[vaši odgovori ispod ove poruke]

1. Jeftino i dostupno procesiranje platnih kartica
2. Dovođenje stranog e-payment provajdera (PayPal)
3. Poreske olakšice za online trgovinu

Sto se online kupovine tice da li je potrebno josh jednom reci da se za online kupovinu placa porez+carina+spedicija. Proizvod od 100eura ispadne oko 180eura sto je apsurd!

a)

Najpre, problem je nepostojanje lako dostupnog sistema za online naplatu. Pod lako dostupnim mislim na to da je procedura jednostavna u svakom mogucem pogledu.

Bitno je da se omoguci da elektronsku naplatu mogu da implementiraju i sitni igraci koji nemau veliki promet i ne mogu da priuste da placaju astronomske cifre kako za koriscenje servisa za online naplatu, tako i za njihovu implementaciju. Doduse, cak i da hoce, oni to ne mogu da koriste jer su finansijski i tehnicki preduslovi za koriscenje takvih sistema za njih previsoki i neostvarljivi.

Trenutno su takvi servisi dostupni samo velikima, koji imaju dovoljno finansijskih resursa da mogu da se upuste u pustolovinu implementacije online naplate.

Najveci broj mojih klijenata koji je imao ideju da svoj posao prosiri i na internet, jeod toga odustao jer su uslovi za implementaciju internet naplate takvi da su za njih nedostupni. Jos uvek je prakticno jedini nacin internet naplate u Srbiji stara dobra naplata pouzecem ako postoji dovoljan nivo poverenja ili placanjem unapred, ako tog poverenja nema.


b)

Druga stvar, neophodno je da drzava nevosmisleno razjasni problem fiskalnih racuna u online trgovini. Trenutni propisi su nejasni i mogu se razlicito tumaciti. Vidi: http://pedja.supurovic.net/elektrons...-fiskalna-kasa


c)

Bilo bi pozeljno da drzava sa svoje strane moze da utice na bankarski sistem koji se ponasa kartelski i svojim visokim marzama obeshrabruje bilo kakvu vrstu elektronske naplate sitnim klijentima, pocev od obicne naplate na pos terminalima, pa do online naplate. Idealno bi bilo da drzava ustanovi takav sistem, da elektronsko placanje u svakom obliku bude najradiji izbor svih, pocev od banaka, preko trgovaca pa do kupaca.


d)

Naravno, nepohodno je da drzava najzad obezbedi sve potrebne uslove da u Srbiji pocnu da legalno rade poznati svetski sistemi online naplate.


e)

I na kraju, neophodno je da drzava sistemski obezbedi elektronsko placanje kao i internet placanje za sve svoje servise, usluge, takse, ili sta god da naplacuje od gradjana i firmi. Sve dok drzava to ne obezbedi svako njeno zagovaranje uvodjenja elektronske naplate s ene moze tumaciti drugacije osim kao sakupljanje politickih poena bez stvarne namere da se nesto stvarno i postigne.

1. Ukidanje špediterskih usluga za fizička lica

Primeri:

- kupovina knjiga preko Amazona
- naručivanje robe preko Amazona

2. Pravna lica: jasni i nadasve jednostavni propisi kada se radi plaćanje ka i od inostranstva:

Primeri:

- plaćanje usluga ka inostranim dobavljačima (hosting, domain names, bilo šta drugo)
- plaćanje izvršene usluge našim izvođačima od strane inostranih naručioca (izrada programa i slično)

Pri tom se misli na jedinstven, jasan i jednostavan poreski sistem, koji neće zavisiti od proizvoljnog tumačenja nekog državnog činovnika; šta se i pod kojim uslovima priznaje u troškove preduzeća / preduzetnika itd.

3. Omogućiti paperless posao, odnosno potpuno priznavanje digitalno potpisanih dokumenata, bez potrebe da se papirne kopije šalju raznim službama i službenicima

4. Ako je potrebna usluga od državne službe, a ta služba zahteva dokument od druge službe, dužnost prve službe je da ga dobavi u što kraćem roku

twiddle, ova rasprava je malo bespredmetna, a da elaboriram zasto.

Nista od problema vise nema veze sa vama iz MTIDa. Vec sada to mozes komotno da zapocnes e-commece biznis ili da kao kupac narucis robu i napolje i unutra, sa tehnicke strane to funkcionise. Problemi se doticu ogromnog broja drugih faktora koji nemaju veze sa vama:
- spedicija,
- carina, carinski procesi (generalno protekcionizam),
- dve potpuno razlicite procedure uvoza preko poste i preko kurirskih sluzbi (obavezna spedicija u drugom slucaju),
- za slanje paketa ogromne postarine (vise kosta da se posalje paket u Nis nego sa jednog na drugi kraj amerike),
- disfunkcionalna posta koja nema podrsku za mass-mail korisnike (nemas opciju da elektronski narucis/platis/odstampas i nalepis "markice" i samo dropuje su posti), sve mora da se obavi na licu mesta, mislim da cak i moras da pokazujes na zahtev sta je u paketima.


Neki predlozi za resenje:

- ukinuti obaveznu spediciju i otkup tovarnog lista za SVE, ne samo za fiicka lica, ko hoce da im koristi usluge nek koristi, dakle svesti njihovu ulogu na value-added provajdera
- podeliti carinjenje na dve faze: port of entry kontrola za enforcement uvoznih pravila (droga, oruzje, zabranjena roba, itd) i finansijsko carinjejne u kurirskoj sluzbi/krajnjoj posti (izmestiti carinike fizicki u te firme). Papirologiju svesti na jedan A4 papir uz prilozenu fakturu
- za nase prodavce pronaci nacin da se pojeftini operisanje platnim karticama, trenutno su marze procesora ubitacne.
- REFORMISATI POSTU! Od vrha do dna!

A sad ti vidi sam sta je od ovog u vasoj moci? Ovo poslednje mi je najzabavnije u celoj prici

@mmix
Naravno da većina tih stvari nije u direktnoj nadležnosti MTID i MTU, ali razvoj e-trgovine *jeste* u potpunoj nadležnosti ova dva ministarstva. Prema tome, a na osnovu strateškog blagoslova Vlade koji je na snazi, postoji sasvim dovoljan prostor za delovanje prema drugim institucijama i otvaranje bolje saradnje sa njima oko pomenutih pitanja. Ideja je da MTID i MTU naprave precizan spisak problema u saradnji sa onima koje problemi najviše bole. Pa da onda krenemo dalje - serija sastanaka sa drugim institucijama, kako bismo shvatili da li sve što je navedeno kao problem baš tako mora, zbog čega, ako ne mora onda da utvrdimo kako najbrže da nešto izmenimo, da li su neke stvari vezane, da li zahtevaju neke pare/ljude/itd, da li postoje alternativna rešenja ako nešto ne sme da se dira od zakona itd. Moje iskustvo govori da imamo šanse ako tačno lociramo problem, utvrdimo ko je odgovoran i ako budemo uporni (i kreativni u političkom smislu ;). Uvek će biti onih kojima nešto neće biti po volji, neke stvari ćemo dobiti brže, neke sporije, ali mislim da je najgore održavanje sadašnje situacije u kojoj se ništa ne zna i ništa ne funkcioniše kako treba, a ne zna se ni ko/kada/kako će da pomeri stvari sa mrtve tačke...

Pozdrav,
Sloba

Verovatno i ne mora mnogo da se menja u zakonima, jer vecinom su problemi u implementaciji zakona ili u internim procedurama.

Na primer, problem sa fiskalnim racunima u online naplati se resava vrlo prosto, tako sto vlada treba da objavi tumacenje kako treba postupati. Zakon dopusta da se protumaci tako da u online trgovini fiskalni racuni nisu obavezni, samo to treba zvanicno i uciniti tako da ljudi mogu bez brige da se upuste u posao a ne da zaziru koji ce im inspektior kako protumaciti propise.

Sto se tice uvodjenja elektronske naplate u drzavne institucije, to je sigurno samo stvar njihove interne organizacije.

Hvala na pomoći, Peđa! Potpuno se slažem sa tobom da ne treba uvek ići na promenu zakona, ako neko pitanje ili nedoumica može jednostavnije da se reši. Ovo sa fiskalnim računima je pravo pitanje za MTU i verovatno čak ni amin Vlade nije neophodan, već potpis ministra... Ako ima još nedoumica po pitanju primene važećih zakona, slobodno ih sve napišite ovde (ili dajte link ako je negde već napisano... ja ću svakako raditi search ovog foruma, ali se plašim da mi nešto bitno ne promakne).

Pozdrav,
Sloba

Vecina problema je vec navedena i prethodne poruke to pokrivaju... najvise obratiti paznju na "uvoz/izvoz", famoznu spediciju i online placanje generalno. Pre svega su problem nejasni zakoni ili suvise restriktivni zakoni, kao sto je pravo posedovanja bankovnih racuna u inostranstvu.

Problemi se javljaju i kod zarade preko freelance poslova u inostranstvu koji se rade preko Interneta. Kako tretirati tako dobijenu zaradu pri primanju na domaci racun, sta staviti kao izvor prihoda? Da li se prijaviti u Poresku upravu kako bi placali porez na te prihode...?

Takodje, omoguciti da se SVE zavrsi online i izbegnu redovi i kontakt sa salterima, od placanja racuna/roba/usluga, do otvaranja firmi... (usteda i u "salterusama", kao i u papiru - a laksa kontrola i pracenje tokova novca) -- Konkretan problem sa besomucnim trazenjem jos jednog primerka i jos jedne overene kopije je recimo, potreban potpisan i overen memorandum firme koja zeli da transferuje .rs domen!!! Msm, wtf?! Zar to ne moze sa kodom da se uradi, kao i u svetu?! UVEK se insistira na pecatu i potpisu, kao da je to nesto sto je nezamenljivo i/ili nemoguce falsifikovati u danasnje vreme...

I jos, kao sto je Pedja rekao, pojasniti sve zakone i dati tacna tumacenja pre svega!


Poz,
Marko

Ja sam negde već naveo da za ovakvu vrstu poslova, izrada sajtova i slično, li bih UKINUO porez, ili bi stavio, da se drugi ne bi bunili, maksimalno 5 posto.

Zašto?

zato što je to bukvalno uvlačenje svežeg kapitala u zemlju. Dakle, ništa nisi potrošio i izneo iz zemlje, prodao sirovinu i slično, nego si prodao svoje znanje. A te pare će ionako završiti u našem platnom prometu, i povećaće količinu novca, standard, i šta ti jaznam.

Ali , kakve idiote imamo za političare, oni će poći logikom: Ma taj samo sedeo, ništa nije radio za te pare, daj da mu rebnemo dvajs posto .....

Isto tako firma za običnog radnika plati 15.000 dinara državi, da bi radniku mogla isplatiti platu 30.000 dinara... I taj radnik će isto tako ostaviti pare u domaćem platnom prometu, neće ih izneti iz zemlje... Zašto misliš da su freelanceri bogom dani i ne treba da plaćaju porez? Gde freelancer ide ako se razboli? Kome će da se obrati ako ga opljačkaju na ulici? Od čega će da živi kad bude star i bolestan, pa ne bude u stanju da radi?

Porez plaćaš da bi mogao asfaltnim putem i trotoarom da dođeš do te prodavnice. Porez se plaća da bi postojala policija, jer bez nje bi ti neko usput oteo to što si kupio u toj prodavnici. Porez se plaća da bi mogao da imaš struju sa kojom napajaš taj računar.. Itd itd..

Zato je lepo red da svaki čovek plati porez, a onda do mile volje da troši pare kako god hoće... Da li će da ih potroši u Srbiji, ili iznese iz države, to posle nikoga ne interesuje..

Te pare koje će firma da plati za radnike poreze i doprinose su opet uzete iz platnog prometa, i samo prosledjene na druge adrese.
Da se te pare SVE koriste za ono što ti navodiš, blago bi nama bilo.Ali i ti i ja znamo da to nije tako.

Da se razumemo, nisam ja samo mislio na freelancere.

Na profesore, naučnike, sportiste . . . . svi koji odu tamo i pokupe neke pare, i donesu ovde da rade sa njima.

A nekoj "garnituri" ovde koja održava monopole i rastura firme ne bih naplatio 10 ili 20 posto poreza na prihod, nego 40, a ako te pare iznose iz zemlje , kupuju jahte, pa ih registruju na druge zemlje, a ne u svojoj, ili registruju svoje automobile od po 6000 kubika na invalide, onda i 50 posto. Pola tebi, pola državi.

Znam, lud sam ...

@Twiddle
Potrebno je poraditi na sledecim zakonima:
1. zakon o deviznom poslovanju
2. zakon o spoljnotrgovinskom poslovanju
kao i na konkretnim propisima NBS koji se ticu deviznog poslovanja sa inostranstvom.

Potrebno je promeniti odredjene carinske propise, maksimalno uprostiti proceduru povracaja pdv-a za robu koja se isporucuje u inostranstvo i naravno naterati postu i zaposlene u posti da se ponasaju u skladu sa medjunarodnim postanskim pravilima, buduci da je Posta Srbije clan UPU.

Sve ovo je moguce konkrento uraditi u razumnom roku ako se angazuju i ljudi koji su u biznisu i poznaju problematiku. Twiddle, za neke detalje, slobodno kontaktiraje preko PP.

Ma mozete ovde da iznosite probleme (koji evidentno postoje) dok jednog dana neko ne prepise (prevede) zakone iz evrope. Mozda bi neko iz evrope koji je implementirao ovaj sistem na sajtu mogao da napise kako to uz praksi izgleda.

Cisto da vidimo kako to (treba da) izgleda

Ne znam da li je baš u skladu sa temom, a verovatno će se neko i naljutiti, ali treba liberalizovati on-line kupovinu softvera za firme. Zašto da plaćamo nenormalne marže nekakvim kartelima i monopolistima. Kod mene u firmi smo za AV dali skoro duplo više novca nego što košta da smo kupili on-line. Ne želim da se te firme zatvore i ljudi ostanu bez posla, ali želim da se upristoje, a da država nama ostalima omogući da legalno ne budemo ovce za šišanje...

@wux
U Srbiji ne postoji firma koja ima ekskluzivno pravo da prodaje softver. Dakle, ništa ne sprečava tvoju firmu da kupi anti-virus (ili bilo koji drugi) softver od neke druge, domaće ili strane firme, bilo offline, bilo preko Interneta. Ako grešim, voleo bih da čujem koji zakon ili koja državna institucija sprečava tako nešto?

Pozdrav,
Sloba

Neko vec rece:
Omogućiti paperless posao, odnosno potpuno priznavanje digitalno potpisanih dokumenata, bez potrebe da se papirne kopije šalju raznim službama i službenicima

Reccuring billing, odnosno da dovede/nabedi kos koja banka da radi online placanje u zemlj. Doduse ne znam koliko vi mozete nesto preduzeti povodom toga :)

Puno hvala na svim predlozima do sada! Takođe, podsećam da je diskusija još uvek otvorena. (ne kažem da ovo što je do sada izneto nije dovoljno i problema i posla, ali bih voleo da steknem što bolji pregled situacije)

Ne znam dokle ćemo da doguramo u pregovorima, ali ćemo svakako pokrenuti priču u okviru državne uprave o ovim pitanjima. To jeste nešto što do sada nismo imali i siguran sam da će biti nekih pomaka. Uvek će, naravno, biti onih kojima nešto neće biti po volji, neke stvari ćemo dobiti brže, neke sporije, ali mislim da je najgore održavanje sadašnje situacije u kojoj se ništa ne zna i ništa ne funkcioniše kako treba, a ne zna se ni ko/kada/kako će da pomeri stvari sa mrtve tačke :)

Pozdrav,
Sloba

@twidle
možda knjigovođe nisu dovoljno upućene, ali kažu da moraš da imaš račun za softver koji koristiš, nije dovoljan samo validan serijski broj...

U našoj državi se ne priznaje sertifikat o licenci koju izdaje proivođač softvera. Obavezan je račun kao potvrda licence (iako je to besmisleno) tako da su svi praktično prinuđeni da kupuju od domaćih špekulanata umesto direktno od proizvođača.

Istini za volju, nisu samo špekulatni krivi za razliku u ceni, nego i država koja se debelo ugrađuje kroz razne dodatne troškove koje nameće na uvezeni softver.

Osim zakonskih problema, kod nas je i ispod prosečna kompjuterska pismenost (pogledati i poslati e-poštu ili malo blejati na Facebook - nije baš neko znanje). Zato veoma mali broj naših prodavnica ima svoju on-line prodaju. Možda bi trebalo i na tu temu poraditi. Vidim da u inostranstvu postoje servisi koji se time bave. Npr. http://www.shopify.com/ ili ruski http://www.vkorzinu.ru/. To su servisi koji nude stvaranje on-line prodavnice u nekoliko klikova, pouzdan hosting, tehničku podršku, opšte servise za sve (tipa pretrage kataloga robe iz svih prodavnica u sistemu, ...), ... To bi sigurno bila velika pomoć prodavcima i same bi off-line prodavnice onda popularisale on-line prodaju, jer treba plaćati troškove održavanja on-line prodavnice, ...

slobo prijatelju, evo treci dan razmisljam da li da
1. odem u glavnu postu sa bombom i dignem sve u ...
2. krenem da deface-ujem jedan po jedan drzavni sajt dok me ne navataju i nateraju na 1 ili 3
3. odem u tri l... p.... m....... iz ove zemlje po ko zna koji put ...

zadnji put kada sam se ovako osecao bilo je kad su roknuli premijera, smucilo mi se da zivim u kaubojskoj drzavi pa sam u roku od 5 dana pokupio prnje ostavio odlican posao i sklonio se od ovih lokalnih g..... m.... i. g. n...... zgadio mi se zivot ... vratio sam se jedva posle 3 godine i verovatno se secas zasto (ne zato sto je ovde postalo "bolje")..

elem .. direktno je vezano za tvoju temu pa eto ti ga sad ... znamo i ti i ja da se tu nista nece promeniti dok i ti i ja ne ocelavimo i ne osedimo al ... mozda mi bude lakse kad izbacim ovo iz sebe ...

pre dva dana izvadim ja iz sanduceta koverat od "posta carinjenja, sluzbeni koverat" ... nista neocekivano, desavalo se i ranije, narucujem ja svasta sa neta .. cesto prave problem .. mada, malo sam se zbunio posto nisam ocekivao nista "veliko" ... elem, u kovertu papir koji kaze "vidi kume, stigo ti je paket od 0.150kg, u paketu su privesci, nemas ti kume ovo pravo da uvezes, donesi na dozvolu za uvoz pa ce pricamo" ... kad se nisam srusio sa stolice ... ti j..... privesci kostaju SVI ZAJEDNO, CEO PAKET je ispod 10 funti sve sa shipmentom (evo ga ovde, da ne bude da izmisljam - narucio sam 2komada - ukupno 9.2GBP - paypal mi je btw skinuo samo £8.45 GBP dakle jos jeftinije)

Sad ja treba da odem u Savsku 2 i sta da im kazem, da ponesem bombu? uzi? magnum? da se iske... u kesu pa da im ponesem to, mozda ih zanima koje mi je boje g.... ? Znaci neka kra..... je tamo odlucila da privesci u vrednosti od 1000 dinara nisu "za licnu upotrebu" i da ja to nemam pravo da dobijem postom ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

sta pricati dalje od toga?

da se zale da im je narod nepismen a na j..... KNJIGE uzimaju porez i carinu, narucim knjigu sa amazona, platim postarinu i knjigu 40 funti, platim posti, drzavi i ostalim lopovima jos toliko za kojekakve "dazbine" ... aj da sam narucio srafciger, prave se srafcigeri i u srbiji, konkurencija .. ali qme KNJIGA !!!!!

odakle nekoj kra...... u posti/carini pravo da ona "ne veruje" papiru na kome pise sta je u paketu i koliko to vredi ?!, ako meni FIRMA iz UK posalje paket na kome pise STA JE U PAKETU I KOLIKO TO VREDI, i UK DRZAVA to potvrdi i VERUJE da je to tako, odakle pravo polupismenom salterskom divljaku da "on odluci da to ne vredi toliko nego onoliko" ?!?!?!? Svaka drzava zahteva da kada saljes paket napises sta je u paketu i koliko to vredi, na toj drzavi je da veruje ili ne da je to istina i da to proveri, ako je ta drzava poslala paket stoji iza toga sta na paketu pise...

imam plocu koja je crkla, odnesem je u postu i kazem "moram ovo da posaljem za uk na servis, oni ce da mi vrate nazad za 10 dana, nemojte da za 10 dana moram da platim carinu na to", oni kazu "ne, sve je ok, samo neka oni kada salju napisu da salju sa popravke", englezi oprave, posalju nazad, napisu lepo (Sve sa potpisom) sta je, koliko kosta, da je bilo na servisu posto je u garanciji ... meni carinici ispostave racun na 70E .. za koji k.... ?!?!?!


gola g.... svi %$#$&)_%#&$ %_#$&% _#$&( %#_$&% #

da .... dodam .... nije mi nista lakse sad kad sam ovo napisao ... idem da vidim sta cu od ona tri ..

sta te briga sta "drzava" priznaje, ne moze "drzava" da te goni zato sto imas "nelegalan" software, moze da te goni neko koga je proizvodjac software-a za to ovlastio, a taj neko mora da te goni sudski a ti imas licencu kao dokaz da je software validan tako da te "tehnike zastrasivanja" od strane polupismenih dronova ne bi trebalo da rade kod bilo koga ko hoce da im se suprotstavi ....

ja bi bas voleo da dodju i da mi pokazu papir koji im daje za pravo da pipnu bilo koju od mojih masina, posto ja imam da im pokazem papir da ce da plate otstetu vise nego sto je bruto nacionalni dohodak ako pogledaju podatke koji se nalaze na mojim masinama ... tako da .. ceo taj trip sa licencama je malo "naduvan" ... aj da se vratimo mi na ovu "e-trgovinu" i da vidimo kako da se resimo divljih salterskih ...


da se vrnem na temu .. da li ste primetili koliko formulara jedan salterski sluzbenik mora da popuni kada vam izdaje paket ... dakle, stigne knjiga sa amazona, lik intenzivno kuca i pise 15 minuta da bi mi izdao paket, iste podatke pise u 3 razlicita programa i na 2 razlicita formulara + u 2 razlicite knjige ??!?!?

uh sad sam krenuo ... gotovo ...

pazi rad, www.reprap.org .. open source projekat, radi na njemu stotine ljudi iz celog sveta ... core team je dvadesetak ljudi i ja medju njima ... i sada Adrian sa Bath unizveriteta radi u kooperaciji samnom 2 meseca nesto "virtualno" i onda (posto ima masinu od 50K EUR i dzaba materijal) napravi to o cemu smo pricali kod sebe, zapakuje mi u kutiju i posalje za Beograd najobicnijom postom. Kako u UK u posti zahtevaju da napise sta salje i koliko to vredi, on napise "test deo za reprap projekat", vrednost "0 - test projekat", to briti naravno priznaju da je tako posto je to komad plastike 10x10x10cm ... meni to stigne ovde i stane na carini i ja ne mogu da podignem 10 dana posto "ne moze to da bude dzabe", "a sta ce to tebi", "ne, ne mozes ti kao fizicko lice da radis na istrazivackom projektu", "kako to mislis masina je dzaba", "kakav otvoreni kod, sta lupas" ...

evo ja sam sada pravio neke delove za neki spric za istu tu masinu i hocu da posaljem Chris-u (isto u UK) i ne mogu, u posti su mi rekli "ne mozemo mi ovo da ti posaljemo, ne znamo sta je ovo, idi u glavnu postu oni ce ti reci sta i kako ali mislimo da ne mozes ovo da posaljes" - EJ ... 3 PLASTICNA PARCETA ?!?!?!?

Dakle za sada je jedini siguran nacin da sednes u auto, odes u bugarsku/rumuniju/madjarsku/hrvatsku, posaljes sta imas da posaljes i zavrsis posao, eventualno ako imas srece/para napravis neki PO box u nekoj od tih zemalja i narucujes sve na taj po box a odlazis jednom mesecno kolima da podignes ... preko carine ionako za 100E mozes da prenes 100Kg heroina, za 5 komada plastike carinik nece da gubi vreme ...

bogdan.kecman ..... kada krećemo .... ?!? Da razapnemo Evicu za primer . . .

Mi smo jedina zemlja u kojoj pay pal nefunkcioniše ,i ako niste sigurni dokle će te da dogurate u pregovorima ,nemojte onda ni da se mučite,džabe ako vi imate dobru volju a sapleću vas na svakom ćošku ljudi koji ne znaju da upale kompijuter ,ako ne možete da izgurate one osnovne stvari što su sve države izgurale ,ne treba onda tršiti energiju.

@bogdan.kecman
Moj bol je i tvoj bol :) Zato i želim da se intenzivnije pozabavim ovom temom i iskoristim priliku koja se otvorila. Mislim da nema druge nego da uđemo u fajt, pa dokle stignemo... u principu nemamo šta da izgubimo, na žalost... :(

@delboy_bg
Srbije nema na PayPalu isključivo zato što privatna firma eBay Inc. još nije donela poslovnu odluku o tome da PayPal omogući za građane Srbije, a ne zato što su u našoj zemlji zakoni ili nivo fruada lošiji nego recimo u BiH. Dakle, ja sam 100% siguran da PayPal može već sutra da ponudi plaćanje građanima Srbije, isto kao što to odavno rade MoneyBookers, Google Checkout i slični. Tokom svih kontakata sa eBay koje je imao MTID, nijednom se nije postavilo pitanje neadekvatnih uslova za poslovanje, nego isključivo dinamike dalje ekspanzije koju su oni utvrdili svojim business planom. MTID 'pritiska' eBay Inc. da PayPal što pre postane dostupan građanima Srbije, ali konačna odluka o datumu je isključivo na eBay Inc. Ovaj 'pritisak' ostvaruje se preko predstavništva eBay Europe u Briselu, preko centrale eBay u SAD i uz pomoć Američke ambasade. Sledi još jedan krug 'pritiska' narednih dana u saradnji sa ministarstvima iz Makedonije i Crne Gore. Takođe, ako neko ima još neki predlog na temu kako ubrzati eBay Inc. da donese odluku koja nas zanima -- neka slobodno kaže.

A što se tiče tvrdnje o uzaludnosti zastupanja naših interesa samo zato što nam odmažu oni koje sve ovo ne zanima, mislim da nisi u pravu. UVEK će postojati oni koji imaju drugačije interese i oni koje e-trgovina ne zanima. Ono što nama treba je prvo jasna ideja o onome što želimo (sada radimo na tome), pametan plan za zastupanje toga kod onih koji donose odluke i naravno istrajnost. To jeste "put od 1000 koraka", ali najlošija varijanta je da nastavimo tapkanje u mestu. Ako krenemo, možda negde i stignemo... ;) Možda ćemo biti brži, možda sporiji, ali mi to realno sada ne znamo, jer se do sada pred institucijama nismo značajnije ni borili za "našu stvar"...

Pozdrav,
Sloba

Ne radi se o licenci već o knjigovodstvu. Naime, ako firma kupuje neki softver i plaća ga sa svog poslovnog računa, mora da ima račun kako bi postojalo pokriće za pare koje fale. Ne možeš sa poslovnog računa da plaćaš nešto a da nigde nema računa. Pod računom se smatra pravi račun koji sadrži podatke o prodavcu, podatke o kupcu, ime, količinu i cenu robe ili usluge i tekući račun na koji treba uplatiti.



Nemoj da si siguran da niko nema prava da ti kopa po računaru, po zakonu o poreskom postupku i poreskoj administraciji finansijska inspekcija može da dođe i da ti odnese ceo kompjuter pa da ga natenate pregleda (to se odnosi na firme). Naravno, sve ti to posle vrate. Znam primere firmi gde se to desilo. Upali i bez reči uzeli server i otišli. To se uglavnom radi ako se firma sumnjiči za neke veće mutljavine.

@marković
Reci da si se šalio ovo oko "Mapiranja prepreka..." jer ako nisi, mi smo kao zemlja u mnogo većem problemu nego što sam ikada i pomišljao.

E pa kod nas je to posao drzave, to jest finansijske inspekcije. Oni su zaduzeni da uteruju pirateriju. Zasto je to tako, nemam pojma, ali tako je. Verovatno je to deo ugovora sto ga onomad jos Djindjic poptisa sa Microsoft-om...

@drbogi
Hvala na komplimentu, toploj podršci i širenju optimizma ;)

Možda ne bi bila loša ideja da se vratimo na temu i da nam moderatori pomognu u tome?

@twiddle
Meni ovo ne izgleda uopšte kao akcija Vlade RS, nego pre kao nekakva adhoc akcija, vrsta farse, odatle moje čuđenje. Ja prosto mislim da na ovakav način ne postoje teoretske šanse da se postigne objavljeni cilj, jer je metodologija pogrešna, tj. usmerena ka jeftinom ispunjavanju nekakve zadate forme, a bez želje da se dopre do srži problema. Naročito to mislim jer je problem minoran u odnosu na prepreke koje postoje u drugim oblastima društva, (pravo npr.) a od kojih direktno zavisi i Etrgovina.
Ako neko u Vladi RS napravi akcioni plan, pritom da zeleno svetlo, itd. itd. a onda ti baneš sa 5 nabacanih teza i sad komentarisanje toga kao treba da bude aktivnost koja će locirati probleme, onda je to onako pomalo voluntarističko gledište.

Evo kako bih ja to uradio, u grubim crtama, da zaista želim da lociram i rešim problem, a ne puku marketinšku promociju:

Od one tri grupe pitanja bih napravio web obrazac, i/ili word templejt, gde bi zainteresovani upisivali svoje odgovore, tako da ih je moguće elektronski obraditi i klasifikovati i vrednovati.
Onda bih pozvao ljude sa ES foruma i sa drugih relevantnih web lokacija, (blogosfera, fejsbuk, internet prodavnice, dijaspora) da odgovore na anketu.
Posle bih dostavio/objavio, nekakve preliminarne rezultate ljudima koji su se odazvali, kao i poziv da učestvuju na nekakvoj konferenciji, okruglom stolu, zovi to kako želiš.
I da,- taj okrugli sto bi se STVARNO i održao, a učesnici bi dobili kafu, sok, klopu i nešto para za put.

Uopšte nije poenta u svoj toj klopi i titranju jaja, nego prosto takav postupak pri organizaciji doprinosi ozbiljnosti poduhvata, kako učesnika tako i dela Vlade. Valjda postoje sredstva koja su planirana za ovu fazu. Na stranu što je iz takve temeljite ili slično sprovedene akcije moguće da korist i potrebne informacije izvuku i druga ministarstva, a ne samo ova dva spomenuta. Uostalom i problem koji napadate je multiresorni po svojoj prirodi.

Ovako ispada da će Vlada da se ogrebe za brainstorming na ES i drugim forumima, iskoristiće tuđe skupove da se ogrebe za poneku reakciju, i to je šta?, emulacija javne rasprave, demokratski dijalog? Da je neko drugi postavio ovakav zahtev na forumu, samo iz druge oblasti, dobio bi odgovor da koristi Google ili da nađe curu koja bi mu uradila domaći zadatak.
Bez uvrede, način na koji se pristupa problemu po mom mišljenju ne zaslužuje ni komplimente, ni podršku, a ne uliva ni optimizam.

Bogi, kao što rekoh, ja nisam nekakav birokrata/politikant od karijere, koji je došao da vas ovde 'bari' za glasove ili nešto obećava. Mene vaši glasovi ne interesuju :) Ono što mene interesuje jeste da steknem što širu sliku o problemima u praksi, da se što bolje pripremim i pokrenem kod državnih organa priču o temama za koje su oni nadležni. Naravno, u granicama mojih mogućnosti, koje nisu velike, ali nisu ni beznačajne.

Dakle, anketu/brainstorming sam započeo ja, a ne Vlada Srbije (mislim da je to više nego jasno), i nije mi namera da bilo koga opterećujem nekom formom. Neka svako napiše šta god misli, šta god mu smeta i šta god predlaže, u kakvom god obliku želi. Sve to će biti pretočeno u jedan dokument o kome ćemo opet moći da diskutujemo. Budući da se ovim pitanjima u državnoj upravi bavi gotovo niko, velika je verovatnoća da ovo o čemu pričamo bude osnova zvaničnog akcionog plana Vlade, o čemu će, naravno, biti održana formalna i propisna javna rasprava.

Naravno, sve može da se izjalovi -- može sutra da me zgazi voz, može da padne Vlada, može da nas "oduva" neki tajkun, može Zemlja da se raspadne itd. ali od takvog razmišljanja leba nema ;)

Pozdrav,
Sloba

@arhimed

skroz te razumem :)

Potpuno podrzavam Slobu u njegovoj akciji, jer ako on ne zapocne, verujte u ovoj drzavi niko nece i onda svi mozemo kako Arhi kaze pod 3)

Imamo 2 grupe sa 5 podgrupa problema.

1. grupa pravna lica
1.1 uvoz
1.2 izvoz
1.3 domaca trgovina

2. grupa fizicka lica
2.1 uvoz
2.2 izvoz

Problemi koji nas muce su procedure i propisi:
1. Ministarstva finansija
2. Ministarstva trgovina
3. PU
4. Carine
5. deviznog inspektorata

i banaka, Poste...

i da dodam privatnih firmi sa njihovim procedurama i tetama iz knjigovodstva sa orginal racunima ;)

Već sam se srela sa ovakvom rečenicom pa evo iskustva, moža pomogne. Istu tu rečenicu sam čula od firme sa kojom sada sarađujem. Nisu nas imali ni u kakvom planu (ni petogodišnjem, ni stogodišnjem). Pokušavali smo razne tzv. "pritiske" i to nas nije nigde odvelo. Onda je jedna mudra glava predložila: Hajde da kucamo direktno na njihova vrata! I to je bio pravi način.

Izgledalo je ovako: Vlasnicima firme, svim podpedsednicima i svim izvršnim direktorima poslali smo pismo u kome smo vrlo argumentovano naveli 15 razloga zašto oni treba da otvore predstavništvo u Beogradu. Onda smo zakazali razgovor sa potpredsednikom za međunarodni poslovni razvoj, gde smo dali dodatnu argumentaciju. Molili smo sve da naš dopis razmotre i da nam odgovore. Dobili smo odgovor - ušli smo u njihov plan i doneli su odluku - predstavništvo je otvoreno.

@snelle
Hvala na predlogu! Priznajem da sam bio malo slobodniji kada sam upotrebio reč 'pritisak' i to zaista nije adekvatan opis onoga što se realno dešava u našoj komunikaciji sa eBay. U realnosti komunikacija jeste takva kakvu pominješ - učtiva prepiska, dobri argumenti i direktna komunikacija sa onima koji donose odluke. Poslednji info koji smo dobili od eBay bio je da će PayPal pustiti u Srbiji i još desetak drugih zemalja tokom 2010, kao i da se Srbija nalazi na "fast track" listi zajedno sa Makedonijom i Gruzijom. Ipak, i nož i pogača su u njihovim rukama i mi samo možemo periodično da ih podsećamo da ih nismo zaboravili... ;)

Pozdrav,
Sloba

@slobo, ako sta moz da se pomogne, znas de moz da me nadjes ... radije cu tebi da pomognem nego da dizem nesto u vazduh tako da ..

@saja, za 99% software-a koji sam kupio sam dobio racun na kome pise sve to o cemu pricas, racun nema pecat i poslat je mailom ali isto tako i kada za firmu za plastifikaciju uvezem 30T praha isto tako dobijem racun na kome nema pecat tako da je razlika tu vezano za e-trgovinu nikakva, u normalnom svetu pecat prosto nije neki faktor, samo potpis ...

sto se nosenja kompjutera tice, kao sto rekoh, bas bih voleo da probaju, i ovde je to moguce samo uz papir iz suda

@predrag, to je drzava potpisala sa microsoftom, ja u kuci imam jedan microsoft u virtualnoj masini (a i taj je placen) .. drzava nije potpisala ni sa adobe-om ni sa .. ni sa ..

@drbogi, da to radi "drzava", oni bi napravili akcioni plan, lelemudili o tome 3 meseca na tv-u, ukrali neke pare i na tome bi se zavrsilo, ovde je jedno ministarstvo odlucilo da proba da uradi nesto a mi vidimo deo koji odradjuje sloba koji to radi tako sto pravi "javnu raspravu" a ne tako sto organizuje akcioni tim lopova ... ako nista drugo, ovo je mnogo pozitivniji nacin, dal ce nesto biti od toga, ako se svi postavimo kao ti, sigurno nece biti nista, ali ako sloba "uz nasu pomoc" napravi jedan ozbiljan doc u kome pise tacno sta ne valja i koji delovi drzave su za to krivi (jeste, bice ogroman doc, pa sta), to je pocetak ... bez tog pocetka niko ne moze nista da radi (osim da osnuje akcioni tim lopova pa sve jovo nanovo)

@zoran, bas tako, ja sam se malo izduvao u par postova, ali sam potpuno u fazonu ako ista moze da se uradi da se pomogne, tu sam .. ima tu mnogo duboko usadjenih problema pored toga sto si naveo
- pecat kao institiucija je od vitalnog znacaja za ovu drzavu, ne mogu da shvate da je pecat kao institucija opcion van srbije i da ima firmi koje nemaju pecat, koje imaju nekoliko razlicitih pecata .. i da racun obicno ide bez pecata, kao i da ja za 50E mogu da napravim "kakav god hocu pecat" te da papir sa pecatom uopste ne mora da bude validan
- svest ljudi, nikome nije jasno da niko nema pravo da mu skace po lobanji, mnogo godina komunizma nas je naviklo da nam razne salteruse skacu po lobanji, dakle kada narod svati da niko ne sme da mu skace po lobanji i da za scenu kada ti salterusa u posti kaze "nemas pravo ovo da posaljes", mozes da napravis frku, trazis sefa, i na kraju tuzis istu salterusu privatno na sudu ... docice do toga da ce ista salterusa razmisliti dvaput pre nego odluci da kaze "ne moze", "ne znam", "cek da pojedem burek"...

no, na ove dve stvari cemo malo sacekati ... sto kaze sloba, aj da se bacimo na e-trgovinu i spisak sta sve ne valja, pa jedn opo jedno

@paypal, paypal je samo jos jedna lopovska firma sa vrlo nezgodnim uslovima za rad ako ste prodavac, a ni kao kupac niste bas 100% sigurni. da sutra saznam da im je gazda sa balkana uopste se ne bi zbunio, cak naprotiv ... sa tehnicke strane to je jedan od najlosijih sistema koji postoje ... dakle izbacite paypal iz price za e-trgovinu u srbiji, oni nisu nikakva prepreka, kada sve ostalo proradi oni ce doci sami i reklamirace se na sve strane da vam otmu pare ... tako da, sto se njih tice, bolje da ni ne dolaze, samo ce opet da zamazu oci nekima i da uspore celu ovu pricu

@bogdan.kecman
Što se tiče PayPala, potpuno se slažem sa tobom da to nije nikakav presudan faktor za razvoj e-trgovine u Srbiji. Moja lična motivacija za dovođenje PayPala je dvojaka -- prvo, dovoljno je popularan i dovoljno ljudi u Srbiji ga traži (dovoljno je politički atraktivan) da može da posluži za "razbijanje leda" u konzervativnim državnim institucijama po pitanjima online plaćanja, merchant accounta itd. Takođe, dobro je i za imidž zemlje da PayPal dođe -- korist od dolaska McDonaldsa nije u tome što jedemo bolje ili jeftinije, nego između ostalog i to što nismo na spisku zemalja u kojima *nema* McDonaldsa ;)

Pozdrav,
Sloba

Ja sam već pisala nešto na tu temu na ovom forumu, a evo opet kad je tema "toplija". Našim prodavcima je potrebna pomoć u celom procesu e-trgovine.

Ranije sam ovde pisala o potrebi za servisom koji bi se bavio svim tehničkim pitanjima stvaranja i održavanja njihovih sajtova, tako da ih mogu lako obnavljati, a ne da plate pravljenje sajta, a onda ga godinama ne obnavljaju jer nemaju računarske kulture.

Međutim, i ako im se daju lako obnovljivi sajtovi, još uvek je problem internet naplate (kao što je Peđa i napisao). Taj problem se takođe lako može rešiti stvaranjem servisa koji će o tome brinuti. Odličan servis koji radi takav posao je ruski servis http://e-autopay.com - "servis za organizaciju prijema i plaćanja narudžbina i stvaranje partnerskog programa na vašem sajtu"

Programer Vjačeslav Sivak napravio je pre par godina skript koji su neki koristili na sajtovima za prijem i plaćanje narudžbina zajedno sa partnerskim programom. On je dobro radio, ali problem je bilo obnavljanje i podrška. Onda je shvatio da skript treba da bude na njegovom serveru i da ga on redovno obnavlja, a takođe i čuva podatke, a ostali samo da ga koriste (godišnje korišćenje tog servisa košta 50$ - prvih 10 dana korišćenje je besplatno). I to je ono što je zgodno i prodavcima i kupcu. Prodavcu (koji je na svoj sajt samo postavio kod skripta sa tog servisa), stiže obaveštenje na e-mail da je i ko je izvršio uplatu. On to proveri i samo čekira opciju za slanje linka - ako je roba u digitalnom obliku, ili šalje sam ako je u fizičkom obliku.

Ovakav servis zaista će biti svima koristan, jer probleme rada skripta, želeće da izbegnu i oni koji materiju znaju i oni koji ne znaju!

Naravno, ovo je posao za dobrog programera ili grupu njih. Ali, zašto država ne bi ponudila pomoć onome ko bi se prihvatio pravljenja takvog servisa, tako što bi aktivno pratila kakva regulativa treba za njegov nesmetan rad i donosila je, kao i da prvo sama pokrene plaćanje usluga, taksi i dr. preko tog servisa.

Mi smo mala zemlja i nemamo mnogo ljudi koji to mogu i hoće da naprave, pa je bilo kakva podrška države onome ko se tog posla lati, sigurno potrebna.

E, pa Slobo, pokreni ti još neku ovakvu temu. Bez brige, zatrpaćemo te predlizima. :-)

Prepreka je u necijoj glavi, neko treba da kaze da to treba da se radi, i bilo bi brzo realizovano. Problem je sto ta glava jos nije cula da ovako mesto postoji. Mi ovde pricamo o tehnickim detaljima koji prakticno nisu problem. Samo nedostaje necija ODLUKA da se tako radi.

Čitam ovu diskusiju, ima intersantnih napisa. Ali niko ne govori kome to treba, ko je zainteresovan za to i ko će to tehnicki da odradi.

Mnogima treba (gradjani da kupuju, vlasnici sajtova da prodaju), tehnicki ce to odraditi banke (mada bi mogla i neka firma, mislim da se zove procesor), ali najvece pitanje je ko je tu zainteresovan. Gradjani su zainteresovani, ali onaj ko bi to tehnicki trebao da realizuje nije, u prvom redu banke.

Po meni bi prvo trebalo kontaktirati banke i pitati zasto to ne rade? Objasniti im se to isplati itd. Kao sto sam napisao u jednoj slicnoj temi, postoje ljudi kojima je to posao i ovakav zadatak bi relizovali vrlo brzo, ali ne dobijaju taj zadatak. To treba biti odluka poslovodstva koja o tome jos ne razgovara.

@dragancesu

Banka Intesa vec 3 godine vrlo uspesno procesira kartice a imas i Qpay sistem sa voucherima. Ostale banke su nezainteresovane. Radi se o tome sto vec ima dosta problema koji treba da se resavaju.

Ne bih to nayvao uspesno, bar je i ugla onih kojima je takav servi spotreba. Za samu banku sam siguran da je uspesno, ali su im uslovi preterano zahtevni a procedura komplikovana.

Ja nisam mogao čekati da u Srbiji padne komunizam i stigne Paypal pa sam sa intezinom karticom otvorio preko Hrvatske i najnormalnije kupujem na Ebay.

ne svodi se e-trgovina na "kupovinu preko e-bay" ...

1. kupovina

- najmanji problem je da nesto sto kupis platis ... sve nase banke imaju kartice koje rade na netu, ja koristim EFG i Intesu (koristio sam i Raiffeisen ali nije radila na previse sajtova, cujem da sad radi) a otprilike svaka banka ima neku varijantu koja sljaka ... mali broj sajtova zahteva placanje preko paypal i tu je relativno jednostavno resenje laganje da si nemac sa srpskom viza karticom i to "prodje" (do prvog trenutka kada paypal-u zatrebaju pare i onda ti uzme sve pare sa racuna i kaze - ti si nas lagao mi ti sad uzimamo tvoje pare, potpisao si u ugovoru da mozemo)

- ono sto jeste problem je da ti to nesto "dodje na kucnu adresu" posto
o Postari kradu posiljke
o Postari gube posiljke
o Posta Srbije nije htela da potpise neki ugovor sa "ostatkom sveta" (ne znam detalje, rekla mi je devojka iz poste jednom ali sam zaboravio) tako da tracking kada inostrana posiljka udje u srbiju vise ne radi / kada srpska posiljka izadje iz srbije isto ne radi (ne pricamo o kuririma tipa dhl/upc/interpacel)
o Carina/Posta naplacuju neke sulude cifre bazirane na tome da li su raspolozeni ili ne (zasto ja za knjigu od 2000din treba da platim jos 2000din neke takse i carine, do k. to je ipak samo knjiga .. zasto mi neka kra*etina u carini ne dozvoljava da kupim privezak i trazi "dozvolu za uvoz" zato sto eto ona misli da taj paket privezaka od 1000din ne moze da bude za "privatnu upotrebu" ....)
o Carina/Posta ne veruju onome sto pise na paketu (vrednost/sadrzaj) - ako je drzava X stavila da je vrednost paketa 100$ odakle nekoj kra*etini pravo da ona odluci da to kosta 350$

- dalje, nije e-trgovina samo sa inostranstvom, hocu da kupim nesto u srbiji iz srbije
o jedini nacin na koji to funkcionise je pouzecem i vrlo je komplikovano zaonoga ko salje + ne postoji nikakva garancija ni za jednog ni za drugog
o ocu da platim karticom, super moze preko intese da se odradi clearing, sta je problem - zastita ... koje osiguranje imam ja kao kupac?
o to sto sam kupio nije ono sto sam dobio - koje osiguranje imam ja kao kupac
o narucio sam, platio sam, stiglo je posle 2 meseca (ili nije stiglo "jos")? kome da se zalim
o fiskalni racun (ovo je valjda sredjeno - za e-trgovinu ne trebaju fiskalni racuni - sloba moze da potvrdi)

- nedaj boze da hoces da kupis nesto od privatnog lica kome treba da das neke pare ... to ti je u zemlji srbiji nelegalno

2. prodaja
- ovo je osnovni problem e-trgovine ... posto ma koliko je tesko kupiti, kupaca ipak ima, najveci problem je "odakle kupiti".. prodavce generalno boli uvo da ostvare mogucnost prodaje preko interneta zato sto
o Komplikovano je do beskonacnosti
* clearing system radi samo kod jedne banke (intesa), nije prebacen u odvojeno telo (clearing centar) kao u vecini zemalja
* clearing systemu nedostaje sigurnost (kako za prodavca tako i za klijenta)
* komplikacije sa racunom - kakav racun ispostaviti klijentu, da li mora fiskalni ili ne (ovo je valjda reseno)
* komplikacije sa dostavom, firmama se ne isplati da rade dostavu sami, sada su se pojavile alternative posti ali i dalje je proces vrlo bolan i vrlo nedefinisan (redovi, redovi, redovi, 100000 formulara, nepostojanje saltera za biznis korisnike, nemogucnost pripreme dokumenata "u kancelariji" ... posta za svaki paket popunjava 1200 papira i to traje previse dugo)
o Ne postoji nikakav incentive za paperless poslovanje, zahteva se od prodavaca da prave dodatnu papirologiju za nesto tako "jednostavno"
...

pogledaj "e-shop" u srbiji ... procedura ide tipa:
1. naklikaj sta hoces da kupis
2. daj nam podatke
3. mi te zovemo telefonom da potvrdimo da li si to stvarno ti i da li si stvarno to hteo da kupis i pitamo te kako ces da platis
4. mi ti posaljemo to pouzecem
5. postara je mrzelo da nosi pa ti je samo ubacio u sanduce "dodji da podignes u roku 3 dana"
6. ti si radio ta tri dana a kako se postino i tvoje radno vreme poklapaju nisi uspeo da odes da to podignes
7. to se nama vratilo, mi te zovemo telefonom kako da resimo "problem"
8. ti se izvinjavas i "odustajes" ili "odlucujes da ti to posaljemo AKS-som" a "pare ces da posaljes po drugaru"

?!?!?!?

Bas tako Bogdane, sve stoji, hteo bi da dodam da nasim firmama nije lako da uvedu online placanje na svojim sajtovima zbog torture koje to uvodjenje podrazumeva: neverovatni ugovori sa bankom i/ili procesorom kartica koji ni jedan pravnik ne bi potpisao da se pita, tortura za programere zbog odsustva podrske, kao i cene kostanja svake transakcije za firmu..

Ukratko, moje iskustvo da to uvode firme pretezno iz PR i marketinskih razloga..., oh da u medjuvremenu je dosla i kriza..

ne znam tacno kakvi su sada ti ugovori, znam da pre nekoliko godina kada sam pricao sa nekim advokatom iz societe banke oko iste price rekao mi je pod kakvim oni uslovima razmisljaju da puste e-banking / clearing i ja samo sto nisam pao sa stolice od smeha ... takav ugovor da pokazes jednoj evropskoj firmi izsutirali bi te napolje iz firme ...

no, kao sto rekoh, ni clearing centar nije jedini problem .. sto rece sloba, aj da svi napisemo sta mi znamo da jeste problem pa da on proba da napravi neki sumarum koji bi onda isao gde god na "dalju obradu", pa ili u neku fioku zajedno sa "cuvati za predizbornu..." ili "neuspeli projekti / dobre ideje" ili ko zna, mozda neko krene nesto i da radi na tome ... ako ne napravimo taj dokument sigurno niko nece nista raditi ... ovako ima bar neke sanse

generalno, opet da ponovim, "placanje" je samo jedan deo e-trgovine ..

prodavac "reklamira robu"
kupac "dodje u >>prodavnicu<< i pogleda robu"
kupac "odabere robu"
kupac "plati robu"
prodavac "isporuci robu"


(zadnje dve stavke mogu i da se zamene)

svih ovih 5 tacaka moraju da rade ok i moraju da imaju definisanu zastitu i za prodavca i kupca i tu je ukljucen zakon o zastiti potrosaca, zakon i reklamiranju (el postoji to u srbiji?), platni promet (porezi, takse, banke, poste ...), isporuka (posta..)

Banka i procesor nece da puste web prodavnicu dok se ne postave silne izjave na vidnim mestima o svim mogucim dogadjajima po pitanju placanja, preuzimanja robe itd.. Tako da banke odredjuju proceduru kako hoce, tj. u svom interesu..

Posto ne postoje nikakva zvanicna uputstva o tome, svako to tumaci kako hoce, pa tako u toku validacije prodavnice, programer moze da dobije ostav xy puta u zavisnosti od broja sekretarica, pravnika u firmi posredniku, pravnika u banci, stranih copy paste resenja, kao i u funkciji od raspolozenja raznih cinioca ove price.
Na kraju balade, 30% contenta prodavnice cine izjave i upozorenja.

Ne znam koliko ima smisla da se zanemare dve zadnje stavke, onda to nije zavrsena prica.

Problem je sto je to sad radi u vrlo uskom krugu, i onda se mogu postavljati (skoro nemoguci) uslovi, mada to verovatno napisu da im se ne javljaju neozbiljni igraci. Koliko sam video do sada takav sistem nudi banka intesa, bilo je davno na sajtu pakom-a da mogu omoguciti procesiranje diners kartica, i recimo nesto za dinu ima

http://www.dinacard.nbs.rs/sr/netinfo.html

Placao sam u inostranstvu, a u zemlji placam usluge eunet-u. Sad je sakriveno, ali su se u prvim danima pojavljivale i reklame intesa i poseta nekom sajtu koji sa .lv domena (pretpostavljam litvanija).

Trazeci nesto za ovu temu naleteo sam na jedan clanak iz 2007. gde (sada bivsi) guverner Jelasic daje izjavu da ce se sa dinom moci placati u inostarnstvu jer ce biti ukljucena u DINERS sistem.

I dalje mislim da je to vise stvar volje vaznih pojedinaca nego nesto jako tesko ili nemoguce. Tehnicki resivo danas, ali samo neko treba da kaze da se to radi.

Provizije u placanjima sigurno postoje i postojace, ali clanarina bi vremenom trebala postati simbolicna. Tu su u igri i sistemi VISA, MASTER i slicni koji imaju svoja pravila (tj troskove).

Velika ponuda bi dala i neki kvalitet tih kurira, ali posta se nece menjati. Koliko je meni poznato poste su svuda drzavne, to je sistem koji u principu nije profitabilan, ali je neophodan. Ali zakoni i propisi ce se valjda promeniti i olaksati zivot, bar u toj oblasti.

Arhi, kada se napravi ta mapa znacemo gde da udaramo...

@zoran, yup, imamo u bih drugare koji ce da nas opreme onim "suicide west"-ovima i idemo u prve dve organizacije na spisku sa listom zahteva :D

@dragan, rekao sam "zamene" ne "zanemare" .. dakle mozes prvo da isporucis pa naplatis, ne moras uvek da naplatis pa isporucis

sto se tice "kvaliteta kurirskih sluzbi", vrlo je tu jednostavno, ja kada saljem nesto dhl-om ja kazem koliko vredi, ako slome - oni placaju, tu se prica zavrsava, isto tako treba da radi i ptt, ako slome - placaju .. ili placa neko osiguranje (npr za "drzavnu postu" u usa ti biras oces da platis osiguranje posiljke ili ne) ... ali sve to nekako moze i da se podnese .. to "slome, pokvare, pokvase" ... ono sto NE MOZE da se tolerise je da mi otvore paket, prospu iz njega 1000 ledara i IZGUBE 100 komada posto nisu uspeli sve da "pronadju ispod stola" ili gde im je vec palo ... (a i to je najbolji slucaj, mozda su UKRALI tih 100 komada) ... ili kada CEO PAKET NIKAD NE STIGNE zato sto je postar/carinik odlucio da mu se svidja sadrzaj ... naravno taj deo oko lopovluka je malo siri problem u drzavi...

@bogdan sorry, nisam pazljivo citao, ali u pravu si jer i na sajtu (za dinacard) ciji sam link dao pise postupak prodaje pa stoji

...
Plaćanje preko Interneta se odvija u dve faze:

kupac obavi kupovinu preko Interneta čime se njegova sredstva u banci rezervišu za odgovarajuć iznos (tzv. autorizacija), a nakon toga trgovac za obavljenu kupovinu dostavlja robu ili izvršava uslugu i zatim zaključuje kupovinu tzv. selektovanjem te transakcije za kliring (konačno finansijsko zaduženje kupca i prebacivanje novca trgovcu).

Dostava robe i izvršenje usluge

Za dostavu robe i izvršenje usluge potrebno je da trgovac prvo kupcu pošalje robu ili izvrši uslugu, pa tek nakon toga selektuje autorizovanu transakciju za kliring pomoću servisa Payment gateway-a.
...

Kad god neko izjavi da eplaćanje u Srbiji funkcionise vrlo dobro treba ga uputiti na sledeci spisak http://www.dinacard.nbs.rs/docs/internet_merchants_sr.pdf - to je spisak trgovaca koji primaju dina kartice preko interneta.

@predrag, da se razumemo, ja sam napisao "da je to najmanji problem", ne da "nije problem" .. i stojim iza toga, u poredjenju sa svim ostalim problemima taj je najmanji ...
- za inostranstvo viza kartice domacih banaka - rade bez problema (e sad, tu ima problema sa zastitom / osiguranjem ali samo "placanje" - sljaka)
- za "u lokalu" radi, za od kuce, wire transfer (Sve banke skoro imaju ebanking danas, nije bas da je lep i da radi na svim browserima ali eto - radi), preko kurira (vecina kurira prihvata slanje pouzecem ako je posiljaoc firma, dakle ptt/post express/aks .. to dakle radi, ne radi "idealno", komplikovano je, uzime energiju, ali radi), clearing preko inteze i ako ga radi jos neko (opet, problema dosta, procenti veliki .. ali "radi")

u poredjenju sa ostalim problemima tipa moram da placam 300E mesecno za razne troskove da bi pravio 100e mesecnu zaradu prodajuci lakirane olovke, ili zahtevanje dozvole za uvoz priveska od 1000 din problem "placanja" je najmanji problem .. (i dalje je problem koji mora da se resi!!)

a inace sto se dina kartice tice, iskreno sto se mene tice mogu da je ukinu, niti je primaju svuda, niti kada izadjes iz zemlje mozes za nesto da je koristis .. osim par penzionera ne poznajem nikoga ko poseduje istu i prema njoj imam isti stav kao prema srpskim cekovima (kazem srpskim, posto nigde u svetu cek nije vrednosni papir, ja od moje banke dobijem cekovnu knjizicu koju mogu da iscepam i bacim ako hocu, cek dok se na njemu ne nadje moj potpis nema vrednost - ove srpske varijante da ne smes da pocepas i bacis cek nisam video ni u yemenu), tako da je spisak prilicno "abitan" ako mene pitas .. ako ima takav spisak ko online prima "bilo koju platnu karticu" (visa/master/diners/amex/ pa moze onda i dina) onda to ima smisla, ovako "ko prima dinu" ...

uskoro dina radi u celom svetu


http://www.rts.rs/page/stories...2+karticom+u+inostranstvo.html
http://ecommerce-journal.com/node/28803

bravo za ta 2 penzionera koja ja znam :D

salim se, lepo da proradi i ta dina, no nebitno je da li sajt prima "samo dinu" ili "samo vizu", treba da prima SVE platne kartice... no kao sto rekoh, ja i dalje mislim da je sam cin placanja najmanji problem ovde... onog trenutka kada bude 500 firmi htelo da radi naplatu online banke ce vec ponuditi opciju za to, a cim to ponudi vise od 3 banke i uslovi ce postati mnogo bolji ... fora je u tome sto to zahteva onih 500 firmi koje ce doci ako se rese oni veci problemi ...

sto se mene licno tice placanje pouzecem je meni kao klijentu potpuno ok .. kada je rec o "lokalu", mnogo mi je veci problem "internacionala" ... realno, u lokalu nikad nisam imao licno problem, okrenem telefonom (cak firma koju zovem nema ni sajt), kazem treba mi "ovo, ovo, ovo i ovo" daj mi profakturu na mail/fax, platim, posalju mi aks-om .. ili kazem "sibni mi pouzecem" on imi posalju ... dakle "nikad" u lokalu nisam imao problem .. jesu trgovci nepismeni ali obzirom na pateticnu kolicinu kesha koju raja poseduje potpuno je nebitno, kada ti oces da kupis, donose bre na noge ..

ono sto ja vidim kao mnogo bitniju stavku je - daj domacici iz donjeg dosadinca da moze da prodaje vunene carape preko neta ... neka joj njenih 10E po carapama, daj joj mogucnost da
- lako naplati
- lako posalje
- lako plati drzavi sta je njeno (i da to na 10E bude 0.1-0.5e a ne da drzava uzme 9e) ili jos bolje, oslobodi domacicu od tog poreza potpuno, svaki taj dinar koji dodje iz takvog izvoza vredi vise od 3 dinara koji se naprave u zemlji tako da se drzavi uveliko isplati da mi svi prodajemo sta god za evrice i dolarcice

i isto tako daj toj domacici mogucnost da kupi "fancy igle za strikanje" kojih u srbiji nema posto svi prodaju kineske plastikanere za 20E iz nemacke tako sto ce
- lako da plati (visa/master/ .. eto i dina )
- lako da "uveze" (batali carinu na sve do 200$ kao sto je nekad bilo, ukini debilne postare i carinike, uvedi smrtnu kaznu za kradju poste)

onog trenutka kada ta domacica proda 10 pari carapa u srbiji ce krenuti pravi e-commerce (ne zaboravi da ta domacica ima mnoooooooooogo drugarica koje strikaju dzempere, peku ajvar, dzem ...) ... nesto ce prodati napolje, nesto u lokalu .. ali svejedno drzava ce od toga imati korist

Ne znam da li je neko od vas radio sa punim PayPal biznis nalogom - ali, implementacija direktnog placanja kreditnim karticama (ne samo paypal nalozima!), shoping cart-ovi i zastita prodavaca te kupaca su NEUPOREDIVO jednostavniji sa PayPal-om nego sa standardnim mechant-acct resenjima.

Da ne pricamo i da su jeftiniji za male biznise, te da je kolicina papirologije i procedura za dobijanje prilicno manja. Pun nalog se bukvalno dobija odmah tj. sve verifikacije prodje za dan-dva od momenta slanja firminih papira fax-om / emailom PayPal-u.

Sve to, naravno, vazi za zemlje u kojima PayPal nudi uslugu direktnog procesiranja kreditnih kartica (tj. placanje gde nije neophodno imati PP nalog) - tamo gde PayPal nudi placanje iskljucivo preko PayPal naloga je, naravno, to nedovoljno resenje i mora se imati poseban mechant. nalog kod nekog od provajdera tih usluga.

Da li ce PayPal sve te usluge omoguciti u Srbiji kada dodje, to ne znam - bilo bi lepo da omoguci (mada sumnjam), ali ako omoguci - to ce malim biznisima koji zele online prisustvo prilicno olaksati pitanje online naplata.

radio ja, i jeste, mnogo je lakse nego sa 2checkout ili sa worldpay ... manje papirologije, manja provizija etc ... ono sto dodatno stoji je da je ugovor sa paypal-om u poredjenju sa 2checkout mnoooooooooogo gadniji (dakle bukvalno si na (ne)milost njihovih advokata, ako hoce mogu da ti uzmu sve i dinar koji se nalazi na paypal racunu u bilo kom trenutku bez ozbiljnog objasnjenja "zasto").

sto se tice da li ce - u bih na primer nisu a mislim da nisu i nu .hr (nisam siguran) ... za bih sam cuo info da nisu zato sto po bih zakonu o poslovanju nisu mogli nikako da naprave da fizicko lice moze da primi pare tako da nisu napravili nikakvu uslugu "primanja" para

Bravo Bogdane, to je suština! Omogući da domaćica sve može da uradi u par klikova: da "okači" svoje čarape na sajt, da naplati, da pošalje, da kupi igle preko net-a kad joj trebaju, da lako da državi normalan harač. Neka o servisiranju i hostingu sajta, servisiranju naplate, pošiljkama i dr. brinu jeftini, kvalitetni servisi. Nema ona vremena da razmišlja o PayPal, Intesi, Dina kartici, porezima, taksama, i na kraju krajeva, neće da misli o tome, to je ne interesuje, plaća da bi o tome neko drugi mislio...

Usput, juče videh na http://www.connectify.me/ da se pojavio besplatan dodatak Connectify pomoću koga može bežično da se deli Internet. I praktično su se već stvorili uslovi da sad svaka domaćica ima priliku da prodaje čarape na netu, samo joj treba omogućiti da to uradi po jednostavnoj proceduri, a da ne mora da postane lični računarski majstor, sama svoj pravnik, knjigovođa, bankar, ...

Naravno, to sam i ja rekao u prvoj poruci ovde.

Link za spisak prodavaca dina kartice sam poslao kao ilustraciju kako je kod nas realizovano placanje karticama. Treba obratiti pažnju na a) broj trgovaca koji koriste taj nacin placanja i
b) tip tih trgovaca.

Ovaj spisak upravo odslikava ko u Srbiji danas može da naplaćuje karticama preko Interneta - bilo kojim karticama a ne samo DINA.

samo obratite paznju, ta domacica treba da moze da prodaje te carape srbima u cikagu, na nama u velikim smorovcima ..

ma prijatelju, sta reci... evo sad smo izracunali drugar iz firme i ja da me to sto sam srbin samo za mysql opcije koje nisam mogao da dobijem kostalo 60000E cistih para koje nisu mogli da mi daju zato sto sam srbin (posto kao srbin koji u tom trenutku zivi u srbiji ne mogu da imam akcije strane firme jer srbija to smatra nelegalnim) ... da ne spominjem da se to nastavilo (sun, sad oracle, bilo bi bar duplo) .. ili neke druge stvari (neke sudske procese za neke pare koje nisam dobio zato sto su me direktno ispalili zato sto sam srbin, tipa cek na 5000 kiparskih funti koji nisam mogao da unovcim zato sto gazda nije pustio pare na svoj racun a nisam mogao da "nasilno naplatim" posto kao srbin nemam nikakva prava (a moja drzava samo pita za porez a kada negde treba da te zastiti to cini samo ubijas jevreje, ako tebe neko ka** bas ih briga, eventualno ponude vazelin po 4x vecoj ceni nego u radnji) ...

dakle ovde sistemski treba da se promeni sve, i to, kada bi moglo, ne da se menja, nego da se baci u kantu ustav + svi zakoni / uredbe / naredbe / ukazi i slicne kojestarije i da se sve ispocetka napise ... (prepise iz neke normalne zemlje, stavite mapu evrope i gadjajte pikadom, samo ako ne pogodite srbiju naboscete zemlju sa boljim zakonima)

Bogdane, ovo što si napisao da je zabranjeno posedovati akcije stranih pravnih lica nije istina. Da si pročitao Zakon o deviznom poslovanju (donesen 2006.), saznao bi da su direktne strane investicije rezidenata dozvoljene i da se odvijaju slobodno.
Ok, vidim da dosta ljudi ne zna kakve su mogućnosti za biznis, koja prava imaju (i koje obaveze). Zato sam i napomenuo u svojoj prvoj poruci da se pomak u e-trgovini može napraviti jedino angažovanjem ljudi koji imaju konkretno iskustvo u biznisu.

_{[Ovu poruku je menjao Sir_Oliver dana 21.09.2010. u 13:16 GMT+1]}

O tome se i radi. Da se omoguci preduzetnicima da jednostavno posluju!
Ova regulativa je i dalje dimenzionirana za SFRJ preduzeca velika a ne za MSP biznise!

Radi se o tome da je čovek pokrenuo temu gde konkretno treba navesti predloge za uklanjanje prepreka za e-trgovinu. Ok, to nije teško, je l' tako? Zašto je onda gomila poruka pljuvačina po ovome ili onome, ili neka priča koja nema veze sa sistemskim problemima (konkretno zakonima i propisima RS)? Bilo bi dobro da moderator lepo obriše sve poruke koje se ne odnose na konkretnu temu (uklj. i ovu).

:D ... kako da ne.... prica ide ovako, drugar srbin sa boravistem na kipru i drugar hrvat sa boravistem u hrvatskoj su dobili bez problema, kontajuci da je za srbiju ista prica moja firma pokrece pricu i advokati im javljaju da je to za mene nelegalno, ide provera kod srpskih advokata i dolazi se do toga da je stvarno nelegalno, onda ide pismo nekoj drzavnoj agenciji od koje se dobija odgovor da ja kao srpski drzavljanin imam pravo da dobijem te opcije SAMO AKO IMAM BORAVISTE VAN SRBIJE ... dakle da su mi dali te opcije godinu dana ranije dok sam imao boraviste na kipru mogao sam legalno da ih dobijem, godinu dana kasnije kao neko sa boravistem u srbiji - ne mogu.... isto tako, to sto imam racun u banci van srbije kao neko ko nema boraviste van srbije je isto nelegalno (ovo nisam 1000% siguran da je tacno posto mi je taj info dala banka a nisam dobio od "drzavne institucije", doduse kada sam se vracao sa kipra u nasoj ambasadi su mi rekli, "znas da moras da zatvoris sve racune ovde, posto nemas vise boravak nemas pravo da posedujes racune van srbije"). tako da, mozda ima neka "rupa" uz pomoc koje bih ja mogao da dobijem opcije strane firme kao srbin u srbiji (ne kazem da ne mogu da kupim akcije strane firme, kazem da ne mogu da dobijem opcije strane firme, ima razlike) ... fora je u tome sto nece neka strana firma da juri rupe u nasem zakonu, poslali su pitanje preko nase ambasade i dobili odgovor - ne mogu legalno da mi daju opcije, i naravno, nisu mi ih dali, mene to kosta 60KE .. ako uzmemo da bi drzava od toga dobila 10% + da bi ja sve te pare potrosio u istoj ovoj drzavi ...




zato sto ja ne znam "ko je tacno kriv sto mi neko za knjigu od 2000din trazi poreze i takse od 2000din", nemam pojma koji zakon i koje ministarstvo su krivi sto da bih izvezao 3 plasticna drzaca moram da ostavim garanciju od 10K$ (ovo je mislim promenjeno nisam to dugo pokusavao), sto ne mogu da posaljem "stampanu plocicu van srbije"... ne znam koje ministarstvo regulise koliko papira u posti mora da popuni neko da bi poslao olovku u bugarsku ili koliko papira treba da popuni ona salterska sluzbenica da bi meni izdala onu knjigu od 2000din .. (dakle zena 15 minuta popunjava formulare sto na papiru sto u 3 programa na kompu da bi izdala jedan paket!!!! nije ni cudo sto je mrzovoljna) ... dakle meni je *prepreka* sto ne mogu da posaljem paket, ne znam koje je to "ministarstvo" ni "koji je to zakon", hocu da se prepreka ukloni, a sloba ce onda da sedne da vidi koji su to problemi, prepreke koje mi ovde navedemo (neko taksativno, neko preopsirno sa psovkama) i da vidi gde je koji problem i u kom ministarstvu / zakonu ..

Cek, pa neki nasi ministri svoj nagli porast bogatstva su pravdali upravo akcijama u inostranstvu?

on iznaju za jadac ... kada si resident negde drugde onda imas pravo, dakle ja dok sam bio rezident na kipru (nema veze sto imam srpsko drzavljanstvo) mogao sam da dobijem opcije + mogao sam da imam racune ... e sad, fora je kada vise nisam rezident, racune moram da zatvorim ali opcije mi ostaju ... za akcije i kupovinu istih ne znam da li vazi isti zakon, dakle ne znam da li ja kao srbin iz Srbije mogu da kupim neke akcije strane firme i da li je to legalno ili ne, znam da ne mogu da dobijem opcije ... (razlika je velika). Za Hrvatsku na primer znam da mozes da dobijes opcije a kada ih prodajes / pretvaras u akcije onda to moras da radis preko hrvatskog brokera (ne moze neko drugi) koji te odere 10% (ne znam da li posle na to placas porez ili ne) .. na Kipru na primer em ne placas porez em mozes da trgujes "kako oces/sa kim oces" tako da mozes direktno da prekonvertujes i prodas opcije direktno tamo gde se nalaze i legne ti cist kes na racun + na Kipru na to ne placas nikakav porez tako da ti ostane cista kinta .. (u vecini zemalja na to placas porez na dobit koji ide od 10% pa na gore) ...

tako da to za njih nije problem, oni su svi bili rezidentni u nekim normalnim drzavama kada su dobili te akcije tako da su oni "legalni" ... no kada si rezident normalne zemlje onda te bas briga za sve ovo o cemu mi pricamo u ovoj temi, pitanje je sta mozes kao "srbin iz Srbije" i tu onda nastaju problemi

Pa svi se mi slazemo sa ovim ali uvek ispadne neki problem koji diskusiju odvede na drugu stranu. Problem je sto za neke stvari niko nije nadlezan ili se ne zna ko je nadlezan. Citajuci ovde ispada da je posta veliki problem, ali ce u posti reci da je carina problem, a carina ce reci da je poreska problem i tako dalje dok se opet ne dodje do poste.

Kod nas ima toliko preklapanja propisa u vezi nadleznosti da je to tesko resiti. I kad se nesto postavi tesko se menja. Davno je dinkic doneo zakon da ne mogu privatna lica da salju devize jer ce to uticati na pogorsanje platnog bilansa i od onda su servisi tipa Western Union jednosmerni, verovatno samo kod nas. I ko ce sad to da promeni?




_{[Ovu poruku je menjao dragancesu dana 22.09.2010. u 07:16 GMT+1]}

Mislio sam da je to očigledno, ali još jednom napominjem da je ovo samo inicijalna faza, a ne početak i kraj priče. Dakle, neće ljudi sa foruma pisati i menjati problematične zakone, već oni koji su za to plaćeni, izabrani itd. Poenta ovog threada jeste u tome da steknem(o) što bolju sliku o tome gde se prepreke za e-trgovinu nalaze i kako bismo želeli da sistem funkcioniše. Ako neko zna tako nešto da opiše, to je sasvim OK. Ako neko zna koji zakon/član tačno pravi problem ili kako ga izmeniti, to je još bolje. Ako neko ne želi da se bavi situacijom u Srbiji, ali zna kako neka procedura bolje funkcioniše u inostranstvu, i to je korisno čuti. Zahvaljujem još jednom na svim prilozima, a diskusija je i dalje otvorena :)

Pozdrav,
Sloba

Izmishljanje tople vode i mucenje plitkog potoka - srpska posla.
Plan, konstrukcija, mapiranje, snimanje situacije .... sve, sve, sve drugo osim akcije i pametnih poteza!
Nije pitanje KAKO do necega, vec ZASTO POSLE TOLIKO GODINA TO I TO NIJE REALIZOVANO, kada je uspesno sprovedeno u desetinama zemalja u tranziciji.

I nije pitanje ZA NAS VEC ZA ONE DRUGE !

Hehe, "srpska posla" su nešto drugo: umesto da se fokusiramo da prvo rešimo neki problem, pa onda filozofiramo o njemu, obično je mnogo zanimljivije raditi obrnuto, jel' da... ;)

Ma da bre, znmanic, nemoj da remetis izradu "MASTER PLAN"™-a

Samo se ti smej. Iz svega sto si naveo na par foriuma, ne vidi se nikakva akcija niti reakcija, samo planiranje i mashtanja u stilu "kako mali Jovica zamishlja e-market na Balkanu".


(narodna poslovica).

ispadne tako nekako :)

bogdane, možeš imati akcije na kipru sa prebivalištem u srbiji. problem je što ne možeš imati nerezidentni račun kao fizičko lice na kipru pa samim tim ne možeš kupovati tek tako nove akcije(preko brokera na berzi), ali ih možeš dobiti recimo tako što ćeš napraviti kupoprodajni ugovor u srbiji sa licem sa kipra i na osnovu toga upišeš svoje akcije tamo. ako kao fizičko lice prodaš svoje kiparske akcije, plaćaš porez na dobit u zemlji gde si rezident(nema dvostrukog oporezivanja zbog ugovora sfrj sa kiprom iz 1986e god). ako si rezident kipra tim bolje jer nećeš platiti 10% već kolko je na kipru a sigurno da je manje.

na kipru je za akcije 0% porez ... a opet, da ponovim, mada smo otisli van teme, nije poenta u "posedujes", "kupis" ili "prodas", poenta je bila u "firma ti pokloni opcije" ... kao sto rekoh, oni su cimali advokate i drzavu i dobili da "zvanicno ne moze po zakonu", e sada to sto postoji "fora" da to uradis "polu legalno" to firme nece bas da rade za tebe kada ti nesto "poklanjaju" ... no kao sto rekoh, vrlo nevezano za temu e-trgovine

Ne vidim zašto bi takva stvar bila polulegalna. Ako firma želi da ti pokloni akcije neke firme na kipru to može savršeno legalno da uradi i to se radi kod nas.

od kada je taj zakon po kome to moze (kada je donet, gde je objavljen)? posto u decembru 2007 je nasa ambasada u svedskoj dala odgovor da to nije legalno, a pre toga (recimo oktobar 2007) je neka advokatska kancelarije u bgd-u (nemam pojma koja, mogu da probam da saznam) rekla isto tako da je to nemoguce. Pritom je u istom trenutku, na isti nacin, advokatska kancelarija u zagrebu i hrvatska ambasada odgovorili kako je to u .hr dozvoljeno ... (drzao sam te papire u ruci, pitanje da li sada, 3 godine kasnije, mogu da dodjem do njih posto Marten vise nije u firmi i 2 puta su nas u medjuvremenu kupili tako da ko zna gde je to, ali bas cu da pitam Martena i Tom-a da li imaju negde kopiju i da li mogu da je dobijem).

Ako se dobro secam, ovaj drugar sa kipra je isto pitao nasu ambasadu tamo da li je legalno i oni su mu rekli nesto tipa "ako imas boraviste van .rs onda jeste, ako nemas onda nije" - dakle nije pritanje prodaje istih - to je legalno samo moras da platis procenat sto drzavi sto brokeru

Cao,

Nije paypal, ali moneybookers vam omogucava da postavite vas online shop i cak da naplacujete proizvode u dinarima. Skoro sam istrazivao tu temu. MB u potpunosti podrzava Srbiju.

Moneybookers rade na klasican nacin. Pare lezu na njihov racun koji je ko zna gde, pa ga onda oni vracaju vama na vas racun u Srbiji. To sve ide preko internacionalnih transfera i po nasem zakonu, koliko sam shvatio to _NIJE LEGALNO_.

Iz perspektive drzave, kako mi je objasnjeno radi se o klasicnom pranju para, jer pare idu negde ko zna gde, pa se vracaju po ko zna kom osnovu na racun vase firme u Srbiji. Znaci, tehnicki mozete od veceras vec da krenete da prodajete preko MB, ali zakonski ima da nadrljate zbog toga.


Eto, ja bih voleo kad bi se ova prepreka skinula... Meni bi bilo dovoljno.

Novom uredbom je internet rergovina oslobodjena koricenja fiskalnih kasa. To je dobro. Ipak, pitanje je kako dokazati da je trgovina obavljena preko Interneta.

Kada se isporucuje roba, moze se uz nju priloziti nekakav racun na kome moze da stoji izjava da je prodaja obavljena preko Interneta. Ako se radi o prodaju usluga ili neke robe u elektronskom obliku, tu cak i ne postoji fizicka roba koja se salje.

Kako ce prodavac da dokaze da se radi o propisnom poslovanju? Njemu lezu pare na racun, uplata od fizickog lica, a on nema neki jasan dokument kojim moze da dokaze da je to internet trgovina. Jos je veci problem pausalcima, koji cak i nemaju uopste obavezu da cuvaju dokumentaciju.

@giger, da tu je problem - nije legalno .. dva tri puta kad prebacujes pare mozes da lazes da ti salje tetka ali vec posle par puta iz banke traze da napises izjavu odakle pare a onda ide inspekcija i ....

@predrag ne kontam gde je problem, drzavi je bitno da nisu razmenile pare ruke a da oni ne znaju (citaj kesh), ako su pare promenile vlasnika preko racuna, to se svejedno obracunava sve preko "velikog brata" tako da oni znaju da su tebi legle pare - ako si pausalac provere imas li preko 3M i ako nemas bas ih briga, ako nisi zaracunaju ti 18% i to je to .. a ti racun "potrosacu" mozes i mailom da posaljes njih nije briga, njima je bitno samo da oni znaju da je proslo da im slucajno ne bi omaklo onih 18% "sta si prodao" je abitno ... to si mogao svejedno da slazes i kad si pravio fiskalni, to ce da proveravaju kada ti posalju inspekciju pa ce da gledaju koliko ulaz, koliko izlaz, koliko stanje ... iz ovog ugla ih zanima samo kontrola protoka novca i dokle to nije kesh, oni su zadovoljni, racun je tu bio samo nacin da se kontrolise koliko si para dobio

Evo kratak update u vezi sa PayPal:

Imao sam juče telekonferenciju sa ljudima iz centrale PayPal u SAD i zastupništvu za Evropu u Briselu. Rekli su da su zainteresovani da za naše tržište aktiviraju uslugu slanja novca. Što se tiče datuma aktivacije, rekli su da neće uspeti ove godine, već tokom sledeće, jer su našu zemlju stavili u biznis plan sa drugim zemljama regiona u kojima sada nije podržan PayPal, pa sve ciljaju da puste u isto vreme. Kažu da im je potrebno dodatno vreme za integrisanje podrške za sva ta tržišta u interne poslovne procese i informacione sisteme (u šta spadaju anti-fraud i anti-money laundering kontrole, prilagođavanje Web servisa itd). Što se tiče mogućnosti za prijem novca tj. naplatu preko PayPal, rekli su da im to za početak nije interesantno. Prema njihovim rečima, politika nastupa na novim tržištima im je takva da počnu sa uslugom slanja novca, pa onda dalje šire ponudu. Imajući u vidu postojeća ograničenja NBS u vezi sa otvaranjem računa u inostranstvu, pitao sam ih da li postoji mogućnost saradnje sa nekom od banaka koje su prisutne u Srbiji radi omogućavanja usluge prijema novca. Nisu isključili tako nešto i rekli da će do kraja godine napisati i poslati MTID više detalja o dinamici i drugim detaljima u vezi sa uslugama koje će ponuditi za naše tržište.

Pozdrav,
Sloba

Ne bi da bude da sam prick, ali nisi nam rekao nista novo. Ta identicna prica se zna vec godinama zajedno sa identicnim izgovorima sa njihove strane (koji su btw smesni jer paypal vec ima card authorization and AVS verification sistem koji resava sve fraud probleme sa placanjem, ne idem u merchant fraud jer je to vezano za full account), a to "dogodine" je aktuelno vec dosta leta, da stvarno to hoce vec bi uradili odavno. Ako je do lokalizacije, to se zavrsava u roku od par nedelja sa sve korporativnim overheadom.

Ukratko, ne lipsi magare do zelene trave.

Ali čemu taj toliki paypalgasm?

Paypal je jedna od gomile kompanija koja nudi online plaćanja, pri čemu je mnogo jednostavnije platiti običnom karticom nego prvo stavljati depozit na paypal pa onda plaćati dalje. Što se tiče prijema novca paypal je katastrofalno loša kompanija da bi radili preko njih, jer em postoji vrlo ozbiljna opasnost da ostanete bez novca tako što će paypal da vam suspenduje account i nakon 6 meseci vrati onoliko koliko smatra da je ok, i to bez ikakvih objašnjenja (ja recimo nisam dobio ništa od hiljadu i kusur dolara koliko su sam imao na accountu kad je bio suspendovan), možete ostati bez novca ukoliko naletite na prevaranta kome ste poslali robu a on prijavi paypalu da roba nije stigla (mušterija je uvek u pravu, tako da to obično povlači prvu stavku - suspendovanje celog računa), i ako uspete da izbegnete sve to slede ekstremno visoke provizije.

Pored toliko boljih alternativa, ne mogu a da se ne čudim čemu se ljudi primaju na taj paypal toliko.

@mmix
Ja ne radim u PayPal, pa ne mogu da procenjujem da li nešto mogu da urade za šest dana ili šest meseci. Nemam razloga da sumnjam u to što su rekli, jer da nemaju nameru da to urade, ne bi ni pričali o tome.

ventura, najvise zbog ebay-a, bar sto se placanja tice. A ima i dosta drugij vendor akoji rade sa paypalom i od kojih mozes tako da sakrijes detalje o kartici (pay-by-proxy)

twiddle, znam da ne radis tamo ali to sto oni kazu baci macku o rep, zasto lazu i ne kaze nam da se nosimo to sad ja ne znam jer ni ja ne radim tamo, ali lazu kroz zube. Tj, pravillnije je reci da ne lazu vec su pravi politicari (we will as soon as xyz, we may, you are not the problem we just need to fix "internal" stuff, itd). Klasicni korporativni BS.

twiddle:

Sto se smaras ovde po forumima izmisljajuci toplu vodu (probleme i resenja).. idi druze u Estoniju (koja je uzor zemljama tranzicije u IT evoluciji) pa prepisi sve od A do SH... zakone, podzakone, uredbe, procedure.. sve..

Shalim se, nije bitno da li je to Estonija, Ceska, Slovacka, Hrvatska...itd... uglavnom poenta je da pogledas kako su to ostale zemlje resile pa nadji brate odgovarajuci model i za Srbiju..

Pozdrav

Kao što sam ranije već rekao, nije sporno koristiti dobru praksu drugih zemalja, ali prvo treba da vidimo šta je spisak naših problema i koje tačno propise treba izmeniti i na koji način. Za početak, taj što sveobuhvatniji spisak problema u vezi sa e-trgovinom ne postoji. Da postoji, uzeo bih ga i nastavio da radim po njemu.

Pozdrav,
Sloba

Slobo,

Svaka ti cast kad si pokrenuo ovu temu. Poznato ti je koliko se vec dugo radi na tome. Ne znam da li se nesto u medjuvremenu pomaklo od onoga kada je letos PKS i MTU probao zajednicki da napravi listu problema. Ja imam nesto od toga, ali bilo bi preobimno da to postujem ovde. U Grupaciji za e-trgovinu u PKS smo sakupili dosta problematike koju sam prosledio i vama i MTU i Agenciji za sveobuhvatnu reformu zakona, i itd. Nista se nije desilo. Ali desice se, nadamo se.

Vidim da ljudi i dalje spominju neke stare probleme koji su koliko-toliko reseni. MTU je prosirio listu delatnosti za koje nije potrebna fiskalna kasa, pa izmedju ostalog za delatnost "Trgovina na malo u prodavnicama koje postom dostavljaju narucenu robu", sifra delatnosti 52610 (stara sifra, cini mi se da sada postoje nove sifre), nije potrebna fiskalna kasa. Skoro je promenjena, cini mi se, Uredba o carinski dozvoljenom postupanju sa robom, gde je povecana granica za carinjenje robe koju salje fizicko lice, na 45 eura. To je i dalje nedovoljno. Ima jos unapredjenja ali mislim da to obicni gradjani-kupci ne mogu da osete.

Sto se tice PayPal-a, moram malo da se slozim i sa venturom. Doziveo sam da je PayPal nalog firme u kojoj sam radio bio suspendovan 21 dan, a radilo se o US kompaniji. Ipak, s druge strane, PayPal je najveci payment provajder na svetu i to im ne mozemo osporiti. Jos pre dve godine uspeo sam da ih kontaktiram preko VeriSign-a do koga sam dosao preko poslovnih kontakata. Tada sam dobio nezvanicno obavestenje od PayPal-a da jos ne planiraju dolazak na srpsko trziste zbog:

1. lose Internet infrastrukture (to sam shvatio kao bezbedonosni rizik)
2. potencijalnih problema oko sigurnosti transakcija (veliki broj fraud transakcija dolazi sa naseg geografskog podrucja, a to zloupotrebljavaju pogotovu Bugari koji su prvi na listi po broju prevara vezanih za platne kartice)
3. mozda najbitnije, neodgovarajuca zakonska regulativa (NBS ima Uredbu, koju sama donosi, bez Vlade i Skupstine, u kojoj brani fizickim licima da imaju racune u inostranstvu).

Medjutim, ono sto najvise usporava dalji razvoj vezano je za finansijki deo. Drugim recima, Ministarstvo finansija je to koje ce na kraju morati da aminuje sve sto vi i ostala ministarstva pripremite.

Veliki posao se treba uraditi, ali iz ove perspektive, sa iskustvom u e-trgovini od 7 godina, znam da ce u narednom periodu stvari brze da se desavaju. Sada smo pritisnuti od strane Evrope i institucije ce morati da reaguju. To moze da se zavrsi kao sa Zakonom o e-trgovini koji sam po sebi nista nije resio jer prepreke su u spletu razlicitih zakona i podzakonskih akata. Ili moze da se zavrsi brzopleto donetim resenjima od strane Drzave koji mogu biti izuzetno povoljni po gradjane, ali takodje i jos nepovoljniji nego sto je situacija sada. Mislim da je manja verovatnoca da se desi ovo drugo :)

Pozdrav

Ha, kad smo vec kod toga i kad konacno imamo nekog iz PKSa ovde, da postavim ja jedno pitanje:

Kad ce nasi trgovci imati uvid u informacije sa fraud foruma PKSa? Iskazuje se tolika briga zbog prevara a opet oni koji su direktno na udaru tih prevara nemaju nikakve informacije o trenutnim desavanjima u tom sektoru cak ni kroz upozorenja, da ne idemo u neke naprednije vode kao sto je pomoc u sprecavanju. Da ne bude zabune, super je sto se vi tamo druzite sa bankama, policijom i sudstvom ali sta je sa onima koji ostanu i bez robe i bez para?

Eh, kad bi vi znali sta pise sta pise u DRAFT izvestajima o nasoj/vasoj administraciji i poslovima drzave (oni koji se jedino citaju), tj. kako vas stranci stvarno vide, onda je nedostatak Internet infrastrukture najmanji problem.

@mmix,

ja nisam iz PKS-a, ali predstavljam Grupaciju za e-trgovinu kao jedno od pravnih lica registrovanih u tom udruzenju. Nazalost nemam odgovor na tvoje pitanje, ali mozda mogu pomoci ako budes malo precizniji. Poznajem ljude iz tog foruma i znam sta rade. Zasto mislis da je bitno da trgovci imaju uvid u informacije? Ok je da kao osteceni trgovac vidis sa svojom bankom kako resiti odredjenu situaciju, ali ne vidim razlog zasto bi trgovci imali pristup, nekada, vrlo poverljivim informacijama.

Pozdrav

@birof
Hvala na uključivanju u diskusiju :) Ne moraš ništa ponovo da šalješ, nabavio sam sve dokumente koje su slali e-dućan, kao i PKS, pa sada prolazim kroz njih (i kroz forume) i pravim objedinjeni spisak.

Pozdrav,
Sloba

Ma jok, sto trgovci da znaju, vazno ja da inner sanctum zna. Security through obscurity FTW. Al dobra fora za resavanje sa bankom, slatko si me nasmejao.

Cuj, ja trgovac nisam, ali nisam ni vesla sisao a imam malo vise ekspozicije prema elektronskoj trgovini (onoj koja funkcionise za razliku od domace) i ako cemo realno problem nije u procedurama i slovima zakona vec u onima koji ih donose i (ne)sprovode, problem je u ljudima i njihovim interesima i grupisanje u interesnim silosima, kao sto je MTID, kao sto MFIN, i tako dalje, preko zvanicnih i nezvanicnih kartela (pardon udruzenja), na kraju krajeva do PKS cije ste deo ali niste oni. Svi vi nesto filozofirate i prodajete mooda za bubrege a sve lepo umotano u vase sopstvene interese i trgovine. I dalje vas/nas drma taj konglomeratski post-comm sindrom "velikih firmi" tako da u praksi nema cak ni programa da zazivi neki SOHO i midsized sektor u globalu, a kamoli fokusiran na e-trade. Koliko su vase price efektivne i koliko su dovele razvoju domace ekonomije u drustva mislim da je izlisno napominjati. Sto bi rekle lale, ne laje kera radi sela.

U ovoj zemlji je potrebno toliko toga drugog resiti, fundamentalni problemi cije bi resavanje u krajnjoj liniji resilo i ove probleme, ali to se ne dira iz raznoraznih partokratskihr razloga, pa cemo eto da zamazemo narodu oci pricom o razvoju elektronske trgovine. A paypal samo sto nije, to ce da resi sve nase probleme, postacemo zemlja izvoznik paypal elektronske trgovine (sta god to bilo). Pise u 5godisnjem master planu, verujte bez sale.

@mmix

Moram reci da se delom slazem sa Vama. Ali drugih opcija nema :(

Ipak u administraciji ima ljudi koji hoce da pomognu, a verujte da je i mali pomak ipak pomak.

Pozdrav

Juče je u organizaciji PKS i Ekonom:east grupe organizovan okrugli sto na temu prepreka u razvoju e-trgovine u Srbiji.
Vesti su prilično šture.

http://www.politika.rs/rubrike...-elektronskoj-trgovini.sr.html

Nadam se da je twiddle bio prisutan, pa bi bilo lepo da kaže šta je zaključeno i da li je napravljen neki "plan".

Da li neko zna šta znači tačno da 23,3 odsto trguje preko interneta? Odakle je ovaj podatak?

To je verovatno podatak iz neke ankete u kojoj je postavljeno neko pogrešno pitanje ili su na anketu odgovarale sekretarice koje korektorom ispravljaju greške na monitoru u Wordu.
Npr. trgovina preko interneta u suženoj svesti anketara i anketiranih može da predstavlja i osnovnu komunikaciju putem e-maila. Npr. pošalješ nekome fakturu e-mailom, eto ti trgovine preko interneta - dakle nisi upotrebio faks, nego internet da ispostaviš fakturu.

evo vam jedan moja ideja. uclanjen sam u sajt koji se bavi aukcijama(pored ostalih djelatnosti), ali ne onim klasicnim. fora je sledeca: neki predmet kosta 100e i oni koji su registrovani na nejga ulaze da vide trenutne cijene. samim ulaskom im se skida 15 centi sa racuna(novac se dobija, nije neophodno ulagati, ali na jedan poseban nacin, reklamiranjem putem sms poruka-koga bude interesovalo neka salje mail) i proizvod automatski pojeftinjuje az 10 centi a 5 ide za razvoj sajta. tako d asa tih 100e moze cijena pasti i do 5e,3e pa i nize. kupovina je jednostavna a placanje se vrsi dogovorom sa prodavcem(koji moze biti u vasem gradu a moze i u sloveniji, crnoj gori, makedoniji, srbiji, hrvatskoj, bosni...). to je jedna od djelatnosti sajta, a on ih ima mnooogo. ja sam njegov clan 3 mjeseca i ne kajem se ni mao sto sam se uclanio. moze se zaraditi, potrositi, skupiti, napredovati... sve...

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 15.05.2011. u 00:03 GMT+1]}

miskoza, to cime se ti bavis je mnogo blize e-kriminalu od e-trgovine. Na takve sisteme zarade se pale samo klinci, neuki i beskrupulozni.

dobra novost:

http://www.rts.rs/page/tv/ci/s...lit/898716/Srbija+na+vezi.html

Pošta od 7. juna počinje da pruža usluge pojednostavljenog izvoza robe do 1000EUR vrednosti za mala i srednja preduzeća.