[ istrazivac @ 19.09.2010. 16:25 ] @
Pozdrav svima.
Totalni sam laik, pa mi treba mala pomoc, i bio bih vrlo zahvalan ako bi se nasao neko strucan da odgovori.

Imam 3 UV lapme (kao male neonke izgledaju) od po 8w. Povezao sam ih koristeci standardne 18W prigusnice (po jedan za svaku) i rade bez startera. Posto nisam mogao naci malo grlo za njih(grlo je 2x manje od onog za obicnu neonku, trazio sam svuda ali nisam nasao) kupio sam neke buksne na buvnjaku i po dve buksne sa svake strane, ubaci se kontakt od neonke u rupu od buksne i radi.
Ono sto mene interesuje je, iako to "radi' da nesto tu nije u redu, naime, mnogo se greju, ne znam da li je to normalno, sa strana, da li zbog tih kontakta ili sta vec, na sredini tih malih lampi je ok, ali na stranama ima sigurno 70-80 stepeni posle 1h rada, i druga stvar, neonka tj. ta UV lampa izbacije 99 koma nesto % u 365nm talasu koji je nevidljiv ljudskom oku, ali ima jedan deo spektra koji je vidljiv, i normalno kada je upalim ja vidim da svetli, ali izgleda kao da samo svetle krajevi neonke a ne i sredina, odnosno i ako svetli sredina "na oko" to je tako nezantno da se ne moze registrovati, dok kazem krajevi svake od 3 lampe se bas vide da svetle na oko.
Sada me interesuje, da li neko ko je malo upuceniji u problematiku, moze da mi pojasni o cemu se radi, da li je normalno da svetle samo sa strane i da li je normalno da se tolimo greju itd, odnosno sta god mislite da bi valjalo izmeniti vi recite.

Pretpostavljam da neko ko se malo razume u problematiku, ima da se iskuda od smeha dok cita ovu moju problematiku, ali rekoh na pocetku laik sam totalni, jedva menjam osigurac(uz pomoz prijatelja)

Salu na stranu recite sta da radim sa ovim da proradi kako treba, jer mi se sve cini da ovo iako "radi" ne radi bas kako treba...
[ ivan_sim @ 19.09.2010. 17:29 ] @
Odgovor vazi za neonke, a ja mislim i da su te uv sto imate iste kao i neonka.

Ako cevi jos uvek nisu pocrkavale onda stavite OBAVEZNO startere.
To sto vi vidite na krajevima da "svetli" to su ustvari grejaci u cevi.
Za paljenje gasa potreban je visoki napon, a kako vi nemate cime da pobudite prigusnicu ni gas ne moze da se upali.
Zato nije nista cudno sto su krajevi cevi vreli!!!
[ EasyCorps @ 19.09.2010. 18:33 ] @
Uh, sav se najezi kada procita da su opet neke neonke u pitanju. Prvo sam procitao ko je postavio temu, pomislih da je jedan kolega sa foruma.
Mala sala, a sad ozbiljno.
jesi li do sada imao prilike da povezujes one obicne neonke od 36W? Moras da prikljucis preko prigusnice koja je predvidjena za tu snagu sijalice. U protivnom, ako je snaga prigusnice veca, u slucaju da sijalica odmah ne pregori, skratice joj mnogo vek trajanja. Starter obavezan.

[ istrazivac @ 19.09.2010. 18:33 ] @
Ok,hvala na ovom savetu, postavicu to jos veceras pa cu sutra izvestiti ima li promena.
[ istrazivac @ 19.09.2010. 18:45 ] @
Takodje hvala "EasyCorps" za sugestiju. Imam vec prigusnice, za svaku lampu po jednu 3 sijalice od po 8w i 3 prigusnice od po 18W sve lepo vezano, upali se i sve kao sto sam objasnio, samo ovo "svetljenje sa strane" i zagrevanje me buni, pa cu kao sto rece "ivan_sim" ubaciti i startere da vidim ima li neke razlike pa cu sutra izvestiti o rezultatima...
[ EasyCorps @ 19.09.2010. 18:57 ] @
Mora starter, on sluzi da samo na kratko vreme pusti napon na grejace da izvrsi pobudu gasa u cevki. Posle par sekundi on prekida strujno kolo koje je bilo zatvoreno preko grejaca, a uspostavlja se novo strujno kolo preko pobudjenog gasa. Povezi po ovoj semi koju sam okacio.
[ ybeelsec @ 19.09.2010. 19:14 ] @
covjek ti lijepo napisa:

Moras da prikljucis preko prigusnice koja je predvidjena za tu snagu sijalice.
[ istrazivac @ 19.09.2010. 19:24 ] @
Ok,znaci da promenim prigusnice od 18W prigusnicama od 8W ? i da dodam startere po semi koju je EasyCorps dao?
[ milovanmaric @ 20.09.2010. 08:50 ] @
Rece da imas 3 prigusnice od po 18 W. Isto si rekao da imas 3 UV lampe , svaka od po 8W. Pa si rekao da koristis sledece:

SIJALICA 8W na PRIGUSNICA 18W . I to je u redu sto se tice odnosa snaga, bitno ti je da je izvor jaci od potrosaca.

Na sve ovo samo dodaj po 1 starter, to jest:

Prigusnica + starter + lampa, kao sto ti je u semi prilozio EasyCorps.
[ istrazivac @ 20.09.2010. 10:51 ] @
Ok, dodao sam startere po onoj semi, ali ista prica, svetli samo sa strana.

Da li ima svrhe da pokusavam sa prigusnicama od 8w (lampe su kao sto rekoh 8w) ili ne?
[ istrazivac @ 20.09.2010. 13:51 ] @
Pre dva minuta sam zavrsio i promenu prigusnica sa 18w na prigusnice od 8w, ali i dalje isto :(

Da li je mozda normalno kod UV neonki da svetle samo sa strane? Sta sledece da probam?

Znaci, promenjene su prigusnice od 18w u 8w i dodati starteri, ali i dalje je isto kao i sa starim prigusnicama od 18w i bez startera, ima li jos sugestija?
[ guja011 @ 20.09.2010. 14:31 ] @
jel se vidi da starter okida?
[ milovanmaric @ 20.09.2010. 14:42 ] @
trebalo bi da ti starter "zasvetli" neposredno pre nego li lampa pocne da svetli.

A na tim lampama, sijaju li oba kraja sad kad si nakacio starter?

Sto se prigusnica tice, bitno je da snaga prigusnice bude jaca od snage lampe il ista, isto vazi i za starter, jaci ili iste snage kao i lampa.
[ istrazivac @ 20.09.2010. 14:54 ] @
Kako bi trebalo to da se "vidi" mislim u cemu se konkretno ogleda?
[ istrazivac @ 20.09.2010. 15:12 ] @
Pa starter nikako ne moze da za svetli, on je ceo plastican, ima samo 2 kontakta na koji sam prema semi vezao zice, znaci nije mi jasno kako to da ustanovim da li starter "pali", ne znam kako da vidim da li je "zasvetleo" posto on na sebi nema nikakvu lampicu, nista...
[ aleksandara 93 @ 20.09.2010. 15:51 ] @
Citat:
istrazivac: Pa starter nikako ne moze da za svetli, on je ceo plastican, ima samo 2 kontakta na koji sam prema semi vezao zice, znaci nije mi jasno kako to da ustanovim da li starter "pali", ne znam kako da vidim da li je "zasvetleo" posto on na sebi nema nikakvu lampicu, nista...


Jel si video kako je na neonkama, ne svetli nego kontakti zavarniče unutra...
[ milovanmaric @ 20.09.2010. 15:56 ] @
U situaciji kada je lampa iskljucena i ti vrsis ukljucenje lampe (u tvom slucaju UV) , dolazi do okidanja startera, koji potom pali lampu. Sad od slucaja do slucaja tj startera, negde se vidi da zasvetli svetlost unutar startera par trenutaka i lampa se pali, dok negde se cuje starter kad okida. Sad, ako si vezao u kolu kako je po datoj semi, trebalo bi da starta.


U drugom slucaju, to jest tvom, kad ne radi, moze biti vise stvari, od graske u vezivanju, pa do neke neispravne komponente.

Jesu li ti lampe za 220 VAC. Da nebude, da su na drugom radnom naponu.
[ milovanmaric @ 20.09.2010. 15:59 ] @
Koj su ti UV lampe, model, proizvodjac?
[ istrazivac @ 20.09.2010. 16:05 ] @
Ok proverio sam znaci ovako:

-starteri definitivno rade (cuju se na trenutak)
- lampe jesu za 220 (takve sam i trazio, a i pise na njima)
- proizvodjac PHILIPS TL 8W
- na starterima pise isto PHILIPS, model S2 za 2-4-8-15 W


Uzgred hvala milovane na ukljucivanju u problematiku.
[ milovanmaric @ 20.09.2010. 16:09 ] @
Imas li ti neku lampu, a koja nisi koristio, pa da je stavis u to kolo sto si napravio. Cisto da se uhvatis za nesto, ili je greska u kolu ili ne valja lampa.

Neznam, koliko si dugo drzao uzarena ta vlakna na tim lampama, pa da se slucajno nedesi da su stradale.
[ istrazivac @ 20.09.2010. 16:18 ] @
Ok, sada cu da probam sa standardnom (nije UV) neonkom od 18W,da povezem mesto jedne od ovih pa da vidim da li ce ona svetleti, ili ce davati samo po ivicama svetlost, pa cu javiti sta je bilo, valjde ce to da da neki "trag" u kom smeru traziti resenje...
[ milovanmaric @ 20.09.2010. 16:29 ] @
treba da startuje, odmah, ako je lepo ubacena u leziste i ako je sve drugo Ok.
[ ac1bd4 @ 20.09.2010. 19:54 ] @
Upali neonke pa izvadi starter, ako se ništa ne promeni nije do startera, ako se promeni onda starter ne radi svoj posao. Ja bih rekao da je fosfor oko vlakana malo stradao kao na starim neonkama jer su radile na prigušnicama od 18W.
[ istrazivac @ 21.09.2010. 19:06 ] @
Ljudi hvala svima na pomoci konacno radi kako treba!

Od sinoc do veceras se bas namucih, ali konacno proradi. Jos jednom hvala svima a posebno "EasyCorps" za onu semu, sve vreme nesto radim, a u stvari od starta mi pogresno vezan starter, gledam u onu njegovu semu i mislim to je to,ali ustvari to NIJE bilo to ali sada jeste.
U svakom slucaju i ostalima puno hvala sto ste se ukljucili.

Sada jos jedno pitanje, obzirom da sada sve radi kao sat interesuje me sledece: da li mogu da kupim negde neki tajmer ili nesto slicno, da ga stavim umesto prekidaca kojim palim i gasim sve lampe istovremeno, na primer da unesem 50 sekundi, i posle 50 sekundi da pogasi sve? Znaci mislim na neko gotovo parce elektronike ako postoji takvo u rasponu od 10 -180 sekundi da moze da se podesi i da prosto prekine struju lampama?
[ istrazivac @ 21.09.2010. 19:19 ] @
Kao na primer ovo:
http://www.svezakucu.rs/www/singleitem_buy.php?id=3779

koliko kapiram ovo vrsi posao, samo ima "minutno" preciznost, meni treba u sekundama, znaci nesto na taj fazon.

Nesto gledam po netu, a, opet da napomenem, nemam pojma o ovome nista,pa se pitam da li bi mi nesto od ovih resilo ovaj problem:
http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?q=tajmer
naravno, ako je to nesto jednostavno za povezivanje?

Ili neka treca solucija, samo da je sto jednostavnija, ako neko ima ideju....Hvala unapred
[ aleksandara 93 @ 21.09.2010. 19:21 ] @
Citat:
istrazivac: Ili neka treca solucija, samo da je sto jednostavnija, ako neko ima ideju....Hvala unapred


Vremenski relej bi trebao odraditi taj posao...
[ istrazivac @ 21.09.2010. 19:28 ] @
Hvala "aleksandara 93", ali mozes li ti to "na srpskom" :) odnosno gde se kupuje, i kako se "kaci" ? Dajte neki konkretan predlog...
[ milovanmaric @ 21.09.2010. 19:32 ] @
Dakle, sam da se ukljuci, pa da se iskljuci, pa opet da se ukljuci pa iskljuci, ako sam razumeo. Nesto kao zmigavac?

Citat:
istrazivac

Sada jos jedno pitanje, obzirom da sada sve radi kao sat interesuje me sledece: da li mogu da kupim negde neki tajmer ili nesto slicno, da ga stavim umesto prekidaca kojim palim i gasim sve lampe istovremeno, na primer da unesem 50 sekundi, i posle 50 sekundi da pogasi sve? Znaci mislim na neko gotovo parce elektronike ako postoji takvo u rasponu od 10 -180 sekundi da moze da se podesi i da prosto prekine struju lampama?
[ istrazivac @ 21.09.2010. 19:36 ] @
Ne Milovane,
da mu zadam vreme, na primer 30 sec, on da upali lampe(odnosno pusti struju) lampama, one gore 30 sec. i onda se ugase, samo jednom znaci, ne da zmiga.
Prosto treba da podesim neko vreme koje lampe treba nesto da osvetle, znaci podesim vreme, stisnem dugme, ta napravica upali i ugasi posle podesenog broja sekundi.
[ aleksandara 93 @ 21.09.2010. 19:48 ] @
Vremenski relej radi tako da kad "pustiš" struju on upali sijalicu a na njemu ima potenciometar koliko dugo da je drži upaljenu, kao u zgradama. A ako hoćeš da se sijalice upale npr. u 11h i rade do 11:03 onda treba onaj šuho sa tajmerom na njemu. Ima u svim radnjama koje drže elektronske delove samo treba naći za to tvoje vreme koji odgovara.
[ milovanmaric @ 21.09.2010. 19:52 ] @
Onda trazi vremenski relea, imas ih sa raznim rezolucijama.

Evo ti nesto materijala:

http://www.mikrokontrol.co.rs/prodaja/prodaja-omron-kk.html

ili

http://www.sah.rs/Brojaci%20I%20Tajmeri/Tajmeri.html#TOKY

To ti je za primer, vremenac se moze naci u iole bolje oprem,ljenim prodavnicama elektromaterijala.
[ istrazivac @ 21.09.2010. 20:09 ] @
Ok milovane, to je onda to,hvala na informaciji. Sada neka mi jos neko kaze, jel vezivanje ovoga nije problem, jel to samo dve zice (faza/nula) po semi se ubace u njega ili kako, mislim jel ne treba nista vise od elektronike da bi ovo funkcionisalo kako sam opisao?
[ milovanmaric @ 21.09.2010. 20:23 ] @
U varijanti vezivanja to ne bi trebalo da bude problem. Vremenac radi na 220VAC, te mozes koristiti istu fazu i nulu za napajanje vremenca i lampi, s tim sto, moras obratiti paznju, kada budes uzimao vremenca na sledece, a to je da postoje vremenci koji traze da pored napajanja im se dovede poseban impuls na pobudni ulaz da bi poceli da broje vreme, pa da nakon tog odbrojanog vremena nesto odrade, kao i da postoje vremenci koji nemaj taj pobudni ulaz, nego cim dodju pod napon pocnu da broje vreme, pa nakon tog odbrojanog vremena odrade.

Sad trebas samo da vidis, kako ti odgovara, da li da ti to pocne raditi istog trenutka kada ga dovedes pod napon, ili ga ti okidas preko tastera, pa da pocne odbrojavanje, kad ti odlucis da moze da se lampe pale ili gase.
[ istrazivac @ 21.09.2010. 20:36 ] @
Meni bi najvise odgovaralo da radi ovako, a ti reci sta je onda najbolje (daj jos neki link kao ova prethodna dva) :

- podesim vreme (npr. 30 sec)
- potom stisnem dugme, i u tom trenutku se upale lampe i pocne odbrojavanje
- prodje 30 sekundi lampe se gase, odnosno taj rele ih gasi


Znaci to bi bilo najbolje, a moze i neka druga varijanta ukoliko je ovo komplikovano suvise, ali ako znas za ovo koji bi mi taj vremenski rele odgovarao, reci.


[ aleksandara 93 @ 21.09.2010. 20:42 ] @
Onda ti odgovara ovaj što mu treba impuls da bi okidao, ovi koji nemaju taj impuls njih samo ubodeš u mrežu i od tog trenutka broje. Postoji varijanta i kao što sam ti predložio sa ekranom i radi kao budilnik, nemstiš da se upali u određeno vreme i kad da se ugasi, sve zavisi šta hoćeš...
[ istrazivac @ 21.09.2010. 20:51 ] @
Ok,jel imas neki link za te sto im treba impuls da bi startovali, neki prosecan, ukoliko je to neki od ovih na linku http://www.sah.rs/Brojaci%20I%20Tajmeri/Tajmeri.html#H3CR_A8 koji si mi dao, kazi koji modeli ovde odgovaraju toj varijanti da da ga impuls startuje (odnosno kada stisnem dugme) a on iskljucuje kada odbroji zadato vreme od trenutka kada je primio impuls.
[ milovanmaric @ 21.09.2010. 20:52 ] @
Na primer ovaj:

http://www.sah.rs/Brojaci%20I%20Tajmeri/DHC48.htm

ili

http://www.sah.rs/Brojaci%20I%20Tajmeri/DHC19M.htm

Procitaj funkcije svakog tajmera, videces opcije.