[ PassingBy @ 21.09.2010. 21:38 ] @
Citat:
Implementation delays, immature software, disgruntled employees whose displeasure allegedly culminated in the creation of a home page dedicated to venting their gripes and who were so busy grappling with Linux that they no longer managed to do their jobs – all of this smacked of tax payers' money being pumped into an inherently doomed project. Failure has now become a reality, but pointing the finger at Linux alone would be as short-sighted as it is convenient. A look behind the scenes reveals that many factors contributed to the project's demise.


http://www.h-online.com/open/f...landing-for-Linux-1082048.html


U kratkim crtama: Kanton u Švajcarskoj, Solothurn, nakon višegodišnje muke oko migracije na Linux i Open Source rešenja (Projekat započet 2001.godine, sa planom završetka 2007), odlučio da prekine sa daljom migracijom i da se nabavi Windows 7 za sve mašine do kraja 2011.godine. Na odugovlačenja i krah najviše uticale loše odluke vođe projekta.
[ combuster @ 21.09.2010. 22:07 ] @
Citat:

Nominating the Scalix web interface as a replacement for Outlook proved to be an ill-advised choice:


WTF IS SCALIX ??? E-mail klijent sa web interfejsom ???

Citat:

Humans are creatures of habit and like to stick with the things they know, if only for convenience. Every software migration will produce a certain percentage of employees who refuse to adopt anything new.

The Canton's IT director probably felt safe because of an internal staff survey: The H's associates at heise open were told by a project-related source that 80% of the affected Cantonal staff were happy with the new environment, 10% complained about various teething troubles, and "only" 10% were entirely unhappy. However, that 10% amounted to more than 100 employees – and they are the ones who shouted the loudest. The disgruntled staff reportedly even created their own home page – now no longer available – for letting off steam.


Ili su imali lemminge za project leader-e koji su donosili ovakve odluke (tipa scalix) ili su ih posteno platili da shebu migraciju a i pored sveg ovog truda svaki 10-ti radnik je bio nezadovoljan. LOL! Sta sve Linux trpi... Humans equals lemmings sometimes...

/edit: AHAHA check out http://www.scalix.com/ , lepa primena open source resenja nema sta, 300$ :)
[ maksvel @ 21.09.2010. 22:09 ] @
Eto, još jedan primer da migracija nije samo - "instaliraj Ubuntu i imaš Firefox i OpenOffice i vozi". Nisu uspeli da se izbore sa custom aplikacijama i i-mejl rešenjima i eto.
[ combuster @ 21.09.2010. 22:11 ] @
Ma Marjane, to sve smrdi do neba, jel' ti vidis sta su oni izneli iz cele diskusije, e-mail klijente i powerpoint prezentacije :) Koliko je to smesno... Gde je tu custom aplikacija :)

/edit: Za tih 10% sto odbijaju nesto novo a.k.a. executive directives - sledi otkaz a ne free rant u radno vreme... Eh da, kako da zaboravim, nije htelo da im stampa na linuxu. Ko li su im admini covece... tc tc tc...
[ maksvel @ 21.09.2010. 22:14 ] @
Nemam pojma koja im je to Konsul aplikacija/baza šta li, nju najviše pominju...
Citat:

A number of custom applications couldn't readily be replaced with Linux solutions. Then there were problems with the Konsul database Solothurn uses for processing government council decisions. Because the existing Windows data couldn't simply be migrated, the Ambassador project was chosen to provide the required interoperability with programs such as OpenOffice. However, although now completed, the introduction of Ambassador was postponed until the end of 2010 to fix some performance issues. The dependency on Konsul meant that none of the government council members used a Linux system.


Pitam se koliko je u ovim "socijalno-unapredjenim" zemljama (što je valjda ŠveCka i dalje, mada desni posuvraćuju) taj glas radnika mogao da utiče na npr. ovakve stvari.

- Hey, boss, I kinda don't like this Linøøøks!
- Høkey, I'll get you Windows and a capuccino rightaway!
[ combuster @ 21.09.2010. 22:22 ] @
Aha, to sam omasio. Vidim neki konzuli i ambasadori, samo sam preleteo clanak pomislih da ima veze sa vlascu u tom kantonu :) Mada opet me buni sta im znaci to:

Citat:

The dependency on Konsul meant that none of the government council members used a Linux system.


Mada nema veze, dok ne vidimo o cemu se konkretno radilo to je za mene samo jedan obican rant koji spada u klasu ostalih (ne radi stampac, ne radi pp prezentacija, 300$ linux e-mail klijent sa web interfejsom lose resenje) :) Shvatas zasto sam odmah skeptican...
[ maksvel @ 21.09.2010. 22:29 ] @
Haha, i ja sam failovao - skontah da je u ŠveCkoj, a u stvari je u Švici
(B-E-N-Z-I-N - ovako se ne piše reč "voda")
No dobro, ostaju pitanja.
[ combuster @ 21.09.2010. 22:41 ] @
Citat:


Solothurn: Problems exaggerated

On our demand, said Kurt Bader, head of the office responsible for the migration of computer science and Organisation (AIO) that it currently only give a bigger problem, and there in the webmail client, Scalix. It lacks a task management in the program. This was promised by Scalix for March 2010 but has not yet been delivered. In addition, there are some there for the user to the "convenience functions" that still have the program. Otherwise, the client lacked nothing, even web-based games is that it ultimately does not matter.

Correctly is an indication of the newspaper article that the introduction of Ambassador has been postponed to 01/01/2011. Although the program was already at 1.4. well advanced, but still had the speed to be desired, so that it was not accepted by users. Ambassador is a comprehensive system that are coupled to the numerous other specialized applications. It was written on behalf of the AIO of the English company Zylog. It solves the CM from the Swiss Consul-developed computer science. Since CM-computer science would develop contrary to initial promises no Linux version of consul, received the AIO and had the source code of the renamed Zylog Ambassador in software ported to Java.

The operating system relies on Solothurn Univention Linux. Support for the recourse to a local company, but there are also direct contacts with Univention. About 800 of the 1300 simultaneously operating users of the Canton of work daily with the Linux Desktop, (excluding the missing Webmail functions) to the satisfaction of users, such as Kurt Bader says. Excluded from the migration, the courts - not for technical reasons, but because users were uncompromising in MS Outlook.

Some users continue to make the migration resistance - and this was greatly exaggerated in the article of the Solothurn newspaper. It consisted in the alleged problems with printing only a temporary problem that occurred after the update of VMWare server, running the virtualized CUPS server, three weeks ago and was corrected with a change in attitude in the VMWare server. Overall, according to the chief officer, the system extremely stable and low maintenance. Even now saves about managing a 1.5 million francs per year, and have been for years. The required expertise of immigration opponents, according to Kurt Bader is not likely to bring very much new. The final migration date Ambassador to stand on the 01/01/2011, and with the savings, there is an additional argument for the migration. The fact that the policy still has not decided otherwise seems currently unlikely, at least the Government still shows a favorable attitude to the project.


Evo prevedeno pomocu google translate-a iz prve ruke :) Dakle Java klijent ka bazi i kazu sporo ? Ne zezajte :D :D :D To mu glavni problem ? :) VMWare cups server ? :) Koliki je taj kanton, 5 kvadratnih km ?

Ja lepo rekoh, lemminzi se pobunili, krenuli da skacu sa litice i sad ceo kanton krenuo za njima...
[ vladared @ 22.09.2010. 06:55 ] @
Slažem se da je ovo više nego očigledno podmetačina zadnje vrste. Za 10 godina nisu mogli da pronađu hardware (koji se usput menja na svakih 3-5 godina) koji je kompatibilan sa linuxom, za mail klijent koriste nešto što ... Ma šta da kažem. Da sam na mestu "vlade" ja bi vođi projekta i svim "nesposobnim" radnicima dao momentalni otkaz, jer ako nisu za 10 godina uspeli da nameste linux, sumnjam da će uspet ispravno da nameste Windows. Ipak to su linux "stručnjaci".
[ w3bl0rd @ 22.09.2010. 06:57 ] @
Govorio sam to i prije, da nije to baš samo tako, oni tu govore neke glupe razloge, a stvar je u custom aplikacijama, i custom hardwareu, treba napraviti drivere i nova riješenja za to, još k tome na linuxu čiji kernel svakom verzijom može nešt sjebat...
[ Impaler @ 22.09.2010. 07:25 ] @
♫ Blam,Blam svaki dan sanjam pingvina.
blam, blam.. ♫

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 22.09.2010. u 08:36 GMT+1]
[ Ixtis @ 22.09.2010. 08:20 ] @
Uhh, što sam se potreso, i iznervirao, što u nekom kantonu kantonalne Švice neće lindžu na svojim računarima,... ;-)
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2010. 09:54 ] @
Momci,

Vidi se da ne razumete "drzavne projekte" - firme koje rade na "drzavnim projektima" imaju neke sasvim drugacije parametre i prioritete... Zovu se "otinuti se od love, odugovlaciti i probijati budzet"...

E vidite, u svetlu toga - Windows ima jednu veliku prednost za taxpayere... Zato sto ima manje "slobode" postoji i nesto manje mogucnosti za mahinacije.

Ovi "drzavni Linux projekti" samo pokazuju koliko je fleksibilnost POGRESNA stvar za ovakav tip projekata, zato sto white-collar kriminalcima (a ti "project lideri" su nista drugo nego bas to) omogucavaju do sada nevidjene mogucnosti u naduvavanju troskova.

Dakle - Windows, Oracle, eventualno neki .NET/Java frontend i to je to... jeste, i tu se naduvavaju troskovi ali su mogucnosti ipak manje od OSS sveta gde se moze palamuditi do prekosutra.
[ mmix @ 22.09.2010. 10:41 ] @
Ne budi tako strog prema njima :) I windows projekti mogu da se naduvaju do besvesti i da se nikad ne zavrse. Za ovo sve jesu krivi project leaderi, ovaj projekat je komotno mogao da se realizuje bez da birokrate ostre vile, ovo je jednostavno monstruoznost svoje vrste. Ja bih iskreno preporucio linuks komuni u svedskoj da se organizuje i da TUZI izvodjace, za proneveru para poreskih obveznika i za blacenje linux brenda, pa makar i izgubili spor da bi se u javnom zakonski obavezujucem forumu iznela odbrana linuksa i pokazalo da krivica lezi na izvodjacima a ne na platformi. Ako je ikada postojao trenutak kad morate da preuzmete inicijativu, to je SADA. U suprotnom cu ja biti prvi koji ce koristiti svedski primer kao kontra argument za linuks u svakom buducem bidu. A necu biti jedini.
[ Dejan Lozanovic @ 22.09.2010. 10:49 ] @
Svajcarski, Miljane svajcarski :)
[ combuster @ 22.09.2010. 10:51 ] @
Svajcarski :) I apsolutno se slazem sa obojicom. Ovo je primer kako zeznuti migraciju na linux u nekom "vecem" obimu. Da su hteli nisu mogli gore. Ovo je extra reklama za Windows i MS i ovo parama ne moze da se plati (ili ocigledno mozda moze). Samo postoji jedan problem. Tu pricu ni pas sa maslom ne bi mogao da pojede. Jedino sto mogu da kazu, bas nas briga o cemu vi pricate, migracija na Linux nije uspela i kraj diskusije. Ovako ce zavrsiti svi koji zapocnu nesto slicno.
[ mmix @ 22.09.2010. 10:55 ] @
Pardon, Svajcarski.

Cujte, gore od ovog ne moze da vam bude nikako Jedino sto vam jos fali gore od ovog je da neka plavooka plavokosa devojcica upali linuks i ziva izgori pred kamerama
[ combuster @ 22.09.2010. 10:58 ] @
http://en.wikipedia.org/wiki/Spontaneous_human_combustion

Nadrlj'o bih ja zbog nickname-a, opet je Linuxash kriv :)
[ Tyler Durden @ 22.09.2010. 11:15 ] @
I say - fukk 'em.
:-)
[ Impaler @ 22.09.2010. 11:35 ] @
ovo je novi minhen.
(se sjeca još neko kad su najavljivali migraciju u minhenu pa se to malo oduljilo a troskovi premasili ocvekivane. zna li neko kako je sad stanje tamo? evo prvi link sa googla. http://news.cnet.com/Munich-fi...-last/2100-7344_3-6119153.html , tip se vadi:
Citat:
Schiessl refused to make a comparison: "We do not have a goal to compare total cost of ownership. Microsoft stopped supporting NT 4.0, so we must migrate."

ako svabo 2x nije uspio migrirat na pingvina onda zasto vjerovat da bi u nasim drzavnim ustanovama bilo bolje. )


[Ovu poruku je menjao Impaler dana 22.09.2010. u 13:09 GMT+1]
[ Tyler Durden @ 22.09.2010. 12:06 ] @
Ma to su sve gluposti, sviranje q i igrarije neke sasvim desete vrste i desetog cilja.

Za toliki period i sa toliko para, JA SAM bih migrirao citav fukken Minhen na Linux - i to ne samo opštinske službe i šta je već sve trebalo da bude, nego i čitavu rezidencijalu :-)
[ Impaler @ 22.09.2010. 12:11 ] @
jaki su linuxovci ... na rijecima.
[ combuster @ 22.09.2010. 12:15 ] @
Tu je uvek strah i od patenata. Kada imas armiju patent advokata koji samo jedva cekaju da krenu sa tuzbama onda moras dva puta da meris i jednom da seces.

Cuo sam da je pre neki dan RMS upao na neki sastanak u Australiji vezan za patente, cek da iskopam link...

http://www.itnews.com.au/News/...s-european-patent-session.aspx

Citat:

"We have a very narrow interpretation," Abbing said of patentable software.


Ahahaha, yes yes kako da no... narrow interpretation

Citat:

Stallman said he supported the movement, and told iTnews that the European Patent Office was lobbying for software patents in Australia.

"We're here at the World Computer Congress and what I've discovered is that the European Patent Office is here to campaign in favour of software patents in Australia," he said.

"You can be sure that if Australia allows software patents, almost all the patents will belong to foreigners and will give them the opportunity to sue Australians.

"There's no problem that requires a solution with anything like software patents. Without software patents ... neither of us would get sued by the various patent troll companies whose sole business is collecting patents so that they could go threaten people."


/edit: @Impaler

Ne lupaj vise covece molim te. Ja jos 2003-ce nisam imao problem da izmixujem Linux/Windows u omanjim IS-ovima a kamoli danas. A kompletna migracija na Linux kao sto smo rekli do sada po najvise zavisi od zahteva IS-a i trenutnih resenja koja su implementirana. Problem jedino predstavlja export vec obradjenih podataka iz Win aplikacija na Linux okruzenje, moze se dogoditi da se ti podaci bez problema prebace na Linux a moze se dogoditi da je tako nesto nemoguca misija ili zahteva puno rada i vremena.

Zato prestani da flejmujes tako naivno...
[ Palma @ 22.09.2010. 12:19 ] @
Iako sam pobornik Microsoft rešenja i smatram da Microsoft ima odlične proizvode za poslovnu primenu, ovaj primer migracije na Linux mnogo smrdi...

Citat:

The operating system relies on Solothurn Univention Linux.


Koliko sam shvatio, u pitanju je neki Swiss-made Linux, koji je pravila ko-zna-koja i ko-zna-kakva ekipa.

I koji je moj SCALIX?! Na sajtu piše da XANDROS ima neke veze sa time, ali ja za SCALIX čuo nisam nikada (nikada, nikada, nikada )
Iako isključivo radim sa MS tehnologijama, poznato mi je da za Linux postoje izuzetno kvalitetna mail rešenja, skoro sam čak video da u jednoj našoj Opštini koriste Linux mail server bez ikakvih problema. Neću više da trošim tastaturu na debile iz CH, iz aviona se vidi da je ovo nameštaljka. Upali ljudi na državne jasle, pa se malo opustili, jbg 9 godina nije mnogo za migraciju, a i slatko je uzeti pare od države...

Međutim, ovaj primer je dobar za ilustraciju stanja u Linux svetu. Dešava se tačno ono što sam i pomislio pre par godina da će se desiti: prevelika sloboda je uništila Linux. Da su se odgovorni ljudi zaduženi za razvoj Linux-a usredsredili na razvoj jedinstvenog Linux distroa, stvari bi bile mnogo bolje. Ovako postoji hiljadu Linux distroa, što lokalnih, što globalnih, koji služe samo za rasipanje energije i vremena. Distroi niču k'o pečurke posle kiše, ali sve se uglavnom svodi na to. Ispada da je Linux-ovcima najbitniji kvantitet. Prosto mi je neverovatno da IBM, Red Hat, Novell i ostali veliki igrači ne mogu da naprave nešto što će da valja i što moći da se koristi na desktop-u.
Trenutno probavam Fedoru 13 i sviđa mi se, ali mi je neshvatljivo da neke stare nedoslednosti iz vremena Red Hat-a 8 i prvih verzija Fedore nisu rešene. I to su sve neke osnovne stvari koje umeju da iznerviraju čoveka i dignu mu pritisak na 200! Dođe mi razbijem monitor kad vidim da stari bagovi nisu rešeni ni posle 7-8 godina. Čak su prisutni neki bagovi koji su još 2003. korišćeni kao argumenti Windows tabora u onoj epskoj temi od 30-ak strana...
Sigurno ima 4 godine kako nisam probao neki Linux distro i moram reći da sam se totalno razočarao koliko je malo napretka. Ako se KDE ubaci u celu priču, može se reći da se u proteklo vreme i nazadovalo.

Doduše, da ne budem skroz negativan, HTC HD2 sam iskoristio kao modem. Internet je preko USB kabla proradio iz prve!

//disclaimer:
Molim Linux družinu da ne pomišlja na argumente "probaj onaj drugi distro, tamo sve radi" (copyright - tdjokic)
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2010. 12:20 ] @
Drzavni projekti su UPRAVO poslednja stvar koju treba koristiti kao primer za bilo sta u smislu tehnoloskog napretka.

Ne radi se tu uopste o ovom slucaju ponaosob - generalno, svi drzavni projekti su takvi da imaju neke kompletno drugacije prioritete koji nemaju puno veze na kraju sa performansama / cenom, vec sa nekim stvarima poput:

- Politicke podobnosti
- Politickih prioriteta
- Nabijanja racuna kako bi se sto vise love isisalo iz drzavne kase

I, da, to se desava gotovo u svim zemljama. Jedina razlika izmedju razvijenih zemalja i onih koje to nisu je sto je u razvijenim zemljama privreda jaka i sva ta drzavna papazjanija ne predstavlja bitan deo ekonomije. Slobodno se moze reci da te zemlje uspevaju UPRKOS celoj toj ekipi bezobraznih, alavih i licemernih politicara i njihovih "partnera" u "poslu" (citaj: trosenju tudjih para).

Naravno da necete cuti o puno "uspesnih Linux tranzicija" u drzavnom sektoru ne samo zato sto je Linux MOZDA neodgovarajuce resenje (mozda jeste, mozda nije) - vec zato sto ko god da radi tu "tranziciju" za cilj ima sto vece izvlacenje love - dakle, projekat treba biti sto duzi i sa sto vise problema, zato sto se sve to lepo naplati.

Privatni sektor je keva... Najbolji primer, u Nemackoj - celu pistu su renovirali na frankfurtskom aerodromu za nekoliko meseci tako sto uopste nije zaustavljan avio saobracaj vec se svako vece radio deo piste a onda ujutru avioni nastave da polecu i slecu k'o da se nista nije desilo... ludilo, zato sto je PRIVATNA firma... Ali zato kada treba da se renoviraju auto putevi ohohohohoooo pa to se razvlaci godinama tempom puza sa totalnim kolapsom saobracaja svaki dan. Sto bi moralo drugacije, kada je ovako najbolje... par godina crpis lovu i uzivas.

Tako isto i sa IT projektima... manite se drzave/drzava... to je poslednje mesto na kojem se moze naci nesto dobro i kvalitetno.
[ combuster @ 22.09.2010. 12:29 ] @
Najveca greska IT-ovaca je sto Linux posmatraju kroz distroe. Pa kazu udruzite snage, napravite jedan distro i sve ce biti bolje. Ogromna, pocetnicka greska.

Distribucije nisu nista drugo do pakovanje upstream projekata na nacin na koji ce navise odgovarati ciljanoj grupi korisnika. Bug-ovi su najcesce zajednicki za sve distroe koji teraju iste verzije paketa a u zavisnosti od toga koliko beze od upstream-a se javljaju razliciti distro-specificni bug-ovi.

Na kraju krajeva, veliki deo programera koji rade na nekoj Linux distribuciji isto tako imaju ucesca u razvijanju upstream projekata.

To sto nesto radi na nekoj distribuciji a na nekoj ne radi je prouzrokovano najcesce razlicitim verzijama paketa koje koriste (negde kernel 2.6.32, negde 2.6.35, a na novijem je podrzan taj i taj hardver ili na novijem je nastala ta i ta regresija).

Malo pobegoh od teme ali cisto da ovo razjasnimo.
[ Tyler Durden @ 22.09.2010. 12:39 ] @
Eto, mislim da je Dimkovic ovaj put sasvim fino objasnio. Nema tu više šta da se filozofira.
LOL, Solothurn Univention Linux.... važi se...
[ maksvel @ 22.09.2010. 12:41 ] @
Da iskoristim jednu mrletovu izjavu za paralelu u ovim projektima: dobro je da žive što duže i budu bolesni :))
[ dragancesu @ 22.09.2010. 23:41 ] @
Kazu da je najveca korupcija u usa i svajcarskoj je to tamo legalizovano (bar kako sam ja shvatio neke tekstove o korupciji)

Preci na linux se moze. Primer za to je jedna velika firma, samo filijala u subotici ima stotinak racunara. Kad je bila prica oko legalizacije windowsa gazdi je ekipa iznela misljenje i doneta je odluka da se predje na linux. Brzo je to uradjeno. U okviru firme ima ekipa zaduzena za poslovnu aplikaciju, baza je valjda postgre, aplikacija na javi. I radi, godinama.

[ Nedeljko @ 23.09.2010. 06:20 ] @
Koja je to firma uspela da pređe na Linuks? Ja evo, ni ovu poruku iz Linuksa nisam mogao da pošaljem. Ne znam samo kako je čitate.
[ Tyler Durden @ 23.09.2010. 08:07 ] @
Ja isto tako Nedeljko, sve ove poruke na ES do sada bukvalno ni jednu nisam napisao a da nisam imao problema sa Linuxom i za svaku poruku u prosjeku sam morao da hakujem kernel ~sat vremena.
Ne znam kako drugi ljudi to uopste koriste. Ja im se divim.
Ne znam uopste koja bi budala (osim mene) koristila nesto sa cim ne moze ni obicnu poruku na forumu da posalje.
[ nemesis @ 23.09.2010. 08:09 ] @
nekad je problem u i ljudima,
zapravo kad su radjene neke priche
o migraciji nekih firmi na linux,
ok nije problem poslovna aplikacija
jer ionako radi preko browsera i to
optimizovan za ffox pa ce raditi i na
linuxu, ... problem je bio u ljudima :)
kako? zasto? pa ljudi su robovi navike !
e sad.. navike se stiču i gube ...
naravno postepno su prešli na linux osim
par radnih stanica i msilim jednog servera
sto je nezamerljivo u celoj prichi ...
sad sledeci korak im je razmishljanej o
thin clientima ... ono usteda struje,
smanjenje buke, manje odrzavanje, i slichno
:)
[ Palma @ 23.09.2010. 09:41 ] @
Citat:
combuster: Najveca greska IT-ovaca je sto Linux posmatraju kroz distroe. Pa kazu udruzite snage, napravite jedan distro i sve ce biti bolje. Ogromna, pocetnicka greska.


A kroz šta da posmatram Linux? Kroz kernel? Pa da idem unaokolo i vičem "wow, što je dobar ovaj novi kernel"? Znaš i sam da to ne biva, korisnici posmatraju Linux kroz distribuciju i tako je oduvek bilo.

A propo te ogromne, početničke greške. Kažeš da je dobro što postoji hiljadu distribucia?
[ combuster @ 23.09.2010. 10:00 ] @
Citat:
Palma: A kroz šta da posmatram Linux? Kroz kernel? Pa da idem unaokolo i vičem "wow, što je dobar ovaj novi kernel"? :) Znaš i sam da to ne biva, korisnici posmatraju Linux kroz distribuciju i tako je oduvek bilo.

A propo te ogromne, početničke greške. Kažeš da je dobro što postoji hiljadu distribucia?


Naravno, vidis kako si lepo shvatio :) Treba da vices wow sto je dobar novi kernel. Wow sto je dobar novi gnome. Wow sto je dobar novi gimp. Distribucija je nista drugo nego pakovanje u kome ti to sve dolazi. Sto vise raznolikih pakovanja to bolje po nas jer ces sigurno naci neko koja ti odgovara.

Ne da je dobro sto postoji 1000 distribucija nego ja ne mogu da ti opisem koliko sam ja srecan zbog toga. Zamisli recimo Ubuntu resi da implementira neke tamo windikatore sto mene recimo nervira. Pa Fedora resi da dozvoli userima da instaliraju pakete bez prethodne elevacije privilegija. Pa SuSe bude kupljen od strane Oracle-a a oni ucine 1000 cudesa sa njim. Zamisli da imamo samo jednu distribuciju kojoj ce se sve to dogadjati :) Pa lol... I sta na kraju nama osta, rm tam tam rm tam, seeeeeeeee :)

Hocu da imam uvek alternativu u slucaju da se nesto skemba. Evo me srecnog na Arch Linuxu dve godine i ne planiram da ga menjam ali u slucaju da mu se nesto desi (kao na primer napustanje celokupnog projekta) eto mene na gentoo/lfs/exherbo tako neku distribuciju. Dakle uvek imam izbor.

Za te neupucene Linux=Ubuntu i eto im unificirani distro, jedan jedini na svetu :)
[ nemesis @ 23.09.2010. 10:35 ] @
najbolja stvar kod linuxa je sto postoji gooomila distribucija
i svako sebi nadji onu koja mu najvishe odgovara...
[ mulaz @ 23.09.2010. 10:46 ] @
...da, ali opet ih ima jako malo sa (kvalitetnim) supportom

Znaci da sve to moze da se sveda na sastanak sa novell-om, redhat-om i canonical-om (i to je vise-manje to), gde im lepo kazes sta ti treba, oni ti kazu sta moze, i koliko ce to da te kosta, i ti izaberes ono sto ti najvise odgovara. Mislim da bi trebali da odbace ideje o jedna firma == jedan distro, pa da svaki malo pravi nesto i budzi neke stvari, koje nece niko drugi da koristi.
[ Nedeljko @ 23.09.2010. 11:26 ] @
Citat:
combuster: Pa Fedora resi da dozvoli userima da instaliraju pakete bez prethodne elevacije privilegija.
Sinoć mi je drugar koji koristi fedoru objasnio da je to probao, ali da yum pokrenut pod user privilegijama instalira pakete koje onda može da koristi samo taj user, što je pravilno.
[ combuster @ 23.09.2010. 12:56 ] @
Citat:
Nedeljko: Sinoć mi je drugar koji koristi fedoru objasnio da je to probao, ali da yum pokrenut pod user privilegijama instalira pakete koje onda može da koristi samo taj user, što je pravilno.


Onda paketi koji mogu da se instaliraju sa korisnickim privilegijama sve trpaju u home direktorijum sto znaci da bi rpm morao da bude takav da je namenjen instaliranju u korisnicki direktorijum. A i to mi je sumnjivo, unutar home direktorijuma bi morala da postoji bin/share/lib struktura direktorijuma ili je paket staticki kompajliran. Sve u svemu mnogo zbrke ni oko cega.
[ Srđan Pavlović @ 23.09.2010. 13:28 ] @
Citat:
yum pokrenut pod user privilegijama instalira pakete koje onda može da koristi samo taj user, što je pravilno.


Prvi put cujem za ovo... to neka novina?
[ combuster @ 23.09.2010. 13:30 ] @
Mozda Nedeljko opet lozi :D
[ Srđan Pavlović @ 23.09.2010. 13:42 ] @
Kad nema neki zanimljiv zadatak iz matematike, njemu dosadno. Potpno ga razumem :)
[ Nedeljko @ 23.09.2010. 13:46 ] @
Ja prenosim šta mi je on rekao. Kaže da je probao.
[ Srđan Pavlović @ 23.09.2010. 13:54 ] @
Jer aaako su lagali mene... i ja lažem vaaas... :)

Mozda nekako da se rucno raspakuje rpm u

$HOME/usr/bin i $HOME/usr/lib direktorijume, da se startuje sa prefiksom LD_LIBRARY_PATH=$HOME/usr/lib/
i da se doda $HOME/usr/bin u PATH variablu...

Jedino je problem jos /etc - mada vecina programa drzi podesavanja negde u /home/user/.nesto diru, pa ne mora biti problem...

ali pomocu yum-a, cisto sumnjam da je moguce instalirati, mada ako je neka novina u pitanju... ko zna :)
[ Nedeljko @ 23.09.2010. 14:01 ] @
Ja lično nisam probao, tako da je ovo iz druge ruke, mada mu verujem.
[ Nedeljko @ 23.09.2010. 14:07 ] @
OT

Znate šta mene zanima kod ubuntua. Imam instalacioni DVD, dakle, ne CD. Hoću maksimalno da ga iskorisim, tj. da sve što ima na njemu instaliram sa njega, a da sa neta povlačim samo ono što nemam na disku. Dakle,

1. Da iskopiram DVD na HD i da objasnim sistemu da je to repozitorijum najvišeg prioriteta.
2. Da upravljanje paketima radim iz GUI-ja. Dakle, da mi lepo prikaže šta ima na meniju, da izaberem i instaliram.
[ maksvel @ 23.09.2010. 14:15 ] @
Isključiš sve repoe osim DVD-a??

///edit ... u sources.lst staviš DVD pre on-line repoa
[ combuster @ 23.09.2010. 14:22 ] @
Skrcaces tako razresavanje dep-ova, nikako nije preporucljivo.
[ kkedacic @ 23.09.2010. 14:42 ] @
Citat:
Drzavni projekti su UPRAVO poslednja stvar koju treba koristiti kao primer za bilo sta u smislu tehnoloskog napretka.
...
Tako isto i sa IT projektima... manite se drzave/drzava... to je poslednje mesto na kojem se moze naci nesto dobro i kvalitetno.


Zanimljivo uzeci u obzir da je cjela IT industrija izrasla iz drzavnih projekata i da se dan danas najozbiljniji, najkvalitetniji i najveci znanstveni/tehnoloski projekti vode pod palicom drzave.
Prevelika ja to generalizacija.
[ Nenad Andrić @ 23.09.2010. 16:36 ] @
Sa naglaskom na znanstveni/tehnološki. Tu su ipak malo ozbiljniji ljudi od onih u birokratiji
[ VladimirCDT @ 24.09.2010. 08:19 ] @
Dobro, ocigledno je to u Svajcarskoj samo gomila bullshita.

Sto se Scalixa tice, to radi kako treba. Znam, koristim ga. Cisco ga ima kao web based e-mail client. Ne znam sta su podrazumevali pod taskovima... Scalix ima calendar, reminderi rade... zaista mi nije jasno oko cega su se bunili. Istina, nije neko cudo i nije nesto bogat i ne deluje preterano mocno. Ali to nije bitno, point je da ako hoce, kompanija/organizacija moze da ga instalira i udobno koristi.

Posto se ovde pokazao tipican case pronevere drzavnih para, kako je to opisao Dimkovic, dolazimo do jednog drugog pitanja.
Naime, da su poreski obveznici u Svajcarskoj bar malo edukovani, znali bi i prepoznali bi prevaru. To ne bi onda tek tako moglo da prodje. Desila bi se neka reakcija javnosti. Jer svako ko koristi Linux kao desktop resenje, ko zna za silne servere koji rade pod Linuxom, znao bi i da je cela ova prica gomila bullshita.

Kao sto znamo, u nasim skolama u okviru nastave iz informatike, forsiraju se Microsoft resenja. Ne bi me cudilo da je tako i na drugim mestima.
[ Ivan Dimkovic @ 24.09.2010. 09:58 ] @
Citat:
VladimirCDT
Jer svako ko koristi Linux kao desktop resenje,


To bi bilo <1% ljudi, dakle? :) Bilo je jace od mene a ipak je ovo advocacy :)
[ combuster @ 24.09.2010. 11:54 ] @
Nek se skupi tih nekoliko miliona Linux korisnika koji predstavljaju tih <1% pa neka tuze te idiote zbog blacenja brenda :D

/edit: type'o

[Ovu poruku je menjao combuster dana 24.09.2010. u 13:51 GMT+1]
[ maksvel @ 24.09.2010. 12:33 ] @
Citat:
Naime, da su poreski obveznici u Svajcarskoj bar malo edukovani, znali bi i prepoznali bi prevaru

Čak i "obskurna rabota" kakva je prelazak na Linux, bude provaljena ako se baaaš pretera.
Dovoljno da se pogledaju cifre: ulaz, izlaz, planirana ušteda i eto.
[ nemesis @ 24.09.2010. 12:38 ] @
:)
mozda je pravi put migracije bio da se prvo serveri i ne-korisnichke mashine zamene drugom platformom
pa polako jedan po jedan segment .. a za primanje novih ljudi bude uslov recimo linux pismenost da se tako
izrazim ... :)
[ Nenad Andrić @ 24.09.2010. 13:06 ] @
U slučaju da je uslov za posao linux pismenost, ona brojka od 1% bi se brzo povećala. Mislim da je savldavanje linuxa mala žrtva u poredjenju sa poslom u državnoj administraciji evropske zemlje
[ Srđan Pavlović @ 24.09.2010. 13:11 ] @
@Nedeljko:

Svi paketi koji se instaliraju na sistem, i njihovi dep-ovi, smestaju se i lokalno u

/var/cache/apt/archives

i odande se ne brisu osim ako eksplicitno ne pokrenes komandu za brisanje lokalno kersiranih paketa.
(sudo apt-get autoclean, sudo apt-get autoremove)


Ono sto je problem sa paketima sa DVD-a su njihove verzije, dakle - nije problem izvor paketa,
to se lako dodaje u apt-sources, mozes i direktorijum da dodas, vec je problem sto ako se nadje
da postoji novija verzija tog nekog paketa u repo-ima, bice ona povucena sa net-a, a nece biti
stavljana ta lokalna ako je na listi novija.

Kada uradis "sudo apt-get update" komandu, lokalno se sa net-a svuce lista najnovijih verzija paketa,
i onda kada pokrenes "sudo apt-get install neki_paket", sa te liste se trazi najnovija verzija.

Mozes ti da forsiras instalaciju starijeg paketa, ali to nikako nije preporucljivo.

[ Srđan Pavlović @ 24.09.2010. 13:26 ] @
@Nedeljko, probaj ovako:

1. mkdir ~/LokalniRepo

(znaci u svom /home/user diru napravis LokalniRepo dir)

2. iskopiraj sve .deb pakete u taj direktorujum, zatim...
3. sudo dpkg-scanpackages ~/LokalniRepo /dev/null > ~/LokalniRepo/Packages
4. Dodaj ovu liniji u /etc/apt/sources.list:

Code:

 deb file:///home/<username>/LokalniRepo /


umesto <username> naravno stavi svoj username

5. sudo apt-get update

To bi trebalo da je to...

Posle toga otvori taj synaptic GUI i vidi jel ti prikazuje pakete.

Napomena: nisam ovo radio kod sebe, ali 100% moze... e sad ne znam
koji ti je Ubuntu i da li ce moci bas ovako, ali probaj da li radi.
[ MladenIsakovic @ 25.09.2010. 00:44 ] @
Citat:
VladimirCDT: Dobro, ocigledno je to u Svajcarskoj samo gomila bullshita....


A jbg, da je samo u Švajcarskoj, pa 'ajd. Nešto ne štima kod linux-proboja, dal' su pare suprotnih strana u džepovima političara i vođa projekata, il' jednostavno linux ne mož' (u šta sumnjam) da bude dovoljno dobar za common-daily poslove - ....
U svakom slučaju, nešto mnogo smrdi, već duže vreme.......
[ VladimirCDT @ 25.09.2010. 07:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: To bi bilo <1% ljudi, dakle? :) Bilo je jace od mene a ipak je ovo advocacy :)

Ah, ti dzavole ! :)
Pa ok je je to sto je relativan broj korisnika manji od 1%. Ali ako ti ljude ucis u skoli da OS nije sinonim za M$ Windows, vec da su "Prozori" tek jedan od vise razlicitih operativnih sistema, koji se koriste i koji jesu upotrebljivi, onda bi smo imali drugaciju sliku. Na primer, ja nikada nisam koristio OS X, ali znam da postoji i da funkcionise kako dolikuje.

Citat:
combuster: Nek se skupi tih nekoliko miliona Linux korisnika koji predstavljaju tih <1% pa neka tuze te idiote zbog blacenja brenda :D

Ima rezona to sto pricas... To bi bilo nesto poput onih tuzbi za klevetu.
Zaista, ova zloupotreba je prikrivena laznim svaljivanjem krivice na software, cime je pogorsana njegova pozicija na trzistu.
Eh... puste zelje & snovi...

Citat:
nemesis: :)
mozda je pravi put migracije bio da se prvo serveri i ne-korisnichke mashine zamene drugom platformom
pa polako jedan po jedan segment .. a za primanje novih ljudi bude uslov recimo linux pismenost da se tako
izrazim ... :)

Naravno, ima vise scenarija za bezbolan prelazak na drugu platformu. Samo je potrebna volja da se posao posteno odradi. Ali, kao i uvek, veca je lova kada se posao ne odradi ili odradi lose.

Citat:
Nenad Andrić: U slučaju da je uslov za posao linux pismenost, ona brojka od 1% bi se brzo povećala. Mislim da je savldavanje linuxa mala žrtva u poredjenju sa poslom u državnoj administraciji evropske zemlje

I to ne ma koje evropske zemlje, vec Svajcarske.
Moj prvi susret sa Linuxom je bio upravo na poslu. Razvoj se radio pod linux platformom. Nista Windows. Dakle, ne samo da sam ga brzo prihvatio, nego mi se i veoma svideo. Od tada ga koristim i kod kuce.

Inace, bas sto se tice mog sadasnjeg zaposlenja, jedan moj kolega nije ni pozvan na intervju jer mu u, inace bogatom CV-u, nigde nije pisalo "Linux". Ne kazem da je to bilo bas pametno od strane poslodavca, ali eto primera onoga o cemu si pricao.

---------------------------------------------------------------------------------------

Sve u svemu, taj prelaz je mogao i moze da se uradi bilo gde, posebno u tim nekim administracijama. Takodje, prelaz moze da se zavrsi mnogo ranije nego tih 10 godina.