[ mmix @ 28.09.2010. 10:38 ] @
Ja sam mislio da je propis takav da se oduzima imovina stecena kriminalom cije legalno sticanje po osudi ne mozes da dokazes. Onda je pocela plendiba bez presudi a sada vidim ovaj tekst:

Citat:
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...duzeca-i-660-hektara-zemljista
"Četiri preduzeća oduzeta su od Đorđa Božića (39), koji je optužen da je nagovorio rukovodioce PIK „Zemun“ da mu prodaju zemljište preduzeća za koje je znao da će biti preimenovano za gradsko građevinsko, za manju cenu.

Od njega je oduzeto 68 odsto akcija preduzeća AD „Žitopromet“ iz Zaječara, ukupno vrednog 4.385.228 evra, 83 odsto akcija preduzeća „Silos Jakovo“, ukupno vrednog 849.256 evra, 72,8 odsto akcija „Žitoprodukta“ iz Zrenjanina, vrednog ukupno 14.378.726 evra prema Agenciji za privredne registre, kao i preduzeće „Luksol“."


Dakle, ok, privredna malverzaicija, nagovorio nekog iz PIK zemun da mu proda neku zemlju (iako mi jos nije najjasnije kako je to njegov zlocin, a ne zloupotreba polozaja rukovodstva PIKa) ali zbog toga je njemu zaplenjeno firmi i vlasnistva u iznosu od preko 25 miliona evra? Ako je to steceno legalno (ili bar ne postoje dokazi o nelegalnosti) zasto se oduzima? Gde je zapravo granica oduzimanju, jel sad vazi da mozes 30 godina da gradis firmu i da onda jednog dana, lupam, podmitis salterusu da ti ubrza slucaj i drzava ti oduzme sve? Ovo sve vise smrdi na zloupotrebu zakona o oduzimanju da se "raskrci" prostor za svoje partijske aktiviste?
[ Count Zero @ 28.09.2010. 11:03 ] @
1946. revisited.
[ srdjee @ 28.09.2010. 11:03 ] @


Edit:
Imovina je "privremeno" oduzeta, sto je po zakonu.
[ Horvat @ 28.09.2010. 11:08 ] @
Citat:
mmix:iako mi jos nije najjasnije kako je to njegov zlocin, a ne zloupotreba polozaja rukovodstva PIKa)

pa isto kako je zlocin i ako ti das mito panduru i ako ga pandur primi (mito, naravno), ne mislis?

postoji velika mogucnost da je sve nelegalnim putem uzeo, ali u tekstu se ne navode detalji (sto je lose, kako si i sam primetio), jer ako JESTE legalno (i platio je i ispostovao uslove privatizacije i ostalo) i AKO lova s kojom je platio nije stecena kriminalnim delima ili tako nesto, onda jeste stvarno sporno

a opet, ko zna koliko je uopste love izmuvano preko malverzacije pik zemun, pa je mozda ovo samo "izmirivanje troskova"

@srdjee, nije problem kod sarica sto su zaplenili(zamrzli) njegovu imovinu, problem j esto je poceta PRODAJA te imovine, BEZ pravosnazne osude

---
Citat:
oramo da utvrdimo koliko se tačno novca nalazi na računarima

valjda racunima?
[ srdjee @ 28.09.2010. 11:11 ] @
@Horvat
Da, nisam pazljivo citao vest.
[ mmix @ 28.09.2010. 11:53 ] @
Horvat, pise "nagovorio", ne "podmitio". Koliko sam shvatio pricu on je njima ponudio nisku cenu jer je imao informacije da ce to zemljiste biti prekvalifikovano kasanije i vredeti vise i to im je precutao i pustio ih da mu prodaju po niskoj ceni. Sta je trebalo da uradi, nije mi bas jasno, da kaze rukovodstvu PIKa "e evo vam vise para nego sto vi trazite za zemlju jer ce posle da vredi vise"?
[ Horvat @ 28.09.2010. 12:01 ] @
mmix, nismo mala deca pa da nam "nagovorio" znaci "ej [ime],ajde mi daj jeftinije onu zemlju, pliiiiiiiz", nego znaci upravo "evo tebi u dzep toliko i toliko, a ti mi prodaj imovinu preduzeca za x puta manje nego sto vredi, nemoj bas za dz, da ne bude jako providno" (ili treca mogucnost, da je prislonio dugu devetku uz slepoocnicu rukovodioca pik zemun...)

no, da bi se odgovorilo na onaj drugi deo tvog posta, moramo znati da li je uopste ovo zemljiste i islo na javnu drazbu, a opet i tu postoji onaj faktor da je doticni rekao upravi "ajd pustite na licitaciju tu i tu zemlju, neka bude sto tise to objavljeno, i nek pocetna cena bude toliko i toliko...a vama za "usluge" sledi toliko i toliko love"

neggo meni ovo nije najjasnije
Citat:
Optužnica tereti Nebojšu Avlijaša, kao i Krnjčevića, da su za PIK „Zemun“ uz pomoć optuženog sudskog veštaka Petra Munćana pribavili korist drugom Božićevom preduzeću „Silos Jakovo“. Prema navodima optužnice, oni su na Božićev nagovor sklopili ugovor o finansiranju poljoprivredne proizvodnje za četiri kulture. Ugovorom je utvrđeno da će PIK „Zemun“ dati menice „Silos Jakovu“, ali ukoliko menice ne mogu da se realizuju zbog blokade računa, to preduzeće dobija „pravo trajnog korišćenja zemljišta PIK ‘Zemun’“. Božić je na osnovu tog ugovora preko svog advokata 10. aprila 2006. u Četvrtom opštinskom sudu u Beogradu uknjižio plenidbu 210 hektara poljoprivrednog zemljišta PIK „Zemun“. Sudski veštak Petar Munćan je procenio da zemljište vredi oko 130 miliona dinara iako je kasnije Poreska uprava Zemuna utvrdila da zemljište vredi 15 puta više, tačnije dve milijarde i sto pedeset miliona dinara.


ovi iz zemuna su dali menicu (za koje usluge ili sta vec?) bozicevom preduzecu, i u slucaju da ne ispune troskove (a ispuniti ih nece, je li,odnosno nisu) zemljiste (IAKO JE DRZAVNO) sme preci u ruke bozica, odnosno, njegovog preduzeca

s tim da se ovde pominje 210 ha, a u tekstu ispred je spornih 34 (zaokruzeno) ha, sta je sa razlikom? ili je na 210 ha uzeo jos i 34?
[ mmix @ 28.09.2010. 12:32 ] @
ne mora da znaci to. PIK je firma u teskoj dubiozi sa velikim dugovima i ima zemlju za koju ocigledno NE ZNA buducu realnu vrednost pa je uz to neznanje prodaje. Bez promene namene to zemljiste nikome na trzistu ne znaci mnogo, ali ako neki igrac zna da ce zemljiste da se prekvalifikuje onda moze da se pojavi kao kupac i da uzme zemljiste, razumes. Ne mora da bude nikakvog podmicivanja. U neku ruku to bi bila neki uvrnuti oblik insider trade-a pod uslovm da je samo on znao za to (a i to sumnjam iskreno).


a 210 hektara da vredi 21,5 milion evra? To je 100,000 evra po hektaru, tj 1,000 evra po aru? To ne moze da vredi te pare ako nije gradjevinsko zemljiste, ako prodas hektar oranice danas za 10 hiljada evra ti se legenda. On je verovatno saznao da ce zemljiste biti prekvalifikovano i napravio poslovni dil da se docepa zemljista dok je jos vodjeno kao pojoprivredno a PIK se polakomio oko kontravrednosti od 6000e po hektaru . Sta je tu zapravo zlocin? Sto je osisao budale iz PIKa? Drzava treba njih da drzi odgovornim sto su nesposobni i sto su napravili takav ugovor.
[ Horvat @ 28.09.2010. 13:39 ] @
pa eto, treba se upitati kako je on dosao da informacije da ce to zemljiste biti prenamenjeno, a ako je ta informacija javna, onda je i pik trebao da zna to inace su jako nesposobni upravnici

ali ovo se sve svodi na nase nagadjanje mogucih scenarija, odnosno, da li su iz pik-a znali da ce to zemljiste vredeti vise ili nisu, kao i da li su podmazani da izvrse malverizacije da bi zemljiste pripalo bozicu kao kompenzacija za neplacene dugove

Citat:

a 210 hektara da vredi 21,5 milion evra? To je 100,000 evra po hektaru, tj 1,000 evra po aru? To ne moze da vredi te pare ako nije gradjevinsko zemljiste, ako prodas hektar oranice danas za 10 hiljada evra ti se legenda

apsolutno se slazem
ako na zemlji nema nikakvih objekata (npr silosa) i ako je u pitanju polj. zem., tesko da se moze dobiti i 10 000 (za najkvalitetniju zemlju), ali ako je ta zemlja prenamenjena u planu, moze i mnogo vise
[ ventura @ 28.09.2010. 14:24 ] @
Citat:
Horvat: pa eto, treba se upitati kako je on dosao da informacije da ce to zemljiste biti prenamenjeno, a ako je ta informacija javna, onda je i pik trebao da zna to inace su jako nesposobni upravnici

Tako što je njemu verovatno stalo da zaradi, pa na sve načine pokušava da dođe do informacije, a rukovodioce PIK-a zabole ona stvar da se raspituju i cimaju...
[ Lesli Eldridz @ 28.09.2010. 18:14 ] @
Citat:
Count Zero: 1946. revisited.
Ako, tako i treba. Sto da ne zalis ove sto su "posteno zaradili kapital" ? To su iskoti, svi do poslednjeg. Oni sve ovo sto se desilo u zemlji u poslednjih 20 godina shvataju samo kao priliku da pisanjem po papirima "posteno zarade kapital" tj "privatizuju" tudje, a nijednu civilizacijski tekovinu ne prihvataju niti ih to zanima. Evo kao za mleko. Ne mozes bre ti da kupis firmu i postanes monopolista, onda da unistis proizvodnju i da namerno izazivas nestasice u celoj zemlji samo zato da bi brze zaradjivao bez rada, uvozom te robe. Tj mozes da pokusas, ali ima da te pojede demokratski mrak, tako bi trebalo da bude. Znaci, ima da pevaju od veselja sto ih nije pojeo demokratski mrak nego im je samo oduzeta posteno zaradjena privatna svojina, a ne da mi se tu bune.
[ jnk @ 28.09.2010. 18:24 ] @
Lesli, pretpostavljam da si ti jedan od onih taksista što čitaju kurir i sve znaju kako i šta se dešava u zemlji.
[ Bubnjar2 @ 28.09.2010. 19:54 ] @
Nema druge samo revolucija protiv lopovske vlasti. Idem da sakupljam ljude da ih oteramo.
[ Lesli Eldridz @ 28.09.2010. 21:20 ] @
Citat:
jnk: Lesli, pretpostavljam da si ti jedan od onih taksista što čitaju kurir i sve znaju kako i šta se dešava u zemlji.
Nisam, ali zato im seme bolesno poznajem vec XX godina. Veliki su to razbojnici. Samo demokratski mrak je za njih i gotovo. Za neke i garnier.
[ Count Zero @ 28.09.2010. 21:46 ] @
"Sudite im pravedno, pa da ih vešamo."
A taj što bi da "veša", neki mnogo dobar čovek.
'Oće to.
Prvo daš nekome da radi šta 'oće, pa kad vidiš da je prekardašilo i "otelo se kontroli", posle se pišmaniš, pa bi da nekako malo ućariš, napraviš se dobar za poJene, pa konfiskuješ, pa ekstra-profit i to.
[ Lesli Eldridz @ 28.09.2010. 23:20 ] @
Ja ne bi da ucarim. Meni pare ne trebaju i nista mi ne treba. A ni ovakvu slobodu nisam trazio nego sam bio protiv onih zato sto sam mislio da cemo taj sljam i otpad ljudski da vratimo tamo gde je bio kad je bila "diktatura". Na dve stolice da sedim ne mogu, u dva kreveta da lezim ne mogu, dve kosulje da nosim ne mogu. A po jedno od svega vec imam. E zato bi ja samo da vesam. Iz principa. Jer je ocigledno da nista od ostalog ne deluje da ove zveri postanu ljudi, a samo lud covek sve isto radi ocekujuci drugaciji rezultat. Zato treba da se promeni nesto. Na primer da se uvede vesanje i ponovo da se izvrsi nacionalizacija. To ce da deluje, uvek je delovalo i uvek ce delovati. Koga briga za njihove privatne svojine. Ne moze neko na konto teorija o privatnoj svojini i nekakvom legalizmu da maltretira celo stanovnistvo neke zemlje. Nisu ni zakoni ni te teorije o privatnoj svojini zbog toga smisljene. Nego prema svecu i tropar. Tamo gde su vec dresirani da ne budu blizi zverima nego ljudima moze i bez vesanja, samo robija za pojedine, ili ogromne kazne, milion evra za prekoracenje brzine, i moze cak i nekakva "demokratija" i "sloboda" , a gde su jos uvek pozvereni, tu da se vesa i da se terorise (kao sto je vekovima bilo tamo gde vise nisu mnogo pozvereni) i gotovo. Nema tu sta da se smislja vruca voda, nego da se masti konopac pa na posao.

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 29.09.2010. u 00:34 GMT+1]
[ Count Zero @ 29.09.2010. 20:09 ] @
Nećeš, Lesli, >ti< da ućariš, ali ovi što kao oduzimaju i poklanjaju to oduzeto od istog su tog "bolesnog semena", koje pominješ. Kao - ne mogu da se sprovedu ti postupci u nekom razumnom vremenu, pa će oni da to prekrate i pokažu kako su bolji od samog sebe. Ali - samo kad im odgovara.
Što je neki tamo glavonja X pojeo pare za vrtić, to nema veze, samo kad su namakli "vrtić" od tamo nekih krimosa. Malo se prekreči, ubace dva plastična puža i eto vrtića, šta će nam bolji.
Malo prašine oko nekih krimosa, pa onda malo još oko nekih što im idu uz nos i eto ćara.
Cilj opravdava sredstvo, lepo to zvuči, ali ovde su cilj spinovali.
[ Lesli Eldridz @ 29.09.2010. 22:25 ] @
Ja nisam ni rek'o da su oni bolji. Nisu, jer da jesu, ovde bi sad ziveli Svedjani ili neki slicni, po mentalitetu, a ne stoka obicna balkanska. Ocigledno je da demokratija i liberalizam ne funkcionisu u sredinama sa tim primitivnim mentalitetom, ne znam sta jos treba da se desi pa da to svi normalni ukapiraju. Oni koji pokusavaju da primene demokratiju i liberalizam u tim sredinama su oni koji ih koriste za razne anticivilizacijske stvari, a u stvari im je do toga stalo isto kao do lanjskog snega. Za ove zaostale sredine je samo diktatura prosvecenih, i to sto fanaticnije primenjena u praksi, to bolje. Kao Robespjerova bi bila najbolja.
[ svatg12 @ 30.09.2010. 11:07 ] @
Najobicnija otimacina pod laznim optuzbama.

@mmix

Molim te da mi das tvoj mail, posto privatnu poruku ne mogu da ti posaljem.
[ Izvoljski @ 03.10.2010. 09:49 ] @
samo da podsetim ovu nasu neokamunisticku vlast, za svaki slucaj tri put.

http://www.youtube.com/watch?v=92NR7S2YhsU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=92NR7S2YhsU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=92NR7S2YhsU&feature=related