Ha, sve to lepo zvuci. A sta cemo sa Sunovim, tj sada Oracleovim patentima?

Jedini problem moze da bude Java, koja bi mogla i da se izbaci iz samog projekta. Nekih drugih legalnih prepreka mislim da nema.

Zar nije Sun drzao portfolio patenata na svom ofis sistemu kao MAD kontra pretnja Microsoftu? Ili je to bio blef?

Cak i da nije time branjeno nego drugim patentima (recim Java patenti protiv .NETa) svi ti patenti su ostali Oracle-u, ovaj document foundation nema patentni portfolio kojim bi se odbranio od MSa ako LibraOffice postane iole zastupljeniji.

Slažem se sa Miljanovim oprezom, ali treba imati u vidu da je LibreOffice prepakovan Novell/Freedesktop Go-OpenOffice koji koriste sve GNU/Linux distribucije i šire. Napad na LibreOffice otvorio bi i taj širi front tako da je u ovom trenutku to malo verovatno.

Veći problem je sastav LibreOffice projekta, uglavnom su to marketing, bizdev, eventualno predstavnici projekata lokalizacije. Novell okuplja deo programera ali su njihove zakrpe manjeg obima od razvoja unutar tima u Hamburgu.

Ono što ovde može da se pokaže kao značajno je nastajanje nezavisne fondacije. Jasno je da su GNU/Linux igrači zainteresovani za to jer žele igralište otvorenije od onog koje nude Novell ili Oracle, imajući u vidu i moguće preuzimanje Novella. Ostaje da se vidi kapacitet takve fondacije, tj. može li da okupi i neke nove učesnike koji bi podigli razvojno učešće nezavisnih programera i ISV-ova u široj OpenOffice.org zajednici.

Ako se na kraju završi na tome da link na početnom ekranu vodi na (beskorisnu) FSF stranicu sa slobodnim dodacima koja usput i ne navodi većinu takvih dodataka, umesto na http://extensions.services.openoffice.org onda su džabe krečili.

Za postojeće i nove korisnike važno je da razvoj OpenOffice.org 3.3 (objavljena beta) i budućeg izdanja 3.4 ide po planu.

Oracle je na nedavno završenoj konferenciji u Budimpešti naglasio privrženost razvoju OpenOffice.org paketa unutar nezavisne Oracle Office jedinice kao otvorenog projekta. Komercijalni uspeh Oracle traži u dodacima i rešenjima zasnovanim na slobodnoj bazi, poput nedavno prikazanog komercijalnog vlasničkog Oracle Cloud Office rešenja za kancelarijski softver u oblaku.

Lično gledam pozitivno na osnivanje nezavisne fondacije i jesam potpisao peticiju na vebu.

_{[Ovu poruku je menjao Goran Rakić dana 28.09.2010. u 14:42 GMT+1]}

Jesu oni naglasili privrzenost, tu nema sumnje, nije ni bilo namere da se napusti OO, problem je u tome sto je OO do skoro bio znatno otvoreniji sto se tice razvoja, Oracle koliko sam cuo je apsolutno iskljucio iz diskusije zajednicu i planiranje razvoja, roadmap etc drzi u tajnosti.

Uostalom, sta znaci to nezavisna ? Od koga nezavisna ? Od zajednice ? :D Od ljudi koji su godinama radili na OO-u ?

Koliko je to istina ili je samo FUD FLOSS komune ne znam, ali kako sam mogao da pokupim impresije sa neta Oracle se smatra za evil kompaniju koja nicim nije zasluzila poverenje, ie ubili su openSolaris.

Ako LibreOffice bude bio upotrebljiv - planiram da zamenim OO.

Ako koristiš OpenOffice.org iz skladišta tvoje GNU/Linux distribucije verovatno već koristiš Go-OpenOffice koji se osim po imenu ni po čemu ne razlikuje od ove bete LibreOfficea, a pri tome stiže i sa srpskom lokalizacijom.

Ne znam šta znači otvorenije, manje otvorenije, a ni ovo do skoro. Razvojni plan OpenOffice.org projekta je javan, i dalje se održavaju redovni sastanci na IRC-u i infrastruktura i procesi prelaskom sa Sun na Oracle ničim nisu promenjeni. Kod se javno objavljuje u hg skladištu, kao i evidencija o ispravkama, radnim prostorima, razlici između pojedinih izdanja,...

Veliki FUD je nastao promenom znaka OpenOffice.org i ikonica u procesu kojim nije pružena prilika zajednici da učestvuje ali je sve bilo najavljeno mesecima unapred. Pogledaj na šta liči ovaj zahtev za unapređenje: http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=112141 Reč je o internoj odluci Oraclea da izbaci MSO boje i Sun obeležja u binarnim izdanjima koje priređuje Oracle. Drugi su slobodni da prirede binarna izdanja sa starim izgledom, kao što to i rade GNU/Linux distribucije. Ne znam kako se ti osećaš, ali meni font znaka i boja u ikonicama nikada nije određivala stav prema softverskom paketu. To me ne sprečava da efikasno obavim posao koristeći se funkcijama u kvalitetnom kancelarijskom paketu koji poštuje moju slobodu.

Drugim učesnicima projekta, koji naravno imaju svoju sopstvenu agendu, najviše smeta zahtev za potpisivanje ugovora o zajedničkim autorskim pravima nad kodom koji se integriše u OpenOffice.org stablo. Ovo je povod za razdor Novell <-> ekipa u Hamburgu, ali je tako od nastanka OpenOffice.org projekta i nije ništa što je Oracle svojim dolaskom izmenio. Novellovi programeri naprave dobru zakrpu, novu funkcionalnost, traže njeno uključivanje ali ne potpišu copyright assignment. Onda programeri u Hamburgu naprave sopstvenu implementaciju, a Novell to iskoristi za propagandu kako Oracle ne razvija OpenOffice.org otvoreno i ne prima njihov kod. Postoje validni interesi zbog kojih drugi veliki igrači ne žele da kod uključe u projekat na ovaj način jer ne žele da se isti nađe u Oracle Open Office (ranije Sun StarOffice) vlasničkoj varijanti paketa i zato čine sve da izvrše pritisak na Sun/Oracle kako bi se ovo promenilo. Tako sada Novell koristi svoj uticaj u The Document Foundation sa tim ciljem. Mene bi radovalo kada bi se copyright assignment politika izmenila i ukinula, i zato podržavam osnivanje nezavisne fondacije, ali treba biti i realan, pa proceniti šta se time gubi.

Oracle Office je jedinica unutar Oracle korporacije. Kao i svaka druga kompanija cilj joj je da ostvari profit.


_{[Ovu poruku je menjao Goran Rakić dana 28.09.2010. u 16:16 GMT+1]}

Zasto pise Oracle?

Zato što to jeste slučaj. Oracle/Sun Microsystems traži deljeno autorsko pravo nad celim kodom. Kod je objavljen pod GNU LGPLv3 licencom i dozvoljava drugima da ga slobodno koriste. Tako neko može da uzme kod i napravi LibreOffice, ali to ne znači da ako ga sastavi Pera Perić on postaje vlasnik koda.

Kada već pričamo o The Document Foundation. OpenOffice.org projekat ima Savet zajednice koji se bira na izborima. Kritičari će međutim reći da je uloga saveta veoma ograničena, i tu bih se morao složiti. Iako osnivači fondacije svakako jesu dugogodišnji i uvaženi članovi projekta, Upravljački odbor je netransparentno samoformiran i nema potvrdu šire zajednice. Svakako da je to jedan od problema koji bi morao da bude rešen pre nego što Oracle eventualno da podršku fondaciji.

Pa ne verujem da ce dati bilo kakvu podrsku. Sad mi je puno stvari jasnije, jer nisam bio upoznat kako cela stvar funkcionise interno.

Imam ja i go-oo i openoffice u arch repoima, go-oo nikada nisam ni probao iskreno.

http://eric.bachard.org/news/i...010/09/28/No-LibreInfo-for-me-...

Ovaj je tezak idiot koji neke nesuglasice sa ljudima u odboru resava na ovaj nacin, koliko mogu da primetim.



Time bi mogao OO da izgubi na kvalitetu, osipanjem kvalitetnih ljudi. Mada ako Oracle zaista planira da investira u projekat naci ce oni zamene, mada tesko je naci zamenu ljudima koji su godinama radili na projektu.

Sa IRC #libreoffice kanala na freenode-u. Dakle ubijaju se dve muve jednim udarcem. Sudbina novella i oracle-a ne treba dalje da nas zanima (u domenu office paketa) ako ovo zazivi :D

Ok, pitah coveka :D Jel' istina ovo sto kaze ? Meni ovo zvuci malo "far-fetched" da kompanija mora da tuzi sve kompanije koje su prekrsile njihov patent. Ne razumem se bas u patent law - ja bih najradije i da ih nema, pa ako moze neko da prokomentarise ?

To je BS, microsoft komotno moze da tuzi fondaciju a da ne tuzi oracle cak i kad je ocigledno da obe krse patent. Patenti nosiocu daju PRAVO da tuzi da zastiti svoj interes, ne i OBAVEZU da to ucini.

Pa dobro, ni go-oo nije tu od skoro cini mi se pa nije bilo napada na njega, mada ni Novell nije drvo bez korena.

Uf, videcemo, ne vidim razlog zasto ih Microsoft ne bi razbio kao beba zvecku, dosta ce zavisiti i od nivoa podrske koju budu pruzili Novell, Google i ostalih jacih kompanija koje su naznacene pod supporters.

/edit:

http://lwn.net/SubscriberLink/407339/755c375f0f9fccc6/

Dobar intervju...

Pročitao sam praktično celu temu i jedino što sam skontao je da je neko napravio fork OpenOffice.org-a jer se ycpao da ORACLE ne zatvori OpenOffice.org.

Nego, pustimo sad to što ja u neke stvari nisam upućen. Koga realno boli uvo za OpenSolaris? Koliki je tržišni udeo istog? Zar ljubitelji FOSS-a već nemaju Linux i *BSD? Zar je ljubiteljima Solarisa teško da otom-potom izdvoje neku crkavicu za svoj omiljeni operativni sistem?

Nije neko nego developeri OpenOffice-a, nisu se to sastavila deca, forkovala source OO-a i sad ajde da se inatimo proprietary redneck-ovima.

Ja na to gledam kao nastavak razvoja Go-OO sa delom OpenOffice developera sa podrskom Novella i ostalih. Ako Oracle ostavi OO otvorenim utoliko bolje, imacemo dva otvorena projekta, ako odluci da ga zatvori - e pa u toliko gore po njih :)

[cinizam]Osim ako ih Oracle ne tuzi za trademark violation jer im se naziv zavrsava sa Office, naposletku svako ko procita rec LibreOffice odmah ce pomisliti da radi na OpenOffice-u. Mis'm, ako moze apple za pad i fejs za book, valjda moze i oracle za office (pod uslovom da je jedna spojena rec, naravno)[/cinizam]

Ma, OK, nego niko mi ne reče za Solaris (operativni sistem nastao kompajliranjem istoimenog romana Stanislava Lema).

@mmx

Za sada se zove LibreOffice i trenutno su u pregovorima sa Oracle-om oko naziva. Koliko sam razumeo zele oni OpenOffice naziv i dalje samo sto ce to malo teze da ide :) Tako da naziv uopste nije konacan ni definitivan. Ako budu krenuli stopama prethodnika samo da dodamo space izmedju i dobri smo :)

@Nedeljko

Jbg, to ti je negativan PR, kupio si firmu koja je imala dobra opensource besplatna resenja i jedno si vec otfikario, zasto to neces uraditi sa MySQL-om ili VBox-om ili OpenOffice-om u buducnosti ? Nije za kukanje, likovi u openSolaris zajednici su odmah forkovali to sto su mogli i nastavili dalje ali to je bio signal Oracle-a kojim putem zeli da ide.

Ja samo jednu stvar primećujem... Kunete se u taj linux i generalno open source kako je to sloboda, vrh bate, kako sa njim možeš da radiš šta hoćeš, a onda na kraju ispada da to baš nije tako i cela ta priča, koja vam je btw najači argument protiv nas Bilijevaca pada u vodu.

Lično ne verujem da će Oracle da krene sa naplaćivanjem OpenOffice-a, jer ako to urade, ko je lud da to kupi, kada će da kupi MS Office? Ljudi i koriste OpenOffice zato što je besplatan, a ne zato što je bolji od MS Officea. Što bi bilo sjajno kada bi se momci iz LibreOffice-a otarasili Jave, ali će to teško da ide.

ma vidis ti tagove ovo je bilo vise upereno prema trademark zakonima nego premaovom problemu. Sta ces, ispliva trol ponekad

Mada, nikad se ne zna. Siguran sam da Oracle nije odusevljen sto komuna ne deli njihovu viziju buducnosti a advokata im sigurno ne fali. Ako fejs moze da tuzi sve *book firme a apple sve *pad firme sto ne bi oracle tuzio sve *office firme

Cekaj, zar nema MS/Novell patent agreement ? :)

http://www.novell.com/linux/microsoft/faq.html

Nije mi bas najjasnije zasto je Java problem. OOo nije razvojna platforma, to je proizvod koji za neke komponente koristi java runtime, sto je to problem za OOo a nije problem za bilo koju drugu java aplikaciju (npr jDownloader)?

Verovatno si za Trola mislio na mene. :D Ono, možda malo i jesam. Ma pričam o Javi generalno sa korisničke strane, jer mi je Open Office mnogo sporiji od MS Officea na kompu, a verujem da je zahvaljujući Javi. No, kao što smatram da nije pametno imati 500000 Linux distribucija, tako smatram da je nepotrebno imati 1000 "slobodnih" Office paketa, pogotovo ne ako je cilj da se MS skine sa trona.

Ma jok, mislio sam na sebe.

a OOo je u C++-u koliko ja znam, Javu koristi samo za Base i za neke opcione funkcije u Writeru i Calcu. Cak ne moras ni da imas instaliranu Javu da bi ti radio OOo (al onda nema Base-a)

Ne znam na šta misliš. Ovakvi primeri pokazuju da sistem funkcioniše. Uvek se može desiti da neko otkupi nešto i hoće to onda da komercijalizuje. Primeri kao što je ovaj samo pokazuju da sistem ima rešenje za to.

@Dejan Lozanovic

Imaju u pravu si. Samo sto document foundation nije Novell, Novell ih samo podrzava kao i mnoge druge kompanije i ne znam koliko ce to spreciti MS da ih tuzi, iako je za sada LibreOffice=Go-OOo + verovatno u buducnosti bits&parts od OO-a (ukoliko dodje do dogovora izmedju DF-a i Oracle-a).

RMS je za to da se odradi code review i da se izbace sumnjivi non-free delovi koda sto me od njega uopste ne cudi :D

Ne znam ni koliko su patenti "enforcable" u Evropi, ma cela ta prica je totalno kompleksna i kao sto mmx rece uopste ne znas sta mozes da ocekujes posle silnih gluposti koje su bile povod za tuzakanje.

Istina je da se Java koristi najvise zbog base-a, ali izborom drugog backend-a i to bi relativno brzo resilo. Za sada ne verujem da ce nista menjati dok ne budu prosli malo ozbiljniji razgovori izmedju DF-a i Oracle-a.

Ne mogu da se otrgnem utisku da RMS ne zna šta priča.

Pa ja mogu unapred da znam kakva ce njegova govorancija biti :) Free as in Freedom sw, no patents, share, etc...

Mada lik je stvarno mnogo ucinio za FOSS i sta god pricao - sve mu je oprosteno, ja sam mu zahvalan. On, Raymond, Linus i ostatak ekipe, mislim, matorci ruleZ :)

Tačno, i ja sa idejom nemam nikakvih problema. Takođe imam razumevanje i za njegovu doslednost iako verujem da bi učinio mnogo više uz malo taktiziranja. Ali kakve to veze ima sa izbacivanjem jave ili monoa iz OpenOffice.orga?

Koji su to sumnjivi non-free delovi u http://hg.services.openoffice.org ? Ili to RMS opet pravi FUD za skupljanje donacija?

Je li misli na link ka http://extensions.services.openoffice.org/ umesto na http://libreplanet.org/wiki/Group:OpenOfficeExtensions/List u početnom ekranu? Je li to poenta OpenOffice.orga i revolucije koju je paket uneo u tržište kancelarijskog softvera? Je li to uvažavanje pobede slobodnih dokument formata, priče koja bi bez OpenOffice.org verovatno drugačije izgledala? Znači sada OpenOffice.org nije slobodan jer treba da linkuje na libreplanet.org?

Tako je rek'o :D U stvari po njemu to jeste najveci problem... Zna se koliko je i lobirao za otklanjanje binary blob-ova unutar linux kernela itd, dakle po njemu je ili sve ili nista slobodno. Nema sive zone...

Niko mi ne reče što je uopšte pokrenut OpenIndiana projekat. Kapiram da su se za ostale projekte ycpali zbog Solarisa, ali koga briga za sam Solaris. Sigurno nije OpenIndiana projekat pokrenut zbog MySQL-a.

Ovo nije isto kao binary blob. OpenOffice.org instalacija ne sadrži ni jedan neslobodan dodatak. Distribucije ne uključuju ni jedan neslobodan dodatak. OpenOffice.org linkuje na sajt gde se objavljuju razni dodaci, kao što Firefox linkuje na sličan sajt.

Na sajtu sa OpenOffice.org dodacima je 90% dodataka slobodno jer je to kultura i duh koji promoviše OpenOffice.org zajednica. To bi bilo isto kao da zabranimo Internet jer promoviše neslobodan softver. Vrsta licence je jasno istaknuta, i postoji posebna stranica koja prikazuje samo slobodne dodatke.

Kada RMS kaže ovo što si citrao, to je u duhu njegove doslednosti, i ja to poštujem iako se možda ne slažem. Kada kaže kako treba ispitati kod i otkloniti sve neslobodne zamke (što si naveo u prethodnoj poruci), onda je to FUD.

@Nedeljko, a da otvoriš posebnu temu? Tri poruke, tri su offtopic.

Mozda je to moj FUD, toliko sam procitao clanaka vezano za ovu temu i cini mi se da je negde pomenuo da treba ocistiti OO od svih ne slobodnih delova, mozda sam ja pogresno shvatio.

Ma dobro nista strasno realno, i xfree86 je nekada harao i vladao pa se pojavio fork zvani X.org :) sad ne znam da li iko vise koristi xfree86. Sta bude bice :)

Novi dan, život ide dalje ;)



LibreOffice tim traži pomoć, potrebno je učešće korisnika u procesu kontrole kvaliteta za 3.3 bilo tamo na Freedesktop ili uzvodno u OpenOffice.org.

Tu je i lista laganih zadataka za nove LibreOffice programere.

Svratite na [email protected] sa idejama, tamo je malo utihnulo prošlog meseca ;)

Kompajliram ga sad iz source-a, videcu sta mogu da uradim, pitacu na #libreoffice...

U jbt, ovo jos klonira sa git-a, iskompajliracu ja ovo na mom c2d laptopu ali za dva dana... :(

Treba mi jaca masina definitivno...

Jesi li dočekao izgranju? Lepo piše tamo da ooo-build omogućava običnim ljudima da kompiliraju OpenOffice.org, uz pretpostavku da obični ljudi imaju 4GB prostora i veliki višak CPU snage ;)

Postavili smo i poseban sajt LibreOffice — slobodan kancelarijski paket, sa nekim pojašnjenima za nove i postojeće korisnike paketa OpenOffice.org.

U frci sam sad, naleteo sam na nasty bug u xserver-u 1.9, tako da nemam viska cpu snage a i pitanje je da li cu uspeti da kompajliram LO sa ovom masinom :)

U jbte, koja geek recenica :)))

treba forkovati sve što postoji od SUN-a pa ispada da je Oracle platio milijarde u vjetar :P

Inace Oracle nije znao sta ce bez OO-a i MySQL-a. Znaju oni sta su platili.

Naravno!

ORACLE je itekako znao kako je šta licencirano, što naravno utiče na cenu. Ništa ne brini tarla, sve je to obračunato.

Uostalom SUN je imao posebne licence za svoje "slobodne" proizvode. Te licence su oni kreirali da bi ih mogli mjenjati kad im više ne odgovaraju. Sad to može ORACLE da učini.

CDDL se ne koristi u OpenOffice.org, koristila se ranije, ali on je pod GNU LGPLv3.

Inače koliko je meni poznato CDDL veoma liči na Mozilla Public License, ovde piše nešto o razlikama.

Nosilac autorskih prava uvek može da izabere licencu koju želi, ali ne može da povuče postojeću nad onim što je već objavljeno.

Ako RMS kaže da je CDDL slobodna licenca (mada nekompatibilna sa GPL), šta ja ima da se pravim veći katolik od pape.

Gle, i inicijativa za otvoreni kod priznaje CDDL kao otvorenu licencu.

Pod kojom god da je softver licencom, to ne sprečava vlasnika da promeni uslove u sledećoj verziji.

Oracle zadao ultimatum clanovima The Document foundation da napuste pozicije kod OpenOffice-a:

http://arstechnica.com/open-so...mbers-to-leave-ooo-council.ars

a koji je bolji libre ili open office? :/ P.S. moze li to da se koristi bez jave? ;P

Ako ti ne treba Base komponenta za upravljanje bazama podataka, Java nije neophodna ni za jedan od dva paketa.