[ StORM48 @ 01.10.2010. 22:55 ] @



TIMELINE

Neko je jednom rekao: „konj najbrže trči kada ima druge da ih stigne i prestigne“. Ova čuvena izjava možda i najbolje opisuje važnost zdrave konkurencije za dobrobit tržišta, a kroz vekove je iznova dokazivana. Otvoreno laktanje za tržišne pozicije intezivirano je poslednjih godina, na svim nivoima, a borba se vodi do poslednjeg kupca. Posebno žestoko je postalo upravo u najjeftinijem rangu ponude. Učestalo smenjivanje dva glavna konkurenta na vrhu liste najprodavanijih, pokazuje definitivni kraj dugogodišnje dominacije samo jednog proizvođača.

Skoro zanemarujući izvanredne rezultate koje, nezavisno od proizvođača, beleži prodaja najjeftinijih („entry-level“) DSLR-ova, Nikon je dugo odlagao da napravi tehnološki iskorak ka modernijem dizajnu najjeftinijih tela, koji bi njihovom predstavniku osigurao još bolji tržišni udeo. Ako se i može zažmuriti na činjenicu da D60 nije doneo senzor koji značajno odskače od prethodnika (D40x), opravdanja je teško naći za D3000 koji je, suprotno očekivanjima, zadržao sada već prevaziđeni senzor u CCD tehnologiji.

Kako je D3000 bio prvi predstavnik nove Nikonove nomenklature, kojom je konačno trebalo dovesti u red, inače vrlo konfuznu hijerarhiju među klasama, zaostatak starih tehnologija u njemu je doveo do toga da je i najava D3100 propraćena izvesnom dozom skepse. Kontradiktornost i potpuno odustvo logike prilikom kumovanja aparatima, ostali su skoro zaštitni znak Nikona, a ovaj put su izgleda delovali i talično, pa su izmene u odnosu na D3000, slobodno se može reći – korenite. Možda ne u meri da ćete pasti u delirijum, ali sasvim lagodno možemo reći da je Nikon D3100 najava još žešće borbe na svim nivoima i vrlo verovatno, novi pretedent za titulu najprodavanijeg DSLR-a u narednom periodu.

Čemu smo se nadali, a šta smo dočekali?






PAR DETALJA

Tehničke karakteristike se i inače ne menjaju drastično od generacije do generacije. Suštinski, D3100 ovde ne odskače od proseka, barem na papiru, Kako je u praksi, videćemo kasnije. Za sada, u odnosu na D3000, situacija je ovakva:


Tehničke karakteristike: Nikon D3100 u poređenju sa D3000


Ostatak teksta → Na prvi pogled... Nikon D3100

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 02.10.2010. u 01:08 GMT+1]
[ beske @ 02.10.2010. 10:27 ] @
Simbolicnog li teksta


[ Nebojsa Milanovic @ 02.10.2010. 12:36 ] @
Najpre čestitke za brzinu nabavke 3100 a i 60 D :), to su i u svetskim uslovima još veoma retki aparati...

Ono što je mene u ovom prikazu neprijatno iznenadilo je kvalitet fotografija (govorim o JPEG fajlovima, o RAW-ovima neću da pričam jer ne znam ni čime, a ni kako su napravljeni..).

Elem, to je lošije od onoga što sam očekivao, mada pošto lično imam dosta iskustva praktično sa svim Nikon aparatima i objektivima znam i da je dosta toga do konkretnog objektiva.

Recimo ova slika je naročito loša, međutim što me u odnosu na iskustva sa 16-85 VR o kojima sam skoro pričao i ne čudi previše.

Ova recimo je dosta bolja (osim kolorita), što se poklapa sa mojim mišljenjem a je 70-300 VR vrlo dobar objektiv. Međutim, ti si rekao da je 55-300 još bolji od njega, što se po ovoj slici ne može zaključiti, pa te pitam imaš li sada (pretpostavljam da ćeš imati kasnije) neki direktan uporedni primer 55-300 VR vs. 70-300 VR? Ako imaš, okači ga ovde.

Pomenuh da mi ne sviđa preterano ni kolorit koji daje 3100. To nije nešto nešto najbolje što je Nikon napravio, a koliko sam video na par slika sa D 7000, i njegov je vrlo sličan, te po tome izgleda da D 5000 za sada ostaje Nikon koji daje najbolji kolorit i najlepšu sliku.

p.s. Iako je ovo kratak prikaz, aparat je vrlo "hot", te na neko vreme do nekog njegovog većeg testa sledi TOP :)



edit: slovne greške



[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 02.10.2010. u 20:22 GMT+1]
[ StORM48 @ 02.10.2010. 18:22 ] @
Hvala, vidim primećen je i EXIF

Citat:
Nebojsa Milanovic: Ono što je mene u ovom prikazu neprijatno iznenadilo je kvalitet fotografija (govorim o JPEG fajlovima, o RAW-u ne neću da pričam jer ne znam ni čime, a ni kako su napravljeni..).

Šta znam... kvalitet (rekao bih) varira značajno, u zavisnosti od objektiva, ali i uslova u kojima su neke fotke dobijene. S druge strane, aparat je toliko svež (ovo nije serijski primerak) da bukvalno nijedan RAW procesor ne može da sažvaće njegove NEF-ove, osim verzije 2.2.5 Capture NX-a. E sad, da stvar bude još gora, ta verzija je izgleda toliko bagovita, da sam se na trenutke osećao kao narkoman - opcije na koje sam trenutak pre toga kliktao, naprasno su nestajale i retko se ponovo pojavljivale.

A JPEG - njime sam generalno nezadovoljan. Doduše, od slučaja do slučaja. Recimo, 18-55 VR me je oborio s nogu. Fotka hrama pokazuje njegov suvi potencijal - nataknut je samo CPL i postavljen na max. efekat polarizacije. Znači - ništa posebno, a oštrina je odlična. 18-55 VR je neverovatno iznenađenje u kombinaciji sa ovim senzorom. Očekivao sam da će on biti najveći problem, a problem je izazvao moj favorit - 16-85 VR . Doduše, ja sam taj objektiv koristio mahom na D80, a D3100 ipak ima 40% višu rezoluciju, što značajno može da utiče na rezultate.

Citat:
Recimo ova slika je naročito loša, međutim što me u odnosu na iskustva sa 16-85 VR o kojima sam skoro pričao i ne čudi previše.

Kao što rekoh - za mene neočekivano. Taj objektiv je sasvim dobar na D90 ili D300. Meni je interesantno da ih je sve na gomili oduvao 18-135 IS, kada se uklone CA, koje se javljaju na najširem delu. Na tele području, to staklo je jednostavno - čudo.

Citat:
Ova recimo je dosta bolja (osim kolorita), što se poklapa sa mojim mišljenjem a je 70-300 VR vrlo dobar objektiv. Međutim, ti si rekao da je 55-300 još bolji od njega, što se po ovoj slici ne može zaključiti, pa te pitam imaš li sada (pretpostavljam da ćeš imati kasnije) neki direktan uporedni primer 55-300 VR vs. 70-300 VR? Ako imaš, okači ga ovde.

Imam, ali ne mogu odmah da ga okačim - jer ne znam gde je tačno

Sve u svemu, meni D3100 deluje vrlo dobro. Treba računati s tim da sam i obradu radio izuzetno uzdržano, jer uz toliko softversko ograničenje jednostavno nisam mogao bolje. Do izbacivanja celog testa će (nadam se) izaći i nova verzija ACR-a, a možda i update za CNX2, pa ćemo videti.

Pozdrav
[ Nebojsa Milanovic @ 02.10.2010. 19:07 ] @
Citat:
Recimo, 18-55 VR me je oborio s nogu.

Ehh, kada sam vam kroz celu ovu temu govorio da je Nikkor 18-55 VR osetno bolji od Canonovog 18-55 IS, vrištali ste na mene kao da sam izrekao ne-znam-kakvu jeres, a svakom ko malo duže radi sa ta dva objektiva to relativno brzo postaje jasno.

Citat:
Fotka hrama pokazuje njegov suvi potencijal - nataknut je samo CPL i postavljen na max. efekat polarizacije.

Vidi se polarizacija, ali tu nam stavovi razlikuju, ja smatram da je za test realnije i verodostojnije da se snima bez CPL-a (ali nećemo o tome više).

Citat:
18-55 VR je neverovatno iznenađenje u kombinaciji sa ovim senzorom. Očekivao sam da će on biti najveći problem, a problem je izazvao moj favorit - 16-85 VR :(

Nema to veze toliko sa senzorom, koliko sa fizikom i optikom. Naprosto ni Nikon, a ni ostali do skoro nisu mogli da naprave kvalitetan 24-xxx objektiv, jer je to optički izuzetno zahtevno.

Ali stvari se menjaju, što pokazuje Canon 15-85 IS koji je prvi objektiv koji je na uspešan način pokrio taj raspon. Osetno je bolji i od Nikkora 16-85 VR, pa i Canona 24-105 L, a da ne pričam o starom FX 24-120 VR koji je nikakav.

Citat:
Meni je interesantno da ih je sve na gomili oduvao 18-135 IS, kada se uklone CA, koje se javljaju na najširem delu. Na tele području, to staklo je jednostavno - čudo.

Jeste, 18-135 je optički odličan, mada mrvicu slabiji od 18-105 VR, i svi ti 27-xxx (ekv.) objektivi su vrlo dobri (za svoju cenu naročito), za razliku od 24-xxx modela (osim već pomenutog Canona 15-85 IS koji je prvi "prekršio" to pravilo).
[ sony64 @ 03.10.2010. 10:53 ] @
I MOJ S95 U onakvim uvjetim u kojim je onaj dječak fotografiran ,napravi bolju fotku.
priznali to ili ne
[ Zarko Silic @ 03.10.2010. 12:28 ] @
Citat:
sony64: I MOJ S95 U onakvim uvjetim u kojim je onaj dječak fotografiran ,napravi bolju fotku.
priznali to ili ne


Dobro jutro.

[ DejanVuk88 @ 04.10.2010. 16:48 ] @
Da li je D3100 dosao u Srbiju? I ako jeste, kolika mu je cena?
[ crnibombarder @ 07.10.2010. 20:25 ] @
Tokom sledece nedelje bi trebalo da se pojave na trzistu prvi primerci (za prodaju), cenim da ce pocetna maloprodajna cena biti oko 600-700 EUR za D3100 KIT (18-55 VR), ali da sacekamo ipak...
[ Slobodan Miskovic @ 07.10.2010. 20:34 ] @
U Madjarskoj je posle povracaja poreza kit varijanta 490e. Viza nema tako da...
[ Zarko Silic @ 07.10.2010. 23:12 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: U Madjarskoj je posle povracaja poreza kit varijanta 490e. Viza nema tako da...


Ne isplati se taj rizik.

Vracanjem AFAe nastaju problemi sa garanciom.

Osim toga, da bi sa tej povrat realizovao u punom iznosu potrebno je 2 puta putovati sto dodatno povecava cenu.


Kada se sve sabere (i oduzme) kupovina u Madjarskoj je neisplativa za one koji zive u unutrasnjosti.
[ Slobodan Miskovic @ 08.10.2010. 07:01 ] @
Koji problemi sa garancijom? Nije WW? To nije nikakav problem, odes u HU kao i kad si kupio aparat, malo turisticki i sredis to. Aparati se ne kvare svaki dan...

Koliko znam vraca se na granici odmah. Nije potrebno ici dva puta. Ovo sto sam napisao je na osnovu procenta koji se vraca direkt na granici...
[ Zarko Silic @ 08.10.2010. 10:40 ] @
To jeste tako ako ne iskrsnu problemi.

Sponenucu samo jedan primer od pre par nedelja.

Lik je u Madarsku vracao na servis LCD televizor koji mu se pokvario u garantnom roku (posle par meseci koriscenja) i za koji je, naravno izvrsio povracaj AFAe.
Na ulasku u Madarsku je morao da plati carinu od 100 eura, a u prodavnici su ga docekali sa obrazlozenjem da se povracajem AFAe automatski odrekao i garancijskog roka.

1. Vuglio je TV 250 km za dzabe.
2. Platio je carinu Madjarima.
3. Nije uspeo da resi problem.

A sve to zbog 30 eura koliko je tamo izlazilo jeftinije.

Zar je to pametan potez?
[ Slobodan Miskovic @ 08.10.2010. 10:47 ] @
Jes da je offtopic ali mi je malo cudno, sto bi placao carinu u Madjarskoj? Samo treba da pokaze racun o kupovini. Na racunu nigde ne pise da je vrsio povrat poreza. Isto vazi i za garanciju. Ona nema veze sa povratom poreza, nesto su ga opsano zeznuli tamo...
[ Ivan Dimkovic @ 08.10.2010. 11:05 ] @
Ja sam trenutno u Japanu - ovde se valja D3100 za oko 520 EUR u velikoj robnoj kuci (ako se ode do Akihabare moze da se verovatno spusti 15-tak%), mada vidim da u Nemackoj cena otprilike tu negde - pocinje od 540 EUR sa porezom (ali online).

Tako da je 490 EUR u Madjarskoj sasvim OK cena - pod uslovom da se tamo zateknete nekim drugim poslom.

Sto se carine vs. garancije tice - to zaista ne znam... Ja sam imao srece da do sada nikad nisam imao problema sa foto aparatima, ali to je tesko prihvatljivo kao pravilo - tako da, kome je to bitno, svakako ima smisla da se raspita pre toga.

[ Zarko Silic @ 08.10.2010. 11:17 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Jes da je offtopic ali mi je malo cudno, sto bi placao carinu u Madjarskoj? Samo treba da pokaze racun o kupovini. Na racunu nigde ne pise da je vrsio povrat poreza. Isto vazi i za garanciju. Ona nema veze sa povratom poreza, nesto su ga opsano zeznuli tamo...


Pa nije bas tako.

Ne moze se regularno uneti roba u Madjarsku a da se izbegne carina jer bi se u protvnom izbegavanje AFAe zloupotrebljavalo.
Na AFA racunu jasno se vidi da li je za robu overen izlaz ili nije.

Ovaj primer koji sam spomenuo nije jedinstven. Pre kupovine treba se dobro raspitati a ne samo slepo verovati onome sto trgovac kaze jer u servisu imaju sasvim drugu pricu.
[ Ivan Dimkovic @ 08.10.2010. 11:35 ] @
Hmm pa ako nisi madjarski / EU drzavljanin, trebalo bi da postoji mogucnost privremenog uvoza robe?

Mozda u slucaju koji si opisao covek jednostavno nije znao to da trazi?

Ako si stranac, imas pravo da pri ulasku u EU robu deklarises za privremeni uvoz - doduse, kako je u pitanju garancija, to moze biti komplikovano jer mozda dobijes nazad nov uredjaj sa drugim serijskim brojem...

Doduse, pojma nemam za Madjare - mada ne bi me cudilo da jednostavno vataju ljude na foru... Nije to nista cudno za njih.
[ deks007 @ 10.10.2010. 11:47 ] @
Nikon D3100 kit 18-105mm VR pojavio se kod nas sa ovom cenom 679 eura . Vise na http://www.bmfoto.rs/ . POzdrav !
[ Slobodan Miskovic @ 10.10.2010. 11:55 ] @
Auuu kakvo dranje.... Uopste ne mogu da shvatim politiku cena domacih prodavaca, uzas zivi... Ovde u Sofiji je 600e sa PDV-om. Kit. :(
[ Zarko Silic @ 10.10.2010. 12:11 ] @
Pa i kod nas je 600 eura.

http://pcfoto.biz/nikon-d3100
[ deks007 @ 10.10.2010. 12:17 ] @
Nisi pogledao koji je objektiv u pitanju ? Zato je 600 eura. Pozdrav !
[ Slobodan Miskovic @ 10.10.2010. 12:21 ] @
Takav kit nepostoji u prodaji. Tamo pise kit jer zele da se otarase starih objektiva i onih kojih imaju na zalihama... D3100 ima samo jednu KIT varijantu a to je sa 18-55VR objektivom.
[ Zarko Silic @ 10.10.2010. 17:08 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Takav kit nepostoji u prodaji.



http://www.preissuchmaschine.d...Nikon-D3100-18-105-VR-Kit.html

Jos je u BM fotou jeftiniji nego preko.
[ StORM48 @ 10.10.2010. 18:28 ] @
D3100 ipak ide u kitu samo sa AF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR.
Sve ostale varijante formiraju sami trgovci i nisu zvanične.

Pozdrav
[ deks007 @ 11.10.2010. 00:11 ] @
Znaci onaj objektiv sto nude nije noviji ili sta stari je pa nevalja ili nesto trece . Ok ako je kit sa AF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR koji onda kupiti 18-105mm ? Pozdrav !
[ StORM48 @ 11.10.2010. 01:57 ] @
To nije ni bitno.
Objektivi se obično rasparuju od tela kada za njih ne postoji interesovanje. Mnogi su kupili D90, a nisu hteli objektiv. Kada se raspari kit ispadne jeftinije i to je to. Otud zaostalih primeraka 18-105 VR, a ne zato što su neispravni ili šta već.

Što se izbora tiče, sasvim je svejedno. 18-105 je značajno duži, pa je mudrije izabrati njega. Optički, 18-55 VR ne zaostaje.

Pozdrav
[ Zarko Silic @ 11.10.2010. 08:04 ] @
Za 70 eura razlike u ceni svakako je bolji odabir 18-105.

Krajnjeg kupca ne zanima sta je "izvorni" KIT 3100 ako u trgovackoj KIT ociji dobije 18-105, a jos ga manje zanima istorija nastanka ovakvog komleta.

U EU se nudi KIT sa 18-105VR ravnopravno sa KITom 18-55VR.


18-105 je zanimljiviji onima koji ne misle da prosiruju sistem sto je vecina korisnika ove kategorije fotoaparata.
[ StORM48 @ 11.10.2010. 10:15 ] @
Znam ja i par njih koji su kupili D90 sa 18-105 i koriste ga zaglavljenog u AUTO modu.

Školska definicija "overkill-a".

Tako da, ništa nije strašno, ako neko sa D3100 uradi to isto. Muka je što postoje i oni koji nisu smakli 18-200 sa D300.

Pozdrav
[ prema @ 24.11.2010. 00:36 ] @
Dilema: Da li uzeti D3100 sa 18-105vr ili D5000 sa istim objektivom sobzirom da im je ista cena? Za sada D5000 bih uzeo samo zato jer ima pokretni ekran sto mi se svidja jer sa mojom visinom od 166cm sam cesto ogranicen za slikanje u guzvama kao sto su koncerti, auto moto skupovi itd :) dok sa druge strane D3100 ipak ima novi procesor pa pretpostavljam da su i slike bolje mozda, vise direktnih kontrola...
[ Zarko Silic @ 24.11.2010. 00:49 ] @
Pa cekaj sad,

mozda uz D3100 idu i merdevine pa ti pokretni displej nije bas nesto potreban.
[ Zoran Rodic @ 24.11.2010. 08:52 ] @
@Zarko
E neka si mu rekao, tako mu i treba!
Ako ništa, kandidovao si se za post godine.


@prema

Mislim da je u tim situacijama ipak najveća stativa, nestabilnost aparata kada su ruke i aparat u tom položaju.
Opcija obrtnog ekrana je daleko funkcionalnija kada je objektiv na stativu, nego u situacijama koje su tebi potrebne, tako da ja to ne bih uzimao kao ključni i odlučujući faktor.
Ono što meni smeta kod ta dva Nikona jeste nedostatak internog motora, pa ti ne radi AutoFokus na objektivima koji nemaju svoj motor, ... beše to AFS oznaka na njima, ako se ne varam.
A opet, tu je i niz staklića jako dobrih a jeftinih, a opet ... nedostaje im taj motor.
[ Tyler Durden @ 24.11.2010. 09:11 ] @
Ja imam D5000 i ni jednom nisam koristio (vjerovatno zgodnu za nekoga) mogucnost rotiranja displeja.
[ prema @ 24.11.2010. 15:02 ] @
Citat:
zarsilic: Pa cekaj sad,

mozda uz D3100 idu i merdevine pa ti pokretni displej nije bas nesto potreban.

Moguce, ja sam za sada video da samo objektive nude uz telo, raspitacu se bolje

@Zoran & Tyler
4 godine sam imao Canon A620 i u puno situacija mi je dobro dosao pokretni displej pa se zato razmisljam za D5000 ali mi nije to odlucujuci faktor, ipak mi je najvazniji krajnji rezultat tj kvalitet fortografija.
Jeste to entry level aparat i bice mi prvi dslr ali za neki bolji i nemam, ni za ovo jos nisam skupio dovoljno para Taman za Novu godinu ako bude neka akcija, samo se pitam da li D3100 ili D5000 + 18-105 VR

[ Zarko Silic @ 24.11.2010. 23:27 ] @
Ako ne daju molersku trojku, onda D5000 + 18-105 VR
[ Zoran Rodic @ 22.12.2010. 07:58 ] @
Eh, ta narandžasta ... počinje svima da pravi problem :) DpReview Nikon D3100 Review

Conclusion - Pros

* Very good image quality
* Unintimidating interface, but with plenty of manual control
* Easily accessible Live View and Movie controls
* Useful drive mode lever (unique on an SLR at this price level)
* Highly sophisticated AF system for the price
* Easy manual selection of off-centre AF points
* Unusually fast Live View AF for an SLR (but still relatively slow compared to mirrorless competitors)
* Lots of 'hand-holding' features for beginners (Guide mode, help screens for most functions)
* Much improved continuous shooting performance with Active D-Lighting turned on
* Lots of in-camera raw conversion and post-processing options

Conclusion - Cons

* Slight tendency to overexpose in contrasty conditions
* Buggy Live View / Movie Mode (movies aren't necessarily recorded at set aperture)
* Crude live view magnification is of little help for critical manual focus
* No live histogram in live view
* AF still a little sluggish in live view mode, full-time AF not very effective in live view or movies
* Only direct external ISO control is via slightly inconveniently-placed 'Fn' button
* ISO is only displayed in viewfinder when it's being changed (and not at all in Auto ISO)
* Auto ISO logic is not well-suited for everyday casual shooting (good for action though)
* White balance often excessively orange under artificial light
* No exposure bracketing
* Will not focus all Nikon lenses (though most popular choices are available)
[ StORM48 @ 23.12.2010. 12:59 ] @
Pa ko zna... možda Canon i Nikon dele isti magacinski prostor, pa pijani magacioner pomešao otpremnice i poslao Digic4 u Nikon pogone?

Meni lično, ovo nije ništa čudno, iako su neki pokušali da na sličnom zaključku sa 60D poentiraju.
Štaviše, ja bih se baš iznenadio kada bih video JEDAN JEDINI digitalni aparat koji pogađa AWB pri toplom veštačkom svetlu. A drugo, koja je onda poenta WB preseta u aparatima? Nisam siguran da svi razumeju njihovo postojanje.

Pozdrav
[ beske @ 23.12.2010. 13:26 ] @
Citat:
StORM48: Pa ko zna... možda Canon i Nikon dele isti magacinski prostor, pa pijani magacioner pomešao otpremnice i poslao Digic4 u Nikon pogone?

u "slucaju" pijanog magacionera, razlika bi se odmah uocila i kroz ono sto Nikon i dalje nema, kvalitetniji izlazni rezultat