Zapravo, ovo moze da se protumaci i da ako nemas win7 mogu da ti oduzmu kompjuter...

Da, ovo više liči na ono, da ako nemaš Windows na laptopu, oduzeće ti ga na granici. Što je notorna glupost i budalaština. Nemaju carinici pametnija posla pa pregledaju da li je licencirani softver na laptopu, how yes no. Mada, M$ se oduvek služio takvim prljavim kampanjama, i uvek ciljao na strah i neobaveštenost velikog broja korisnika njihovog OS-a. Bolje da te pare koje troše na reklame spucaju na poboljšanje prozora, al' dobro sad :)

Možda da pokušaš to da objasniš jednom mom kolegi kome su na carini u Londonu oduzeli računar... Na laptopu je bila nalepnica za XP Home, a instaliran XP Professional...

Cela procedura traje par minuta.. Ubacuju bootcd, on skenira hard, prikaže serial windowsa (i gomile drugog softvera), to se uporedi sa onim što piše na nalepnici i to je to...

Sta ako ima VLK licencu za XP Professional? Mnoge kompanije imaju legalan sistem koji nema veze sa onime sto pise na nalepnici notebooka. Sta ako koristi TrueCrypt ili hardware-sku enkripciju, kako ce onda njihov Boot CD da pristupi HDD?

Dont get me wrong, ne kazem da nije moguce da tako nesto negde rade. Ali je definitivno komplikovano imati efikasan sistem provere legalnosti koji ce moci da se prilagodi hiljadama konfiguracija koje postoje i koji ce tretirati sve jednako.

Tema legalnosti software je cupava svuda u svetu pa i kod nas.

Danko, kako možeš da utvrdiš da disk koji će oni tako da protrče po tvom računaru neće da ostavi trojance, pokrade podatke, uspostavi keylogger i slično?

Sa kojim tačno pravom zahtevaju da na svom računaru među svojim podacima dozvoliš izvršavanje njihovog softvera koji može da im pristupi, obriše ih ili izmeni? Koliko znam u većini pravnih sistema za to je ipak potreban neki sudski nalog.

@ZaK_LHS Mislim da si po UK zakonodavstvu ti u obavezi da na zahtev otkriješ sve ključeve i lozinke. Ne znam, ali verujem da je za to ipak potreban zahtev odobren od nekog iznad carinika na aerodromu i ne znam kako se to sve odnosi na strane državljane, u ovom slučaju neko ko još nije ni ušao u UK. Mada sve je moguće.

Ahahahaha, koja urnebesna reklama, previse cak i za M$

Kad smo već kod ovoga...
Windows koji je nabavljen u sklopu MSDNAA ugovora (MS akademska inicijativa) naravno nema nalepnicu. Kako ga pravdati?

Jep. Britanci su mLogo zategnuti po pitanju privacy-ja generalno.

Neki lik je fasovao corku zato sto nije dao svoj 50char password, i to bas u Engleskoj ja mislim. Nije malo dobio, ne secam se tacno koliko, bilo pre par dana.

Inace bilbord je smesan...

inache vi verujete venturi za ovo oduzimanje laptopa ...
ja ne :)

Ja sam prenosio lap preko heathrowa i gatwicka nebrojeno puta i nikad nije bilo problema, na laptopu je bila nalepnica za home, na masini je bila MSDN vista (sad win7). Nekoliko puta su mi uzimali uzorke sa povrsine uredjaja (valjda za antraks i slicno) ali nikad mi nisu ni upalili laptop a kamoli da nesto sa njega ocitavaju. Kao prvo na tom laptopu se nalaze poverljivi i privilegovani podaci firme za koju radim i ne moze neki drzavni sluzbenik da skenira taj komp bez sudskog naloga, bar jos uvek ne dok ne sprovedu onaj ACTA dil u praksi (kad cu i prestati da nosim laptop preko granice).

.

E, i ovaj billboard se vidi da je "Andrea" fake iz prve: to je u stvari lord Wader!
Busted!

Carini/Policiji/BSA tj. koji god organ koji vrši proveru legalnosti softvera ne treba sudski nalog, jer oni ne pregledaju tvoje podatke već samo utvrđuju legalnost softvera. Isto kao što policajcu ne treba sudski nalog za pretres auta, kad ti traži saobraćajnu da proveri da li je sve u redu.

Konkretno carina može da ti pregleda laptop da proveri da li krijumčariš ilegalnu robu, a piratski softver je definitivno ilegalna roba... UAE recimo ide do toga da skeniraju hardove za pornjavu i sl. mada ne znam kakve su kazne u tom slučaju i koliko je to efikasno...

Tako ce biti kad prodje ACTA dil, sada nije. Nemaju pravo da ti ceprkaju po diskovima, ni carina, ni policija a tek ne BSAi mani te price "oni samo proveravaju legalnost" ako ima pristup disku ima pristup SVEMU sto je i evidentno po tom novom ACTA dilu po kojem ne da ce ti utvrdjivati legalnost OSa nego ce ti skenirati i analizirati SVE fajlove na disku u potrazi za piratovanom muzikom, filmovima i ostalom. Ali naravno oni nikad nece praviti kopije fajlova i baviti se korporativnom spijunazom i slicnim mahinacijama, carinici nikad ne uzimaju mito.

Sve i da smeju, a ne smeju, oni ni u kom slucaju ne mogu tu na licu mesta da utvrde legalnost windows-a na masini jer ti sasvim sigurno nisi obavezan da drzis hologramske nalepnice za kupljeni OS.

a sta ako ti se istrosi baterija? moras obavezno nositi i punjac sa sobom, ili uvek u pricuvi imaju jedan univerzalni?

bbstate,puke

btw, a imaju taj bootdisk i na usb-u, ono, ako nemas cd uredjaj (ili imaju cd uredjaj koji se kopca na usb?)

a kako ce dokazati da li ti imas legalan ili ne windows,office,total commander, koji god program? moras nositi racune sa sobom kad prelazis granicu?
da li proveravaju i sadrzaje hard diskova (prenosnih ili obicnih)? tj da li ce nakon usvajanja bigger big brother state podzakonskog akta?

Stave one bele rukavice na ruke, i zavuku ti ruku u bolju do lakta, kad ih pitas
"Ljudi, sta to radite?!?!", kazu - "Opustite se, samo proveravamo da li je Windows legalan."

lol
kad ih pitas sta rade oni ce reci
osetis?
a vidi ruke lol

Izgleda da je malo cika Biliju sto je najbogatiji covek na planeti,vec hoce da to bude i u intergalaktickoj konfederaciji.
Mislim da treba da se svi uclanimo u piratsku partiju.

Bas me interesira legalna regulacija u EU oko onih Windows naljepnica. Kompjuter je moje vlasnistvo i fizicki objekt koji pripada meni, ako ja ne zelim njihove glupe naljepnice ja cu ih skinut.
Da mi je znat kako su to zakonski regulirali. Vjerovatno kao i EULA...90% FUD i bu11shit.

S druge strane, ako je privatna enkripcija legalna u drzavi ciju granicu prelazis, mogu ti popusit neku stvar ako je disk enkriptiran.
Mislim ovo sa Windowsima i ganjanjem piratije je preslo svaku mjeru...

Ne znam zaista, ali poređenje mi tu nije na mestu. Kada traži saobraćajnu ja mu je lepo pružim kroz prozor, ne ulazi on u auto da pregleda sve papire ne bi li pronašao saobraćajnu. Tako i ovde nemam ništa protiv pitanja "je li Windows legalan" na šta mogu da kažem postoji li na računaru taj vlasnički operativni sistem ili ne, ili pružim neko drugo objašnjenje. Međutim bez neke više odluke, čisto sumnjam da carinik ima prava da uđe među podatke na računaru da pogleda šta tu sve ima.

BSA nije državni organ. Ponegde može da bude ovlašćena od strane države, ili češće pruža pomoć i instrukcije drugim državnim organima.

To nema veze sa piraterijom, već sa slobodom pojedinca i zaštitom privatnosti. Pošto vidim da ima i drugačijih mišljenja, da naglasim da verujem da nosilac autorskih prava (u ovom slučaju Microsoft) ima pravo da kaže pod kojim uslovima se autorsko delo (ovde Windows) koristi i distribuira, u skladu sa granicama koje su dozvoljene zakonom.

a koji moj je bsa?
google define ne daje nista relevantno za kontekst

@kernel, da da, da ti procisti crevca da vidi da li svercujes ilegalni win ili novi album [ime_grupe_sa_top10_liste]

@z@re, pa ako prelazis njihovu granicu njih se tice (ne podrzavam, naprotiv)

biznis sofver alijansa :) .. bukvalan prevod

Sa instaliranim TrueCrypt-om ili slicnim softverom mogu da ga proveravaju (mislim na pc) koliko god hoce.

Suština je da je legalnost softvera zakonski obavezujuća i to nije nikakva izmišljotina.

Ok, ali se mora znati granica. Ne moze sad policajac da ti upadne u 2 sata posle ponoci i da ti proverava PC jer eto ti mozda koristis nelegalan softver.

Naravno i propisi oko provera moraju da postoje, kad, kako i zasto.

Naravno da i propisi oko provera moraju da postoje, kao što i ssoftver mora da bude legalan.

Hajde sad, neka digne dva prsta onaj među vama koji ne koristi softver nelegalno.

Da se ne lažemo, poenta vaše priče nije kako da zadržim privatnost, već kako da me ne uhvate.

Vidiš, debela greška - poenta je u privatnosti.

Jer, šta ako ja krešem carinikovu (bsa agent, kogod...) ženu, i imam taj snimak na hardu?

Sadržaj mog harda može da pegleda neko ko ima sudsko ovlašćenje, ali sud mora navesti i debeo razlog.

Kapiš?

\ /

http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-11479831



Bite me...

Nije da se slažem, ali @combuster ovo je ipak znatno drugačiji slučaj od "Carinik ubacuje CD da pregleda sve podatke na računaru".

To je 19-togodisnji klinac za koga nisu imali nista osim "moguce pornografske sadrzaje" na njegovom laptopu kao dokaz.

Sad ne ulazim ja u to pod kojim okolnostima je on uopste dospeo u sumnju jer mi nisu poznati, ali da ti odrobijas nekog 4 meseca jer nije hteo da ti da pass od enkriptovanog volume-a - hah, to moze da se desi svakome od nas.

Recimo ubace na Heatrow-u taj disk, ne mogu da ti pristupe racunaru i kazu, gospodine dajte nam password. I kazes im "Bite me". OK, 4 meseca ladise. Jer cim krijes nesto onda si kriv jel' da ? Sve bi ja to po kratkom postupku, i taj Patriot Act i Regulation of Investigatory Powers Act i sve te zakone po kojima si kriv dok se ne dokaze da si nevin.

Svako ima pravo da sam sebe ne inkriminise cak i ako je kriv.

Kakva podla reklama.
Tacno budi u meni inat da sad skinem sedmicu, kupim koliko god mogu DVD diskova i podijelim po ulici.

Poenta je u privatnosti samo ako zaista ne koristiš softver nelegalno. U >99.9% slučajeva je ono drugo u pitanju.



E, vidiš, sa tobom ima smisla polemisati, jer ne koristiš softver nelegalno.

To ne znači da si kriv dok se ne dokaže suprotno, jer se krivica uvek može zakonski formulisati na odgovarajući način. Dakle, ako si dužan da ustupiš lozinku a ne ustupiš je, naravno da te niko ne može osuditi za posedovanje nelegalnih sadržaja, jer to nije dokazano, ali te može osuditi za nedavanje lozinke, što jeste utvrđeno.

Ovo sto se prica za Windows nije daleko od istine, ne znam u kojim uslovima smeju da proveravaju ali znam da na aerodromu u Cirihu imaju pravo da ti traze patike, tasnu ili bilo koju garderobu (robu) da provere da li je original ili imitacija. Znam da je pre jedno mesec dana jednoj zeni oduzeta "Viton" torba i da ce materijalno da odgovara zbog unosenja falsifikovane robe u zemlju, tj plagijata i narusavanja robne marke. Jedan drugar je preko neta narucivao neke patike "GUCCI" i sa carine je dobio da patike nisu original i da ce biti zadrzate na carini tj da ce biti bacene, a posle nekoliko dana je dobio pismo od advokatske kancelarije koja zastupa robne marke da plati kaznu od 400 Sfr, ili ce biti podneta krivicna prijava protiv njega (ne znam za sta tacno). Pa sad kad mogu sve ovo sto nebi mogli i jedan Windows da kontrolisu

Zastita privatnosti je pravo svakog gradjanina.

Ono sto vi ne razumete je: Kad prelazite granicu vi ste u tudjoj zemlji. Tamo niste gradjani. Tamo nemate prava. To je sustina cele price - ne mozes traziti prava od drzave ako nisi njen drzavljanin.

Carinik nije policajac. Ne treba mu nalog. Ima pravo da, ako posumnja, pregleda sve. Da, to ukljucuje i softver, i hardver, i da trazi drogu i sve ostalo. Bez ikakvog naloga. Ako nadje nesto - ima obavezu da to prijavi policiji i da dalje postupa po zakonima svoje zemlje - u kojoj se nalazis. Ako zelis da te neko stiti - idi u svoju zemlju.

Pokapirajte da vasa prava vaze samo onde gde se neciji gradjanin. Svuda ostalo imate samo najosnovnija ljudska prava i nista vise. Vi niste u obavezi da dodjete u tu zemlju, oni ne moraju da vas prime, niko vas ne tera - ali ako dodjete imaju pravo da provere sta god zele, a vi morate da postujete NJIHOVE zakone.

Naravno, piraterija robe nije ništa drugačija od piraterije softvera... I jedno i drugo je kriminalizovano, i predstavlja kršenje zakona o intelektualnoj svojini.

Ma da, dok ti ne skinu buvljacke Raeboak cipele sa nogu pravda nece biti zadovoljena, jar zaboga raeboak patike su veca posast od heroina i posedovanje istih je anticivilizacijski cin. I nemojte porediti jedno sa drugim jer nije isto, tj prekrsaj je slican ali je postupak utvrdjivanja potpuno drugaciji. Da ti vidi Raeboak patike ne mora da ti zadire u privatnost i podatke koje nosis.


@nkrgovic, carinik JOS UVEK ne moze da trazi counterfeit content, kao sto rekoh moci ce posle ACTA dila a onda nek nam je svima bog u pomoci. Sada trenutno moze da trazi samo kradenu, falsifikovanu i svercovanu ROBU. Privacy zakoni te mosda ne stite ali mora da postoji neka granica do koje oni mogu da idu u pregledu bilo cega, inace u cemu je reazlika izmedju zemalja G8 i jedne kambodze ili avganistana?


@Nedeljko, i ako ja imam kriptovani deo diska na sluzbenom laptopu na kome su poslovne tajne kompanije i ta particija nije dostupna van mreze kompanije (jer su kljucevi uskladisteni na domenu) ja treba da idem u bajbok 4 meseca? Jasta. Drugo nemojte uopste i ubacivati pricu o tom klincu, situacija je potpuno druga, njemu je vec serviran sudski nalog za oduzimanje i forenzicko ispitivanje kompjutera. Mozemo pricati o tome da li je taj zakon o bajboku za lozinke u suprotnosti sa civilizacijskim konceptom prava na odbijanje samo-inkriminacije ali sasvim sigurno nije ista pricao kao laptop na granicnom prelazu i putnik koji nije ni pod kakvom istragom.




A znaci oni koji imaju legalan softver imaju pravo na privatnost a ostali ne? Jesi ti nekad uradio nesto sto nije 100% zakonski? Ne znam, bilo sta, recimo presao van pesackog prelaza? aAko jesi onda misliim da je isto ok da ti se uskrate sva prava koja imas, da panduri mogu da ti nbanu na gajbu kad hoce bez naloga i da ti ispreturaju stan (jbg patike i odeca u kojoj si presao prelaz je dokazni materijal), da ti privode prijatelje i rodbinu da se raspitaju gde si i kad bio, mislim zasto uopste imati bilo kakva ogranicenja na istrazne metode i tehnike ako je krajnji cilj spreciti zlocin prelaska ulice van pesackog? Samo djonom u vugla i niko nece prelaziti.

Medjutim to ne radimo, zar ne? Ali posto je softver/content u pitanju onda je sasvim ok da zaboravimo 2 milenijuma izgradnje civilizovanog drustva, sve je dozvoljeno i sve je fer. Popisam vam se na taj hrabri novi svet.

offtopic na temu, ali vezano za prelazenje granice i sl

naime, interesuje me koja su pravila za nemacku, posto koliko se secam imaju
neki zakon koji zabranjuje posedovanje pojedinih (potencijalno zlonamernih) programa

e sad, cini mi se da je na listi programa bio i nmap , koji standardno dolazi uz svaki linux distro

el zna neko koje je pravilo u ovom slucaju?

@mmix

Ako se ponasas i radis sve u skladu sa zakonom onda nemas sta da brines, i da mnogo razmisljas.

P.S. I kad ti skinu patike zaviru u tvoju privatnost, vide koji broj nosis, da li su ti prljave noge, da li ti smrde itd.

U svakom slucaju smo najebbali, ili cemo se ponasati kako oni zele ili cemo imati problema. A onda jedan dan ce sve da pukne, pa onda ispocetka.

Ja sam ovu reklamu prvi put video danas u 24 Sata i baš sam se nasmejao koliko je glupa.

a pre par dana je bilo ovo:



Treba saznati ako je neka domaća reklamna agencija smislila ovu glupost da ih neko drugi slučajno ne unajmi za nešto jer su očigledno budale.

Jok vala. U toj drugoj zemlji ja imam skoro sva prava koja imaju i državljani te zemlje. Nemam npr. pravo glasa, jer je za to neophodno državljanstvo, ali na strance se primenjuje isti zakon kao i na domaće.

@mmix Omašio si poentu. Poenta je da ljudi koji koriste piratski softver imaju motive sasvim druge prirode - kako da se provučem da me ne u'vate. Sa njima neću da se raspravljam jer nema svrhe.

Nije uopste bitan motiv vec metode. Treba da bude dovoljna rec vlasnika/nalepnica/neki racun a ne kopanje po privatnim/poslovnim podacima. I nije bitno da li neko koristi apsolutno legalan/besplatan sw ili piratski sw ili ima neki child porn na kompu. Isto kao sto policija ne moze da upadne u kucu bez naloga, pa bio neko predsednik opstine, uzoran gradjanin ili lokalni diler/silovatelj.

Vidim ja da ce za jedno 10 godina svi da imaju Ubuntu i na njemu virtuelnu masinu sa Windowsom, pa cik me onda proveri :D

Btw, u USA (kao i u mnogim drugim zemljama) carinici i te kako imaju pravo da ceprkaju po diskovima i da vam zaplene kompjuter ako treba i da ga drze na neodredjen rok "dok traje istraga".

Jos ako niste USA drzavljanin... pa vasa prava su... minimalna. U pitanju je >CARINA< a oni imaju specijalna prava koja ukljucuju i apsolutno pravo zaplene bilo cega sto ULAZI u zemlju - a to je i vas laptop i sve sto se nalazi na njemu.

Ovo je vec testirano u sudovima u USA - i naravno, carina je dobila sve sporove do sad.

Carina svake zemlje ima apsolutno pravo zabrane uvoza bilo cega, i apsolutno pravo pretresa bilo cega sto ulazi u zemlju. NIKAKVI "privatni podaci", "attorney-client privilege", "poslovne tajne" nisu postedjeni toga. Ako zelite tajnost, koristite enkripciju, i trudite se da se ta enkripcija ne vidi - jer i zbog toga mogu komotno da vam zaplene robu.

Odbijanje saradnje povlaci zabranu ulaza u zemlju i prvi avion nazad. A ako postoji osnovana sumnja da je u toku izvrsenje krivicnog dela (citaj - decija pornografija, teorizam, sve se to lako nalepi) - onda necete tako lako ici nazad, ni vi - a ni vas laptop... ali necete ici ni tamo gde ste se zaputili vec pravo u istrazni zatvor :-)

Naravno, to se ne radi cesto - ono tipa jednom u N miliona slucajeva, ali ono... ako niste obrijani, imate malo tamniji ten, a cudan pasos vec imate... ja ne bih rizikovao :)

Sa carinom bilo koje zemlje se jednostavno ne za*ebava. Oni imaju mnogo veca prava nego sto prosecan covek misli.

Nije to normalno, samo je pitanje koliko ce se tolerisati... Aktuelno je za notebook/netbook, ali sta je sledece? Sve vise ljudi nosi smartphone, sta ce da rade - ono tipa od par desetina hiljada putnika izdvoje 10-ak pa proveravaju da li su sve app/muzika/itd. placeni?

Najobicnije gubljenje vremena, hvatanje sitnih prestupnika i zamagljivanje ociju (sto narodu, sto tim kompanijama) da se kao nesto radi po pitanju prava i bezbednosti...

Oni na to imaju legalno pravo.

Naravno da se to skoro pa nigde ne radi zbog takvih stvari jer bi se besmisleno zadrzavao avio saobracaj (citaj: gubilo bi se vise love nego sto bi se eventualno dobijalo sprovodjenjem kazni), bas isto kao sto te najverovatnije niko nece zaustavljati kad unosis nesto malo u zemlju (ali uvek postoji mala sansa - mozda jedan u milion, ali postoji).

Medjutim, ako pricamo o legalnosti - stvari su jasne. AKO SE BAS ZALOMI da ste vi taj "jedan u milion" - imacete problem, i nikakve price o nekakvim "pravima" tu ne pomazu jer carina ta prava - ima.

Za sve koji "tamo negde" ostaju vise od 4-5 dana, problem se da resiti jako jednostavno:

1. backup kompletnog sistema
2. Upload na web server
3. Restore laptopa na fabricko stanje (k'o nov, bre!)
4. Put u inostranstvo pa neg gledaju koliko god hoce i sta hoce.
5. Po dolasku, download backupa sa web servera
6. Restore backupa na laptop i upotreba istog (laptopa)

Mogu oni da se cimaju koliko god hoce, ali nekog ko zna dovoljno i ima dovoljno vremena i resursa da to znanje primeni, nece n.i.k.a.d.a uhvatiti u cinjenju bilo cega ilegalnog.

Ovo pod 5, ako je sistem dovoljno veliki, traje..... Koliko? Ako si u hotelu, koristis neki wireless koji ima? Ako ides na poslovni put nemas vremena da, kad stignes, prvo ceo dan downloadujes i vracas backup - to kosta vise nego sto te kosta vreme koje ces da izgubis. To sto je tvoje vreme jevtino ne znaci da je svacije.... Stavise, onaj koji je resio da ovo radi - verovatno i ne mora da nosi laptop - ne treba mu toliko.

Da, nekoga ko ima znanje nece lako uhvatiti. Ali to nije ni poenta. Nikome nije cilj da potrosi tonu para da bi uhvatio nekoga sa mnogo znanja u tome kako piratuje windows.... Sasvim je dovoljno da spreci 95% populacije koja nema to znanje. Ovih 5% ce vatati kad (zapravo AKO) krene da radi nesto mnogo ozbiljnije.

Ne lozi se na sebe. Nisi nista posebno pametan, samo ne radis nista sto je bitno za "uvatiti".

@flighter_022

Ma jok najbolje je da svi imamo u kuci po jedan server i da mozemo na njega remote da pristupamo, tako da kad putujemo mozemo samo laptop i original windows da nosimo. Dosta bre vise gluposti, ako ti nesto treba a to neznas sam da uradis ili napravis, onda moras da platis za to. Sve je toliko jednostavno i prosto da nema potreba da se filozofira.

Imas para ti kupis BMW, Benz ili Ferarri, nemas para onda vozis nesto drugo, hoces da imas para onda moras da radis ili nesto revolucionarno da pronadjes. Ovo vazi za sve.

Koja bre demokratija i prava. Pozivamo se na demokratiju i prava a prvi je krsimo.

Ja imam mnogo lakse i brze resenje - koristis legalni softver (komercijalni ili open source).

To je, obicno, i jeftinije ako cesto putujes - samo par cimova koje si opisao gore potpuno ubijaju smisao cele price.

Osim ako ne drzis na kompu desetine hiljada EUR piratovanog softvera - ali znas kako, ako to korisis za posao zbog koga i putujes u te "represivne" zemlje - velike su sanse da bi mogao taj sw. i da kupis.

A ako ti je zelja samo da sakrijes uvrnutu pornjavu - vidi, postoji mnogo lakse resenje - zove se TrueCrypt, plausible deniable encryption. A sa tim imas jos jedan bonus - ne moze da te otkrije ni zena/devojka/decko/partner/stagod... kuci.

Meni softver i nije neki problem ali podaci jesu, sada ispada da ne postoji nacin da ih zastitis, in pravni ni tehnicki? AKo je na lapu moze carinik da ga uzme, ako je na cloudu moze cloud provajder da ga uzme, dakle moras da imas svoj server i da se RDPujes na njega. Ne lozim se mnogo na to da nekog interesuje moj pron, ali nekog itekako moze da zainteresuje model proracuna rizika mog reinsurance klijenta sa kapitalizacijom od 15 milijardi USD. MOja je duznost da budem paranoican sa poslovnim tajnama svojih klijenata i realan po pitanju podmitljivosti carinika a to sad dolazi do te mere da neko moze da me posalje na robiju jer necu da otkrivam te informacije. A sta je u pozadini toga? Terorizam? Trgovina ljudima? Medjunarodni lanac trgovine drogom? Ne, softver, muzika i luj viton tasne. Skanadal, pozivite atomskog mrava.

@pringles

To je doslo iz MSFT kuhinje direktno, proracunali su da te mesecno pirati kostaju vise nego legalan windows :) Kako, 'bem li ga...

@mmx

Jbg, terorizam je lep izgovor za sve to... Jos je i Obama podrzao neki zakon koji tek treba da se izglasa, vezano za pracenje internet komunikacije i te fore, ono za sta smo pljuvali indijce vezano za RIM i sta li vec bese.

@mmix,

Carina je oduvek imala prava da bukvalno otvori bilo sta sto ti unosis u zemlju.

Nekada bi to bila akta, a danas su kompjuterski podaci.

To je jednostavno rizik koji uvek postoji - naravno, u 99.9999999999999% slucajeva cak i da urade inspekciju vrlo verovatno ce biti profesionalni i nece snimati tvoje privatne / poslovne podatke.. .ali ljudski faktor je to, mozda taj radnik bas i nije srecan sa poslom i zeli da se malo obogati... ili ga je neko platio.

Zato - encryption is your friend. I to ona plausibly-deniable tipa ;-)

Moj laptop je TrueCryptovan - a u UK i ovako i onako ne idem cesto.

@mmix

Prijatelju ako radis sa firmama koje i u svom imenu imaju "iznos od 15mililjardi USD" nemoj onda nista da brines, mozes i atomsku bombu da preneses.

a onda neces morati ni piratski software da imas, a nemoj ni da brines zbog porno, nego svaki put kad sletis na aerodrom, cekace te neka koja ce tvoj hard da popuni da imas do sledeceg puta.

@nkrgovic, to (oko onoga da nisi gradjanin i nemas ista prava) bi mozda i proslo, da istim kontrolama ne podlezu i domaci

a nedeljko je opet grlica, jeste, ne zelis da ti prckaju po kompu i odmah je razlog za to da imas piratizovan sw!

iste demagogije kao i "ako ne zelis da ti stavimo kameru u kupatilo, ti imas nesto da krijes, ti si krimos!"

uaa na patriot act, na bbstate i na ovaj novi zakon za bbstate!
postaju gori od njihovih bivsih kolonija

@fighter, pa da, ali dok ti uploadujes podatke, pa dok skines...
bolje onda to narezati na dvd disk, ali malo "sjbati rezanje" pa da deluje kao da je prazan, dok se ne otvori s programom poput iso buster

TrueCrypt, PGP Whole Disc Encryption, BitLocker... Postoji gomila rešenja.

Postoji i nešto što se zove plausible deniability encryption gde možeš generalno sakriti da si nešto enkriptovao... Mada na kraju krajeva, uvek možeš da odbiješ da daš šifru, i odležiš par meseci u zatvoru.. Ako su ti podaci izuzetno bitni tvom klijentu, verujem da bi takva lojalnost bila adekvatno nagrađena :)

@Horvat,

Patriot Act nema blage veze sa carinom i njihovim pravom da njuskaju bilo sta sto ima nameru da predje njihovu granicu.

Tako je bilo oduvek tj. od kad postoji carina kao institucija - i bice verovatno jos dugo vremena.

U normalnim okolnostima, carina ima daleko pametnija posla nego da random pregleda laptopove ljudi - to je totalno besmislena i kontraproduktivna akcija.

MEDJUTIM postoji jedna druga mogucnost - da carina IMA DOJAVU da neko ko vrlo lici na tebe i dolazi bas na taj granicni prelaz ima nesto sto je nelegalno i sto je dovoljno veliki problem da bi se oni zainteresovali...

E onda imas problem - i to veliki, ako ne zelis da saradjujes sa njima. Ako je taj sto lici na tebe pracen zbog nekog teskog krivicnog dela (koje moze biti i privredni kriminal, ne samo nekakav terorizam ili decija pornjava) - prilicno sam siguran da ces morati BAS da se potrudis da im objasnis da gledaju u pogresan laptop ;-)



Ako ides u UK - to moze da traje mnogo duze od par meseci. Vidis, fora je sto te ne zatvaraju na par meseci zbog krivicnog dela za koje smatraju da si upleten u njega, vec zbog onemogucavanja posla policije.

Za to ces dobiti par meseci najverovatnije, sto ces odlezati naravno - medjutim, kad izadjes, najverovatnije ce te ODMAH ponovo pitati za sifru ;-)

Ako odbijes ponovo - guess what, opet nazad u samicu sto bi rekao onaj lik iz "vidimo se u citulji". Neko ce reci "Double Jeopardy?" - pa nije, jer je u pitanju NOVA okolnost i NOVO odbijanje.

Pa ti vidi... UK je malo zeznuta zemlja sto se ljudskih prava i sloboda tice... Habeas Corpus je tamo de-facto zgazen pre nekoliko godina, (C) Tony Blair & Co ;-)

Bila je neka prica da ce nova ekipa da to ukine jer je sramota da jedna EU zemlja ima takva pravila - ali nesto mi se cini da se to nece desiti... UK je eksplicitno odbila da se na njih odnosi EU povelja o ljudskim pravima, tako da im se moze.

znam da nema, combuster me podsetio na taj "zakon"
ima veze s pravima ljudi i privatnoscu (najkrace receno)

a ono, ne kontam bas ovo oko zaplenjivanja robe, ako pise Raebok (sto je mmix pomenuo) i meni se svidjaju bas te rae... patike, sta njima smeta? ja sam platio raeboku PROIZVODNJU, nisam nista ukrao od reeboka

ili jos bolje, kupim nesto za sta mislim da jeste original i oni mi to zaplene jer oni misle da nije, pa koji vas zabole, lovite onog ko je pravio to kad vec imate problem s time, a ne mene, nisam nista ukrao, nije ni ukraden red nula i jedinica, vec je nesto sto NAPRAVLJENO stvarno

Platio si proizvodnju, ali nisi platio kopiranje brenda - dakle, nosis proizvod koji je ilegalno proizveden i samim tim zabranjen za prodaju i distribuciju u toj zemlji.

Imaju sva prava da ti ga zaplene pri pokusaju uvoza (unosenje licnih stvari kupljenih napolju je isto uvoz, btw) - osim ako ne uspes da nazoves Reebok i uspes da se dogovoris sa nekim sales managerom oko placanja trademark-a za taj tvoj primerak patika ;-)

Sto se prava na privatnost tice - ti apsolutno imas prava na privatnost, ali tvoje pravo na privatnost ne moze biti iznad zakona.

A zakon kaze da carina ima pravo na inspekciju SVEGA pri prelasku granice - SVEGA, bukvalno SVEGA. Dakle, mogu da traze i da odes na X-ray da vide sta ima ispod tvoje koze ako bas hoce.

Ako ti je tvoja privatnost vaznija od njihovih prava - ti imas izbor: da ne predjes granicu.

Osim ako nisi osumnjicen za neko krivicno delo - i kad predjes mozes da se okrenes i odes, bez da prihvatis da ti uzurpiraju tvoju privatnost.

Zaje*ato - ali je tako. Zamisli da nije - pa da dodje lik sa tonom koke u svojoj "PRIVATNOJ" torbi...

Ma da, i 72 device ujedno. Ne preteruj, nigde meni na celu ne pise ko mi je klijent a sve i da pise firme te velicine nisu nista specijalno u toj industriji, sve su to globalne holding grupe. Uostalom to sto zna firma od 15mildzi interesuje firmu koja ima 30 a obe firme mogu da kupe cele timove carinika ako im se to prohte. A ja nisam njihov zaposleni vec spoljni kontraktor koji zbog prirode posla mora da ima tu informaciju a za nju sam odgovoran. Necu da lazem, ja te stvari ionako ne drzim na laptopu, ne zbog carinika vec zbog kradje laptopa, imam svoj server u kanadi sa true crypt particijom i RDP SSLom i koristim encrypted RDP pristup, ali cela ova ujdurma sa softverom je itakako problem za prelaz granice.

Ok, ja dodjem on ugura fleshku i izbaci mu serijski windowsa sa MSDNa. I sta sad? Kako ce on da zna da je piratovan, kako cu ja da dokazem da nije? Ako je situacija postala takva da oni za to vec sada i pre ACTA uzimaju laptopove ja skidam windows sa laptopa odmah i stavljam linux i rdesktop/slicni.

Ako se bas zainteresovao za tebe i tvoj laptop (a za to su vec i ovako i onako male sanse ako izgledas normalno i ne upadas u "profil"), i nasao je MSDN serijski verovatno ce okrenuti svog supervisor-a koji ce ili okrenuti BSA ili mu odmah reci da te pusti i da ne gubi vreme.

Ako okrene BSA, oni ce mu verovatno reci uslove imanja MSDN serijskog - onda ce sef to reci cariniku, a carinik ce te pitati da li je laptop za testiranje / razvoj ili ne - a ti ces naravno reci da jeste, i proci kroz carinu.

Ako stvarno kontrolisu pirateriju - verovatno se fokusiraju na 80+% "trzista" - znaci Windows aktivatore i sl... MSDN i MSDN serijski brojevi su krajnje irelevantna stvar sto se tice piraterije pa se verovatno niko ne bavi sa tim. A cak i da se bavi - videti paragraf gore.

E postoji samo jedan los scenarijo - da je carinika ostavila zena ili mu jednostavno nije dala vec neko vreme, izgubio platu na kocki i sl... i odlucio je da ti BAS unisti dan... u tom slucaju ce ti zapleniti laptop "do daljnjeg" dok ne ispitaju legalnost uz pomoc svojih "eksperata" - citaj: vratice ti laptop za koji mesec.

Sve u svemu - i pre laptopova su takve njuske imale mogucnosti i sredstva da ti naprave pakao... Tako da, situacija danas nije nista drugacija od bilo kog drugog vremna u proteklih N decenija.

Sigurno ce se likovi sa 1t koke cimati i rizikovati da li ce ih neki carinik zaustaviti ili ne... Opet, sto se tice efikasnosti kontrole, verovatno je broj otkrivenih pirata/pedofila = broju bede-sirotinje koja prenosi do 1kg neke droge, znaci mozda par % i na'vataju

mala sala, mmix, pa ti korstis akademski win u komercijalne svrhe - that's no-no!

ono, za sta sluze kerovi? da pronadju bas tu koku

i kakve veze ima koka sa "krivotvorenim" patikama ili sa kriptovanim hard diskom?
jer im se ucinis da mozda planiras prenos koke, i to drzis na kriptovanoj particiji ti moras dati pass?

btw, je l moras izreci sifru ili je sam ukucati?
ako moras izreci dobra je fora da stavis "f*ck you you mother f*ckin bbstates assholes..." ili nesto slicno :D (za posledice nisam odgovoran)

e,da, je l za diplomatske pasose i za bbstate vazi prolaz bez provera?

Da, ali to je teorija koju oni pokusavaju da sprovedu u praksi. U praksi ljudi nemaju pojma sta kupuju, da me ubijes ja nemam pojma koja je razlika izmedju originalne i kopiije luj viton torbe niti koiko kosta original a koliko fals, jednostavno ja u zivotu nemam kontakta sa takvim stvarima, nit gledam E! channel, niti me one interesuju ma koliko luj viton mislio da ja treba da se opterecujem time. Sasvim sigurno ni neko ko je kupio piratovan softver ili muziku ne mora da zna da je ucinio prekrsaj, muzickih kopija sad imas da se smrznes, jewel case, stampa, hologram. I ja sad odem u tursku i kupim na pijaci torbu zeni na poklon bez ikakve opterecenosti luj vitonom cisto zato sto je jeftina i kuci me saceka krivicna prijava? WTF? Znaci sta, za svaki proizvod koji hocu da kupim ja moram da prodjem obuku u prepoznavanju originalnosti, da ispratim lanac dobavljaca prodavca, da odradim kompletno istrazivanje tog proizvoda uporedo sa globlanim trendovima maloprodajnih cena i sve tog dok razgledam torbu u radnji? To je bre bolestina, ne mogu da doakaju proizvodjacima pa su resili da inkriminisu konzumere? Odlicna ideja.

Ne moras da prodjes obuku - mozes i samo da platis kaznu i svi srecni (osim tebe, naravno)

To je primer tih imbecilnih zakona/pravila koji su doneseni da bi ih budale postovale a normalni izbegavali

Pa i tu "sirotinju" sa 1kg koke... ako je vec zabranjeno i krivicno delo (sto ja licno smatram pogresnim, ali to nema vese sa faktom da to JESTE nelegalno danas, i to prilicno) onda carina i treba to da sprecava.

Ili je odjednom nosenje necega ilegalnog sto vredi par desetina hiljada EUR postalo stvar koju bi trebalo propustati?

I ne mora da bude samo koka - moze biti i mnogo toga drugog ilegalnog - od pranja love, privrednog kriminala pa do oruzja i droge pa i ljudi... Zbog toga carina mora imati pravo na inspekciju putnika i njihovog prtljaga, inace bi se gomila ljudi instant pretvorili u svercere jer bi mogli da koriste taj "privatni" argument.

Ej... u mom autu su moje privatne stvari, znate... ja ne zelim da ih vidite!

Mislim da vlada te drzave, pogotovu ministarstvo finansija - ne bi bili zadovoljni sa takvom idejom ;-)

Mozda deluje smesno, ali najobicnije svercovanje cigara i alkohola je prilicno veliki atak na porez. Zbog toga su vrlo strogi svuda za cigare/alkohol... sigurno ne zbog toga sto zele da vam u*eru dan, vec zato sto, kada bi svi bili pustani cela stvar poprimila razmere koje su ekonomski bitne na nivou drzave.

@mmix,

Ne mogu da verujem da koristis argument "ja ne znam"... Pa to je najbesmislenija legalna odbrana.

Sta kazes, ne znas da li je original Luj Viton? Pa ako ne znas - saznaces na carini, kada ti je budu zaplenili.

Hej, tako mozes isto da kazes i da nisi znao da su tablete koje si kupio od nekog jako prijateljski nastrojenog lika u stvari ekseri a ne tablete protiv glavobolje... Huh, kupio si par stotina komada, zato sto ti je prodavac rekao da su mnogo dobre za glavobolju pa da ne moras stalno da ides u Holandiju nazad...

Probaj - mislim, kako si mogao da znas ;-)

Ili prodao ti lik malo originalnog zuckastog peska sa Maldiva za uspomenu - a, f*ck, na carini se ispostavilo da je to u stvari neki diacetil-morfijum od miloste nazvan heroin... kako li je to moglo da se desi? Kako si mogao da znas? Hej, cak na kesici pise "PESAK! Turisticki suvenir!" - mislim, represija bre :)

Btw, kada smo vec kod toga - imao sam pre par godina sa sobom punu kesu (od jedno 300 grama) tog peska (mislim, pravog zuckastog peska - ne diaceti..) - i niko ni na jednom carinskom prelazu nista nije rekao, a menjao sam 4 leta (ne pitaj)

@mmix

Pa oni najvise i vole te sto se prave blesavi, kao neznaju koliko sta vredi i neznaju gde su kupili. Najvise vole ljude koji ne prave razliku izmedju vitona ili hermesa ili nege druge robne marke, obozavaju ljude koji naznaju razliku izmedju 10000 i 100, e takvi su im uvek najsumljiviji i takve kontrolisu. Da nebi slucajno uneli C4 jer misle da je to CITROEN a ne eksploziv.

Jbg, nije isto. Drogu pronadju pretresom, psima; exploziv/oruzje psima, skenerima; ljude takodje, ali kopanje po podacima zbog par S/N nije bas isto. Dovoljno bi bilo da pogledaju nalepnice, eventualno na zahtev da im pokazes sta ih zanima i zdravo.

Pa ako im pokazes sta ih zanima oni ti nece praviti nikakav problem. Vec ce samo ljubazno da ti se zahvale i izvine zbog neprijatnosti

Pokazivanje sta ih zanima nije isto sto i pristup nekoj vrsti memorije.

Kopanje po podacima se radi kada postoji osnova za elektronski kriminal.

Elektronski kriminal nije nista drugaciji od "obicnog" kriminala.

Na laptopu moze da se nalazi:

- Dokaz o privrednom kriminalu (ili bilo kom drugom kriminalu)
- Decija pornografija
- Teroristicki planovi
- Pa cak i ta piraterija, mada je to najmanji od svih ostalih problema

Niko vas nece zaustaviti tek tako (osim mozda u UK - ali UK je svakako posebna prica iz razloga sto kod njih ne postoje neke stvari kao sto je ustav, recimo) - do sada je skoro svako zaustavljen na ulazu u USA zaista bio pod nekom istragom od ranije. Bilo skoro - nekog lika zaustavili, i pazi sad - stvarno se ispostavilo da na laptopu ima tonu neke gadne decije pornjave.

Hmm... kako li je to moglo da se desi... paaa, recimo, lik je bio pod prokletom istragom i nadgledanjem?



Memorija je ISTA STVAR kao i gepek od tvog auta - sluzi za skladistenje stvari, elektronskih - bas kao sto gepek sluzi za skladistenje fizickih stvari. A vec smo apsolviralo da elektronski kriminal nije nista razlicit od ne-elektronskog.

Nema te carine koja nema "pristup" gepeku od tvog auta ako zele - i isto tako, imaju pristup i memorijama bilo kog tipa ako zele.

Ako odbijes da im das pristup, desice se ista stvar kao i da odbijes da otvoris gepek.

Bukvalno ista.

To je druga prica. Kad postoji istraga, postoji i nalog, itd. Ali, koliko ja vidim, pominjalo se koriscenje usb-ova koji proveravaju legalnost/sadrzaj - to je problem

Memorija jeste isto sto i gepek, ali ako im ti licno pokazujes sta ih zanima tj. dozvolis da pogledaju gepek. Ako ce da skidaju tapacirung, rastavljaju na sastavne delove - e to bi bilo isto sa proverom sadrzaja memorije tokom kog ti ne znas cemu pristupaju (i eventualno, sta bekapuju).

mmix je mozda preterao sa tim lujom (sta vam je to uopste!?nesto u klasi gucci,coco channel i ostalo?)
ali prilicno realna je situacija da odes U PRODAVNICU (npr kod nas) i da kupis levi's farmerice,a da su poreklom iz novog pazara... i odakle ti da znas da li je to pravi levis ili krivotvoreni?

kad te skinu na carini, je l ;)

btw, sta se desava kad ti zaplene odecu? je l tako golisav ides napolje?

svi ti carinici su edukovani da na osnovu profila osobe, procene ko si i sta mozes da uradis. Pa na osnovu toga i dalje postupaju.

Nije problem, zato sto carini nije potrebna zvanicna istraga - dovoljna je i dojava.

Dovoljna je cak i OSNOVANA PRETPOSTAVKA sluzbenog lica tj. carinika da je u toku izvrsenje krivicnog dela.

To je jednostavno nuzni kompromis svake zemlje izmedju nekakvog univerzalnog prava na privatnost koje btw. i ne postoji (pravo na privatnost je iskljucivo nacionalog karaktera, ne postoji nekakvo obavezujuce UN pravilo koje garantuje apsolutnu privatnost) i prava na zastitu sopstvene granice.

Kao sto rekoh vec, nije to pravo nastalo od juce - to je pravo svake suverene zemlje od kada postoje granice. Kako kriminal postaje digitalni, tako i carinska inspekcija postaje digitalna.

Postoji SAMO JEDAN izuzetak - a to je diplomatski prtljag, a cak i taj izuzetak ima ogranicenja.

Ako neko veruje da ima neki imunitet od carinskog pregleda samo zato sto moze da ugasi laptop... taj se vrlo vrlo gadno prevario.

@ Horvat

Louis Vuitton - poznata svetska marka, odece i obuce, ali najpoznatija po tasnama, i dosta skupa.

A ti kad kupujes nesto jako dobro znas sta kupujes, ne ides da kupis Levis u mesaru, i ne kupujes Armani majcu za 20e. Zna se jako dobro gde se sta kupuje.

hoces reci da svi butici ovde kod nas prodaju samo original robu? ;)
niko nije pominjao mesare, nego butike

ja za tog nisam cuo, nikakav faktor mi nije u zivotu, hvala na obavestenju

@ Ivan Dimkovic: Ma znam ja bre da to tako jeste, ali kazem da ne bi trebalo tako da bude. Kad mogu da te skinu i pretraze telesne supljine - nema vise price o privatnosti.
Prica se svodi na licne/poslovne podatke kojima carinici ne bi trebalo da imaju pristup tj. ako neces da im pokazes ili su enkriptovani - lepo murija, pa istraga, pa onda dozvolis pristup (da se zna ko je po cemu brljao i sta gledao i cija je eventualna odgovornost ako se to negde pojavi)

@ elmagico: Nisi u pravu. Ortakov cale je pre par godina uzeo neko odelo (Boss ili tako nesto) u butiku u Milanu, platio punu cenu i oduzeli mu kad je ulazio u UK, e sad ne znam da li se vodilo kao falsifikat ili kradeno

Da, ali moja primedba je upravo na to, da je obaveza znanja prepoznavanja torbi izjednacena sa obavezom znanja o narkoticima, krvnim deliktima i trgovinom ljudi. Zasto je to izjednaceno? Kako je moguce da se te dve stvari uopste stavljaju u isti kos? Sa jedne strane gnusni zlocini, sa druge strane komercijalni interesi prodavaca magle? I ako je izjednaceno zasto se onda ljudi tome ne uce u skolama, ajde onda nek izbace biologiju i nek ubace "prakticno raspoznavanje brendirane odece i torbi". Zasto je postala moja obaveza da znam ko je je*eni luj viton i sta su njegove torbe?

Staro pravilo - nepoznavanje zakona vas ne oslobadja odgovornosti.

Mozda, samo mozda - u nekim slucajevima gde je u pitanju ocigledna prevara mozete da se izvucete, ali generalno - izgovor "nisam znao" je najbolje zaboraviti vec pre prvog kontakta sa policijom/carinom/sudstvom.

Na sta bi licio ovaj svet kada bi tako moglo da se izbegava kaznjavanje... ej, pa ja pre neku nedelju nisam znao da moram da vozim 60 km/h a ne 100 km/h... sad cu da se izvucem odmah, reci cu da sam mislio da su oni znaci u miljama a ne kilometrima :)



Ne stavljaju se u isti kos, jer kazne za prenos narkotika svakako nisu ni izbliza iste kao kazna za prenosenje neke torbetine.

Tu je razlika.

Ali je PRAVILO da NEMA oslobadjanja odgovornosti zbog nepoznavanja zakona uvek isto.

I mora biti isto, osim eventualno ako nisu u pitanju specijalne okolnosti i ne postoji direktan dokaz da je stvarno u pitanju prevara - mada i tad... sve zavisi od zakona i sudije.

btw, je l imas pravo da kad ti carinik kaze "idi u sobu i skini se i naguzi se" da kazes "necu" i odes odakle si dosao?

ivane, ovde se prica o prepoznavanju laznjaka, ja kupim u prodavnici, dobijem fiskalni racun, kako da ja znam da li me je prodavac zjbo ili nije?

Imas pravo - ako neces da se naguzis, verovatno mozes da se izvuces pod uslovom da nisi osumnjicen za krijumcarenje nekih narkotika... Samo neces preci granicu - vec ces morati da se vratis nazad.

Ako postoji osnovana sumnja, recimo pseto te je nanjusilo - sine, ti si vec na teritoriji druge zemlje i pod njihovom jurisdikcijom... Spremi se za vanredan odmor i dosta objasnjavanja.



Isto kao sto moras znati sve ostale zakone. Ako nisi siguran, pitaj.

Trazi od prodavca da napise i pecatira da je original torba. Ako to imas, to ti je karta za izlaz iz problema jer je to ocigledan dokaz da si prevaren.

E tu dolazi prica o pravnoj zemlji,

Zna se jako dobro gde se sta kupuje i koliko sta kosta, ali ako ti kupis nesto sto nije original i nastane neki problem ti onda imas pravo da naplatis to od toga sto ti je to prodao i sto te je prevario.

Sta mislis zasto se otvaraju i postoje OVLASCENI prodavci, serviseri itd. Pa pre nekoliko godina se povelo pitanje BMW u srbiji kada je misko uzeo da ih zastupa, da li svaka mehanicarska radnja moze da stavi BMW ili AUDI znak i da kaze da moze ili zna da to popravlja.

prepoznavanje laznjaka != zakon
ma da, rec "ja ne prepoznajem laznjake" nista ne vazi, ali wc papir na kojem pise "ove farmerice su original" i pecat nekog tamo butika je sto posto legitimno? kao da je problem to napraviti u kucnoj radinosti, ako vec zelis da svesno prebacujes laznjake, izmislis neko ime butika, lupis adresu, i odstampas...

pa to sam i mislio, da se vratis odakle si dosao, da ne predjes granicu


edit:@elmagico, jes, prvi taj "cika misko" same originale valja, sve se bojim (nevezano za bembare)

Poenta je da su ta pravila oko prepoznavanja original robe uvedena kako bi se uzeo neki $ i pomogla drzava. Drugo je sverc, a drugo neko ko je kupio za sebe ne znajuci/znajuci da je fals...
To je kao ono kad nekoga kazne za prelazak na crveno (nebitno bio pesak/vozac) negde u 3 p.m. gde je poslednji auto prosao pre nekoliko sati

A ovo kopanje po memoriji (bez znanja vlasnika) je jos gore

i na tarabi pise P I C K A, pa znas da netreba da jebess. A ako neznas ti probaj pa ces znati sledeci put. Svaka skola se placa, neka manje neka vise

samo jos nesto, od koga ces naplatiti blam skidanja na carini i izlaska golisav iz iste?
od butika?

Zato se kaze da INFORMACIJA ili INFORMISANOST nemaju cenu. Sto si vise Informisaniji manje ces problema da imas

@Horvat,

Prepoznavanje zakona = ne unosenje ilegalne robe.

Tvoja odgovornost je da postujes zakon - dakle, prilikom prelaska granice SI TI ODGOVORAN za to da to sto imas sa sobom jeste legalno. Nebitno da li se radi o torbi, medikamentima / kontrolisanim supstancama, oruzju, velikoj kolicini novca, cemu god... kazne variraju ali je pravilo isto: ti si odgovoran za SVE sto se nadje u tvom posedstvu.

Dakle, ako planiras da sa nekom jeftinom torbom putujes, ti moras da imas nacina da znas da je roba original. Ako nisi siguran, zato sto je cena suvise dobra - kao sto rekoh, trazi potvrdu.

Ili cuti - ako vec znas da je laznjak ili "ne zelis da znas". Ali onda se spremi i da trpis posledice ako se to utvrdi na mestu gde to nije legalno.

Razmisli, ZASTO bi se ti i tvoja torba razlikovali od bilo cega drugog? Hoces da budes iznad zakona? Ne moze.

Pun je svet takvih koji bi da se provlace na te fore - a i te kako znaju sta rade. Na sta bi licio ovaj svet kada bi "nisam znao" bila validna odbrana... ma da, sad ce odmah.

Niko tebe nece ostaviti golog ili bosog, nemoj za to da brines, a za blam placas sam sto nisi znao, a butik ili ves sta mora da ti nadoknadi ostatak.

Zajebana je ova DEMOKRATIJA. Sve neka prava i neka pravila,

i ja te pitam, sta ce ti potvrda pomoci?
kao carinik ce to procitati (po mogucnosti da je potvrda na cirilici ;) ) i rece "oprostite gospodine na uznemiravanju, prodjite"
how yes no

edit:@elmagico, nego kakvog te ostavljaju ako skinu sa tebe krivotvorene stvari?

WTF
Jel' ti tražiš uz svaku kupljenu robu da ti to potpišu i pride još da ti napišu i kako ta roba nije ukadena i kako u njenoj proizvodnji nisu učestvovala djeca???
Ma daj...

Naravno da ne trazis - zato sto normalni ljudi kupuju brendovanu robu na odgovarajucim mestima ako vec planiraju da putuju sa njom u zemlje gde se takve stvari proveravaju. Kad kupujes robu na odgovarajucim mestima, nemas problema, samo sacuvaj racun za svaki slucaj.

Ako je kupujes na nekoj tezgi - onda bi trebalo da imas i znanje o takvim "sitnicama" kao, recimo, da takva roba nije legalna za uvoz u neke zemlje kao sto su Francuska ili Italija.

Na tebi je da odlucis da li hoces da se dodatno osiguras za takav slucaj, ili da jednostavno ne kupis tu torbu, ili recimo da je ne nosis kad ides u Francusku ili Italiju.

A ako odlucis da NE uzmes potvrdu, i odlucis da KUPIS torbu koja kosta 10 puta manje nego u pravoj radnji i JOS DA ODES U FRANCUSKU sa njom, i jos PARADIRAS sa njom na carinskom prolazu - e onda zasluzujes upravo da se desi sve sto moze da se desi, a prica "nisam znao" ce ti pomoci bas koliko i taj prodavac - koji ce, cak i ako ga pronadjes, reci da te nikad u zivotu nije video :)

pa ti si i time načinio prkršaj :) Sa Maldiva je zabranjeno da iznosiš korale i pesak :)

"It is forbidden to take coral, shells and sand from the waters of the Maldives : Maldivian and international laws are very strict about this and the fines, that may be given on the spot on the island, are steep."

Dobices, ili neki ogrtac ili nesto sto je potrebno da nebi mogao da ih tuzis sa narusavanje ljudskih prava ili vec takva neka sranja, a i ti uvek imas nesto drugo sa sobom u koferu, nisu ti valjda sve stvari fals.

Ako kupujes original i na ovlascenim mestima nemas potreba da brines nista, a ako hoces da prodjes jeftinije onda je sve ostalo tvoj problem.

"AKO NE PLATIS NA DRINI PLATICES NA CUPRIJI"

^^ Ma nisu smeli da ga diraju, ocekivali su prolazak nekoga sa kesom zutog :D

Pre neki dan je bilo na vestima da su nasi turisti iz Egipta pokusali da prenesu preko granice korale. Uhvatili ih carinici i sad u zatvor po mesec dana i 10000 USD da plate. A oni su se branili da nisu znali.

A onda... bah, nije to bio pesak sa Maldiva, nego eto kao primer :-)

U svakom slucaju - pokazuje koliko je realno da ce carinici da zlostavljaju nekog ko normalno izgleda sa necim sto izgleda prilicno inkriminisuce... Ubi me ako ta kesica peska nije izgledala apsolutno identicno kesici finog dopa - nosena u rucnom pretljagu (jos se ja spremio da objasnjavam a znao sam jos da ce to objasnjavanje potrajati - ali da ne idem sad u detalje sta i kako ;-) i nikog nije bolela ona stvar za to na 3 sigurnosna prolaza.

Nesto mi se cini da oni koji naje*u - na*ebu bas sa razlogom.

Naravno, uvek je neko drugi kriv, nepravda i tako to ;-)

Ovde bar kod mene, a vjerovatno i u Srbiji razni brendirani butici prodaju sve i svašta. Ko može da bude siguran da gazda tog butika umjesto da nabavlja originalnu robu sa zapada, nije u želji da zaradi više nabavio takvu istu robu samo falširanu. A ovde se to itekako dešava.

Naravoučenije: ne kupujte brendirano, kupujte kinesko. :)

Ma jeste, a kada prihapse Svajcarca ili Engleza u Bangladesu sa 10 kg koke onda se prave tragicne tv emisije i angazuje javno mnenje..

mislis mostu, a ne drini ;)

vau, ogrtac ce ti bas pomoci za englesku...
ivane, dakle ovaj tekst (pisano na cirilici) ce te spreciti otimacine na carini?


naravno, sve zajedno sa potpisima i pečatom?

Brate moj, koji su to brendirani butici. Zna se sta se gde prodaje. Neprodaje se Armani u Bossu ili Mercedes u Audiju.

e sad dimkovic zna kako izgleda fini dop !?) ..

mani ti mercedese i armanije

spusti se na levis, nike, reebok i ostalo, sto "raja kupuje"

hehe,dobro pita nemesis, a kako da se informises kako vutra izgleda ako je ne budes imao u neposrednoj blizini,i u 99,999999% krsio time zakon ;)

Nema butika u kojima se prodaje i Armani i Boss (i sl.)? Aj' ti malo obidji butike tu po EU...

Za svu robu koja se legalno prodaje postoji dekleracija, na na njoj sve pise. ako to imas i fiskalni racun ti onda nemas nikakvih problema, bilo koja roba da je u pitanju.

ti ne skines etiketu kad obuces odecu/obucu?
ja obicno da (sem ako je ne skontam),ono,ne volim da mi visi neka etiketa sa rukava

@nemesis - zna zna, video u knjigama ;-)

Sto se nekih zalopojki o zapadnjacima na TV-u - to se desava ako i samo ako ih osude na smrtnu kaznu - a to bi se isto desilo i da neko iz Srbije bude osudjen na smrt, i nije nista cudno za bilo koju zemlju koja je raskinula sa praksom legalizovanog ubijanja ljudi. A za ostale - gomila zapadnjaka biva zatvorena svake godine svuda po svetu bez ikakvih pompi - eventualno se pojave u vestima i to je to. Odrobijaju svoje i vrate se kuci eventualno.

Eventualno ako je neko nevin zatvoren i postoji bas dobra osnova kao sa onim slucajem u Indoneziji gde su pustili prave lopove a zadrzali nevinog coveka zbog toga sto policija nije htela da se bruka - to je za emisiju svakako.

Idite na sajtove njihovih ambasada u Indoneziji, Singapuru - videcete boldovano upozorenje da ambasada ne moze nista da ucini u slucaju hapsenja zbog narkotika.



Nece te spreciti otimacine - ilegalna roba ce ti SVAKAKO biti oduzeta i unistena.

Ali ce te osloboditi neke eventualne krivicne odgovonosti.

Pa sad ti vidi - ako ti je blam to da trazis, a ZELIS da imas fake LV tasnu... onda bar nemoj sa njom da ides u Francusku... a ako te uhvate tamo, sorry bato - ispao si budala, pa onda lepo plati.

To je izgleda jedino smisleno resenje. Hsuang Xuang torbe i Linux na lapu :) Na to ni elmagico ne moze da ima primedbu.



Ok, al onda bi trebao da bude i neki travel advisory za takve zemlje. Ono, elementarne nepogode, zarazne bolesti, istripovani ljubitelji dizajnerskih torbica.

Pricali smo o brandiranim buticima ne o robnim kucama.

Jeste, potpuno tacno. Kradena roba vracena u pradaju uopste nema deklaraciju. A i mnogo je lakse falsifikovati Armani odelo od jedne deklaracije...
Nismo, pricali smo o brendovima uopste

@Horvat

Niko od tebe ne trazi da ti dekleraciju ne skidas, vec kad kupujes da proveris i onda mozes da skines, ako roba ima dekleraciju nemoj da brines nece te carinici ni pitati da li ti je original ili nije vec ce sami da vide.

@ivan, znaci svaki carinik zna da cita cirilicu, arapsko pismo, hebrejsko i ostala?

ma jebela te vec lv torba :D (da 'prostite na recniku)
pricamo o prizemnijim stvarima, patikama,majicama i farmericama,a ne o torbama koje kostaju ko 2 ha kvalitetne zemlje

nisam nikad bio, da li se u miskovoj zari prodaje samo zara?

butik mora biti brendiran i prodavati samo robu jednog proizvodjaca da bi bio legalan?

edit: da, tesko je istampati deklaraciju da zavara kupca...

Brate, ako ti je pravno lice serviralo fals' deklaraciju uz fiskalni racun - to je onda njihov problem a ne tvoj.

Carina ce sigurno to uzeti u obzir i nece te goniti, ali ce ti odelo gotovo sasvim sigurno biti zapljenjeno i unisteno, sve uz potvrdu zbog cega ti je oduzeto.

A ti onda imas opciju da sudski gonis to pravno lice za nadoknadu troskova u sudu koji je nadlezan za to pravno lice.

A... ako nisi kupio od pravnog lica? E pa sine, to je tvoj problem, to sto nisi znao od koga kupujes nesto sto je skupa roba.. to ce ti biti vrlo jadan izgovor ;-)



Naravno da ne zna, ali postoji jedna divna stvar koja se zove... PREVODILAC!

Zamisli... carina to moze da organizuje i to o svom trosku... A znas zasto? Pa da bi mogli da razgovaraju sa svim strancima ako treba.

A da da... Sve Tose ovog sveta bi se vadile na prostu foru - govorite Svahili, i izuzeti ste od zakona...

Cunning plan... dostojan Boldriika iz Crne Guje.

Vi bre sve postavljate naopacke, kradena roba vracena u prodavnicu, kupujete Levis kod Brke u radnji, Auto popravljate kod Micka a ne u servisu.

Kupi ono sto zelis na mestu koje je za to predvidjeno i nemoras nista da razmisljas. Da nebi duzili ovu pricu dalje.

^^ Nece te goniti ali ostanes bez odela + platis neku kaznu. Ostalo (sudsko gonjenje prodavca) je SF

@ elmagico: Opet lupetas. Evo pre par meseci su na'vatali neki ovlasceni servis (da li Renoov ili tako neki) zbog ugradnje fals delova. Sa original deklaracijom i racunima. (nema veze sa carinom ali 'ajde)

@Horvat

da li se u miskovoj zari prodaje samo zara?

Pricas o ZARI kao marki ili pricas o ZIRI kao Trznom centru.

Ja nemogu vise da vas pohvatam sta hocete.

@Wi-Fi, da, ostaces bez odela i onda ces to pravno lice koje ti je izdalo deklaraciju i fiskalni racun tuziti i dobiti pare nazad.

CAK i u zemlji poput Srbije su te stvari prilicno jasne i teske za okolisanje - a neki Mile sa svojim STR-om tesko da moze da potplati sud - to je ipak rezervisano za mnogo vece ribe.

E sad, ako si ti to odelo kupio na tezgi, goto 0 - nemas slucaj, i to je tvoj i niciji drugi problem. Sledeci put kad kupujes Armani odelo, kupi ga u Armani radnji ako zelis sa njim vec da se sepuris po Italiji.

ivane, naravno da postoje prevodioci i samim tim te oni zadrzavaju duze nego sto je neophodno dok dodje isti
da li ti nadoknadjuju troskove ukoliko zbog njih zakasnis na neki bitan sastanak? na avion? u hotel?

a cek, kako ce oni proveriti da li taj butik stvarno postoji ili si napravio fals dokument tog sadrzaja? ono, po hitnom postupku ce zvati drzavu iz koje je to preduzece navodno i traziti podatke o istom,naravno, bez sudskog naloga i ostalog?

niko ne prica o kupovini robe kod "brke" (wtf?!) nego o kupovini robe u raznim buticima koji su legalno otvoreni

edit: jbte al se ovde brzo kuca

@elmagico, o zari, prodaje to u zara buticima,ne?

@ivan, hahaha, tuzices nekog ovde? :D
hahaha :D
zaboravio sam, koliko stotina dana se ceka u sudu?

Nadoknadice ti troskove naravno ako se ispostavi da je sve legalno.

Te zemlje koje mogu da ti prave problem oko fake tasne su ujedno i pravne drzave u kojima se takve stvari smatraju za normalnu stvar.

Ako se ispostavi da je nelegalno - to ces sam morati sudski da gonis sa onim koji ti je prodao lazno odelo sa deklaracijom da je pravo. Njemu ces napakovati i troskove propustanja aviona onda.



Izvini, zasto bi problem uredjenja drzave Srbije bio problem jedne, recimo, Francuske i njenih zakona??

Ej... znate, moja drzava je korumpirana, pa bih vas zamolio da me pustite sa fake Rolexom i Armani odelom posto necu moci da nadoknadim troskove za godinu-dve...

Ti si ozbiljan? Mislim, ako nisi dobar je vic :-)

Lik je iz Srbije, non-stop je po UK, CH, DE, NL, kupio odelo u IT u prolazu, ostao bez njega u UK... Jeste, cimace se sa tuzbama, advokatima i sl. Bacio 2k € i zdravo. Nije to bitno, poenta je da se desava i da on npr. nije trebao da plati nikakvu kaznu zbog toga. Drugo su sverceri, drugo prevareni kupci i ovi sto hoce da nose brend a nemaju za original

@ WI FI

Pa za to ce oni odgovarati a ne ti. Mi pricamo o drugoj temi, zato sto su to radili zato su i najebali. A to sto ti kazes da si cuo da je ovlasceni servis, to je druga prica, ili sto su oni rekli da je ovlasceni servis. Pusti ti te price za malu decu.

U Srbiji su svi ovlasveni za nesto, a ustvari niko ni za sta.

ivane, ponovo, ne pricamo o kupovini u uk, nego o kupovini u srbiji
je l ti znas cemu sudovi ovde sluze? da oslobadjaju krive u 98% ili da ih sto manje kazne

a ne da ces naplatiti troskove robe i troskove kasnjenja zbog te robe, cak i ako nekim cudom dodje do pravosnazne presude, mozes da ga duvas macku pod rep

edit:naravno da ne treba da bude problem francuske, nego pricamo o realnosti, o tome sta se prodaje ovde i kako mozes najbati jer nosis fals za koji ni ne znas da je fals (kupis u "ovlascenoj" prodavnici, dobijes racun...) i posle mozes da ga duvas, izgubis lovu,vreme,dostojanstvo... a sve zato jer si bio uveren da si sve po p.s.-u kupio (ne pricamo o prodaji ispod zita)

Hahaha, evo jos jedan vic - vidi, postoji legalan nacin da te pare povratis.

Postoji lanac odgovornosti. Vrlo jasan, sve lepo definisano.

A da - tebe MRZI DA SE CIMAS, i zbog toga sta? Carina treba da te pusta sa svercovanom robom?

ROFL!

Pa ovo je jos ljudje od Horvatove teze o korumpiranoj Srbiji kao problemu o kome bi Francuzi i njihova carina trebalo da brinu pa da propustaju mukice sa fake Armani odelima kupljenim kod srpskog STR-a....

Urnebes.



Pa sto je to problem neke zemlje kao sto je Francuska koja ne dozvoljava unosenje fake robe? U Srbiju mozes bez problema da se usetas i isetas sa fake robom - dakle, u Srbiji kao takvoj problema nemas.

Zasto bi francusku carinu trebao da boli mikrogram spolovila za probleme Srbije i njenih sudova?

Ako imas racun i deklaraciju, zasto ne pokrenu istragu te radnje umesto sto tebe kaznjavaju? Gde je tu logika?

@ elmagico:Imas to i po novinama/netu. Da, ovlasceni (ne "ovlasceni") servis i turski/kineski delovi. U ostalom, toga ima i po EU (jbt, pa ja znam za neki u DE)

Taj lik iz Srbije na proputovanju se sigurno nece cimati sa tuzbama jer zna gde je kupio odelo i koliko ga je platio. (u pola cene) i zasto su mu ga oduzeli.

A može li se putovati ko od majke rođen, tako bih izgleda bio najopušteniji!

Sto?

Evo ja putujem skoro svake nedelje negde i uvek sam totalno opusten...

A mislim da tako putuje svako ko ima 2 grama mozga.



To je fer.

I to nije problem - problem je kada se neko zali na sasvim normalan rad STRANE carine, zato sto je on... je li... u guzvi, mrzi ga da se cima ili... hej... zemlja mu je malo... nefunkcionalna - i zbog toga bi trebao biti izuzet od zakona.

@ Wi-FI

Ti znas sve za neke cudne price, ali nikako ne proverene.

Zamisli sta bi bilo da su iz Renaulta uhvatili nas ovlasceni servis da to radi sa delovima, pa to bi bio novi uslov za ulazak u EU.

Nemoj molim te te price koje nisu proverene, a pogotovo jos nekom da pricas da "lupa" zbog toga sto ti kaze kako je pravo stanje.

@dava,garant ima neko licencu i na to ;P

@elmagico, cek, odakle ja znam da li je armani odelo original 900e ili 850? a ono, po srbiji se te marke prodaju bas po povlascenim cenama, pomenuta zara (po pricama) kosta nekih duplo vise kod nas nego u spaniji... i odakle ti znas da li je sve original ili laznjak? jer si ga platio toliko?

da li neko ima licencu na obicne t-shirt majice? ono, obuces majicu domace proizvodnje (nisu lepljene tudje etikete) i zaplene ti je na carini? (majica,farmerice,kosulje...)

^^Hehehe, pa potrazi, nisam ja to izmislio... Sto se tice uslova za EU - no comment. Eventualno bi izgubili to "ovlasceni" mada mozda i ne. Eno Mobis je i dalje uvoznik/serviser za Nokia-u a sta sve nisu radili...
Sto se tice lika - nije hteo da se cima posto je malo mator i umoran od cimanja, a i to koliko je platio odelo + kaznu mu dodje malo vise od dnevnih troskova.
p.s. Nisam siguran da je Renault, ali tako neki krs jeste

Ne oblačiš se ti na ovim prostorima...

Oblacio sam se ja u Srbiji ali nisam kupovao fake Armani i Luj Viton... mozda je to razlog sto me nisu zaustavljali na granici?

A da nisu uhapsili ili skinuli nekog Srbu mozda tako sa nekom majicom ili normalnim, regularnim odevnim stvarima?

Jesu malo sutra..

Mozda bi skinuli nekog sa Luj Karton tasnetinom, Armani odelom sa vristecim brendom i fake Rolexarom od fake tozla - a ako za njega nadjete neku tuznu pricicu iz Srbije, e onda stvarno ne znam sta da kazem... rasplakacu se od tuge.

@Horvat

Rekao je Ivan vec nekoliko puta da za tvoju ne informisanost ili to tvoje "nisam znao" nikog ne zenima, i da je to tvoj problem.

Nece niko nista da ti zapleni ni ako ti baba isplete rukavice ili dzemper.

Mi ovde pricamo o markiranoj robi, svetskih proizvodjaca koji se kopiraju. A ne o T-Shirt majcama sa likom ratka mladica ili srbija je kosovo. Koga boli kurrrac za to.

wtf, nisam ja pominjao TE MAJICE :S:S

nego obicne majice

ali ljudi, nije samo lv, armani i slicno zasticena marka
nego je i levi's, reebok,nike, adidas, kappa i ostalo zasticena marka
kako da se informises da li prodavac prodaje krivotvorenu ili pravu robu? da sledeci put kad poruci robu licno nadgledas da li je iz kine, postrojenja za nike, izasao taj par patika u tu i tu kutiju, u taj i taj kontener, koji je nakon puta dospeo u bas tu prodavnicu u kojoj si ti kupio patike?

Diskusija vam sve vise lici na sednicu skupstine ili neku pink emisiju... Bla-bla-truc, malo podsmevanja, malo karikiranja, malo neodgovarajucih primera i eto.

Ako neko kupi fals a plati punu cenu ili kupi fals zato sto je seljak a hoce da nosi brend - ko ga *ebe, nek' nosi. Ako neko kupi fals da bi svercovao/preprodavao - lepo kazna, prekrsajna/krivicna prijava i cao.

Billboard FAIL: Iskopirali su FB Like button. HAHAH

@Wi-Fi

Mobis electronic
Bulevar Mihaila Pupina 10v, YU Biznis centar
Novi Beograd
Tel: 011/3132-820

Mislis na ove, jel ti imas dokaz sta su oni radili, ako imas posalji u Nokiu i nece vise biti ovlasceni.

@Horvat

Ne, nego gledas dekleraciju, i na njoj sve pise, i to uvek mozes da proveris na internetu. (nemoras da ides sa dekleracijom kad putujes) to je samo za tvoju informaciju. A ako budes imao problema sa tom robom imas prava da tuzis toga sto ti je prodao, (ako neces da se cimas, to nikog ne zanima), ako mislis da nema svrhe (onda kresis) jer nikada onda necemo postati pravna zemlja.

Ne, nego diskusija lici na klasicnu srpsku zalopojku o zakonima i normama normalnog drustva - sa cime niko nema problem osim kalimera ovog sveta gde iz nekog razloga kod nas postoji jaci koncetrat takvih.

Niko do sada nije uhapsen zato sto se usetao negde sa fake levis farmerkama, to je besmislica - jer carina nema ni resurse ni mogucnosti da se time bavi. Bas kao sto carina nema resursa ni mogucnosti da zaustavlja svakog i da trazi najsitnije detalje... to je idiotarija, i toga nigde nema - dakle, ta nekakva represija je samo deo teorije i necijih spekulacija.

Ali ako se neko usetao sa fake tasnom koja inace kosta 2000 EUR i vidi se sa 100 metara, treba da ga zalim?

Evo odmah. Buuu-fckin-huu.

Da da, neobavesten, mukica... smestili mu. Nema fiskalni racun za stvar od 2000 EUR - covek je previse bogat da cuva takve stvari (i da kupuje original robu, ocigledno ;-), nema deklaraciju... on je super busy biznis meeen... ne moze da se cima, pustite ga - covek ocigledno nema zle namere.

Svetska nepravda.

Ne kazem da treba zaliti, vec da uopste ne treba da postoji tako neko pravilo. Ukoliko nije rec o preprodaji/svercu

@ elmagico: Slali su neki, pa su ovi dobili po usima, malo se smirili, dogovorili i sad su kao ok. Bilo to pre godinu-dve. Btw. interesantno ti je razmisljanje - prijavis nekoga, odmah sve izgubi i propadne. Hehe, pa to nema ni u crtanim filmovima... Ako neko dobro radi, pravi profit - greske se "oprastaju"

@WI Fi

Ovlasceni distributeri za Nokiu

CT computers (ComTrade group
PiN computers d.o.o.

Svi drugi su FAKE

Serviseri

Mobis electronic servisni centar d.o.o. (MESC
Promobi Servisni Centar d.o.o

ponovo, deklaraciju je tako jako tesko falsifikovati, a samu proizvodnju odela,patika,cipela je lako?

nije tu samo pitanje svrhe, pitanje je i finansija, ti moras imati nekoliko stotina eura odmah u startu samo da pokrenes tuzbu, a to su samo pocetni troskovi dok ne dodje do kraja sudjenja (kada bi trebao optuzeni da izgubi, jer je uistinu ti prodao laznjaka bez tvog znanja) i onda dodjes u situaciju da ovaj nece da ti plati - sta dalje? nova tuzba - novi troskovi...

skupa rabota

@ivan, a cek, sta je tako specijalna jedna lv torba (od 2000e), a nista posebno nisu 100 levisica? jer su ovi prvi malo podmazali vlast da ima pik na njihove laznjake?

@Wi FI

Greske se i oprastaju ali i placaju, mozda su platili neku kaznu ili nesto to nije sporno, cim su i dalja na listi, a ti ako su ti podvalili imas prava da im reklamiras i neces imati sa tim problema.

WOOOW - pa da li si ti UOPSTE svestan sta bi izuzetak privatnog sverca znacio?

Da li si cuo nekad za izraz "mravlji sverc"?

Kada bi postojalo blanko oslobadjanje od carinskih prekrsaja za fizicka lica, legalni uvoznici bi mogli slobodno da zatvore vrata - a vrlo verovatno za njima i mnogi prodavci originalne robe.

Vrlo pametna ekonomska odluka... dobro pa da zaista ljudi na polozajima ne razmisljaju tako.

@ Horvat

LV se pravi u maloj seriji a Levis u velikoj, ovo kosta dosta a ovo malo, i zato su oni skoncentrisani na to.

Sve moze da se falsifikuje i da se prepravi, a o tome kako funkcionise nase sudstvo ja necu da diskutujem.

@ Ivan Dimkovic: Mravlji sverc nije prenosenje jedne torbe i odela mesecno, vec malo vecih kolicina (a manjih od organizovanog). Tako da uticaj na ekonomiju prakticno i ne postoji, jer - koliki % tih sa torbama se otkrije/naplate kazne? 1-2-3% mozda?

@ elmagico: Nisu meni, znam ja da se staram o sebi vrlo dobro. Batali Mobis, samo je primer da moze svasta da se radi a i dalje ostane "ovlascen". Pogotovo ovde na Balkanu (mada ni EU nije mnogo bolja).

stoji to, zato sam i rekao 1 lv ~= 100 levis, ne?
ali (po vasoj prici) lv ce gledati - levis nece...

pa to!
i kakvu onda garanciju imas da je armani odelo (koje si platio 900e) uistinu armani, a ne neki kinez? (kad ste se vec tako uhvatili tog armanija)

Pa nemas u principu nikakvu, ali zato kad kupujes armani odelo i hoces da izdvojis novac za to onda se trudis da otklonis sto vise sumlje da je to original

Prvo, gledas da ides u ovlascenu prodavnicu,(butik), pa pogledas na internetu da li takvo odelo postoji i u kojoj kolekciji, pa onda proveris dekleraciju, pa onda vidis kvalitet odela, da li je vuna, pamuk, poliester itd. Pa uporedis cenu sa nekom od zemalja u okruzenju, pa vidis koliko to otprilike kosta na internetu, itd i na kraju kupis, ali ti i dalje niko ne garantuje nista ali onda je verovatnosca mnogo manja ili nikakva.

Mislim da smo spremni da otvorimo temu: VODIC ZA KUPOVINU

na stranu kvalitet izrade (materijal), oni na carini kao znaju sve modele koje armani ima?
(jbte, manje se informises kada kupujes automobil,nego kada treba da kupis ebeno odelo, bolje otici i sasiti ga po meri, em znas od cega je, em je bas za tebe krojeno)

@Horvat

To kako oni znaju ne znam ni ja. Ali ja znam da ja mogu u 80% slucajeva da provalim koje je odelo original a koje nije, a da odmah napomenem ja nisam nikakav strucnjak za oblacenje, a moja zena u 90% slucajeva ce da pogodi da li je nesto original ili nije za to treba da imas oko a i poznavanje mode.

Nemoj samo neko sad da komentarise da li mogu da znam da li su njegove stvari original ili ne, da nebi morao da pisem da je budala onaj koji ne razlikuje stvari od 100 i 10000.

Ja mogu da provalim fake sise, samo treba da pipnem. Jel se moze preko carine sa fake sisama ili sledi kazna?

@Horvat,

Prestani da trolujes - naravno da ce ljudima biti unistena ocigledno fake roba.

Kako carina to zna? Pa verovatno imaju opis od proizvodjaca i uputstva - nisu oni pasli travu zelenu, imaju oni mnogo vise pojma o robi nego sto mozes da zamislis.

Ako pogrese - i ti to mozes da dokazes, mozes da trazis odstetu - ali nesto nismo culi za silne carinske greske i da se ljudi zale da su im oduzeli original odelo ili torbu ili sta god. Bice da ne ipak grese tako puno.

A prica kako ne mozes znati da li je Armani odelo - ROFL.

- Kao prvo, proizvodjac luksuzne robe obicno ima listu ovlascenih distributera na svom sajtu (a mozes i preko telefona da proveris), i svaki ovlasceni distributer tu informaciju obicno ima na vidnom mestu... Iskreno, ako sam u poslu kupovine odela od par soma EUR, ili sata od 5-10-++ soma EUR, ja bih ipak proverio te stvari a ne znam nikoga ko je toliko lud da takve pare trosi na sumnjivim mestima. Ako takvi postoje - ti ljudi su idioti, i problem na carini je verovatno najmanja stvar koja ih moze zadesiti u zivotu.

- Ako ti je ovlasceni distributer prodao fake odelo, ti imas dokas za kupovinu kod ovlascenog distributera, racun i tako to gde je artikal to sto nosis na sebi i sto ti je oduzeto... dakle imas nacin da tu lovu povratis... Ako te mrzi... hej, sto bi to bio problem carine... si probao da kazes da te mrzi da trazis parking kao nacin da izbegnes kaznu za parkiranje?

A sansa da ce ovlasceni distributer Armanija da ti uvali fejkaru je... ma idi molim te... Na kraju krajeva, ljudi koji imaju za odelo od par hiljada EUR ce sigurno to odelo kupovati na pouzdanom mestu kao sto vec rekoh, ako takvog nema u Srbiji nesto sumnjam da ce bas da se zalete i kod Miletovog STR-a da kupe odelo od 2000 EUR... mislim gde bre to ima, koje su to fore?

Kakve munje jbt...

Greše, itekako. Koliko ja znam, carina gubi većinu sporova (ovo je priča u koju ja verujem, ne mogu to i da dokažem). Problem je u tome što je do skoro postupak bio takav da se na odluku o carinskom prekršaju žališ upravi carina, a ne redovnom sudu. A tu ti opet carinici presuđuju. Tek na kraju možeš da ih tužiš sudu, a to sve traje i košta, pa te stvari rade samo veći igrači, za naravno velike pare.
Konkretan primer: Pre 7-8 godina carinici u Velikom Gradištu "otkriju" 70 tona "neprijavljene" nafte na ukrajinskom brodu. Zaplene, odrežu kaznu, dolazili iz RTS-a da snimaju, šef ispostave bio na dnevniku. Veliki uspeh. Nakon 4-5 godina, i okončanog sudskog postupka, ista količina nafte je vraćena Ukrajincima, kao i kazna koju su platili sa kamatom. Ta vest nigde nije objavljena.

daleko od toga da su pasli travu,

ali da znaju sve i jedan model djure armanija kako izgleda...mozda znaju trenutne modele

oko kupovine se slazem,naravno da ces se raspitati, al to znaci da mozes samo u bg (u ovoj drzavi) kupiti djurino odelo, da niko ne moze da preprodaje u npr. ns-u?

@aleksandarzz,

Pricamo o carini zemalja koje imaju problem sa uvozom fals modne robe - to su "sasvim slucajno" razvijene zemlje sa jasnom komercijalnom odgovornoscu carine i gde se carina ne ponasa bahato jer moze da odgovara i da bude realno kaznjena sto je direktan trosak za drzavnu kasu, koja je istim slucajem i sef toj carini.



Evo opet isto... cuj, ZA ONE KOJE ZNAJU, umeju da provere da li je original ili ne.

Bas kao sto moze da se proveri da li ti je Windows original ili ne.

To je sve sto bi TEBE kao putnika trebalo da zanima - sta ces ti da radis povodom toga je samo tvoja stvar. Ako mislis da je mali rizik - hej, uzivaj. Ako mislis da je rizik realan, ucini nesto da nemas problem sa tim, recimo nemoj da se sepuris u fake lux. robi na carinskoj kontroli u Italiji ili Francuskoj a pricu "nisam znao" ostavi za neke druge prilike gde to moze da prodje.

Ali carina kao carina ima prava da ti oduzme bilo sta sto mogu da dokazu da je fake... pozivanje na "nepravdu" je u tom slucaju potpuno besmisleno - bas kao sto na drugoj temi pozivaju na nepravdu ako im je naplacena kazna u autobusu i sl...

Da, se razumemo, nisam je tvrdio da su svi koji nešto ne žele da pokažu pirati, ali znam kakvo je stanje sa piraterijom u Srbiji, pa samim tim i na ovom foumu, a sa takvima ne vredi o ovome raspravljati, kao ni o kvalitetu softvera.

^^koliko bi tek tebe izasao piratski windows, kad si rekao da te je legalan nekoliko puta skuplje izasao nego sto si ga platio ;)
pa to opravdanje im je i omogucilo sve ovo (bbstate), da pod opravdanjem "ako imas nesto kriti, ti si krimos" postave nekoliko hiljada kamera u london, da li je to sprecilo krimose da obavaljaju svoje poslove? apsolutno ne...

@ivan,pa i sam si rekao, da ne znaju ni win oceniti bas uvek ;) (pomenuti msdn ili msdnaa)
ali tebe treba i brinuti da li ce ti neki tamo ceprkati po licnim podacima, jer se nisi obrijao, delujes kao terorista/diler/trgovacljudetinom i ostalo...

Pa i da jesu pirati... mislim svi smo mi koristili piratovani softver ako smo imali PC tokom 90-tih...

Ako si pirat, mozes da cutis, mozes da se osiguras enkripcijom i sl...

Ono sto je naopako je kriviti carinu da krsi nekakva "prava na privatnost" koja zapravo i ne postoje kada je prelazak granice tudje zemlje u pitanju.

btw, je l proveravaju opticke diskove i flashike?

Kamere u Londonu nemaju veze sa ovim - kamere na javnim mestima nisu nikakvo krsenje privatnosti zbog samog fakta da su na JAVNIM MESTIMA.

Ako ti ocekujes privatnost na ulici/trgu/zeleznickoj/metro/bus stanici u gradu ti imas vrlo cudan koncept privatnosti.

Takodje, cela ta prica o UK nema veze sa cinjenicom da je granica jedino mesto na kome je moguce spreciti sverc i uvoz ilegalnih proizvoda - i zbog toga je sasvim normalan kompromis da carina ima pravo na inspekciju.

Taj kompromis NE UGROZAVA nikakvo tvoje pravo - jer pravo na privatnost NIKAD NISI NI IMAO pri prelasku granice.

Ako si ti licno mislio da to pravo imasi i da carinu mozes da sprecis da urade inspekciju pozivajuci se na to "pravo" na privatnost - bio si u zabludi. Sta mislis, zasto postoje one kabine? :-)


[/quote]

Mene brine da mi bilo ko ceprka po laptopu - ukljucujuci i sve carine ovog sveta, zato koristim TrueCrypt.

Medjutim svakako necu traziti da se carini ukine esencijalno pravo inspekcije zarad nekakve navodne privatnosti koja na granici i ne moze da postoji, osim ako ne zelis da prevoris zemlju u leglno svercovane/ilegalne robe.



Proverice i sadrzaj tvog spolovila ako postoji sumnja da se u njemu nalazi nesto zabranjeno.

A ti razmisli sta kod carine budi sumnju pa izbegavaj da to radis.

čekajte, oni će skenirati hdd u potrazi i za piratovanom muzikom i filmovima? pa kako oni mogu znati da li sam kupio pjesmu na beatportu ili sam je skinuo nelegalno?

Ako bas idemo u detalje - pa i kad kupis muziku online, dobijes racun za nju, zove se "order confirmation" ;-)

Takodje, sansa da ce carina da se zamlacuje sa muzikom je prilicno mala tako da je prakticno zanemarljiva + sto se muzike tice tu je situacija daleko slozenija zakonski (sta je tacno prekrsaj - kopiranje ili posedovanje muzickih fajlova)

A mogao si svoju muziku sa legalno kupljenog CD-a da legalno ripujes u MP3 u vecini zemalja (osim UK, opet ;-) - i bas zbog svega toga necete cuti da se carina bavi takvim zamlacivanjem.

a ti ocekujes da snimaju svaki tvoj korak?
jedno je snimanje tvoje licne kuce, drugo je pracenje svih dogadjaja na ulici

ne pricam o onome da se deres ko magarac i da ocekujes privatnost, nego da pricas normalno s osobom kojom zelis, ali da to da s njom pricas i o cemu pricas ne znaju drugi, pa makar ti bio na sred trga

Svako moze da "snima ulicu" ceo dan ako hoce - pa i drzava.

Javni prostor je javni prostor - privatnost i javni prostor su dijametralno suprotne ideje.

I niko "ne prati svaki tvoj korak" osim ako nije policijska istraga gde, opet, GLE CUDA - drzava ima pravo to da radi.

u teoriji

isto kao sto bia nikad nije prisluskivala nikog bez sudskog naloga, tako ni ovi ne prate nikog, bez sudskog naloga

a btw, sta cemo ako kamera hvata i "sadrzaj" koji se odvija u privatnim prostorijama - odnosno snimi sta se desava kroz prozor?

Jeee koji si ti trol jbt... Alo bre, ako mislis da te neko NELEGALNO prati, pa cak i drzava - imas sud za to. Nelegalno pracenje je nelegalno pracenje - postoje zakoni koji to sankcionisu (naravno, ako te ne "mrzi da se cimas", je li).

Kamere snimaju celu hebenu ulicu KOJA JE JAVNI PROSTOR - i drzava ima SAVRSENO pravo na to, bas kao sto i SVAKO DRUGI ima pravo na to. Kapiras - JAVNI prostor? Cool, a?

Privatnost mozes imati u svom licnom objektu - na ulici tako nesto ne postoji.



Pogodi - imas pravo da tuzis drzavu i da trazis da se kamera relocira na mesto gde nece ugrozavati tvoju cenjenu privatnost u kuci - mada je taj argument jalov ako se i bez kamere vidi sta ti radis u kuci. Spusti roletnu, to ti niko ne moze zabraniti.

e vidis, ja imam problem s time da "drzava ima pravo" da snima sta zeli na ulici, bez pitanja
(mani sad one fore, pa nemoj izlaziti iz kuce i ostalo)

Ne treba li onda apsolutno zabraniti enkripciju i stenografiju jer time si efektivno onemogućio carinu da pregleda tvoj laptop/gepek/torbu? Ako se digitalna dobra tumače kao i fizička, da li treba prisluškivati sve linkove koji prelaze granicu jedne suverene zemlje i onemogućiti prenos svakog signala za koji carinik ima sumnju da sadrži skrivene informacije? Možda cenzurisati i sve strane medije jer možda prenose bitove Windowsa (slučaj pre 15 godina, rešavamo li probleme?) ili šeme za sintezu najnovije Luj Viton tašnice skrivene u programu? Ili možda treba propise, pa i ovaj, pažljivo odmeriti sa štetom koja kršenjem može da nastane pa na taj način napraviti odgovarajući balans između prava pojedinca i neophodne regulative.

E ako TI imas problem sa tim daj da preduzmemo nesto podhitno, ne moze vise ovako

samo kad si se ti javio

Znas, ulica je drzavna. Drzava je izgradila. Drzava je odrzava.

Ako mislis da treba uvesti zakon kojim se zabranjuje BILO KAKVO snimanje i pracenje bilo cega bez sudskog naloga, bar u Srbiji, imas slobodu da predlozis zakon, amandmane na postojece zakone i da skupljas potpise. Kad procitam predlog mozda ga i ja potpisem....

Do tada - dura lex sed lex.

Jedan od najboljih živih matematičara srpskog porekla (ne radi u Srbiji) je tako jednom prilikom išao na neku konferenciju u SAD i carinik navalio da mu skine gaće i sve ostalo sa njega i ne odustaje. Ovaj se zbunio, bilo ga je sramota i hteo je čak da se vrati natrag. Na kraju pozove on nekog iz organizacije konferencije da potvrdi da je on naučnik od velikog svetskog ugleda, koji se zaputio na tu konferenciju po pozivu organizatora i carinik popusti.

a od cije love je izgradila?
odrzava? mozda u teoriji...
a ovaj, kako iko moze da predlozi zakon, izmene zakona i slicno?
ono, americki fazoni "pozovi svog guvernera i njemu se zali"? ;), ups... pa nemamo "svog guvernera"...

kupujmo domaće....

Šta je bilo sa srpskim akademskim pokušajima i beta verzijama raznih operativnih sistema, word procesora, pa čak i programa za vektorsko crtanje?

Da su ovi iz Microsoft-a preterali, preterali su. Možda je kod njih sića izdvojiti tolike pare za OS i kancelarijski program, ali ovde.. još kada se uzme činjenica da jako mali broj ljudi išta zarađuje na tome... Pa, deco umesto da se igrate na kompu igrajte se sa raznim bozgemovi jer to jedino roditelji mogu da vam priušte.

Škole/fakulteti forsiraju MS, Adobe, Corel,. Ajde u kojoj školi se uči Linux i to ne samo u smislu da se spomene da postoji takav operativni sistem već deci da se pokaže bar jedna distribucija? Šta piše u oglasima za posao? Kakvi se kursevi održavaju? Za koje operativne sisteme, za koje programe?
Mogu da razumem da nije zastupljen mac jer je preskup ali s obzirom da i oni prelaze na PC platformu ne bi me čudilo da već negde kruži superlegalna kopija istog.

Većina komercijalnih programa uopšte ne opravdava svoju cenu. Npr. Koliko vas može da za godinu dana otplati licencu za AutoCAD, onu najosnovniju?
Možda tamo negde na divljem zapadu su isplativa investicija, ovde već nisu.

Tako da, ako se ništa bitnije ne promeni, LINUX će pobediti. Ubedljivo.

Pornografija: Koliko vas ima neke golišave slike na kompu. Možda ne skidate porno filmove ali sigurno imate obnaženu fotografiju neke poznate glumice, manekenke ili pevačice.
Još ne vidoh "muški" komp bez gomile golišavih fotografija, a ako imaju i adsl tu su već i linkovi ka sajtovima sa pornografskim sadržajima.


Odeća i obuća? - Pa, niko sem savremenih srpskih biznismena ne bi smeo da priviri preko granice. Sve kinez do kineza, original made in China -guci, dolce gabana, versace, la viton, rebok, nike, adidas, kappa ... A šta mislite da po ovim fensi prodavnicama gde jedna obična majca košta i 10000 dinara da je sve to original? - Pređite preko puta i kupite isti takav original kod kineza za 500 din. najviše. Isto će da se gužva, isto će da se boja menja prilikom pranja. Ne kažem da nema i onih koji stvarno prodaju kvalitet ali treba znati...


... eh, šta je demokratija: određivanja šta sme da se nosi i gleda a sve to u cilju promovisanja građanskih i ljudskih prava na slobodu...

Kupujmo domaće? Hmm... Ja sam prvi za podsticanje domaće proizvodnje, ali ako se u tome pretera, može se zaostati u razvoju zbog upotrebe rešenja koja ne idu u korak sa vremenom. Normalna mera je da se plaća carina na uvoz strane robe koja konkuriše domaćoj. Time je domaća proizvodnja dovoljno favorizovana. Sve preko toga je kontraproduktivno.



Svrati do mene da vidiš "muški" komp bez takvih sadržaja.



Pa, ako stvarno znaš šta ćeš sa tim programom, onda ćeš ga vrlo brzo otplatiti. Radi za strane firme, ako domaće slabo plaćaju. Naravno da AutoCAD ne možeš otplatiti kucanjem diplomskih radova.

Nedeljko, to tvoje "muski" pod navodnicima moze se protumaciti na razne nacine

Ce biti prezentacija u nedelju? (kidding)


A nedeljko, imas ih sigurno, ako ne u namenskim folderima onda u browser kesu


Nego tolko smo otisli u off da se niko ne seti da priupita jednu normalnu stvar. Ako carinik i otkrije nelegalan softver zasto se oduzima laptop a ne recimo aktivira soft-bomb koji bi unistio piratovan OS?

Pa, ne možeš tek tako da se izvučeš samo sa uništavanjem OS-a. Trebalo bi i da te oderu, ako ne i da odležiš malo. Laptop je valjda dokazni materijal. Nisu carinici nadležni da izriču kazne, nego sud.

Ajd' da probam da objasnim neke stvari, u koje se razumem malo bolje. Po profesiji sam špediter (neobične orijentacije), ali mi je ipak dovoljno poznat carinski zakon.
Postoje "predmeti za ličnu upotrebu", koje nije neophodno prijavljivati na granici. U takve stvari spadaju i LV tašne, ali i gaće i čarape, i naravno da nije potrebno imati za njih račun i deklaraciju za dokazivanje originalnosti. Niko na te stvari i ne obraća pažnju, osim ako onaj ko ih nosi ne počne da se kurči, pa se cariniku digne patka da ga zeza. Carinik nema pravo da oduzima takve stvari, ali zato sigurno postoji neki drugi organ koji ima pravo, i jedva čeka da to i uradi. Ovo verovatno važi i u EU, jer je naš carinski zakon odatle i prepisan. Ako neko nosi 5 tašni, onda to već nije za svoje potrebe, već za trgovinu i to podleže plaćanju carine, a ako ih ne prijavi onda se to oduzima i odere se od kazne. Ako su falsifikati, onda je taj neko u još većem problemu.
Ukoliko je vlastima nešto sumnjivo, imaju pravo i da pregledaju laptopove, telefone i slične uređaje. Ne verujem da carina ima prava da gura diskove ili USB memorije u tuđe kompjutere (niti ih to zanima), ali je sigurno da imaju prava da ih pregledaju. Sumnjam da bi ijedna državna institucija u ozbiljnoj zemlji dozvolila sebi da na granici traži piratski windows time što bi imali specijalne diskove za to, jer bi ih odmah pitali "a jel' imate cd i za piratski fotošop, fifu2011 i far cry2?". Još, ako nekog zanima: Kad vas carinik zeza, napišite pisamce sa žalbom . Verovatno je da nikad nećete saznati rezultat te žalbe, ali kad jedan isti dobije 3-4 žalbe, to već postaje ozbiljan problem za njega. Većina uniformisanih lica obožava da onima koji se trte objasni ko je u stvari vlast. Mene saobraćajci nikad nisu zezali jer sam se uvek ponašao normalno i oprostili su mi milion prekršaja. Moj brat izađe sa stavom "šta sad 'oćete" i odma ga kazne 5000 što je uopšte izašao iz auta.
Što se same teme tiče: Po meni je to dobar marketing microsofta. Ne idu na foru "piraterija nije cool", već najprostije moguće - "Kršiš zakon, koštaće te". Ciljna grupa za ovu reklamu sigurno nisu ljudi koji prate ovaj forum ili ubuntu-rs. To što je reklam tačna u 0,000001% slučajeva uopšte nije bitno, verovatno se na nekom forumu za domaćice priča kako nije tačna reklama za fairy, ali mi taj forum ne pratimo.

Ma dobro, na stranu taj vas radikalizam, ali kako je laptop dokazni materijal i kakve veze ima sa kaznjavanjem? Onog trenutka kad forenzicki softver izbaci verodostojan izvestaj onda je taj izestaj dokazni materijal zar ne? Na sudu ne svedoci laptop nego forenzicar sa svojim izvestajem. Ako cemo opet u blagi off i kad ti uzmu luj viton torbu ne uzimaju ti sadrzaj, i kad ti oduzimaju armani odelo ne oduzimaju ti kofer u kojem si ga nosio. Cek in vrednosti nisu ni priblizno iste, OS kosta stotinak dolara a hardver vise stotina ako ne i hiljada i prevazilazi cak i najekstremnije iznose kazne iznesene u ovoj temi. Ili je i ovde sad sve dozvoljeno posto je softver/content u pitanju?

Zasto bih placao nesto sto mogu da dobijem besplatno...

Kao da je Bilu stalo do mojih 200$ Posto sebe promovise kao velikog humanitarca neka gleda na to kao na humanitarnu pomoc, ja sam iz siromasne zemlje u tranziciji i to je za mene preskupo itd

Reklama je u stilu nemoj da pijes kafu porasce ti rep ali generalno imaju pravo na takvu reklamu, kao sto i carina ima pravo na takvu kontrolu... Pre nekih mesec dana sam putovao avionom u Egipat sa laptopom i "legalnim" windowsom i nisam imao ama bas nikakvih problema...

Pretpostavljam da bi za takvu kontrolu trebalo da se slozi dosta kockica, da putujem u drzavu koja ima takve kontrole, da pogodim dan kada se rade te kontrole i da cariniku bude sumnjiv

U UK se forenzicki izvestaj pripreman za sud radi na mirror image-u hdd-a. Na orginalu se ne radi nista posto sud moze da odbije izvestaj jer je moglo nesto biti promenjeno.

Znam coveka koji to radi, akademik inace i malo smo pricali u vezi toga skoro. Tako da te price ubacili mu CD u laptop i oduzeli bas i ne piju vode.

lepo vam ja pricham ... ne verujem autoru priche o oduzetom laptopu :)

Pa, ne možeš da dobješ besplatno. Možeš samo da ukradeš, a to je drugo.

Zašto bih ja u prodavnici plaćao sitnu robu, koju mogu da nabijem po džepovima i da je dobijem "besplatno"?

Guraju sonde u guzicu ako nemaš državljanstvo ! Tek ako im je Windows sumnjiv, direkt ti je prebace u usta, bez dezinfekcije.

@Ivane: Lijepo je to kad zivis u pravnoj drzavi pa mozes svakod da tuzis i dobijes slucaj i odstetu u razumnom roku, zar ne? Tacno se vidi razlika tvom razmisljanju o drzavi i povjerenu u isti od naseg...

Smjesno je samo da carina i drzava jure tebe kao kupca koji si to uredno platio, umjesto da jure onoga ko ti je prodao tu kopiranu robu. Znam, treba kupovati original, ali otkad ja to moram biti ekspert u prepoznavanju patika, majica, odjela, torbi....
Konkretno u Bosni je problem sto ti i kad kupis robu u (ovlastenoj) prodavnici, nisi 100% siguran da je original (ali ce te sigurno kostati kao da je original). Imas poznatijih butika gdje recimo nabave 1 turu originalne robe, pa onda ubace jednu turske, a uz to imas i firme koje prave sve te znakove, lacosta, diesel, nike, reebok i sta ti ja znam vec. Robu nabave po 1Eur a prodaju po 50-60. Ili patike po 8 Eura a prodaju po 60-90.
Ti vidis super ono poznata marka, cijena nije sumljiva, a zapravo laznjak....:-O

Nego, da li recimo (npr.) reebok ima pravo da tuzi carinu zato sto jure za kopiranim nike patikama a ne jure za njihovima?

Mogu slobodno reci: Zahebava ova vasa demokratija. Titin socializam/komunizam je bio mala maca sa danasnom demorkratiom, patriot act, i ostalim budalestinama

tamo gde sam ja prelazio carinu i preterivao neku robu ...
nisu nishta pitali, oni meni ``oooo zmaje`` ja njima ``evo kovertica`` :)

Just one simple question.
Ja imam kineski mobilni telefon,kopiju blackberry-ja.
Na njemu nema nista napisano,samo je isti blackberry.
Mogu li mi to oduzeti na granici ako idem u Evropu?

Kako to misliš "da odeš u Evropu"? Zar Beograd nije u Evropi?

Ok,treba da pojednostavim koliko je 1+1
Mislio sam kada idem u Evropsku uniju

Bice zajeban* kad uznapreduje tehnologija, pa se u pricu ukljuce mind readeri... XD

-"Gospodine, moracemo da Vam pretrazimo pamcenje, sumnjamo da nosite poverljive informacije i da ste zapamtili deo koda MS Office-a, a uzgred imate lice pedofila, kako nam javlja nas sistem FaceRecon 9000. Stavite glavu ovde, necemo duboko skenirati... samo prednji deo korteksa... tu se najcesce nalaze informacije o analnoj penetraciji..."

Procitao sam temu od pocetka, koliko trolovanja... A posto ceo ovaj sistem ide dodjavola, mora se postovati jer trenutno ne postoji bolji. Jedino da se izvlacimo na, "druze milicajac nisam znao"... kako savetuju neki... :P

Iako naslov teme ne zvuci tako ("Microsoft Srbija - Prljavi marketing"), moglo bi u MZ... ili makar da se premesti u podforum "Putovanja i sverc". :P





_{[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 26.10.2010. u 00:07 GMT+1]}

Nisam video u celoj temi boljeg odgovora...

LOOOL!

http://www.jutarnji.hr/laznjak...i--a-to-kosta-300-eura/904240/

P.S. Znam da nema veze sa naslovom ali ima sa raspravom koja se povela na ovoj temi.

P.S.S. I da ovo nema nikakve veze s ovom temo al nisam mogao izdrzati. Nemojte vise zbijati sale s iVarom .

http://www.zagrebancija.com/hr...ebu-je-hit-ivar-s-dolca_308146

Samo nemojte da sad neko dojavi Stevi jel ce odma pasti neki patent/trademark infringement lawsuite

_{[Ovu poruku je menjao Majestic dana 16.11.2010. u 12:42 GMT+1]}

Brate, kakvo izivljavanje.

"Zahtjeva za uništenje lažnih Tag Heuera imamo pet ili šest godišnje. Čovjek je imao lažni sat, naravno da su ga stigle sankcije. Zašto 300 eura za uništenje? Tu cijenu propisuju tvrtke koje se time bave, a u to je uračunata i cijena pravnog postupka. Sat se mora propisno uništiti, zbrinuti i odložiti na otpad"

Postoji li negde spisak firmi koje agresivno i na ovaj nacin (zlostavljanjem konzumera) stite svoj IP? 300e da neko udari presom asat i baci ga na otpad, bezobrazluk. Kanda je vreme za bojkot.

Haahah...

- Koliko si platio sat?
- 380 evra...
- Uuu, to mora da je neki dobar, daj da vidim.
- Ma dojajan, eno ga tamo pod presom, samo ga sakupi...

Uzas sta rade... Razumem da nije u redu kupovati laznjake, al ovo je apsurdno. 300 evra za unistenje sata...


iVar je extra.
lol

Zašto nije u redu kupovati lažnjake? Potrošač bi trebalo da kupi originalni proizvod kako sebe zaštitio (kvalitetniji proizvod, garancija, servis,...). A da mi na carini neko skine sat sa ruke?!? Pa može i jaknu i pantalone onda da mi uzme... Šta da je nosio "Reabok" patike, išao bi bos kući?

Da, išao bi bos kući.

Alo, ako ja kupim robu u radnji, ja nemam načina da proverim originalnost. Radnja treba da odgovara. OK je da mi skinu sat ako je lažnjak, ali kakvo je ovo iživljavanje!

evo od mene par reci o prenosu privatnih racunara i piraterije preko granice europske unije..
elem, nov sam ovde ali sam citao podosta tema sa ovog foruma, zaista ima super stvari.
nego.. posto sam iz srbije, trenutno zivim blizu hrvatske i cesto putujem preko granice, za hrvatsku, italiju, nemacku etc.

cinjenica je da postoji zakon koji ne dozvoljava pirateriju i koji nalaze odredjene kazne za one koji se toga ne pridrzavaju.

imam laptop koji sam prinudjen da ga cesto nosim u inostranstvo, tako da vam mogu reci kakva je situacija sto se tice toga.
meni se jos nije desilo da mi zatraze da ga otvaram, pokazujem sta imam na njemu i sl. jednostavno prijavis da imas laptop sa sobom i nema frke, vozi dalje. tu se jos moze govoriti o nekoj vrsti privatnosti. e sad, sigurno nije niko toliko lud da sa sobom nosi neke stvari za koje zna da nisu pozeljne da idu sa njim (pornografija, hakerski programi, kojekakvi kodovi i sl.)
na mom lapu se nalazi dosta piratskih programa, zajedno sa njima i os, jedino poronografiju jos nemam.
jednostavno retki su slucajevi gde ce da ti zatraze da ga otvoris, da ga malo pregledaju i sl.
ja sam siguran u to da ce u svakom racunaru na ovom svetu naci makar 1 piratski program, jer je jednostavno nemoguce kupiti sve ono sto jedan normalan korisnik koristi (dosli smo i do muzike, koja se takodje placa i povredjuje prava onog koji je izdao pesmu).

ja se uvek bojim da ce da me uhvate, jednom se desilo da nisam prijavio lap na ulazu, a na izlazu sam prijavio, sreca pa nije bila neka frka, gadno bih nadrljao.. jer ono sto udje, mora i da izadje.
sve funkcionise na dojavama, ako si prijavio laptop na ulasku, skontace da nisi prijavio na izlasku, skontace da si prosvercao i prodao negde u zemlji..

e se snalazim kako znam i umem.. neko je spomenuo u ovoj temi kako da se eventualno sacuva sve ono sto imas u lapu.. ja bih predlozio sledece opcije, koje ja koristim
1. moze lako da se nadje jedan onlajn sajt za unlimited backup za sitne pare
2. koriscenje programcica za kreiranje posebnog drive-a na koji ide windows koji se ne moze otvoriti niti videti dok vi ne upisete sifru
3. koriscenje legalnog softvera koji je free
ponavljam, vas niko nece dirati dok prenosite lap preko granice. eventualno mogu da vas upecaju dok se konektujete na neku wireless mrezu, ako vas upecaju u kaficu i sl. zato pamet u glavu i snadjite se kako god znate i umete.

svet je u haosu. svi bi se branili od piraterije ali ne mogu. dok vi prodjete sa lapom, pre vas su prosli jos 1000 takvih kao vi. zamislite koja bi frka bila da vas sve pregledaju.

ja se raspisah :) sve najbolje narode. uzivajte

_{[Ovu poruku je menjao tripp dana 15.01.2011. u 22:40 GMT+1]}

Alal vera kad si ovo napisao na javnom mestu.



Evo, na mom laptopu nećeš naći. Takođe ni na sestrinom (ima openSUSE 11.3 i sadržaje koje je legalno skinula sa neta). Imam drugare/poznanike koji imaju samo friver i nemaju piratske pesme itd.

Pa šta ako se muzika plaća. Je li to znači da se ne može kupiti?

eto, ja sam otvoren i nemam nameru da nekog lazem.

sto se tice tvoje nevinosti, ne sumnjam da na tvom lapu nema piratskih programa.. posto vidim da koristis windows vistu, nadam se da nisi bio dovoljno lud da kupis to smece od os-a. mozda si to dobio sa lapom pa pa je verovatno legalno, nvm :) naveo sam opcije koje eventualno mogu da posluze (free os). blago njoj sa openSUSE koji je open source, i ako zna da radi sa njim to je i vise nego dobro :)

sto se tice muzike, ja sam to samo spomenuo kao nesto sto takodje podleze autorskim pravima..
recimo lady gaga sa njenim CD-om. je li izdala piratski cd ili cd koji se prodaje u shopovima?

btw, ovo treba da bude diskusija ili svadja kada sam dobio tako drzak odgovor? :)

Nedeljko napisa:
> Pa šta ako se muzika plaća. Je li to znači da se ne može kupiti?

Može, a gde ti je dokaz da ti je kupio legalno? :D A one XviD
filmove što imaš u kompu, e si i to legalno kupio? :D

Vistu sam dobio uz laptop. Tražio sam model sa OS-om da me ne bi retail licenca koštala više. Koristim legalan softver, ali nisam rasipnik. Imam npr. i Chessmaster, koji je plaćen. Zašto misliš da ne postoje ljudi koji poštuju autorska prava? Piraterija je najčešće stvar navike da je sw džabe, a ne stvar realne potrebe.

Sestra ima laptop sa licenciranim Windows XP sistemom, ali je obrisan i stavljen je openSUSE 11.3 kao jedini sistem jer se eto, plaši virusa, šta da joj radim. Kaže da je Windows lepši i da se lakše koristi, ali vidim da se snalazi i sa ovime sa podjednakim uspehom.



Pa, nevin sam valjda dok se ne dokaže suprotno.



Nemam ih.

Pa, valjda i treba da se plaća. Od čega će umetnici da žive? Svašta! Muzika je najmanji problem, jer možeš živeti i bez tih fajlova. Upali radio i eto ti muzike.

Ne znam na koji deo odgovora misliš, ali ovo je javno nazivanje svih ljudi lopovima:

Ako mislimo na istog čoveka — a sva je prilika da mislimo — složićeš se da po njegovom fizičkom izgledu niko živi ne bi pogodio da je vrhunski naučnik, već bi upravo prva pomisao bila da nešto valja preko granice. Naglašavam da ovime ne želim reći ništa negativno o njemu; naprotiv, čak je moja fizička pojava vrlo slična njegovoj (s tom razlikom što on uglavnom vezuje kosu, dok je ja uglavnom držim puštenom ), samo hoću reći da ovaj tvoj primer upravo ilustruje ono što je Ivan već pominjao: ako si uredno podšišan, obrijan, obučen, sva je šansa da te neće dirati — ali u suprotnom im možeš izgledati prilično sumnjivo.

_{[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 16.01.2011. u 06:58 GMT+1]}

Ipak ne mislimo na istog čoveka. Ovaj nema dugu kosu i uvek je obrijan.

Ne ulazeci u etiku kradje softvera i muzike, nikad mi nije bilo jasno zasto ljudi nose pirtske stvari preko granice.

Pored toliko besplatnih online backup servisa uopste se ne isplati rizikovati. Samo na ADrive mozes da dumpujes 50Gb.

svako je nevin dok se ne dokaze suprotno, lepo si rekao.. ali si tu sebe malo pokopao :)

btw, openSUSE je program koji je namenjen programerima jer je open source, tako da za njega postoji realno svaki program koji je free (mozzila, winamp etc.)

muzika i jeste najmanji problem, ali kazem da i ona podleze autorskim pravima te se ljudi pecaju i na to..

nisam prozvao nikoga, ja sam samo rekao realnu situaciju koja je u svetu.. u principu, internet je globalna mreza za razmenu podataka medju korisnicima gde ne postoje granice. to su neki shvatili drugacije (torrent sajtovi, share sajtovi, youtube etc.)

mmix u pravu si.. postoje oni koji su prinudjeni na to.. jer, da svako od nas drzi kesu sa novcima i da mu nije problem da da 50ak do 200 eura za neki program, drugacije bi mi sada pricali.

backup sajtovi su zakon :)


_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 16.01.2011. u 22:47 GMT+1]}

Ti tripuješ da su svi ljudi lopovi zato što ih porediš sa sobom. E, pa razočaraću te - ne i de to tako. "Problem" je što se nešto plaća. Ne, nego si ti jedini koji treba da imaš prihode, a ostali treba da rade za džabe.

Joj, ne, dokle vise sa ovim tripovima...

Moja sestra je inače najobičniji korisnik računara, nikakav programer, a koristi openSUSE 11.3. Winamp ne postoji u verziji za GNU/Linux, ali postoje drugi programi za slušanje muzike na GNU/Linux-u.

Na softver za svoj sadašnji i sestrin sadašnji računar (računajući i obrisani Windows XP) sam ukupno potrošio oko 300 evra, a na te laptpopove ukupno oko 1000 (a to su nabavke u poslednje 3 godine), dakle nikakve desetine hiljada. To ima da priušti svako ko ima para da kupi računar i plaća internet. Ne koristim piratski softver, ali nisam rasipnik.

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 16.01.2011. u 22:43 GMT+1]}

mogu ja to jeftinije, za nekih 50e :)

Nedeljko napisa:
> Ne koristim piratski softver, ali nisam rasipnik.

Izvini, ali ako nešto ne volim, to su licemeri. Pa ti ako nikad
nisi skinuo muziku koju nisi platio, nikada nisi odgledao xvid film koji
nisi platio, instalirao neki softver da li sebi ili nekome, koji nisi
platio, onda nam je ljudi stigao novi mesija. :)

A i sigurno si se rodio sa Linuxom, to ti je prvi OS koji si
koristio, kako da ne.

Uostalom, ako se razumem u one vaše gnu, mgu, kgu fore, sama
instalacija mp3 decodera, krši u nekim zemljama licencu, tako da ako
odeš preko grane, a ulove te da koristiš mp3 decoder bez licence (a na
linuxu je nemaš), ti bato kršiš zakon i ideš u aps. ;)

Do skoro, sve i da smo hteli da platimo neki proizvod preko
neta, nismo mogli. Ja isto sve više i više koristim besplatne programe,
tipa umesto Officea, OpenOffice, umesto crackovanog Winampa, običan
Winamp, jer mi ne treba ripovanje CDova, umesto ACDSee-a, koristim
FastStone image viewer, KIS mi je legalan, ali se ne foliram kako sam
majka Tereza i kako nemam ni jedan piratski softver, film, muziku...

Ne foliram se ni ja, nego nemam.



Takođe, kada kupiš Windows, platio si razne patente uključujući MP3.

Izvesna 'higijeničarka' u firmi gde radim, jednom prilikom, u prolazu prokomentarisa:
"prav', prav', pa u bunar!".

Ne razumem.

Isprva nisam razumeo ni ja, jer nisam imao kontekst (ili programerski receno objekat, posto se razumes u C++). Zapravo, pomislio sam u trenutku da se obraca nesto meni.

A zatim sam shvatio da se ne obraca meni, vec prica uopsteno (verovatno o svom nekom dnevnom slucaju) o tome da covek koji ide samo pravo, na kraju upadne u bunar.

E sad, ja sam to tako shvatio, a izgleda da su isto shvatili i drugi oko mene koji su culi isto, jer je ovo od tada postao nas standardni "iskaz" u dnevnom govoru za mnoge situacije.



Ne znam, mozda ima i neko drugo tumacenje?

A šta znači "ići pravo"? Po zakonu i pravilima?

I ja sam tako shvatio :) Spram posla, verovatno je mislila vise na Pravila nego na Zakon, ali svejedno... Drugim recima, izgleda da bi bolje bi prosla da je povremeno napravila i neki luk manjeg poluprecnika...

Pazi, razumem ja ljude da tu i tamo nađu poneku krivinu, ali da se na javnom mestu dokumentovano hvale da krše zakon, to ne mogu da shvatim.

Ako već to radiš, onda ćuti ili barem piši sa anonimnog naloga iz nekog internet kafea.

^ Hahahaha, pa ovde se javno kradu milioni evra jbt... krsenje "nekih tamo" autorskih prava je smesno naspravm dveno-politickih mahinacija i kradja!

Na žalost, tako je.

Ajde da kraduckamo onda.

Vasa diskusija me je navela da pogledam koliko ja imam ilegalnih softvera.
Samo 2 (+ windows)
winzip,magicIso i windows7 ultimate edition
sve ostalo je legalno,odnosno free verzija (winamp,openoffice,soulseek,utorrent itd..)

Medjutim,sva muzika mi je nelegalna kao i igrice koje posedujem,i bas me briga.

Ma njega ce ionako da tuze sada za neplacene racune za mobilni Sta mu je jos jedna prijava za piratovan windows Ako i zaglavi tvorza (malo verovatno) imace bar slobodnog vremena da pika Civ4

Pre petnaestak godina, pun elana, svake nedelje ujutru sam putovao za BG ne bih li u SKC-u (na tzv.berzi) pazario muziku, sto mp3 sto klasicnu audio. I tako sam skupljao, sortirao, preimenovao, kopirao, backup-ovao, dopunjavao, tragao za onim sto nemam, malo se nervirao...

I jednoga dana, bez posebnog povoda, sazrela mi je ideja da stisnem SHIFT+DELETE na celokupni folder Muzika, i tako prestanem da se zamajavam. To sam odmah i uradio. Od tada pa do danasnjeg dana sam "mp3 free"...

Samo ako dobijem onu narukvicu oko noge i budem u kuci.U zatvoru ne verujem da imaju komp.
A i ta narukvica bi mi bio divan izgovor (samom sebi) da provedem puno vremena u kuci.

Da samo što će ti oduzeti i računar i sve CD/DVDe koji nađu kod tebe i dobićeš zabranu na xx godina korišćenja istog :)

Neeeeeeee, Baki nemoj decu!!!!



Sad ozbiljno, da li si ti normalan?! :P Pa ja ne znam sta treba da me natera da izbrisem muziku koju imam i koju sam pribavljao godinama (ne tako savesno i aktivno kao ti, ali, ono, kad neko donese ja presnimim ili ja odem pa pokupim od nekoga...). Tako da sam postao emotivno vezan za te fajlove i zadovoljno se smeskam kad procitam nazive foldera koje sam kreirao pre vise od 10god. kad sam bio na pocetku srednje npr. "od zokija", "od zokija 2",...



@Jablan

Lepo reko Velja Ilic, ajde da kraduckamo pa da nas i tolerise... Ja se vodim njegovom mudroscu - kradem muziku.

Meni je 'prso' disk od 160GB (kada se tosmatralo velikim kapacitetom), pun ilegalnih sadrzaja.

Jednostavno sam se smorio. Iskreno, trud oko preimenovanja svega toga (da bi licilo na nesto), pa saznanje da ipak fali jos nesto, ili imam ali u losijem kvalitetu... Pa onda sati izgubljeni kao u nekom doterivanju, pa pravljenje lista... Bolest.

Meni je cin brisanja bio rasterecenje.


A pazi, pre ili kasnije cu naleteti na nekoga ko to ima 100x bolje uredjeno i 100x vise kolicinski, i kopiracu kada/ako me zainteresuje :)

Hehe, to ću ja da uradim sa e-knjigama. Doterujem bookmarke, klasifikujem, tražim najsvežije verzije, a nikako da ih .... pročitam
Ima da ostavim 5-6 bisera, a ostalo > /dev/null.

Pa to jeste, I hear yo' pain... isto tako sam sebe uhvatio da trosim vreme na neko lickanje i sredjivanje, i stvarno postaje teret, a ne zadovoljstvo... ALI ako sam se vec toliko cimao da to skupim/sredim/sortiram onda NEMA SANSE da cu SVOJEVOLJNO IZBRISATI!!!

Ako nadjes nekoga ko ima sve to, javi da i ja kopiram, muzika nikad ne smeta. :P


@maksvel
Treba naci granicu neku izmedju sredjivanja i koriscenja toga sto se sredjuje. Kad god imam slobonog vremena/volje, vec imam spremnu listu cime cu se bavim/citam/gledam... tako resavam problem ustajalosti fajlova. :P Svi mi pomalo imamo opsesivno-kompulsivni poremecaj... ALI o5 kazem, ako sam se vec toliko cimao da sredim i ulozio vreme, necu izbrisati sve nikad... bar cu narezati da imam za "nekad mozda zatreba".

Samo da nije lako dostupno
Mrzi te da kopaš po DVD-evima i onda kao, 'ajd ne moraš da sad to da revidiraš

Jbg, stvarno ste presrali. MS budalaštine ste izvrnuli do besmislenog nagvažanja o "šta bi bilo kad bi bilo pravde". Kao deca. Ovaj forum je stvarno postao .....bljak.

Ja se sve nesto brinem da jedna clan ovog foruma ne kupi Win, jer su ga eto tako nagovorili reklamom :)
Normalno, sve cesljajuci raskalasnu kosu, jer to je njegova Sauma.

Dobro vuline ne budi na kraj srca



Ja ne znam apsolutno nikog ko je kupio windows.Cak i u firmi gde radi moj drug,a koja pravi sajtove za strance koriste Linux i sve neke besplatne programe.Ne razumem zasto primerak windowsa ne kosta nesto normalno,npr. 10 evra.Onda bi ga cak i ja mozda kupio.

Iz tvog profila se vidi da koristiš Windows 7... ko ti je njega kupio? :)

LOL component! pa skinuo sam ga na piratebay - u :-D
u tom smislu sam mislio da bih ga kupio.
u smislu da ga ne bih skinuo za DZ. :-D

Evo šta biva kad carina pretera u lovu na veštice

Iz njegovog profila se samo vidi da mu u user-agent-u piše "Windows 7"

Cist propust carine i to ce drzava Francuska verovatno morati da mu plati.

Carina ne moze da unistava robu tek tako bez zapocetog postupka.

Eto šta se desi kad neko predugo živi van Srbije. Pa nije valjda da ti je prva stvar na pameti bila da su carinici zaista uništili dres?
Meni npr. prva pomisao bila da ima kolekcionara i među carinicima...

znas, stvari kad dodju u dodir s murijom i carinicima u zemlji poput srbije ili ove moje argentine brzo dobiju noge

Kad cujes razmisljanje nekog ko je preko.. sve ti bude jasno.
Daleko je sine Amerika... ovaj.. Evropa ;)