Lep prikaz. Svaka cast. Ovo vec postaje standardni komentar na tvoje testove. :)

Storme, na brzaka, jel ima neke razlike u kvalitetu izlaza 60D i 7D? Posebno kada se gleda RAW?
Pitam, jer su se recimo Nikoni D300 i D90 razlikovali iako su imali "isti" senzor.

Kolika je razlika u ceni 60D/7D u Srbiji? Pitam, jer je u Norveškoj trenutno samo 10%, što mi deluje preblizu.

Ne bih znao reći - ovako na prvu loptu, ISO mi izgleda isti. Ono što mi se čini boljim je MOŽDA reprodukcija boja čak i kada su zahtevnije scene u pitanju. Kao da lakše izlazi na kraj sa kontrastnim scenama. Čini mi se i da mu je JPEG nešto bolji.

Nisam siguran, pa je ovo samo nagađanje.

A za cenu - tu se ne brinem. Kod Canona je uobičajeno da prvu seriju krasi idiotska cena. U nekom periodu će to biti dovedeno na svoje mesto i razlika će biti jasnija. S druge strane, iako nisam verovao da je tako nešto moguće - za mnoge će 60D biti BOLJE rešenje od 7D, nezavisno od cene. Obrtni ekran i tako-tako, ali njegov format i kvalitet prikaza poput onog na 550D, uz fenomenalno oblikovano telo - čini se baš dobrom kombinacijom.

Za Canon je mnogo veći problem to što se on trenutno sudara sa cenom D7000.

Pozdrav

Normalno da je mala razlika u cijeni kada je 7D već na tržištu i padala mu je cijena dok će kod 60D tek padati.

Po mom mišljenju bi 60D bio tržišni pogodak ili da je predstavljen i vrijeme 550D ili da ima manju cijenu, ovako će vrlo vjerojatno Nikon D7000 biti prodavaniji na svjetskom nivou jel ipak je to aparat u svemu bliži 7D nego 60D.

Ja molim boga da D7000 ne dođe skoro inače će žena da me objesi...

Biće ono... "Joj draga nećeš vjerovati... Danas ja idem ulicom kad sa drveta pade aparat i to direkt pred mene na neki jastuk tako da izgleda kao nov... "

Ovaj aparat planiram da uzmem još od kada se počelo pričuckati o njemu, jer mi koncepcijski odgovara, ali nastavi li da me razočarava, neću ga uzeti iz inata

Prvo sam video da nema dugme za direktno video snimanje što svaki bolji kompakt ima (to što nema senzor ispod tražila da mu nekako i oprostim), onda sam video da nema nijedno custom dugme (!), a vrhunac bezobrazluka što nema ni WB dugme, a ni njegovu indikaciju na statusnom ekranu (!), a ni dugme za kompenzaciju blica....

Ovo je najočerupaniji aparat u odnosu na klasu, a naročito cenu, koji je Canon ikad izbacio...

Svakim modelom se vidi koliko namerno čerupaju aparate i teraju kupce u više klase koje ovi niti žele niti im trebaju....to već prevazilazi granice dobrog ukusa...

Ne znam šta može da ga spase anateme, jedino ako su mu potpuno stabilizovali WB i tonalitet (u šta već počinjem da sumnjam) pa da mu IQ uvek bude onoliko dobar koliko taj senzor može da isporuči...ali ovako...

Požurio si sa ocenama... isto kao i ja.
Međutim, neverovatno je kako mišljenje krene da se menja nakon par nedelja svakodnevnog rada.

Mapiranje komandi postoji. Nije baš fleksibilno, ali postoji. Mene daleko najviše nervira što je izbačen džojstik i ubačena ona budalaština u okviru zadnjeg kontrolnog točka. Ali, koliko se doživljaj može razlikovati - Tamari se baš to najviše sviđa i kaže da uopšte nema problem sa preciznošću, a ja prste polomih menjajući AF tačke.

Ne znam na šta misliš kad kažeš "WB i tonalitet"? To prosto radi savršeno.
Nakon 5D Mark II, ovim telom sam najzadovoljniji u nekom opštem smislu. Potpuno neočekivano.

Pozdrav

Stvarno mi nije jasno kako neko može biti sve skupa zadovoljniji sa 60D nego sa 7D?

To što sam rekao potiče od onoga šta sam video kakve spoljne kontrole ima, jedino ako postoji neka customizacija iz menija koje se od spolja ne vidi.

Šta od ovih funkcija kojih spolja nema može da se podesi?

btw, kada kažem da mu stabilizuju WB i tonalitet, to znači da mu se nikad, ali nikad u podne ne sme desiti ovo:



E ako mu se to nikad ne dešava - onda ću da kažem da mu je IQ vrhunski i onda ću mu možda oprostiti taj manjak kontrola...

Evo rešenja (bez zezanja) - isključi Auto Lighting Optimizer i ovo se više NIKAD neće pojaviti. Slične gluposti sam primetio i na D3100. Izgleda da im ti algoritmi za prosvetljavanje ne rade baš uvek kako treba i to dovodi do ovakvih rezultata. Još ako slučajno ostane aktivan "Landscape" picture style, tek onda sve ode u...

@ludi splićo
Mislio sam pre svega na opšti neki utisak - kako leži u ruci (ovde jednostavno nema konkurenciju osim 1ds/d3 tela, bez zezanja!) i koliko je neopterećujuće koristiti ga (što za 7D baš i ne važi - mnogo ljudi se u početku žalilo na AF, jer nisu znali kako se koristi).

Naravno da je 7D bolji, ali po kojoj ceni? Sada su slične, ali neće biti, u to budi siguran.

Pozdrav

Znači ipak nema ničega od ovih funkcija koje sam nabrojao?

btw, nema ovo gore veze sa ALO, a ni sa Landscape modom, a ni sa Nikonima, Nikonu se to ne može desiti.

Evo slike napravljene tačno 7 sekundi (!) pre ove gore, naravno urađene sa istog mesta i pod istim uslovima:





O tome sam pričao cele prošle godine, a i tada ste takođe, kao i za onaj kit-objektiv, vrištali na mene i govorili da "to ne postoji", da "to samo neki vide" i slično...

Kod 550 D postoji jasan napredak u odnosu na prve algoritme sa DIGIC IV, ali očigledno da to još uvek nije potpuno optimizovano, jer takvi promašaji ne bi smeli da se dešavaju.

IXUS 300 HS je prvi aparat na kom sam konstatovao najstabilniji tonalitet od svih D IV aparata. Voleo bih da je i 60 D takav, što ću ubrzo proveriti i reći na ES-u.

Joj, nemoj ponovo...

18-55 IS je i dalje sjajan za pare koje košta.
A o tonalitetu bolje da se ne naklapamo, jer nećemo nikud stići. Ja i dalje tvrdim da je za svaki loš rezultat odgovoran isključivo fotograf.

D3100, dve kretenoidne fotke, čiji kolorit bukvalno blage veze sa realnošću nema. Kad se isključi Active D-Lighting, dobijaju se sasvim normalne boje, senke itd. Dok je uključen, u pojedinim situacijama se može dobiti ovo:





Ovde nije WB problem. Ceo jedan kanal je prolupao i odvukao sliku u žuto/narandžasto. I uvek je rešenje isto - isključiš Active D-Lighting i problem nestaje.

on-topic: SET tasteru se može dodeliti WB ili FC funkcija.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 12.10.2010. u 01:34 GMT+1]}

Ponovo ili ne, to su činjenice i potpuno mi je idiotski da najnoviji aparati random greše na način na koje starije aparate ni u kom slučaju nisi mogao da uteraš u takve greške čak i da si ma koliko to pokušavao.

Uradio sam preko 20k slika samo sa 5 D (tri različita komada), nekoliko hiljada sa 450 D, da ne pričam o drugima (20 D, 30 D, 40 D, itd) i da sam ne-znam-kako silovao bilo koji od njih i hteo ono da dobijem, to ne bih mogao da dobijem, a kamoli da mu se iz čista mira tako nešto desi...

A ovo što si pokazao je tako samo kod tog 3100, moguće i kod D 7000 (treba proveriti), kod D 5000 i ostalih Nikona to sigurno nije.

Ti novi Nikoni imaju drugačiji tonalitet, totalno različit od onih ranije, i odmah sam iz onih tvojih par slika sa 3100 to video, čak i bez obzira na filtere koje si koristio. Daleko je to od savršenog i daleko je to od onoga što su svi Canon aparati imali ranije (kada smo se maltene izrugivali "žutici" i ostalim anomalijama sa Nikona...)

Ovo vučenje u zelenkasto mi najviše liči na Panasonic procesiranje, to je sveukupno slabije nego kod Canona (računam i ove nove), a na slici dole ne vidim neko značajnije poboljšanje, ima i sličnosti, ali suviše je različit kadar da bi moglo detaljno da se poredi.

Uspeo sam ja slično ovome da dobijem i sa D90, samo što tada nisam znao u čemu je štos. Obzirom da sve pucam RAW+JPEG, kasnije lako utvrdim u čemu je stvar. I stvarno, kad ove problematične fotke provučeš kroz CNX, isključiš Active-DL, sve bude krajnje normalno.

Razlika u odnosu na ono ranije je upravo u tome - ranije se nisu trudili da ubace 'ebeni Photoshop u aparat, a sada baš to rade, podilazeći priglupoj raji. Kad ostaviš najprostije procesiranje, rezultati su sjajni. Uostalom, pogledaj galeriju - polovina fotki nije bukvalno ni pipnuta (prekopirana je u galeriju sa kartice), a drugoj polovini nije rađeno ništa osim uobičajenog peglanja šuma (gde je potrebno) i oštrenja. Kolorit je, rekao bih - sjajan.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 12.10.2010. u 02:10 GMT+1]}

I meni se čini da je 60 D dobar, pogledao sam nekoliko slika još i ranije i nisam nišao ništa slično onome gore (ali ne verujem dok ga sam ne izmaltretiram provocirajućim kadrovima), a 550 D imam već pola godine i to je prvi put da onako pobrljavi.

Nadam se da će 60 D biti još bolji i da mu se to baš nikada neće desiti, kao što se tako nešto ranije nijednom Canonu nije dešavalo, naročito što je jedan mali IXUS 300 HS prosto savršen, znatno bolji od one generacije IXUS-a od pre (sada već) dve godine.

A da nije mozda taj ORANGE posledica trenutnog modnog hita?

(ozbiljno mislim jer vidim da ga i drugi proizvodjaci sukcesivno prihvataju)

Kad pomenu uslove, postoji li neki određen razlog zbog kojeg sharpness držiš na -1 ?

@Nebojsa Milanovic

Da li ti ovakve fotografije dobijes i onda kada aparat podesis na AutoMod?

Da, ili Ne?

@Nebojsa Milanovic

opet si malo kontradiktoran...

Prvo si pisao ovako



...pa onda malo drugacije...



...i, na kraju, danas opet dodjosmo do...



i, sta sad? ima... ili mozda, ipak, nema... ili, kako s koje strane vetar duva?

nadam se samo da neces krenuti sa pricom o bazdarenju... mislim aparata...

Pozz



+1

@ beske

Nisam kontradiktoran ni najmanje, samo pročitaj sve iz tih postova koje si citirao, a i iz onih koje nisi citirao, i pogledaj sve slike i videćeš da je tako.

Nemam vremena, a ni snage više o tome da pričam (a nema ni potrebe da se ponovo o tome razglaba, sve je potpuno jasno), a ovo za oranžadu 450 D što si izvukao iz konteksta naravno da u najjačem obliku ne važi za njega, što sam više puta pominjao. To je izraženo kod nekih drugih aparata, navodio sam tačno kog kojih. Znači ne važi u prvom redu za Canon 450 D, i ne samo za njega, ne važi ni za mnoge druge aparate koje sam na prošloj strani naveo (a i za mnoge koje nisam naveo, npr. Olympus E-3, Sony FF A 900, da ne pričam o Nikonima itd..). Ni jedan od tih aparata se ni u kom slučaju ne može tako zbuniti da u tim uslovima (koje sam takođe mnogo puta precizirao) napravi takav color-shift.

Predlog za tebe: dođi jedne nedelje u podne na ovo mesto (pokazaću ti ga), i testiraj svoj Mk II i siguran sam da ćeš prestati da postavljaš takva pitanja.

@ Žare


Auto-mod kod ozbiljnih aparata i ne probam te ne znam da li se dobijaju takve slike u njemu. Ako želiš - probaću, a unapred ti kažem (proverićemo ako želiš) da po tom pitanju neće biti neke razlike, jer se to javlja sa AWB, znači čim je WB u Auto-modu, a nevezano od glavnog moda rada (što sam takođe više puta objasnio).

@ Rodić


Ovo nije sharpness -1, nego je sharpness 4 i to na skali od 0 do 7, znači sredina, što upravo i odgovara Landscape modu.

Ja lepo rekoh da batalimo to, a Ti sad kažeš da "nemaš ni snage, ni vremena"?
Pa nismo mi OPET potencirali tu priču, nego Ti.

Lepo sam Ti rekao rešenje, ali Ti odbijaš da poslušaš - isključi ALO i nemoj koristiti Landscape stil. Vrlo prosto. Ne možeš da se žališ na "pomerene boje" koristeći kolorni stil sa pomerenim bojama.

EDIT: greške.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 13.10.2010. u 00:43 GMT+1]}

Ne potenciram ja tu priču, naprotiv, prvi sam predlagao da se ona još odavno prekine jer je sve sasvim dovoljno prežvakano i sa mnogo slika pokazano. Potencira je beske, a ako neko tu nije kontradiktoran, onda sam to ja.

I ne znam kako možeš da pričaš da je to rešenje, kada se iz aviona vidi da to što si rekao nije uzrok ove pojave, i to iz dva vrlo prosta razloga:

1. Landcape mod ni na koji način ne utiče na kolorit slike, a ni na WB. Ako ne znaš, uzmi taj 60 D i pogledaj, parametri Landscape moda su 4,0,0,0. To je samo za jedan korak sharpness-a različito od default standardnog moda koji ima parametre 3,0,0,0. Osim tog sharpness-a, koji je i inače ovde potpuno irelevantan - Landscape mod ništa drugo ne menja.

2. ALO radi S/H na fotkama i tačno se zna na koji način utiče na sliku, a to nije na ovaj način.

I uopšte nema potrebe elaborirati šta te dve funkcije rade, kada su na ta dva snimka napravljena u roku od 7 sekundi one obe fiksirane na istim vrednostima. Time je sasvim jasno da je uzrok tog color-shifta promena strukture kolorita kadra i balansa dominantnih tonova, o čemu sam takođe više puta detaljno govorio i ne vidim svrhu da to ponavljam.

Lično, očekujem da će 60 D biti otporniji na takva izbacivanja iz koloseka, a ima dosta razloga za takva očekivanja. Najpre što u tom smeru govore njegove slike koje sam do sada video, ali i činjenica da je najmanje jedan, sa njim generacijski jednak aparat (IXUS 300 HS) - sasvim solidno otporan na to.

Ranije sam takođe pominjao da Canon već od druge generacije SW povezanog sa DIGIC IV radi na poboljšanju odziva u tim provocirajućim uslovima. Prvu značajniju promenu u tom smislu primetio sam već na SX 20 IS.

550 D je još korak unapred, takođe i S 95, a pomenuh da je IXUS 300 HS još bolji. S obzirom na generaciju softvera u 60 D, sasvim je solidna verovatnoća da je i on takav, što ću rekoh ubrzo i proveriti.

Ovo naprosto nije tačno.

Landscape mode spada u Picture styles, odeljak koji spada u COLOR MODES:
Svi ti modovi su izvedeni iz kombinacija sa sharpness, contrast, saturation i color tone vrednostima.
Landscape mode povećava sharpness, to je tačno ... zato sam te i pitao odakle ti vrednost -1 ... ali landcape mode ujedno pojačava vrednosti zelene i plave.

Kako to izgleda po pitanju ''orange'' boje, kada je u pitanju 550d?
Paaa, ovako

@Zoran Rodic

... ali landcape mode ujedno pojačava vrednosti zelene i plave.


Ovo je tacno! Landcape mod zna da napravi rsum sa bojama. Ne uvek ,nekada fotke izgledaju zivlje a nekada neupotrebljive ali tesko je utvrditi zasto do toga dolazi (barem ja se nisam u to upustao). Zbog toga je mnogo sigurnije drzati na Normal ili Neutral a najsigurnije na raw.
Pozdrav

I ovo, naprosto, nije tacno. Ili treba sad da te podsecam sta si napisao u svom prvom, a slikom potkrepio u drugom postu i to bas u ovoj temi...




znaci, jednostavno...

TI potenciras tu pricu, TI stalno provociras njom, iako i sam najbolje znas koliko jesi ili nisi sa njom u pravu, i ja bih te javno zamolio da prekines sa ovakvim pateticnim izvrtanjem cinjenica, i prebacivanjem tezista sa sebe, optuzujuci uvek nekog drugog da radi i pravi ono sto bas LICNO TI RADIS. I, to radis, veoma svesno, i rekao bih cak, namenski.

Ja nista ne izvlacim iz konteksta, vec jednostavno rekapituliram TVOJA zapazanja i javno iznesene zakljucke po pitanju onoga sto si opet ovako nesuvislo pokusao ovom slikom da provuces i u ovoj temi.


STA da testiram? Cime je to mesto posebno u odnosu na sva ona mesta koja sam do sada uslikao, i sa cijih slika sam indexe JAVNO kacio, izmedju ostalih i u OVOJ temi, ili OVOM postu? Ili sad, i iz ove tvoje izjave treba da se ispostavi da je Zare bio najblizi razresenju misterije?




Pozz

Problem je u tome sto ja ne znam kako je uopste moguce postici taj orange koji Nesa postize.

Dzaba u kadar postavljam provokativne boje. Ja ne mogu to da postignem sa mojim aparatom (ni sa jednim mojim aparatom).

Desavalo mi se, svojevremeno na 10D (i na 30D) da WB odluta u tu "Nesinu" stranu ali je procenat (pravilnije promil) bio toliko mali da nije vredno spominjati. Najceste se to dogadjlo pri snimanju blicem, ali da se desilo u prirodi, na suncanom danu i to u podne, ne pamtim. Ima jedna druga stvar. U poslednih par godina moglo se po stranim forumima procitati o "hladnim" Canonovim bojama.

Moguce je, opet hipoteticki, da ovo nije promaklo nekom canonovom menageru pa da je "intervenisao kod ingenjera" i da su onda nesto zeznuli.

Generalno, Canon pojavom Digi4 procesora ima toplije boje. Cela fotka vuce ka crvenozutom delu spektra (u odnosu na prethodne generacije). Kad ovo kazem prvenstveno mislim na JPG.

Pa, pazi, po toj nekoj logici, oni (Canon) bi onda morali, hipoteticki, da bazdare sve aparate sa DIGIC IV procesorima u Pancevu

Pozz

Opet odvlačite temu u drugu stranu, nema potrebe za tim, jer je suština ovo:


Dakle, nije bitno na koje sve načine koji mod utiče na sliku jer na ove dve slike sa prošle strane je bio fiksiran ISTI mod - a ta dva snimka napravljena u roku od 7 sekundi su po preovlađujućem tonu različita.

Pogledajte boju trave, složićemo se da ona na oba snimka treba da bude ista. Dalja diskusija oko toga mislim da ne bi trebala da se vodi, sve je već mnogo puta rečeno i na mnogim slikama pokazano.

Tako da, da prekinemo razglabanje, pozvao sam Bešketa, a evo pozivam i sve druge ko god želi da dođe na ovo mesto, može i na neko drugo slično (možemo otvoriti drugu temu oko tog dogovora), i da svi zajedno napravimo taj test koji će se sadržati od ova dva snimka: (irelevantno je u kom modu se radi, možemo i u svim modovima posebno)


1. Prvi kadar: uži zum ili vertikala koja će pokazati kako izgleda okolina i prikazati tonalitet njenih pojednih delova (trava, drvene grede, drveće i drugo)

2. Drugi kadar koji će biti širi i u dobrom delu obuhvatiti ove drvene grede.

I ništa više.

Ako neko želi, neka slobodno otvori temu oko tog dogovora, a sve rezultate ćemo prezentovati na ES-u. To će razvejati i najmanju sumnju u postojanje ove pojave i razrešiti sve eventualne dileme.



<sub>edit: oznake koraka 1-2


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 13.10.2010. u 12:56 GMT+1]</sub>

Krivac za ovo je Landscape mod, i tvoje neshvatanje elementarnih funkcija i zakonitosti digitalnog aparata, … funkcija koje su pojašnjene u uputstvu koje dolazi u kutiji sa aparatom.
Ovo nije uvreda, već konstatacija proizašla iz tvojeg poimanja uzročno posledičnih veza između landscape moda i procene kada isti treba da bude upotrebljen.
Naime, ti ovde fotografišeš dete i drvenu konstrukciju, a ne Zlatiborske pašnjake, pa je već tu napravljen prvi FAIL.
A to što jedna ima manje izražen Cone efekat, a druga ga ima više, jeste povezano činjenicom da je jedna uslikana 50mm a druga 15mm , što znači da ova sa 15mm u kadru zahvata veću površinu ‘’problematične boje’’.

Naprosto, ovo se fotografiše drugačije.

Pazi, mogao bih da verujem da se to dešava nekom diletantu, ali ne mogu da verujem da tvrdoglavo ostaješ na stanovištu da "landscape stil ne menja kolorit" (!!!), a cela poenta landscape stila (i svih ostalih, izuzev standardnog) I JESTE jeste u menjanju kolorita! Posebno jer su kolorni stilovi i po Canon specifikaciji bazirani na izmenjenoj kolornoj krivoj.

Dakle, ja ne razumem sa kakvim ambicijama pristupaš fotografisanju portreta, koristeći landscape mod, koji ODUVEK pravi pičvajz po fotkama?

Ne znam da li Ti je toliko ispod časti da pročitaš neki test koji sam napisao, ali da jesi obratio pažnju na deo koji se bavi reprodukcijom boja, uvideo bi upravo ovakvo poređenje:

STANDARD:


LANDSCAPE:


Evo i kropova karakterističnih detalja (levo standard, desno landscape):


Mislim da je ovde i prosečnom daltonisti jasno šta taj stil radi sa fotkom. On pokušava linearni zahvat, ne obazirući se na trenutne uslove i onda to dovodi do kuršlusa, koji Ti uporno demonstriraš neadekvatno snimljenim fotkama. To što Ti ne uspevaš to da dobiješ sa drugim aparatima, samo znači da je Landscape stil možda u malo većoj ravnoteži na tim aparatima, ali NIKAKO ne znači da bi to sr*nje trebalo koristiti, jer fotografi čini medveđu uslugu.

I džaba ja sad pišem i govorim Ti kako da rešiš "problem", kad si Ti uporan u tome da nije do Tebe...

Evo, samo za Tebe, 550D u dva očigledna primera - ista fotografija, koju sam provukao kroz DPP koji, kao što je (verujem) svima poznatno, u potpunosti imitira razvijanje u aparatu, ukoliko se koriste predefinisani stilovi:

550D, Standard stil, AutoLighting Optimizer OFF:


550D, Landscape stil, AutoLighting Optimizer ON-MAX:



Ako ovo nije očigledan primer problema, onda stvarno ne znam šta je. Što je najgore, uslovi su ovde daleko bolji (vrlo slabo sunce), pa generalno narandžasto/roze nijanse ne preovladavaju, zbog čega je i iskrivljenost kolorita nešto slabija (mada, ako postoji neko ko to ne vidi na licu...).

Ti slobodno sad teraj i dalje i koristi LANDSCAPE (!!!) stil za slikanje deteta, a ja ću Ti u međuvremenu pokazati da se isti efekat može postići i na matorim aparatima, poput 40D:

40D, standard stil (levo) i landscape (desno):



...pa čak i na 5D:

5D, standard (levo) i landscape (desno):


Znači, razumnom čoveku - dosta.

Pozdrav

Ovo sam upravo i ja hteo da pokažem.

Vi i dalje pričate o tome kakav je Landscape mod, a ja kažem da je potpuno nebitno koji je mod jer je on (i ne samo on) na oba snimka ISTI i da takva promena kolorita koju je izazvala samo promena pozicije zuma (jer je jedino ona promenjena) - ne bi trebala da se dešava.

To nema veze sa modom, ni sa detetom, sa drvenim konstrukcijama, Zlatiborskim pašnjacima, naravno ni sa žižom kojom se snimak pravi, nego ima veze sa količinom i procentom boje u kadru koja zbunjuje pojedine aparate (o čemu sam i dosta slika okačio, evo recimo još jednog primera).

Dođite svi koji to žele jednu nedelju u podne da to testiramo zajedno i da stavimo tačku na tu priču.

Koliko sam ja uspeo da shvatim, Nebojša naglašava da aparat u istom modu daje dve fotke (sličnog kadra) u različitim bojama? A ostali pokušavaju da objasne da landscape ne treba koristiti jer pravi kuršlus na fotki? Ispravite me ako grešim, ali zar ne bi morao isti mod da daje isti kolorit (ili barem sličan) nevezano za objekt fotografisanja?

Pozdrav,
Denis

Usput, evo javljam se ja za test. Nikon D700, Nikkor 24-70 2.8 i živim blizu narodne bašte u Pančevu (mada mislim da moj aparat nema landscape kao opciju, nisam siguran). Mogu da probam neki WB mod pa da vidim da li greši u balansu ako se promeni širina kadra.

@KinaPalestina
Ne. Upravo u tome i jeste problem. Dovoljno je da se situacija MINIMALNO promeni, da sunce prođe kroz oblake, promeni ugao itd i kolorni stilovi pucaju. Ista takva promena, ali u adekvatnim uslovima (što Zoran reče - zlatiborski pašnjaci itd) ne bi pokazala nikakve nuspojave (ili barem skoro nikakve), jer ne postoji ljudska koža u kadru, koja najgore reaguje i zbog koje aparat napravi lom, povlačeći kolorni kanal u neku nebuloznu vrednost.

@Nebojša Milanović
Aman bre - imaš li Ti RAW tog problematičnog snimka ili ne?

Ja znam da Ti "kao" braniš stanovište da se to rešava snimanjem u RAW-u, ali ja ne pitam zato, nego upravo zbog toga što želim da mi dokažeš da će isti efekat ostati, čak i ako u DPP-u isključimo ALO i postavimo na standard kolorni stil. Ja tvrdim da neće, a Ti do sada nisi pružio ni jedan validan dokaz. Pucaj RAW+JPEG, napravi onakav snimak, pa onda uploaduj oba. I eto, ako se ovo ponovi - ja ću javno napisati da si Ti u pravu. Ma... otvoriću temu sa takvim naslovom!

I kako, molim Te, "nije bitno koji je kolorni stil", kad je IZUZETNO bitno... čak NAJBITNIJE!

To je isto kao kada bi se čudio zašto sanke neće da klize po asfaltu. Pa neće jer su za sneg! E tako je i sa landscape modom. Uzmi bre rečnik pa pročitaj šta ta reč znači - ja stvarno ne znam kako da Ti objasnim da grešiš Ti, a ne aparat. Priznajem takođe da NIJE Tvoja greška što ALO radi užasno, ali sam slične probleme primetio i na Nikonima (uključujući i D5000), kada se koristi onaj šugavi Active-D Lighting. Ume on da radi dobro, ali za nekog ko ne puca RAW, smatram da je izuzetno kontraproduktivno upropastiti poneku fotku korišćenjem opcije koja češće odmogne, nego što pomogne.

I uostalom, zašto se to dešava na 5D i 40D. I zašto D5000 npr. napravi ovakav kolorit, iako je WB setovan na Incadescent (odgovarajući u datim uslovima):


Meni je ^ovo daleko veći problem, jer aparat nije uspeo da napravi normalan kolorit sa ISPRAVNIM setovanjima, što je primećeno i ovde:



Toliko o neutralnosti, kako D5000 (koji sa presetom za određeni tip svetla potpuno maši skalu; slika gore/desno), tako i Tvojih zapažanja.

EDIT: Par izmena i odgovor na post iznad.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 13.10.2010. u 13:21 GMT+1]}

@ KinaPalestina

Naravno da je tako, samo se pitam što je toliko teško priznati da pojedini aparati u tim (relativno retkim) situacijama greše.

Niko ovde nije zaposlen u Canonu ili u nekom drugom proizvođaču pa da negira ono što se sasvim lako vidi, a i da jeste zaposlen, ne bi trebalo negirati ono što je lako vidljivo i mnogo puta slikom potvrđeno.

@ Storm, nemam RAW, i kakve sad veze ima RAW, kada smo zilion puta konstatovali da je ovo posledica unutrašnje obrade i da se kao takva ne vidi u RAW-u.

Ali to ne znači da se ne trebaju ispitivati aparati i na takve situacije, naročito što je jedan Canon A 60 koji je pre 5 godina koštao ca. 100e i na takva zbunjivanja bio vrlo otporan.

Nebojša, pa je l' Ti ne čitaš šta pitam?

Pitam za RAW, jer će RAW biti potpuno identičan pre obrade, JER POKAZUJE embeeded JPEG prilikom pregleda i jer ćemo tako konačno utvrditi da li je u pitanju Landscape stil, pošto vidim da ga potenciraš.

Ako već tvrdiš da se to lako reprodukuje, onda uradi lepo RAW+JPEG, okači ovde oba, svi će videti da je efekat takav, a onda ćemo razviti RAW sa standard i (opet) landscape stilom i uporediti sa onim što je u JPEG-u dao aparat. JPEG će 100% biti identičan onome iz aparata, a standard neće.

I OPET ponavljam, javno ću napisati da si sve vreme u pravu.

Pozdrav

Mogao bih još koliko danas da u rezervoar saspem 40 litara dizela, i tako napravim veliki test zbunjivanja motora svog automobila.

Međutim, pročitao sam onomad manual ... a tamo piše da to nije baš dobra ideja, i da obratim pažnju na gorivo koje sipam.

Ili da sipam, pa da otvorim temu na Mad auto zone, kako auto koji imam, uprkos ceni ... nije otporan na takav način zbunjivanja?

@Storm, @Nebojša

Hvala na odgovorima.

Po Nebojšinoj priči određeni WB kolorit bi morao da bude zaključan na jednoj vrednosti i to sam i ja mislio do sada. Iz iskustva slikanja landscape-a i stičovanja fotki, podešavanje jednog WBa mi je uvek bilo osiguranje da ne moram da se petljam sa podešavanjem WBa kasnije u NXu (fotkam stalno u RAWu), ali stalno koristim manuelno podešen WB, na oko kroz LiveView. Takođe sam mislio da samo Auto WB vrši izračunavanje na osnovu scene i zbog toga ga ne koristim u tim situacijama, da mi se ne bi dešavale razlike (doduše minimalne, ali su pain in the ass).

Ima logike u ovome što Storm kaže, treba proveriti, baš me zanima da li će pojava određene boje u kadru (kože, ljudi) da menja recimo Cloudy WB i koliko. Onda je to važna novost za mene (tek sada neću da koristim definisane WB presete).

p.s. Dosta problema čovek zaobiđe setujući podešavanja manuelno. Čak sam razmišljao da kupim zilbericu koja sa zadnje strane ima belu, sivu i crnu boju pa da stalno podešavam Custom WB, nadam se da bih tako izgubio ono drevno zelenilo i žutilo na fotkama koliko god je moguće.

Najvažnije sam zaboravio.

Storm, svaka čast na testovima, radiš ih jako dobro, dobro pišeš, i dobre primere imaš. Konačno da neko sastavi sve ovo znanje koje čitamo po forumima. Posebno mi se dopada kvalitet fotografija kojima prikazuješ modele ali imam jednu malu, možda subjektivnu zamerku. U poslednjem testu Nikona sam primetio manji kvalitet fotografija kojima prikazuješ telo a voleo bih da budu isto kvalitetne kao i za Canona (dobre studijske, savršena ekspozicija itd.). Nekako mi se čini da sa više ljubavi radiš Canon tela, možda i grešim.

Pozdrav,
Denis

Hvala na kritikama!

Radi se o tome da su ovo samo ultra-kratki prikazi (u poređenju sa celim testovima koje radim), pa otud i nešto slabiji kvalitet tih snimaka - žurba je mnogo veća bila kod Nikona, jer za razliku od Canona, D3100 je "pre-production" primerak, čija je "ležarina" kod mene bila ograničena. Za full-test će biti urađene sasvim nove fotke, koje će Ti se (nadam se) više svideti.

Pozdrav

PozZz ekipi ...Redovno pratim ovaj forum ( ranije sa fona a od skoro i sa kompa ) i mogu vam reci da ste svi vi ( a i RE foto ) dobrim delom krivci za moje interesovanje i ljubav prema lepoj fotografiji. A sada i pitanje koje je izgleda vezano za prethodnu diskusiju.

Vlasnik sam canona 720is zahvaljujuci gospodinu Milanovicu , tj njegovim kritikama i recenici kako je to jedan od retkih kompakt aparata koje bi on mogao da ima pa u vezi istog i pitanje. Zimus sam po najvecem snegu slikao decu dok treniraju fudbal . Polovina njih je nosila narandzaste prsluke ( kao komunalci ) i upravo oni su bili problem . Prosto su vristali koliko su bili drecavi??????? Napominjem da sam radio u scenskom ( sneg) i auto modu i nije bilo razlike. Da li je u pitanju ovde pominjana ORANDZADA ili bi trebalo da podesim neke parametre kao sto su balans belog i sl ???

PozZz . . . . . . . . . . .na zalost nov sam , i jos ne znam da kacim fotografije ali se nadam da ste me i ovako shvatili .

eeestablishment, dobrodošao na ES, jeste to je ta Canon oranžada, a ako je za utehu, ona je kod tog A 720 IS mnogo manje izražena nego kod nekih drugih aparata o kojima se ovde govori.

Možeš je smanjiti smanjenjem opšte saturacije u aparatu u situacijama kada misliš da je potrebno, ali ti ne savetujem da stalno tako držiš jer time previše osiromašuješ snimak, a tonalitet A 720 IS je generalno jedan od najboljih kod kompaktnih aparata uopšte.

Zanimljiv je taj tele-metrijski metod šacovanja problema.

"...jeste to ta canon oranžada", bez da smo videli slike!?

E pa bravo, stvarno si sam sebe prevazišao.

Iskulirao si pitanje, pa ću biti tako nepristojan da ga postavim ponovo: hoćeš li napraviti RAW+JPEG primer CONE-a, pa da konačno stavimo tačku na sve?

Ti poentiraš, ja javno kažem da si u pravu i svi zadovoljni?

@eeestablishment
Kačenje ne može biti prostije - pripremi fotke (smanji ih na 800x600 ili slično), klikni na "UPLOAD UZ PORUKU", izaberi sliku i klikni na slanje. To je sve. Što se samog efekta tiče, nije u pitanju "drečavost" boja, već njihovo "šetanje" u kolornom spektru. Pogledaj postove iznad, pa će biti jasnije.

Pozdrav

@ Storm:

Hoću :)

Hvala Nebojsa pretpostavio sam da je to u pitanju . Storme , mozes misliti koliko mi je lako da to uradim , kad ja 12 min lupkam po tastaturi ne bi li nasao samo znak pitanja . Uostalom nisam siguran ni da bi ste videli tu razliku ( a bila je frapantna ) jer nema nacina da vam prenesem prirodnu boju to jest scenu kako ga je moje oko videlo . PozZz . . . . . . . . . . . .

Eto resenja...

a, ako bude nekih daljih nedoumica, ja prihvatam poziv da napravimo i ovako nesto...


...i taman iskoristimo priliku i da malo direktnije i neposrednije porazgovaramo o nekim, takodje, aktuelnim pitanjima vezanim za sam forum i druzenja na njemu, nego sto je sam CONE. Tu naravno mislim i na sticanje i gubljenje TOP statusa za teme, tumacenje "pravila" po kojima se taj status dobija ili gubi, zatim resavanje nastalih problema u medjusubnoj komunikaciji, prevazilazenje istih, itd, itd...

Pozz

Aj u pet banke da će CONE slike u RAW da vidimo NIKAD.

Nego, opet nas neka sila odvuče od teme ...

A bilo bi sasvim zanimljivo u nekoj temi pogledati 60d i D7000 ... side by side.

Još da je ubacit K-5 i svi sritni i zadovoljni.

Ali, sta bi tu resio RAW?

Ako je jpg ovakav onda je to opasna mana bez obzira kakav je RAW.

Žare, šta je tu opasna mana?

Da landscape mod nije dobar u portretnoj fotografiji?

Šta je sledeće?
Testiranje nekog srednjeformatnog aparata iz ruke na košarkaškoj utakmici u slabo osvetljenoj hali?

...ALI u Landscape modu!

Pozdrav

Pa rekao sam vec.

Bilo koji mod da izaberem na mojim aparatima i bilo koji objektiv da nakacim, nikad ne dobijem CONE. Bas nikad. Nekada sam ukljucivao ViVid i ni tad nije bilo ovih uzasnih "Nesinih boja". Stvarno je malo cudno kako se to kod njega tako cesto desava, a nema razloga da sumnjam u ono sto on kaze jer ovi primeri koje postavlja su vise nego ubedljivi.

Evo ovako, Zorane, pokusaj ti na svojoj 350ki da dobijes tako nesto.

Unapred ti kazem da neces uspeti.

Ovo Pancevo je stvarno cudo: Radan planina i CONE u Pancevu.

Ako se prihvati Nesin poziv, moze da postane i turisticka atrakcija.

Onda je samo neobavestenost, neinformisanost po pitanju ovih naucno-fantasticnih pojava doprinela da Djavolju Varos onako neiskusno prijavimo za izbor sedmog svetskog cuda...

Ehhhhhhhh Pancevo, Pancevo...

E jeste majstori za širenje teme....

Žare, kakva bre Radan planina, gravitacija, atrakcija, kakvi bakrači, kada ti prvi znaš o čemu se radi...

Da te podsetim, vrlo dobro se sećam da si mi ti prvi pre neke dve-tri godine pokazao prve ovakve primere na netu... (dok ja još nisam ni imao ni jedan aparat sa time...)...Tako da... ;)

Elem, svi ovde sve vrlo dobro znamo, ali zbog manje upućenih da ponovim:

-ovo nema veze sa Žaretovim Canonom 450 D (a ni sa ostalim njegovim aparatima)

-ovo nema veze sa Zoranovim Canonom 350 D (znači ne može da se dobije sa tim aparatima)

-ovo nema veze sa konkretnim kolornim modom, jer kada se isti ti kolorni modovi koriste kod drugih aparata, kod onih kod kojih to ne može da da se dobije - to ne može da se dobije ni u jednom kolornom modu. A kod onih aparata kod kojih to može sa dobije - korišćenjem u jednom istom kolornom modu se nekada javlja, a nekada (većinom) ne - što znači da nema veze ni sa tim

-ovo nema veze sa RAW-om, znači ni sa jednim aparatom se ne može videti u RAW-u (što je i Zoran gore rekao) - naravno da ne može kada ga stvara unutrašnja obrada aparata...

-i tako dalje....
.
.
-i tako dalje....

Sve je mnogo puta rečeno i nemojmo se više udaljavati od teme i priče o Canonu 60 D i eventualnim konkurentima. Ako neko hoće, neka otvori temu o zajedničkom susretu i testiranju svega, a ako neće, neka mi se javi na PP, pa ćemo videti da dogovorimo :)

Nije bas sve tako crno.

550D u kasno popodne i provokativnim uslovima, ume dobro da okine u "no CONE" look-u. Kao ni jedan drugi.

Direkt jpg.

Jao Žare šta ti pričaš, ne samo da ništa nije crno, nego je sve bolje, a kod 60 D se nadam i idealnom.

Mogu da ti okačim hiljade slika sa 550 D, a bez trunke cone-a (rekoh da se on kod 550 D javlja vrlo retko, meni lično je ono bio prvi put).

Evo samo par komada, nastalih u nekoliko minuta gore-dole sa onim prethodnim, a nemaju ni traga od cone-a (a sve je isti kolorni mod). Mnogo je to bolje nego ranije







Meni je najdraža ova :)... Nemaju ni 5 godina zajedno, a već ... :)

Ja na sve tri fotke vidim kožu koja je upropaštena landscape stilom.
Ubio me Bog ako ja razumem zašto Ti koristiš NENAMENSKI te modove?

To da li se tako nešto javlja na drugim aparatima i koliko često, skoro da je irelevantno. Da aparat koristiš kako je predviđeno, ne bi imao nikakvo "šetanje" boja.

I sad nam Ti "kao" pokazuješ nešto, a mi te "kao" ubeđujemo u ono što Ti "kao" ne znaš.

A za RAW sam Ti već x puta rekao zašto IMA veze - DPP koristi identičan algoritam za razvijanje, pa će RAW sa istim stilom biti razvijen 100% kao iz aparata. Tako ćemo moći da utvrdimo da li se u takvim situacijama problem javlja sa standard stilom. Ja tvrdim da neće, a Ti nas, eto, ubedi tako što ćeš da napraviš takvu fotku snimajući RAW+JPEG (OBAVEZNO OBA!).

Pozdrav

Da li bi bilo bolje da se u toj situaciji koristi taj ili neki drugi kolorni mod je sasvim druga tema koja nema veze sa ovim o čemu pričamo. Takva mala farbanja su za casual stvari irelevantna, bitno je da nema onolikog "ničim izazvanog" :) skretanja.....

Elem, na ovih nekoliko slika na suncu bi bolje legao neki neutralniji mod, ali tih slika je bilo malo jer je to već bio kraj šetnje.

Veći deo je bio napravljen u ovakvoj situaciji gde landscape fino leži

Dakleeeeee....

Najzad smo posle više od godinu dana pronikli u dubinu mračne tajne zvane CONE efekat, po kome je čak i ovaj deo ES foruma, dobio nadimak CONE forum ili ORANGE forum.
Čak smo otišli i korak dalje, pa smo otrkili da ti zapravo nisi ni znao šta sa sobom nosi čačkanje po menijima aparata, pipkajući funkcije koji menjaju kolornu krivu, što je za mene potpuno šokantna činjenica.

Upotreba landscape moda, koji forsira plavu i zelenu boju, gura orange u neku drugu sferu ... zapravo, dovodi u pitanje celokupnu diskusiju u više tema koje su se generisale tokom protekle dve godine, ... a bojim se da bi potezanje nečeg takvog bilo ravno otvaranju pandorine kutije, jer onda potežemo pitanje relevantnosti rezultata svih ranijih snimaka napravljenih digitalnim aparatima koje si testirao.

Ovo je mnooooogo gore od upotrebe CPL filtera u sample fotografijama, mnogo gore od upotrebe široke palete objektiva, jer se sada ispostavilo da ti zapravo nisi bio svestan da nemaš kontrolu nad izlaznim rezultatom određenog predmeta testiranja, kada su bili primenjeni ovi parametri.
Naprosto, plašim se da gledam exif-e starijih fotografija.


Što se mene tiče, ova priča je završena za vjek vjekova.

Koristiš neadekvatan colorni stil, u situacijama koje zahtevaju drugi tretman, i zato dobijaš ovakve rezultate.

Nema landscape moda, nema Cone efekta.

Ne može jasnije.

Deca u pesku se ne fotografišu u Landscape modu, ... to se kosi sa svakom logikom.

Zorane, dosta više sa svakovrsnim skretanjima, izvrtanjima, dramom i drugim.

Svi sve znamo i sve je već rečeno u drugim temama, pa i na ovoj temi. Landscape mod nema nikakve veze sa onim o čemu sam pričao, jer se sve to identično javlja i kod pojedinih aparata koji ne samo da nemaju taj mod, nego nemaju ni L od tog moda, ili uopšte nemaju nikakve kolorne modove - pa je sve opet potpuno isto.

Kada bi bilo tačno to što pričaš, to bi značilo da je razlika između ove dve slike







..jednaka razlici između ove dve slike:






...a rekoh da je 550 D još i vrlo dobar po tome, očekujem da će 60 D biti još bolji, a kod nekih starijih aparata je to znatno lošije (primer) i dosta više skretanja i ponavljanja stvari koje nemaju veze ni sa tim, a ni sa ovom temom.

Podsećam, ako želite direktno poređenje bilo kojih aparata po bilo kom kriterijumu, molim da se prijavite za zajedničko javno uporedno testiranje pa ćemo imati baš za konkretnu svrhu napravljene primere i dosta više sa tom pričom u ovoj temi.

Razlika ne može da bude jednaka na celoj fotki, jer je fotka, jednostavno - sasvim drugačija.

ALI, razlika u karakterističnim partijama fotke, na kojima preovlađuje topliji kolorni spektar, SVAKAKO JESTE ista!
Obrati pažnju na onog lavića dole desno, na one zvečke u glinenom bokalu i na kožni privezak. Svima je kolorit totalno uništen i ni najmanje ne liči na ono na šta treba da liči.

Osnovni kolorit (barem kod Canon aparata) je sadržan u Neutral stilu, a standard je ono što je bliskije ljudskim očima, pošto su senzori mahom skloniji desaturisanim bojama. Znači, Standard stil se od Neutrala razlikuje samo po saturaciji i oštrenju, a Landscape se razlikuje po kolornoj krivoj, a trebalo bi da je svima (pa i Tebi) jasno kakve implikacije na konačni kolorit ima korekcija kolorne krive.

Otud i moje čuđenje otkud Ti ideja da Landscape stil ne utiče na boje, što si napisao u nekom od pređašnjih postova?

Pozdrav

Pozdrav

Danas je bio dobar dan za testiranje, ali sam bio preko 200 km daleko, u ovakvim krajevima









Evo recimo dva kadra od danas koja liče na ono gore (objekat sa leve strane na prvoj slici je ovaj desni na drugoj):






...ali se to može podvesti pod toleranciju.


Ponavljam da 550 D nije aparat kome se tako nešto može ozbiljnije zameriti jer je on upadljivo bolji od modela kod kojih je to smetalo, rekoh da mi je onaj primer gore jedini njegov takav.

Problem je bio izraženiji kod kompakt aparata a koji zbog nepostojanja RAW-a nisu imali siguran način da to eliminišu, ali sada je i to rešeno jer su novi modeli IXUS-a i sličnih veoma dobri.

btw, pošto dosta radim sa blicem (EX 580 II), meni lično je važno da aparat ima dobar tonalitet u tim uslovima. To je polje gde se i inače raznorazne greške i nepreciznosti mogu javiti, a 550 D sa EX 580 II je tu odličan.


A recimo SX 20 IS, koji je takođe bolji od onih prvih varijanti (od njega je krenula stabilizacija), ali je slabiji od 550 D, ponekad može da isporuči ovako nešto...



...što se kod 550 D ne može desiti.



_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 25.10.2010. u 02:55 GMT+1]}