[ alien_ @ 15.10.2010. 22:24 ] @
odavno imam ideju za ovo, a sad mi se cini jednostavnije nego ikad. ali mi treba vasa pomoc u proracunu, kao i ukazivanju na greske ili ako imate bolja rjesenja.

radi se o sledecoj stvari: spojiti nekoliko uredjaja na veci akumulator, tako da rade nekoliko sati pri duzem nestanku stuje(kojih ce ove zime sigurno biti)

da ne bih previse objasnjavao lakse mi je nacrtati, nije bas sjajno ali cete shvatiti o cemu se radi



prije nego krenem u kupovinu neophodnih elemenata treba da rijesim nekoliko stvari, a tu mi vi mozete pomoci rjesavanjem nekih dilema i odgovorima

1 koliko ampera treba da bude akumulator da bi sve ovo moglo odjednom da radi 4h. naravno nikad nece sve raditi toliko, ali uzimam ono najgori slucaj i max potrosnju. kako da izracunam sve to? pretpostavljam da mi treba neki gel akumulator koji ce moci da se skroz prazni i puni cesce
2 da li ce imati neki znacajni uticaj na potrosnju duzina kablova od akumulatora do konvertera odnosno invertera?
4 da li je bolje rjesenje ovaj dc/dc konverter od dc/ac invertera za laptop i ruter?
5 da li ovaj punjac od 10A znaci da moze puniti akumulator od 50a za 5h?
6 da li je mozda bolje umjesto ovih punjaca, invertera i konvertera staviti jedan ups koji ce sluziti kao punjac i inverter sve u jednom? jednostavnije jeste, ali je pitanje da li cu dobiti makar priblizno backup vrijeme
7 da li bih mogao na isti konverter spojiti laptop i ruter? da li ruter moze izdrzati toliko jacu amperazu?
8 vezano sa 7. pitanjem, da li bih mogao da racunam da se laptop ne puni, vec samo da radi na akumulator, pa da smanjim amperazu zbog rutera

i posebno pitanje o kome bih kasnije razmisljao
9 koliko bi mi trebalo solarnih panela i koje jacine da bi mi mogli drzati samo laptop i ruter makar nekoliko sati dnevno
[ peca26000 @ 15.10.2010. 23:01 ] @
Sve ovo moze, ono sto nije jasno tebi, sam ces da saznas koliko sta realno trosi, pa onda tek sledece u razmatranje.
Za pocetak, uzmi pojedinacno svaku stvar i stavi na ampermetar, stavi pre uticnice i izmeri svaki uredjaj posebno koliko trosi, dodaj i malo vise procenata, sve to saberi u amperima i pitaj, izracunaj koliko je to u (A) amperima i posle na kraju koliko je vati, tako ces znati i koliko jak akumulator da stavis, isto tako i koliko ce sati drzati pretvarac napona.
Pokusacu da odgovorim na neka tvoja pitanja, sto krace, ali ovo iznad^ to je osnova.
Citat:
1 koliko ampera treba da bude akumulator da bi sve ovo moglo odjednom da radi 4h. naravno nikad nece sve raditi toliko, ali uzimam ono najgori slucaj i max potrosnju. kako da izracunam sve to? pretpostavljam da mi treba neki gel akumulator koji ce moci da se skroz prazni i puni cesce

Cek to ces prvo kad izracunas koliko sve ukupno vuce struje u amperima!
Citat:
2 da li ce imati neki znacajni uticaj na potrosnju duzina kablova od akumulatora do konvertera odnosno invertera?

He, taj deo ostavi kad izracunas potrosnju, ali zna se vec, na to mesto ide sto deblji i kraci kabl!
Citat:
4 da li je bolje rjesenje ovaj dc/dc konverter od dc/ac invertera za laptop i ruter?

I to izmeri koliko je ampera, trazi se ukupna potrosnja jer ti hoces sve na gomilu i oma:)
Citat:
5 da li ovaj punjac od 10A znaci da moze puniti akumulator od 50a za 5h?

Zavisi koliko je ampera opterecen u cugu i koliko dugo, opet si na pocetku A?
Citat:
6 da li je mozda bolje umjesto ovih punjaca, invertera i konvertera staviti jedan ups koji ce sluziti kao punjac i inverter sve u jednom? jednostavnije jeste, ali je pitanje da li cu dobiti makar priblizno backup vrijeme

Tesko, zavisi od modela baterije i punjenja... Opet A?
Citat:
8 vezano sa 7. pitanjem, da li bih mogao da racunam da se laptop ne puni, vec samo da radi na akumulator, pa da smanjim amperazu zbog rutera i posebno pitanje o kome bih kasnije razmisljao
9 koliko bi mi trebalo solarnih panela i koje jacine da bi mi mogli drzati samo laptop i ruter makar nekoliko sati dnevno

Znas vec. kantar u ruke.
Pozdrav
[ alien_ @ 15.10.2010. 23:34 ] @
znaci izvodljivo je :)

znam i ja da mi ne moze niko tacno reci, i da ce proracun i realnost biti dvije razlicite stvari, ali eto, cisto neka orjentaciona procjena ako moze, zato sam i dao karatkteristike uredjaja.

ono sto me buni je sledece-ako je potrosnja recimo kod tv-a 155w, to ispada da je 0.7A, sto mi se cini malo... a kad ga povezem na inverter ispasce da je 155/12=12.9A sto mi izlazi malo mnogo... dje grijesim?


nemojte me sad fatati na ovo snaga-potrosnja, W i A, ne znam bas sta se za sta koristi :)
[ shadow88 @ 15.10.2010. 23:47 ] @
vidi ovako, zaboravi UPS jer on kratko moze da radi iako mu stavis akumulator od 100Ah a napajas sijalicu od 100W. jeftinije i bolje ti je da kupis pretvcarac napona 12V/220V od 500W sto ce ti podrzati sve potrosace i jos ces imati i viska snage, a akumulator , pa stavi 150 Ah i to ce ti zavrsiti posao ako mislis to sve da napajas 4 sata neprkidno, samo sto se tice punjaca, to sto on moze da isporuci 10A to ne znaci da ce akumulator od 50Ah napuniti za 5 sati jer akumulator ne vuce 10A vec mnogo manje , a ako mislis da stavis neki brzi punjac onda ces morati da ga pravis sam, poenta je da menja napon u zavisnosti od struje, a referentni napon treba da mu bude 14V ili ti napon punog akumulatora a struja pri tom naponu treba da je 0A

sto se tice rutera i laptopa, bolje svaki za sebe da radi na 220V i fabrickom adapteru, jeste da imas malo gubitaka ali je sigurnije, posto vidim da se pitas da li ce ruter moi da izdrzi toliku struju, pa, ruter vuce koliko mu treba ako mu das odgovarajuci napon, a ruter i laptop ti ne rade na istom naponu tako da ne mogu da rade na zajednickom napajanju..

znaci treba ti punjac sa regulatorom punjenja, pretvarac napona, i zavrsio si posao, 500W pretvarac, 150Ah akumulator (ako koristis olovni) i to je to...


sto se tice solarnih panela, hmm.. recimo da tyebi cela aparatura vuce 250W, uz gubitke racunaj 300W, pa ako mislis neko konstantno napajanje samo sa panelima bez mreze, onda ti je to oko 700W panela... ni malo jeftino..
[ alien_ @ 16.10.2010. 02:20 ] @
ok, za punjenje akumulatora i nije neka frka, racunam da nece doci do toga da cu ga skroz isprazniti, kao ni da ce razmaci izmedju prekida/restrikcija biti toliki da mu nece dozvoliti da se napuni.

to sa jednim pretvaracem od 500w je dobar predlog, jednostavniji a i manje kosta. koliko mogu da ocekujem da ima gubitke preko njega?
npr samo laptop bi na akumulatoru 50A preko konvertora 12v-19v radio recimo 10h, a koliko bi otprilike bio gubitak u vremenu ako bih ga povezao preko invertera, s obzirom da on dovodi struju na 220, pa je zatim adapter spusta na 19? 10, 20 ili 50%?

mozda i odustanem od tv-a, pa samo ostanu lap i ruter, uz neko led osvjetljenje, sto bi znacajno produzilo vrijeme rada, a i ne bi mi trebao preveliki akumulator. da li u tom slucaju da uzmem manji invertor? ili je sve jedno?

ok, jasno mi je za solarne panele, ne smijem ni pogledati cijenu za to :)

hvala na odgovorima, bas ste mi pomogli

e jos jedno pitanje-s obzirom na to da ce udaljenost akumulatora i potrosnih uredjaja biti nekih 3-5m, dje cu staviti invertor/pretvarac-da ga povezem kratko na akumulator, pa produzni do uredjaja ili obrnuto?
[ YU2AX @ 16.10.2010. 10:11 ] @
Ukupna potrosnja svih uređaja koje si nabrojao je oko 250W (P = U * I), i to je najvažnija vrednost koju treba da koristiš kod planiranja. Pri korišćenju raznih pretvarača treba ukalkulisati i stepen iskorišćenja, pa bi ukupna angažovana snaga bila veća za 20-30%. Komocije radi uzmimo 50%. Znači, angažovana snaga koja je tebi potrebna iznosila bi oko 500W. Ako to pretvorimo u ampere na 12V napajanju (I = P / U), potrošnja bi bila oko 40Ah, a verovatno i manja (oko 30Ah).

Najjednostavnije i najjeftinije rešenje bio bi UPS adekvatne snage. Možeš lako da pronađeš neki polovni kojem je istrošena baterija a elektronika ispravna. Pri tom obrati pažnju da mu baterija radi na 12V umesto na 7.2V što je dosta često kod slabijih. Umesto baterije stavi olovni akumulator od 160Ah (ili još bolje 210Ah) ali sa posebnim punjačem jer UPS punjač je previše slab. Kod nabavke akumulatora posebno obrati pažnju na detalj o konstantnom strujnom opterećenju, često se naglašava trenutno opterećenje koje nama nije od značaja nego konstantno opterećenje. Izaberi akumulator koji ima trajno opterećenje približno proračunatom (30-40A). Još povoljnija situacija bila bi kada bi našao UPS sa baterijom na 24V (obično jači UPS-ovi preko 1000W) pa bi mogao da upotrebiš dva upola slabija akumulatora vezana redno (naravno, i adekvatni punjač na 24V).

Sve uređaje napajaš sa UPS-a naponom 220V, pa ne moraš da brineš o dužini kablova, za razliku od 12V-tnog napajanja gde bi oni itekako uticali na gubitke.

U principu, bitne razlike u funkcionisanju između DC/AC pretvarača i UPS nema, jedino što je UPS opremljen mnogo boljom elektronikom i jeftinija je varijanta od pretvarača. Prebacivanje na pomoćno napajanje kod iznenadnih nestanaka struje mnogo je brže UPS-om nego kod običnog pretvarača pa time čuvaš računar od oštećenja.

Solarne ćelije su preskupe za ovakve projekte, cena im se kreće od oko 8-10 eura za 5-6W snage plus pripadajuća elektronika za povezivanje. Za 500W trebalo bi ti minimum 800-1000 eura i ogromna površina gde bi ih postavio. Kod projektovanja napajanja sa solarnim ćelijama uzima se prosečna godišnja osunčanost - zima i noć su deo godine koji jako kvari taj prosek, a to je upravo deo vremena i godine kada je tebi ovo pomoćno napajanje najpotrebnije ...
[ shadow88 @ 16.10.2010. 15:31 ] @
kao sto rekoh, nikako nemoj stavljati ups , jer upsevi imaju mnogo manji stepen iskoriscenja, nemaju mogucnost da snabdevaju potrosace predugo, pogotovo ne 4 sata, jer se pregreju, iako im je deklarisna snaga veca od snage potrosaca, oni su predvidjeni iskljucivo za podrsku napajanja kad nestane struje dok se ne upale agregati ako je bas neko konstantno napajanje neophodno...

sto se tice pretvaraca, svakako su jeftiniji od upsa, imaju daleko veci stepen iskoriscenja, imaju u sebi regulator punjenja i regulator praznjenja akumulatora koji su podesivi u zavisnosti od baterije, i ono sto je najvaznije rade tako sto dok ima struje pune bateriju i prosledjuju napajanje , cim nestane struje automatski se prebacuju na invertorski rezim tj crpe struju iz baterije i nastavljaju sa napajanjem uredjaja, sto se tice brzine preklapanja , to je totalno nebitno posto je laptop u pitanju, a ni ostalim potrosacima ne smeta jer pretvaraci koje sam ja pravio imaju preklop relea od 0,1s i za samo toliko vremena prelaze iz rezima u rezim, ako im se isprazni baterija , tj napon na njoj padne ispod dozvoljenog , pretvarac se automatski gasi , cim dodje struja pretvarac se prebacuje u rezim punjenja akumulatora i redovnog napajanja uredjaja.

laptop mozes napajati sa nekim fabrickim napajanjem laptopa za kola, znaci direktno sa 12V , LED mozes isto tako direktno sa 12V , a za ruter ti moze posluziti pretvarac do 100W , na koji mozes nakaciti i portabl TV koji vuce do 30W maksimum, ja sam kupio mali portabl TV od 10 inca kome je napajanje 12V 1A ili ti 12W , znaci ne trosi ni toliko a moze se sasvim pristojno gledati program na njemu, ili jos bolja opcija ti je da kupis TV karticu za laptop i resio si problem.

e sad vec mozes razmisljati i o solarnim panelima :)
[ alien_ @ 16.10.2010. 22:09 ] @
citao sam malo, svi se slazu da ups da nije neko rjesenje za ovakve stvari. mada ima ljudi koji su i sa njim nesto postavili, ali ne ovoliko potrosaca.

posto vec imam nov i dobar punjac za akumulator ne bih uzimao drugi, a taj pretvarac koji i puni i invertuje je dosta skup, a sumnjam da bih nasao neki kvalitetni kod nas.

moguce da cu da izbacim tv, pa eventualno da uzmem tv karticu za laptop. a ko zna i oce li biti kablovske kad nestane struje u citavom gradu, kao sto se desava...

znaci ovako ce da izgleda rjesenje za sad: punjac, 100a akumulator i na njega nakacen laptop sa dc/dc ispravljacem da daje 19v 3a i jos jedan ako nadjem za ruter samo da spusti amperazu sa 100 na 1 :) tako da izbacim pretvarac 12-220. led je skoro pa zanemarljiva, ova lampa koju imam ubija kako svijetli a trosi 0.25a.

inace sam se danas zezao sa mjerenjem amperaze kucnog compa. interesantno-ugasen trosi 0.06a. pri dizanju sistema do 0.40a, u windowsu 0.35a, a kad pokrenem neku igru ide do 0.56a. monitor je na standby 0.016, a u radu bez obzira sta prikazuje 0.122a

sjutra cu izmjeriti tv, laptop, a vjerovatno i sve moguce kucne aprate, sve dok me ne drmne struja sa otvorenog kabla :D

kako ja ovo teoretski da izracunam? po amperima ili watima? ako bih racunao po watima ispada da mi ove dvije stvari trose laptop(19v*3.5a)+ruter(12V*1A)=66,5W+12W=78.5W, sto kad podijelim sa kapacitetom akumulatora ispada 15h
a ako racunam po amperima 3.5+1=4.5A. znaci u akumulatoru ima snage za 100/4.5=22h
sto je tacnije od ova dva slucaja?
[ dragancesu @ 16.10.2010. 22:35 ] @
Samo iskustvo od pre mnogo godina kad su bile velike restrikcije.

Drugar je nabavio pretvarac 400w i akumulator 120 Ah (traktorski). To je omogucavalo najmanje 4 sata rada televizora, stedljivih sijalica i pomalo racunara. Posto kablovi treba da su sto kraci pretvarac je stavio na prozor, akumulator s drugre strane na terasu i pokrio ga stiroporom.

Ima nekih modela ups koji omogucavaju dodatne akumulatore, bio je test u nekom casopisu, proizvodjac je apc, ali akumulatori su zelatiski pa dosta skupi i zalili su se da je onda sve to bilo djavolski tesko, ako se ne varam oko 70 kg.
[ alien_ @ 16.10.2010. 22:59 ] @
taj inverter je imao i punjac u sebi? ili je imao poseban punjac za akumulator?

kod mene je problem sto nemam terasu, odnosno zatvorena je i produzen dnevni boravak, tako da bi akumulator morao biti u prostoriji sa ostalom elektronikom, pa nije zgodno da bude taj koji ispusta gasove prilikom punjenja.

a ako bi to bio slucaj onda bih ga morao puniti na drugoj lokaciji pa donositi. koliko bi taj kamionski mogao da stoji napunjen?
[ alien_ @ 17.10.2010. 15:52 ] @
upravo sam saznao da postoji usb adsl modem, bez dodatnog napajanja. prelijepo rjesenje.

znaci dosli smo do: punjac, akumulator, dc/dc adapter-laptop sa modemom i led lampa. u slucaju potrebe dodacu inverter i nakaciti tv.

ovih dana cu u potragu za akumulatorom i ovim punjacem laptopa za auto, pa cim sve profunkcionise napravicu test i javiti rezultate

hvala na pomoci i idejama dragancesu, shadow88, peca26000 i YU2AX
[ shadow88 @ 17.10.2010. 22:38 ] @
sto se tice pretvaraca nije bas da su skupi, recimo da znam gde moze da se kupi pretvarac snage 500W za konstantno napajanje, sa automatikom za punjenje akumulatora i svime neophodnim za samostalan rad da ti obezbedi konstantno napajanje, a kosta cca 12-13 hiljada dinara bez akumulatora, stavis koji hoces akumulator...

sto se tice rutera, ako ti radi na 12V zakaci ga direktno na 12V sa akumulatora , ne vidim cemu ogranicavanje struje ? ruter ce da vuce koliko njemu treba, nece da crkne ne brini :)

eto za laptop i ruter mozes da stavis 3 ciglice, gel baterije, 12V 7,2 AH i to ce ti raditi posao 100% a nije neki teret , samo obezbedi kontrolu punjenja i praznjenja...

pazi, ruteru treba 1A a USB portovi na laptopu su strujno ograniceni na 0,5A , a ako ruter radi na 5V sa USB onda verovatno u sebi ima neki step-up koji podize napon, znaci koliko puta podigne napon toliko puta imas manje struje na tom naponu nego sto vuces iz USB pa mu treba oko 1,5A da bi pokrio zahteve rutera sto ti je tri porta na laptopu ako ih uopste imas toliko, a ako imas, gde ces ubosti mis ili neki flash,a ovakvi ruteri su predvidjeni za desktop racunare koji imaju vise USB portova i mogu preko istog da isporuce mnogo vise struje...
[ shadow88 @ 17.10.2010. 22:52 ] @
sto se tice racunanja potrosnje uredjaja, ne mozes gledati ako ti nesto na 220V vuce 1A da ce ti i sa akumulatora vuci 1A , jer snaga ti se racuna napon x struja, znaci ako ti neki uredjaj vuce 1A na 220V onda mu je snaga 220W sto znaci da ce na 12V da vuce 220W/12V=18,34A i tu struju koristis za racunanje kapaciteta akumulatora, recimo da ce taj uredjaj na akumulatoru od 100Ah raditi 100/18,34=5,45 sati u savrsenim uslovima koji ne postoje, znaci u najboljim uslovima radice 4,5 do 5 sati...

nadam se da iz ovog primera razumeo kako se racuna neophodan kapacitet akumulatora za odredjeno vreme napajanja pod opterecenjem odredjenom snagom...
[ alien_ @ 18.10.2010. 10:24 ] @
i jesam i nisam...

na punjacu od laptopa su oznake 220v-2A input i 19V-6.35A output. znaci ja ovo output nista ne koristim za racunanje, vec input? snaga je 220/2=110W
lap ce sa akumulatora da vuce 110/12=9.1A. 100A akumulator ce da mu obezbijedi 10h vrijeme kad bi se napajao direktno iz akumulatora, ali ja imam ispravljac koji ce da konvertuje 12v u 19v. kako sad sa tim?

ok i za ruter, nisam znao da za uredjaj nije bitno koliko je A, ne znam osnove struje... znaci ako je napon 12v nebitna je amperaza, moze direktno na 12v 100-150A, i nece da vuce vise od njegove fabricke oznake 1A?

nije problem meni sve spojiti i raditi fizicki posao, ali ovo sa racunanjem je ???... ne bih da uzmem akumulator od 100A i vidim da je premalo. a nije bas da mi je potrbeno da mi drzi 24h... volio bih makar teoretski da napravim procjenu, a realno znam da mogu ocekivati makar 20% odstupanje
[ NenadSM @ 19.10.2010. 11:55 ] @
Prvo, snaga se racuna napon x struja a ne napon/struja:
P=UxI
pa je tako za laptop 220 x 2= 440W input!
Drugo, mani se toliko pretvaraca, lepo ti ljudi kazu kupi jedan jaci pretvarac
Code:
http://www.teleshop024.com/product/pretvarac-napona-12-220v/

nabodi ga na neki jak akumulator i pici..
Code:
http://www.batterycentar.rs/search/category/Teretni-Program/cid/3/fv/219529,219546/sortby/priceAsc

Ali, kad saberem ove dve cene (5600 + 9000) - u Srbiji, ispada da je neki manji agregat bolje resenje, ako imas prostoriju za njega.
[ alien_ @ 19.10.2010. 12:55 ] @
imacu samo jedan pretvarac, a to je 12-19v za laptop. ruter ide direktno na akumulator a od tv-a sam odustao za sad.
ili mislis da je bolje da pretvaram na 220 pa onda fabrickim adapterom vracam na 19?

da, pogrijesio sam u racunu...zato i trazim od vas da mi pomognete da izracunam, konkretno pitanje glasi:
imam laptop koji ima sledece oznake(ovog puta tacno prepisane): input 100-240V - 2A, output 19V 6.32A
i konvertor recimo ovaj 19V 6.32A 120W CAR CHARGER (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISA...ViewItem&item=260658137864 )
koliko teoretskim proracunom mogu ocekivati vrijeme rada(ne racunajuci punjenje baterije laptopa, recimo da radim bez nje) na akumulatoru od 100A?

agregat ne dolazi u obzir jer nemam dje sa njim a i bucan je, pogotovu sto meni ovo treba uglavnom uvece
[ shadow88 @ 19.10.2010. 23:42 ] @
19Vx6,32A = 120W

120W/12V=10A - znaci 10A ti maksimalno vuce laptop, sto znaci da ce na punom akumulatoru od 100Ah radti sigurno 10 sati, jer laptop nikada ne vuce tih punih 10A, pogovovo ako mu smanjis osvetljenje ekrana i na njemu ne ganjas nesto preterano zahtevno...

kada na to dodas ruter koji vuce 1A onda imas sigurnu racunicu od 9 sati rada laptopa..

nego mislim da ti net nece raditi osim ako imas ADSL , posto kad se ugasi struja jedino fixna linija ostaje funkcionalna i naravno ne sme biti optickim kablom dovedena jer ni optika ne radi bez struje
[ alien_ @ 20.10.2010. 01:27 ] @
hvala, to je onda odlicno!

mogu da nabavim 2 ili 3 akumulatora za ups 17A, koji ce mi odlicno zavrsiti posao. i da narucim ovaj punjac za auto, pa da sve to fino uklopim

kasnije mogu razmisljati i o dodatnom inverteru za tv uz jos par baterija :)

imam adsl koji radi kad nestane struja, provjereno. prosle godine sam ruter nakacio na ups i imao net nekih 30min dok se nije ispraznio
[ shadow88 @ 20.10.2010. 22:59 ] @
ne treba ti punjac za kola uz ups, jer ups ima vec u sebi punjac i to sa sve kontrolerom punjenja i praznjenja baterije, pazi sta radis sa baterijama jer kod upseva baterije nisu galvanski odvojene od mreze pa mozes lako da pipnes fazu.
[ alien_ @ 20.10.2010. 23:16 ] @
ma malo smo se zapetljali sa ovim konvertor, invertor, punjac za auto, ispravljac, pretvarac...

punjac za auto-mislim na konvertor. uredjaj koji pretvara 12v u 19V.

ups necu uopste koristiti, samo baterije za ups jer ih mogu relativno jeftino nabavit, a i mislim da su ok za ovo. a njih cu puniti preko punjaca za akumulatore koji vec imam. planiram da ih napunim i otkacim punjac da ne smeta, pa cu ih dopuniti svakih par mjeseci ako se isprazne same od sebe. ili povezem jedan solarni panel da ih odrzava napunjene... o tim detaljima cu razmislit kad kupim baterije i ovaj konvertor.
Ove mi baterije odgovaraju i jer ih mogu dodavati jednu po jednu uz mala ulaganja vremenom. Kao i razdvojiti pa posebno povezati osvjetljenje u drugu prostoriju po potrebi, i slicno.
[ sikili @ 27.10.2010. 10:14 ] @
Bavio sam ovom temtikom ranije i sebi nesto radio ali nisam jos zavrsio sva testiranja, ali me zanima ako se uradi sistem bez ups-a, samo na invertor (pretvarac) , kako ce se racunar gasiti bez programa za bezbedno gasenje , kojeg klasicni pretvaraci nemaju?

Zna li ko? da li bi mogao i KOLIKI otpornik da se ugradi na " plus " ampermetra da bi se merila ta struja 30- 40 a,jer ovi klasicni mere samo do 10 a?

[ shadow88 @ 27.10.2010. 10:52 ] @
moze da se nadogradi sklop na pretvarac koji ce da registruje priblizno praznu bateriju pa da taj sklop okida rele, ali samo impuls da daa a taj rele da se veze paralelno tasteru power na kompu, pa ce kad se isprazni baterija, sklop okine na momenat rele a ovaj simulira kao da smo na kratko pritisnuli taster power na kucistu, i komp se bezbedno gasi.


sto se tice laptopa, bolje da se na isti sklop ugradi neka signalizacija prazne baterije i da se rucno sacuvaju sva podesavanja, pa da se komp ugasi, sem toga na laptopu za to nema ni potrebe, pretvaraci kad ugase napajanje zbog prazne baterije laptopo ce raditi neko vreme na svojoj bateriji i kad se i ona isprazni, izbacice upozorenje da je prazna, a na kraju krajeva i da ga ne ugasimo moze da se podesi da se bezbedno ugasi :)
[ shadow88 @ 27.10.2010. 10:58 ] @
sem toga klasicni pretvaraci vec na sebi imaju LED koja signalizira praznu bateriju i sa nje se moze uzeti signal za neki optokapler za neki interfejs koji ce da gasi komp, verujem da se moze iskoristiti interfejs iz nekog UPS koji na sebi ima serijski ili USB port uz prateci softver UPS-a

sto se tice otpornika, bolje je napraviti prigusnicu ali da ima odredjeni termogeni otpor zice i da podrzava odredjenu struju, i nakaciti je redno sa baterijom i pretvaracem, a paralelno dodati ampermetar, ili lakse i bolje resenje je strujni trafo ili strujna klesta na koje se moze izraditi nesto sa kontrolerom da upravlja necime u zavisnosti od struje
[ _str_ @ 27.10.2010. 12:24 ] @
Citat:
shadow88: sto se tice otpornika, bolje je napraviti prigusnicu ali da ima odredjeni termogeni otpor zice i da podrzava odredjenu struju, i nakaciti je redno sa baterijom i pretvaracem, a paralelno dodati ampermetar, ili lakse i bolje resenje je strujni trafo ili strujna klesta na koje se moze izraditi nesto sa kontrolerom da upravlja necime u zavisnosti od struje


Strujni trafo za merenje DC struje?
[ shadow88 @ 27.10.2010. 13:07 ] @
mislio sam da se meri AC struja na izlazu pretvaraca a za DC mogu da se upotrebe strujna klesta...
[ sikili @ 28.10.2010. 10:57 ] @
zahvaljujem , mada sam odgovor ocekivao u omima, no ni ovo nije lose...otrcavsi u prodavnicu sinulo mi je 5600 razloga da posetim starog drugara ... pa sam pozajmljenim klestima izmerio sto mi treba...
komp i monitor vuku 12A. (oko 7.6A kompjuter i 3.7A monitor)

12A * 12.5v = 150w

[ sikili @ 28.10.2010. 12:38 ] @
Ovo sa uzimanjem signala sa pretvaraca , i paralelno ga stavljati na prekidac kompjutera ne znam koliko je izvodljivo u praksi ,led diode su oko 2v, sta ako dioda treperi kada je na granici punjenja=praznjenja akumulatora....ma nije ni vazno...
to ne koristim ,


ja licno sam stavio akumulator 56ah na apc cs 500 i externi punjac i sve zajedno u paralelu.za sada sve fercera ,autonomija mi je 42 min.(akumulator energuizer star 3 godine)

Tu sam naisao na problem druge vrste NE mogu dici sistem samostalno, pali se crvena OVERLOAD ,SAmo u slucaju kada propisno ugasim racunar i odmah ponovo ga upalim na taster komjutera on se dize.

ukoliko bih ugasio racunar i iskljucio taster na apc ili zamenuo bateriju ne bi mogao vise upaliti sistem.POnavljam vracam ga kad je ugasen ukoliko se nista ne dira.tada trosi 2.5 a u stand bay?

S obzirom da je apc 500 cs deklarisan na 300w, a po mom proracunu trosim oko 150w ,ne shvatam u cemu je problem.Svestan sam da je svaki pocetak tezak u svemu pa i za pik, Ako je do pocetne struje koliki bi trebao da bude UPS?

[ shadow88 @ 28.10.2010. 16:54 ] @
pa vidi, monitor trosi oko 60-70W uradu, ali pri paljenju povlaci puno vise, takodje racunar pripodizanju sistema vuce maksimum maksimuma jer onda trosi sve resurse, samo kuleri kad se zalecu povuku bar troduplo vecu struju, mislim da ti treba pretvarac koji ima pik od 600VA minimum da bi pokrio snagu, pogledaj samo sta ti pise na napajanju u kucistu koje je snage, prosecna su 400-500W , a ako je starija konfiguracija sa na primer 350W napajanjem, sta mislis zasto je stavljeno toliko jako napajanje ako racunar trosi samo 100W ? pretpostavljam da si potrosnju racunara merio u mirnom stanju, tj nije bio opterecen nisacim, pokusaj da ga opteretis nekim full PC testom da vidis koliko vuce kad je u maksimumu, pa mu dodaj jos 50% na to i to ti je snaga koju treba da obezbedis za komp...
[ shadow88 @ 28.10.2010. 17:04 ] @
sad sam tek shvatio sta si hteo da kazes, pa problem je u tome sto kad ti odvojis komp od napajanja , onda ti se isprazne kondenzatori u napajanju i na ploci, e sad ti kad vratis napajanje, onda ti ploca i napajanje kucista srknu veliku struju u trenutku dok ne napune kondove, jer kond kad je prazan pretstavlja kratak spoj za jednosmernu struju dok se ne napuni, e sad, tu bi mogao naci resenje tako sto ces da ogranicis snagu koju komp povlaci, tako sto treba da stavis na rednu vezu izmedju akumulatora i pretvaraca povecu snagu 12V sijalice ili nekoliko u paralelu, ali da ukupna snaga sijalica ne prelazi snagu pretvaraca, i da paralelno tim sijalicama dodas prekidac koji ce ih na kratko spojiti, e sad, znaci kad palis komp, aktiviras pretvarac preko sijalica, sacekas koju sekundu da se napune kondenzatori u kompu, prespojis sijalice prekidacem i palis komp, ovo bi trebalo da ti resi problem over load-a, a mozes i umesto prekidaca da ubacis rele, i neku vremensku sklopku koja ce da prespoji sijalice na kratko posle par sekundi nakon aktivacije pretvaraca..

mnogo ti taj pretvarac vuce struje u stand by-u , ne bi smeo da vuce vise od 300mA u mirnom stanju ako je dobar
[ sikili @ 29.10.2010. 11:15 ] @
napajanje je 300w a rec je o pentium 2 . koji mi sluzi za testiranja ... Sada sam prebacio ups i akumulator na druge dve masine obe (p4) i nema problema da se upali racunar sa akumulatora.... MIslim da su ova dva novija racunara napajanje 350 i 450w.tako da je to to ok.
Klestima mereno (opseg 20 A) ne vidi se naglo povecanje amperaze prilikom paljenja kompjutera sa upsa. 10.5A - 12.3A stalno varira , kada se digne win. stabilise se na oko 11.8-12.2 A ali i dalje pomalo varira.Mislim da klesta ne mogu ocitati trenutnu struju pokretanja ...treba napomenuti da imam jos i dva mala ventilatora rucno dogradjena u ups-u. ok zadovoljan sam .

jedino me jos buni ako mi mozes reci za onaj moj proracun 12A*12.5V=150w (VA)

Da li je ovo tacno? Ako nije koliko jos procenta dodati da bi znao relnu potrosnju snage?
pozdrav.
[ shadow88 @ 30.10.2010. 13:30 ] @
prvo , napon punog akumulatora nije 12,5V vec 13,8V , dobro si izracunao snagu ali se plasim da nisi dobro izmerio struju, jer strujna klesta pokazuju druge vrednosti u zavisnosti pod kojim uglom stoje na provodniku, pokusaj da zakacis neko konstantno opterecenje na akumulator, zakaci strujna klesta i videces drasticne razlike pri merenju dok ih pomeras od izvora ka potrosacu, i menjas ugao klesta u odnosu na provodnik, znaci klestima ne mozes bas precizno da meris struju, i jos ako imas neki pijacarski unimer sa ugradjenim strujnim klestima onda zaboravi..

bolje uzmi dva ili tri unimera sa strujnim domasajem 10A i vezi ih sve paralelno, pa saberi izmerene struje sa sva tri unimera, pa ces dobiti tacno merenje...

kazes da je u pitanju pentium 2 i da se problem ne pojavljuje sa pentiumom 4 ? to znaci da dvojka lako gubi naboj u kondenzatorima, i da joj je losije odradjeno napajanje i napajanje na ploci tj kondenzatori ako ih u opste ima...

pokusaj da vezes pretvarac na aku preko sijalica 12V kao sto sam ti opisao...

i da, pretvarac iz akumulatora ne vuce konstantnu struju iste vrednosti vec impulsno, pa i to donosi komplikaciju pri merenju...
[ sikili @ 02.11.2010. 07:21 ] @
I pored ociju slep, sto se kaze.Kako se nisam setio ovo sa tri unimera ???

Hvala