Izgleda da je tema sa ESa ovde a vezana za Sim Card zakljucavanje urodila plodom, ali sa krajnje drugim ishodom :S

http://www.elitesecurity.org/t411931-6#2719791

Sa ovom novom stavkom, VIP je u mogucnosti da ti "ustupi na koriscenje" zakljucan, otkljucan, ozvucen, ma kakav god aparat... A i jasno je, posto ako zelis posle ugovora da zadrzis telefon i za to se isprsis samo 1 din, da je cela ta prica zamisljenja upravo iz razloga vezanih iz teme o zakljucanim simovima.

A sto se pravnog okvira tice, Vip je tu cist. Iznajmi ti aparat uz koji ces koristiti njihovu uslugu, a ukoliko postoji zelja, taj aparat se po isteku ugovora moze zadrzati, za sumu navedenu u istom.
Dakle sve je cisto, ali daleko od korektnog...

P.S.

Koju si boju izabrao? :P

@newtesla

Mislim da teraš mak na konac, i da neko svoje ogorčenje iz tebi poznatih razloga, preslikavaš na forum. Tvoje navode oko toga da prvo pitaju za boju a onda rade kreditnu proveru neću ni da komentarišem. So what ?!

Nisam korisnik VIP-a, ali tvoji komentari oslikavaju tvoje nepoznavanje poslovne prakse.

Ugovor nisu dužni da ti daju da čitaš, ako nisi nameran da ga potpišeš. Šta, kao, uđeš u poslovnicu i kažeš: "Dajte mi da vidim kakve vi ugovore pravite sa korisnicima ?" Mogao si da tražiš da vidiš kakav ugovor potpisuju kad iznajmljuju poslovni prostor, ili kakve ugovore potpisuju sa dobavjlačima. Čik dođi nepozvan, sa ulice, pravo u moju privatnu firmu i traži da vidiš kakve ugovore potpisujem sa kupcima ! Princip je isti.

Moraš da shvatiš svoj pravni i obligacioni status u odnosu na privatnu firmu koja nudi neke proizvode i usluge. Ukoliko želiš da počneš saradnju, normalno je da to jasno kažeš i da u razgovoru sa drugom ugovornom stranom shvatiš bitne informacije koje će biti odredbe ugovora. Kad se verbalno složiš da se ugovor načini, onda svakako moraš da dobiješ ugovor na uvid i da ga nakon toga potpišeš. Niko unapred ništa nije dužan, pa tako ni VIP nije dužan da daje svoje tipske ugovore svakome ko to traži. Da li će ti nepotpisani ugovor dati da nosiš kući - to je već pitanje. Mogu i ne moraju. Ne vidim zašto bi morali.
Ugovori o iznajmljivanju nečega (davanje na privremeno korišćenje) su svakako praksa koja živi vekovima u svim državama i svim privrednim sferama. Ne vidim šta je tu sporno. Ne vidim šta tu očekuješ da bude protivzakonito. Da li misliš da negde u nekom zakonu stoji:

Član 125
Mobilni operater ne sme da korisniku uruči telefon na korišćenje već isključivo mora da mu ga da u trajno vlasništvo.
Ja ću ti reći - ovoga nema u zakonu. Dakle, davanje telefona na besplatno korišćenje za neko unapred utvrđeno vreme je sasvim normalna stvar, tj. poslovna praksa.

Tvoj odlazak u VIP moraš da shvatiš kao odlazak kod frizera. Sad, kao uđeš u jedan od muških frizeraja u kraju, pa teraš mak na konac, te kakve makaze koristi, te čime čisti pod i tako redom. Oćeš - nećeš, radi kako ti volja. Ako ti se ne sviđa - produži dalje, široko ti polje, idi tamo gde ti se sviđa. Niko te ne tera da se šišaš baš u toj frizerskoj radnji.

"Marketinška obmana" je praksa koju koristi 99% oglašivača. Njihova obmana je potpuno jednaka obmani koju plasira Merix (na primer) u reklami u kojoj se prikaže snežno bela posteljina, koja je navodno oprana Merixom. Odaću ti jednu tajnu: i ono kad vidiš da Mr.Proper očisti sudoperu jednim ovlaš potezom - to je filmski trik ! To nije stvarno ! Naravno, ne opravdavam ! Samo 'oću da kažem da je tu VIP kao i svi drugi.

Pisali smo o tome pre 3+ meseca : http://www.elitesecurity.org/t404824-VipStar-paket-usluga

@Java Beograd
Da li je onda po tebi bolja opcija da krenem u proceduru sklapanja ugovorne obaveze, odrade se sve provere, otkuca se sve što treba, dobijem ugovor, pročitam ga i ukoliko ima neki član koji meni iz nekog razloga ne odgovara, kažem ja ovaj ugovor neželim da potpišem, hvala i doviđenja ?
Ne vidim u čemu je problem da se ugovori mobilnih operatera objave na sajtu, da potencijalni korisnik može da ih pročita.
edit:
ima ugovor
http://www.vipmobile.rs/vip-ukratko/o-nama-/opsti-uslovi.198.html

Ja sam jednom hteo da uzmem telefon i paket kod njih, dogovorili smo šta i kako hoću, popunio sam ceo list svojim podacima sa sve matičnim brojem a onda su uradili proveru i rekli da ne može. Ono što sam popunio i potpisao nisu hteli da mi daju. Morao sam da tražim da dođe šef i jedino mi je dozvolio da precrtam potpis.

Totalno van konteksta. U pitanju je ugovor koji on potpisuje i koji ima pravo da vidi. Pominješ neke ugovore koje nemaju veze sa njim kao korisnikom.
A upravo je poslovnost to da on dobije ugovor na uvid ili njegov advokat kako bi ga pročitali a ne onako s nogu da ga tumači u poslovnici.

Ovo ide u prilog činjenici da u poslovnicama rade kokoške. Svako sa više od dva grama mozga (u ovom slučaju šef) zna šta je ugovor, šta su ugovorne strane, šta se mora, šta nemora, šta se sme a šta ne sme. Dake, ovo ima veze za VIP-om tek posredno, u smislu da zapošljavaju kokošiju / guščiju radnu snagu, ali ne i da je poslovna politika firme takva.

Bez obzira što si editovao ovu poruku - evo da ti odgovorim. Tj. kao što sam naveo u svom prvom postu na ovoj temu, potpisivanju ugovora (treba da) prethodi normalan, poslovni razgovor dveju strana. Dakle, pitaš sve što te zanima i ako su odgovori takvi da zadovoljavaju tvoje zahteve - kažeš da želiš da potpišeš ugovor.

Ugovori su tipski. Sasvim je logično da kokoškama u poslovnicama nije dozvoljeno da sačinjavaju posebne ugovore sa pojedinim strankama. I naravno, kad u ugovoru vidiš da je navedeno da je otkazni rok 6 meseci, a to ranije nije pomenuto u razgovoru, i uz to ti ne odgovara - ti lepo kažeš :

Slažem se da je van konteksta, malo sam karikirao.

Bilo kako bilo, korisnički ugovori su tipski. Dakle, nije to ugovor o izgradnji mosta preko Ade Ciganlije, niti ugovor o zastupanju pred međunarodnim sudom pravde. Alo !? Kakav bre advokat, o čemu vi to ovde pričate ?
Lično nisam potpisivao konkretno baš taj ugovor, ali sam potpisivao stotine sličnih, tipskih ugovora. Odredbe tipskih ugovora su jednostavne i jasne. I, na kraju krajeva, niti jedna odredba ugovora ne sme da krši važeće zakonske propise, pa si tako i zakonom zaštićen, sve i da si potpisao neki ugovor koji je zloupotrebljen.

Jasno je šta VIP želii da izbegne, kod sklapanja ovih ugovora: da korisnik uzme telefon i ne plaća svoje obaveze, ili ih ne plaća do kraja ugovorenog roka. Stoga, jasno je koje će odredbe ugovora biti dominantne.

Samo jedna napomena: pravo ne poznaje kategoriju "tipskih" ugovora, to su izmislili ovi što ti ih tutnu na potpis.

Tvoje je da li ćeš prihvatiti ili ne, ali je činjenica da je svaki ugovor sporazum dveju ili više strana. Znači, akcenat je na UGOVARANJU uslova, ti predložiš jedno, oni drugo, pa se negde nađete ili ne nađete. U protivnom to nije ugovor nego diktat.

Verujem da bi svaki dobar advokat uspeo da i u "tipskom" ugovoru isposluje izmene u korist svog klijenta.

A to što oni prodaju priču da ti uslovi ne mogu da se menjaju i što se čak i šefovi poslovnica drže toga - to je već druga stvar. Svaki ugovor se može izmeniti, pa i "tipski", ako se tako dogovore ugovorne strane.

Da li postoji jedan razlog zašto (takav tipski) ugovor ne treba da je javno dostupan ? Ili se računa na to da korisnik sav srećan što su mu dozvolili da uz ugovor kupi (iznajmi) telefon ni ne čita ugovor. Ne mora u ugovoru ništa da bude protivzakonito da korisniku ne odgovara. Moguće da neki član koji je u skaldu sa zakonom njemu ne odgovara i zato ne želi da ga potpiše. Jedan primer (iz VIP-a) da ugovor iako nisi kupiio (iznajmio) telefon, nemožeš da raskineš nakon mesec dana, nego minimum 3 pa još oni imaju vremena 3 meseca da raskinu ugovor. Znači ti si primoran da platiš 6 mesečnih računa. Naprimer ja to ne bi potpisao, ali ako mi je ugovor dostupan, lepo se konsultujem sa advokatom, on mi kaže to tako može, ili kaže po tom i tom članu zakono oni to nemogu da uslovljavaju ...... itd.

Nisu ovde krive kokoške/guske, tražio sam da mi vrati papir pa da ga iscepam, ponesem, bilo šta, onda se umešao kolega i rekao da to ne može i da mora da im ostane a onda sam tražio da dođe šef ... on je isto tvrdio i pošto nisam hteo da odem i ostavim im popunjen kompletan zahtev sa sve matičnim brojem, potpisom, adresom ... kompromis je bio da mi daju papir da precrtam potpis i da im ga vratim. Stvarno ne znam zašto sam sve to popunio a da nisu prvo proverili da li uopšte mogu i hoće da mi daju pa da se ne mlatimo. Inače su sve radili prema uputstvu pa je to sigurno poslovna politika firme.

@Baja Gaša
U principu si u pravu. Ali u praksi,to je drugačije. Proces ugovaranja je kratak, gde VIP (ili neko drugi, svejedno) poturi već odštampani ugovor i implicitno kaže: "Ovo su moji uslovi, pristajem samo na njih i ni na šta drugo. Ako hoćeš OK, ako nećeš, hvala i doviđenja."

Proces ugovaranja rekonstrukcije Gazele je trajao duuuugo. Desetine advokata obeju strana su do detalja proučile svaki član ugovora, svako slovo i zapetu. Naravno znamo zašto, zbog milionskih cifara.

Ali, budi realan, da li možeš da zamisliš koliko bi advokata bilo potrebno da bi se za svaki pretpatnički broj (!?) vodili pregovori i "UGOVARANJE uslova, ti predložiš jedno, oni drugo". Znaš li ti koliko "pacijenata" dnevno uđe u poslovnice ?! Kako ti to zamišljaš ? Ja uđem sa advokatom u poslovnicu i moj advokat kaže: "predlažem da se u ugovor ubaci klauzula o višoj sili". A iza pulta čeka spreman tim VIP-ovih advokata i mi tako UGOVARAMO uslove, satima i danima. Zbog jednog PRENESI PLUS (ili kako se već zove) paketa sa 60 minuta razgovora i 60 SMS poruka ?!

A da se malo spustimo na planetu Zemlju ?

A da bi neko mogao da odluči da li pristaje na te uslove, on mora i da ih pročita, i po potrebi da se konsultuje sa advokatom. Šta tu ima čudno?

Nije mi se jednom desilo da mi usmeno govore jedno a da u ugovoru piše sasvim drugo.

Čitanje ugovora i preduzimanje svih potrebnih radnji da se razume šta u njemu piše je obavezno pre potpisivanja.

Nema naravno. To je izuzetno loša praksa te kompanije. Možda neko iz mojih prethodnih postova 'oće da zaključi da ih ja nedajbože branim i zastupam. Ali ne ! Da su barabe i hoštapleri najgori - jesu. Nema spora.
U dosadašnjim postovima sam hteo da pojasnim da u toj njihovoj osionosti i nadobudnosti nema kršenja zakona. Ali, sa svojim parama su otvorili poslovnice i sa svojim parama grade mobilnu mrežu, pa tako mogu da postavljaju svoje uslove, za svoje pare. Činjenica je da moje pare neće da dobiju.

Brojke govore da im je loš imidž. A imali su neverovatne šanse da osvoje tržište Srbije, samo da nisu nastupili kao najgore jajare. Jer nakon dva loša provajdera, svi smo se nadali da dolazi treći, spasilac. I imali su početne uspehe dok nisu dokazali da su gori od ona dva stara loša.

Nema tu ništa čudno. Ne znam ko je i gde napisao da korisnik ne sme da pročita ugovor ?! Ko ti brani da se konsultuješ sa advokatom

Što se tiče tipskih ugovora, ja sam ih potpisvao:

Banke
- svako otvaranje računa
- svaka posebna VISA, Maestro, Master, kartica
- dozvoljeni minus
- svaki kredit

Telekomunikacije
- adsl
- svaki telefonski broj fiksni ili mobilni, post paid
- svaki telefon uzet od kompanije

Kablovska
- ugovor o korišćenju

Komunalne usluge
- EDB
- Infostan

Tu su i tipski ugovori kod kupoprodaje auta, ovlaščenja i slično

Klinci koji ovde postuju sigurno ni jedan ugovor nisu potpisali, to je sigurno, ali pitanje za ove malo starije: da li ste se konsultovali sa advokatom kad ste potpisivali tipski ugovor sa EDB ? Da li ste kod ugovaranja sa EDB postavljali svoja pravila, i dodavali stavke u ugovor ?

Ne, jer su mi u datom trenutku svi takvi uslovi odgovarali u većoj ili manjoj meri, pa sam ih prihvatio kao takve.

Poenta je u tipskom ugovoru na koji se svi oni pozivaju, a koji ne postoji kao pojam u pravu.

Druga je stvar da li će davalac usluga pristati na izmene odredaba ugovora, ali ako nekome nešto smeta, najmanje što treba da uradi jeste da pokuša da ih izmeni u svoju korist. A to ne treba da rešava sa front office biljčicama, čak ni sa njihovim šefovima, već se mora potruditi da dopre do nekoga ko je u stanju da ga shvati.

Želim da istaknem da uopšte nismo toliko bespomoćni koliko oni žele. Probaš i vidiš. Osnovni problem je što svi potpisuju ugovore a da ih i ne pročitaju, pa posle kukaju.

Neko je pitao (ell diablo) koju boju telefona sam uzeo - nijednu; prijateljica je išla da postane njihov korisnik (da pređe sa kredita na račun, kad već ima lep broj 061), ja sam joj samo pravio društvo: kada se već odavno odlučila za paket, telefon i boju telefona, tražili su joj potpis na papiru odobrenja kreditne provere, i tek onda saopštili da nema mogućnost da uzme paket veći od 150, a da telefon može da uzme uz paket 325 ako unapred plati 6 mesečnih paketa+cenu telefona, što je oko 10 soma.

Pošto ne bih ni u ludilu ja dao pare i potpis pre čitanja ugovora, ponudio sam prodavcu (muško je, nije guska; može da bude gusan, eventualno...) da ili čitam ugovor dok sam u redu, i da svi iza mene čekaju da pročitam ceo ugovor, ili da mi da ugovor da sednem pored u poslovnici da pročitam natenane, pa da dođem na red: ok, dao mi je ugovor, ali pošto je ona ipak rešila da povede majku sledeći put, pa da račun uzme na majčino ime (što je btw. takođe protivno ugovoru!!!), ja sam tražio ugovor da ponese majci na čitanje i odlučivanje: nisu mi dali, a evo sada vidim da je ipak dostupan na njihovom sajtu... svašta.

ugovor

Meni, kao nekome ko koristi smartphone-ove odavno, i kao nekome ko nikada nije baš zadovoljan fabričkim bloat-om od softvera, nikada neće biti OK da vlasnik telefona ne budem ja; ja sam neko ko, pored toga što sam serviser elektronike, volim i da instaliram svašta po telefonu, da isti otvorim i očistim ponekad, itd itd... Time se gotovo redovno gubi garancija, i to nije sporno; soprno je što to smem da uradim na svom telefonu, ali ne i tuđem, a pogotovo ne na nekom koji će mi kad-tad tražiti da vratim.

@ java beograd: onaj prvi post ću u kompletu da preskočim, da ne bismo ovde palili vatru i pravili advocacy; ali, ja kada se obavezujem na nešto, ja to volim da prostudiram, a da me poznaješ lično, znao bi i zašto od skora advokata vodim i kada kupujem karte za bisokop, i 'leba u maksiju, bre!
No, poenta i jeste u njihovoj krajnje pogrešnoj i lošoj poslovnoj politici,a tu se, čini mi se, slažemo. možda to nisu pare za most preko Ade, ali dve godine je dug period.

@calexx: o takvim stvarima i pričam... pa, beše agasoft-u nisu dali da sam potpiše ugovor, jer je slep???? A to je čak i protivno Ustavu ove države!

Nisam kivan ni na jedne, ni na druge, ni na treće; ali, ako svi budemo sedeli i ćutali ko da smo namazani puterom po glavi, osiliće se još više - ovakvom razmenom informacija, kao na ovoj temi, barem se nadam da ćemo zajedničkim snagama pomeriti planinu.

Sa VIP-om jednostavno ne treba imati posla. Imate MTS i Telenor pa odaberite. Nisu zlatni, ali sta je tu je. VIP jednostavno ne treba uzimati ni najmanje ozbiljno.

Zaista "tipican" clan ugovora:
Član 20
Izmene i dopune Opštih uslova
Vip zadržava pravo da usled promene zakonskog okvira, situacije na tržištu ili poslovne politike izmeni i dopuni Opšte
uslove. Izmene i dopune Opštih uslova, Vip objavljuje i stavlja na raspolaganje na uobičajen i pristupačan način,
tako da revidirani tekst Opštih uslova bude dostupan barem na svakom Vipovom ovlašćenom prodajnom mestu i
zvaničnoj internet stranici Vipa . Izvršene izmene i dopune Opštih uslova će biti obavezujuće za
Vip i Pretplatnika počev od sedmog dana od dana objavljivanja na zvaničnoj internet stranici Vipa
Pretplatnik je u slučaju neslaganja sa izmenama i dopunama Opštih uslova u skladu sa članom 12. Opštih
uslova obavezan da o tome odmah i bez odlaganja obavesti Vip i zatraži raskid pretplatničkog odnosa. U slučaju
da pretplatnik nastavi da koristi usluge Vipa smatraće se da je Pretplatnik dao saglasnost na tako izmenjene opšte
uslove. Eventualni raskid pretplatničkog odnosa usled izmena i dopuna Opštih uslova ne oslobađa Pretplatnika
plaćanja predviđene ugovorne kazne.Pretplatnik je saglasan da Vip može vršiti jednostrane izmene Opštih uslova,
o čemu će se Pretplatnik sam obaveštavati redovnim pristupom Vipovoj zvaničnoj internet stranici ili na Vipovim ovlašćenom prodajnom mestu na kojima će predmetne izmene biti prezentovane. Smatraće se da
je Pretplatnik saglasan sa izmenjenim Opštim uslovima ukoliko nastavi korišćenje usluga, nakon objave izmena.

@Baja Gaša

Dal si ti cuo za adhezione ili ugovore po pristupu?

Ne bi me cudilo da se ispostavi da si pravnik, a ne znas elementarne stvari :/

Joj, smučilo mi se više da objašnjavam...

Poenta je u UGOVARANJU, a ne u uslovljavanju. Pa čak i u adhezionom ugovoru se dozvoljava mogućnost pregovaranja, ako davalac usluga na to pristane...

Znači, pitaš pa možda nešto i dobiješ. Ako ne pitaš, nećeš dobiti ništa!

Ili je ovo postao poligon za dokazivanje poznavanja ugovornog prava?

Inače, nisam pravnik niti imam namere da to postanem.

Što se mene tiče, rasprava je završena.

Član 20 je najgori hohšptapleraj i kriminal. Čak, sve bi bilo donekle u redu da nije onog:


Ali, još jednom, ne razumem ozlojeđenost. Pustite tržište da odradi svoje. Meni nikako ne može da se desi da potrpišem takav ugovor. Bio tipski ili ne. Ja ih zaobilazim u širokom luku.

@Baja Gaša

Dobro je. Ja sam mislio da ces da nastavis ovako :)

Zarad drugih koji citaju, nema pregovaranja u adhezionim ugovorima. Dakle jedna strana napise i baci na sto. Ili pristanes ili odbijes. Nema treceg.

Tržište i radi svoje, zar ne? Koliko se sećam VIP je stalno u velikim gubicima.

Hm, sad sam malo proguglao, pa sam video da se Baja Gaša baš nalupetao. I te kako pravna nauka poznaje tipske ugovore ! I još kojekakve.

http://www.google.com/search?q=tipski+adhezioni+ugovor

Mi smo tržište, a ovo je razmena informacija, jer će biti da je njihova želja da što manje ljudi pročita ugovor pre potpisivanja - dokaz: font 3px na ugovoru o opštim odredbama. Ono što ne želim sebi, ne želim ni prijateljima, a ne želim ni svima koji su u mojoj okolini - hence ova tema i uzajamno informisanje.

Slažem se u potpunosti. Moram priznati, pre godinu dve sam bio blizu da uzmem postpaid broj od njih, a onda sam na baš na ovom forumu saznao da je otkazni rok 3 meseca (WTF ?!)

@Java Beograd

Spominjao si u ranijim primerima ugovore sa Bankama - zaista kod nassu uslovi ugovaranja sa bankama po zakonu o nbs ostavljeni poslovnoj politici banke pa ti nude uslove kojih nema nigde, ali to je samo zato sto smo takva zemlja.

U bilo kom Ugovoru bi morali biti tacno definisani razlozi i procedure za izmenu ugovora i sta se moze automatski menjati. Primer: do promene cene moze doci iskljucivo zbog uskladjivanja sa indexom rasta cena na malo...
"Poslovna politika" je klizav teren, recimo VIP donee odluku da zbog promene poslovne politike zaokruzuju razgovore na sat :)
Siguran sam da se sve takve neodredjene odredbe ugovora i banaka i providera mogu napasti na sudu, ali vecina nas ima pametnija posla.

A, ne!!!

Otkazni rok jeste 3 meseca, ali takođe prva tri meseca ne možeš da predaš zahtev za raskid ugovora - shodno tome, otkazni rok, u pravom trenutku, može biti 5 meseci i 29 dana :(

Turci su uzimali manji danak.