Auff, vodonik i kiseonik uskladisteni u rezervoarima! to malko podseca na jedan spejssatl

Vodonik ?---pa to je Sreća od postrojenja

Pošto kod nas nema šta -
" ne curka,pušta,isparava,brboce i mirise na svim spojevima,
dihtunzima,fitinzima,ventilima i flanšnama "

Vodonik je resenje ( ako bas hocemo da se igramo-do NEBA)
da iz OSNOVA pomerimo stvar sa FUNDAMENTA !

ma nisam mislio da sabijam vodonik u boce vec da idem na to da ga skladistim prvo u gasovitom stanju , nego jel kod gorivnih celija potrosnja gasa zavisi od potrosnje generisane struje ili je to pustis gas pa koliko struje stignes da potrosis ? mislim da li je neophodno protok gasa regulisati po potrosnji ili to radi gorivna celija, tj kad je opteretis ona trosi gas a kad je ne opteretis onda ne trosi ?

sad cu da nacrtam kako sam zamislio da skladistim gas u isto vreme cim se dobije elektrolizom a i da moze odma da se trosi i to bez pumpi i kompresora :)

evo okacio sam sliku, na primeru 1 se vidi prazan rezervoar tj tek je poceo da se puni vodonikom i kiseonikom, kako se puni svaki stub rezervoara gas potiskuje vodu na dole, a voda se sistemom spojenih sudova penje u gornji rezervoar, na gornjem rezervoaru imamo dva ventila na kojima ce se usled ovoga javiti pritisak vazduha sto takodje moze da iskoristi za nesto, e sad primer dva pretstavlja napunjen rezervoar gasom, i otvaranjem dva ventila u gornjoj zoni doljnjih rezervoara gas izlazi pod pritiskom vode koja se opet vraca u doljnje rezervoare, a na gornjim rezervoarima na ventilima se javlja vakum koji takodje moze da se iskoristi za mozda neki pneumatski ventil ili tako nesto.

u gorivnoj celiji se gas pretvara u struju a voda koja se dobija se vraca tj sliva u rezervoare jer bi celija bila iznad rezervoara, e sad, vase misljenje me zanima o ovome ?

naravno elektrolizu bih vrsio sa solarnim panelima, tj viskom struje koju proizvode a ne trosi se, stavio bih i neki hidrostat koji bi iskljucivao elektrolizu rezervoara kad je pun gasa i ukljucivao sledeci, isto tako bi prebacivao gorivnu celiju ventilima na sledeci rezervoar kad bi se prvi ispraznio.

To se zove Tehnologija !--I taj Trick nam svima manjka !

Valjanih,tacnih tehnoliga,
sa praxom koji je "prosao i sito i reseto"-- tehnologije je u zemlji veoma malo.

( Ne pricam ovde o Burekdjijskoj radnji kojoj je potrebna Temp. regulacija--da NE zagori Prva kora )

A Projektanti ovde,, nam lepe drzave:
Kad njih pitas__pa naravno da su radili svasta,i razumeju se u sve-i -svasta !

A kad im bacis debeo Americki il' Nemacki Projekat--od 10-12 Knjiga sa po 1000 strana,
i 30-40 ,,A0 formata Crteza postrojenja ( koji tamo negde u svetu-RADI u 50-100 primera izgradjenog postrojenja),

onda dolazi do konflikta u glavi!

-Jer nismo svesni da se Centar Sveta nalazi tamo gde se projektuju/konstruisu i grade
valjano-ispravni vrhunski projekti--koji NE UMEJU DA zaj''bu stvar !!!

-i u kojima je svaki "šraf,ventil,regulator,transmiter,senzor,
" definisan,svaka kota,razmera,kordinata,a detalji su jednoznacno jasni i nedvosmisleni"

Kad se ovde uradi takav valjani/ispravan/nedvosmislen i od strane
investitora potpisan projekat-ODOBREN za izgradnju,
tad ce ( makar to bilo za " Pecenjaru Rakije " )
da bude za-dlaku-pomaka iz ove ucmalosti/stagnacije i tapkanja u mestu.

A resenja Tipa:
-Lako cemo,
-Kume jel mozes Ti to da mi zbambuljas,
-Komsija,,jel imas Ti " Ovo-za-Ono",
-Samo da mi das da to spi''kam,
-Ma samo da mu to skrpim,a posle ce da vidimo,
-Daj da samo to odradim __Pa Ti vratim,
-EEee,,znam da imas,,de pozajmi pa Ti vratim preksutra,
-Ma samo da se pojavimo ( ne mora nista da radimo),__pa da se naplati,
-Mi samo dodjemo,vidimo sta ima,i odemo,,a sutra cemo--ako nesto ima,
-Dosli da bacimo pogled,a sutra donoslimo alat,merdevine,skelu i aparat za zavarivanje,

HHhhmm,,Hm,,

-mislis da to ide do neba?
ili da te Lazi umeju da " Racun " prave i Plate isplate ???

Ee,,ne da nece dugo,,nego vec TO ne moze !

@shadow88
Ovo se NE odnosi na Tvoje pitanje,vec uopsteno,

poz

da, shvatio sam sta si hteo da kazes, ni meni se ne svidja sto skoro sve tako funkcionise (hocu reci ne funkcionise)

mislio sam da neko ima neko iskustvo sa ovim ili neku literaturu,link, posto ja nista nisam iskopao osim nekih videa koji su mi se svideli mnogo sto se tice ideje o skladistenju energije ali bez gazenja vodonika u bocu :)

pozz svima , mozda ce se neko javiti sa nekim podatcima.

Sacekaj,ne zuri,mozda se neko javi,

Rafinerija Nije skladiste Vodonika--pa da nesto u vezi toga reknem -a da bude 120% sigurno,

pa za pocetak bi mi puno znacilo na kom pritisku ili na kojoj temperaturi se vodonik i kiseonik pretvaraju u tecnost, vrlo je moguce da cu vremenom odluciti da ipak gas sabijem u bocu :) moram prvo eksperimentisati malo :)

pazi da ne sabijes kiseonik u masnu bocu ili da ima prisustva masnoce dobices raketu

za sada necu nista nigde da sabijam :) hvala na link-u sad cu da se bacim na pregled dokumenta :)

jao koliko sam se ismijao na komentar
"pazi da ne sabijes kiseonik u masnu bocu ili da ima prisustva masnoce dobices raketu"

procitao sam onaj PDF, zabolela me glava :) u principu nije nemoguce napraviti gorivnu celiju samo je pitanje njene krajnje efikasnosti i pitanje je kako doci do materijala kao sto su npr platina :)

dosta su komplikovanije izrade u odnosu na baterije ili akumulatore, a ako jos na to dodamo i aparaturu za elektrolizu vode i skladistenje gasa onda je to bas skupa i komplikovana varijanta... jeste da gas mozemo skladistiti na neodredjeno vreme i da mu nista ne bude za razliku od struje u akumulatoru koji relativno brzo propadne...

Gorenje ili oksidacija je proces vezivanja kiseonika za gorive materije.Da bi oksidacija počela (paljenje) potrebno je do goriva dovesti toplotnu energiju (u ovom slučaju je to komprimovani kiseonik).Da li ti je još uvek smešno?

Prodas nekom ovu fenomenalnu i originalnu ideju za kilo zlata a onda menjas za platinu.Posle kad dodjes do platine, javi se, smislicemo dalje za to sabijanje.

Drago mi je da polako uviđaš da "ideja" i nije tako genijalna, kako ti se na prvi pogled činilo. Puno je lakše tu električnu energiju skladištiti u formi hemijske energije u jednom akumulatoru, nego
od nje praviti gas. Pogotovo je vodonik JAKO problematičan za skladištenje jer su mu molekuli(H2) samo dva protona koja relatino lako difundiraju kroz zidove suda.
Zato su upotrevljiva rešenja za H2 skladištenje NE baziraju na njegovo pretvaranje u tečnu fazu(osim u "Spejs-šatlu), nego u obliku tzv. Metal-hidrida, legure metala koje mogu u svojoj kristalnoj rešetki
da "zarobe" i tako skladište više molekula vodonika po jedinici zapremine nego što bi bilo čak i u tečnoj gazi.
Nemačka, kao High-tech zemlja, na primer koristi taj način skladištenja energije za svoje podmornice, kao zamenu za klasične akumulatore. Kod podmornica prilična težina tih H2-rezeroara ne predstavlja
problem, čak je i poželjna jer se na taj način podmornica balansira.

I ne zaboravi univerzalnu jednačinu gasnog stanja: PV=nRT, ili drugačije ječeno svaki MOL jednog gasa zauzima pri normalnim uslovima 22,8 litara, što u slučaju vodonika znači samo 2 grama.

P.S. Drago mo je da kod tebe ipak vidim pomak od pristalice "tehnološke ezoterije" u pravcu tehnički ostvarljivih rešenja.

pa ja sam oduvek bio pristalica i Hi Tech persona :) od kad znam za sebe kopam kako da nesto poboljsam ili izmislim nesto novo, ali do sada sta god sam izmislio (znaci svojom a ne tudjom glavom) shvatio sam posle odredjenog vremena da je to vec izmisljeno i poboljsano :) ali ja sam zadovoljan, za svoje uslove i finansijska sredstva izvlacim najbolje od najboljeg...

uvek sam govorio da je mana izumitelja danasnjice sto uce od bivsih naucnika i izumitelja i prihvataju to znanje zdravo za gotovo, kao da nema bolje, ali ako uzmemo za primer da su ti naucnici krenuli u pogresnom smeru , onda postoji mogucnost da njihovo gradivo uzmemo kao osnovno znanje i krenemo da kopamo i razvijamo to u drugom smeru, znaci takmicimo se sa njima umesto da ih sledimo, i mozda kao i oni doprinesemo drustvu sa nekim novim naucnim dostignucima, jer metaforicki receno i gledano, ako u nekoj trci sledis nekog ko je prvi i najbolji, nikad ne mozes dostici to da budes ispred njega :)

savet, ucite od drugih , ali ucite na njihovim greskama i koristite sve sto nije greska, razmisljajte svojom glavom a ne da drugi razmisljaju umesto vas...

pozdrav kolegama

Najteže je pronaći šta pronaći, posle je sve lako.Imaj na umu da postoje neke davno utvrđene naučne istine (perpetuum mobile, kvadratura kruga...itd, itd).Cenim tvoj entuzijazam, ali mislim da si daleko od naučnih dostignuća.Od nekih pronalazaka verovatno nisi.Pozz.

slazem se da sam daleko od naucnih dostignuca, to mi nije cilj, vec poboljsanje ili pronalazenje novih patenata ili pronalazaka.

upravo tako, najteze je pronaci sta pronaci, ovo moram da zapisem negde :)

ok, nasao sam lakse i bolje resenje od gorivne celije za skladistenje energije, a to je da elektricna elergija ganja pumpu koja ce vodu da podigne na odredjenu visinu i puni ogroman rezervoar, a kad nema dovoljno elektricne energije onda pustanjem vode da se vrati prirodnim padom kroz cev pogonim generator, i to jos mogu da regulisem protok vode pa da biram koliko ce se energije proizvesti, sve to moze da bude zatvoren sistem i da se nikada ne dopunjava voda niti da se menja, jedino je problem koliki rezervoar i na koju visinu, mislio sam oko 10000 litara da postavim na visinu od 10m , e sad koju pumpu koristiti za podizanje vode a koju umesto generatora ? i sta mislite koliko bi ovo bilo efikasno ? u svakom slucaju ce da traje duze od nekog paketa akumulatora a kostace jeftinije

Pa ukoliko bi energiju sunceve svetlosti koristio za pokretanje pumpe koja bu dizala vodu u rezervar na 10 metara, pa da kazes da te ta energija nekosta, onda bi imao koristi, razvijati takav nekakav model. Sa ekonomske strane, opet, mozda investicija koja bi se vratila u nekom srednjerocnom periodu, pod uslovom da se tako nesto moze izgraditi sa svojim sredstvima.

Ipak, pozamasan projekt koji trazi dosta rada, znanja, ali najpre i novca ako nemas komponente kraj sebe.

Imao bih jos sta reci, ali za sad mislim da prvo moras imati odredjene prirodne i geografske preduslove da bi ovo mogao i ostvariti (dostupnost vode, prostor za rezervar, sunca u sto duzem vremenskom periodu u toku 24h, itd)

Goriva ćelija se može napraviti i tako što se u vodenom rastvoru soli urone dve ugljene šipke npr. iz grafitne olovke.Kroz njih se propusti struja da bi se dobila elektroliza.Struja se prekine,priključiš ledicu i ona svetli!
Princip rada:
Na negativnoj elektrodi se izdvoji vodonik,a na pozitivnoj hlor.Rastvor soli je elektrolit.Vodonik je gorivo,a hlor oksidaciono sredstvo.Princip rada je isti kao i kod obične gorive ćelije sa vodonikom i kiseonikom.

_{[Ovu poruku je menjao malielektronicar dana 02.03.2014. u 11:49 GMT+1]}

Hlor? Mislio si kiseonik? Mislim, ali bez uvrede da pročitaš još malo o ovome pre nego što odletiš u vazduh ili se gadno opečeš na neku hemikaliju ili ne daj bože da izgubiš vid (pu, pu daleko bilo)

Elektrolizom se iz vode uz pomoć nekog elektrolita (soli) izdvaja vodonik (H) i kiseonik (O), a hemijska formula vode je H2O kao to znaš... u čistoj destilovanoj vodi ne bi trebalo da bude hlora i ostalih jedinjenja

Inače oznaka za hlor je Cl... a njega koliko vidim nema u hemijskoj oznaci za vodu.

Pozdrav i razmisli da kada pišeš odgovor da će još neko čitati ko nema možda dovoljno iskustva i da može da napravi blago rečeno "Haos"...

Pozdrav i nema ljutiš...

H= Hlor ... :)

Imaj uvidu da tako akumulisana energija i nije nešto, u idealnim uslovima oko 0.27kWh, u praksi znatno manje, max 0.2kWh.
A što se efikasnosti tiče, reverzibilnoj elektrani Čapljina je, da bi ispumpala vodu kojom je proizvela 1kWh, potrebno da utroši
oko 1.35kWh, a efikasnost velikih mašina je mnogo veća od efikasnosti malih kakve ti namjeravaš da koristiš.

Bolju predstavu ćeš steći ako shvatiš da je za proizvodnju jednog kWh potrebno da jedan 1m³ vode "survaš" sa visine od oko 450m.