[ gaus @ 15.11.2010. 17:07 ] @
Pozz svima,

bilo je ovakvih tema dosta, ali nikako ne mogu da nadjem dozvoljeno strujno opterecenje kabla 2x0,75mm2. Imam predvidjene te kablove ispod kuhinjskih elemenata (kao rasvjeta radne ploce u kuhinji), racunajuci da cu spojiti one halogenke (do 60W). Onaj ciko u radnji mi je davno rekao da ovaj kabl moze za rasvjetu, a i racunao sam da 60W/220V nece biti neka prevelika struja, pa ce to sve fercerati.
Ipak, zena je u medjuvremenu kupila rasvjetu 3x20W (dodju one u kompletu), ali sa trafoom, na 12V, što po mom proracunu daje oko 5A za ove tri sijalice ili oko 1.6A za svaku pojedinacno.
Sad me zanima da li smijem ici sa spajanjem direktno preko ovog (2x0.75mm2) kabla, ili trebam uzeti veći presjek (zadrzao bih ja kablove koji dodju uz sijalice, ali prekratki su mi za moju geomentriju kuhinje). A ti kablovi (0,75) su mi vec postavljeni pa bih morao skidati visece elemente %-) da ih promijenim.

Hvala unaprijed za savjete

Pozdrav!
[ radarac66 @ 15.11.2010. 17:18 ] @
aproksimacija je 6A/mm2,

sto znaci 6 X .75 = 4.5A
[ robert63 @ 15.11.2010. 18:11 ] @
Citat:
gaus:bilo je ovakvih tema dosta, ali nikako ne mogu da nadjem dozvoljeno strujno opterecenje


Citat:
gaus:Onaj ciko u radnji mi je davno rekao da ovaj kabl moze Ipak, zena je u medjuvremenu kupila rasvjetu 3x20W---- pa ce to sve fercerati???


Za Zenu mozda i hoce---Zavisi od Prodavca !!!
[ BlackForce @ 15.11.2010. 19:43 ] @
Po Jus-u piše ovako:
-vodov slični kabelu,koji nisu položeni u cev
-višežilni vodovi,koji nisu položeni u cevi

a tabela kaže:

0.75mm2 10A
1mm2 16A
1.5mm2 20A
2.5mm2 25A ...itd

A ja mislim,da ovaj slučaj pripada ovde.
Ali ako želiš biti siguran ,nemoj ih vezati u lanac(od jednog do drugog),nego veži svaku sijalicu posebno na trafo
[ POČETNIK @ 15.11.2010. 20:35 ] @
U tabeli koju imam kod sebe za 0,75 mm2 piše max.strujno opterećenje 10A ali osigurač koji ga štiti mora biti 6A.Pa ti spoji to stavi neki kvalitetni osigurač B 6A iza trafoa,pusti da rade neko vrijeme provjeri dali se kabal grije mada ne bih trebalo biti problema, ja sam spajao na 1,5 mm2 6kom po 20Wpri naponu 12V i šljaka godinama...
[ robert63 @ 15.11.2010. 21:12 ] @
Citat:
POČETNIK:,,,,za 0,75 mm2 piše max.strujno opterećenje 10A


Sta Palimo Veceras sa 0.75?

-Kuču,
-šupu,
-Podrum,
-Tavan

--ili -mozda Turski_____P R O D U Z N I____???

0.75--jel to neka dlaka ???---koja Bi trebala da se zove kao Provodnik za 230 Vac-?

aj malko ozbiljnosti,
[ shadow88 @ 15.11.2010. 21:27 ] @
pre svega za halogenke preporucujem provodnike sa silikonskom izolacijom, a ako je taj presek 0,75, stavi dimer na primar trafoa kako bi po potrebi smanjio snagu, jer halogenke se same po sebi dovoljno greju, jos ako tu dodamo zagrevanje provodnika pod opterecenjem, los kontakt na sijalicnom grlu, koji ce brzo postati jos losiji zbog kvaliteta materijala, znaci visok prelazni otpor pa tu imas dodatno zagrevanje, i cinjenica da cu cijalice, trafo i provodnici spakovani u drvenu kutiju (vrlo dobro izolovan prostor) eto nama pozara, nemoj se igrati sa time, pogotovo sto je kuhinja u pitanju (drvena, lako se zapali)

znaci u ovakve svrhe obavezno silikonska izolacija i obavezno deblji presek, a pomogucstvu i neki ventilacioni otvor na koji ces iznutra ubaciti kuler od kompa i napajati ga sa trafoa halogenki preko grec-a, i koji ce da ubacuje hladan vazduh a na drugom otvoru da izlazi topao vazduh...
[ radarac66 @ 15.11.2010. 22:06 ] @
Citat:
BlackForce: Po Jus-u piše ovako:
-vodov slični kabelu,koji nisu položeni u cev
-višežilni vodovi,koji nisu položeni u cevi

a tabela kaže:

0.75mm2 10A
1mm2 16A
1.5mm2 20A
2.5mm2 25A ...itd

A ja mislim,da ovaj slučaj pripada ovde.
Ali ako želiš biti siguran ,nemoj ih vezati u lanac(od jednog do drugog),nego veži svaku sijalicu posebno na trafo


...samo ti vezi ovako, ali u svojoj kuci...ja se sa tim bas i ne bih igrao...kad dodje osiguravajuce drustvo da ispituje uzrok pozara, vrlo brzo ce ga naci i onda nista od premija...
[ BlackForce @ 15.11.2010. 22:32 ] @
Roberte63!
Ne želim tu puno da pametujem i vidim,da imaš puno postova 29xx,ali da te pitam,jesi li ti ikada povezivao u praksi te lampice od 20w ili samo dajes teoretske savete preko neta.
Ja nisam savetovao nikom,da beskonačnu količinu lampice od 20w može da nakači na kabel od 2 x 0.75mm2,ali da 3 x 20w može da izdrži taj kabel,to je fakat.Ajd proveri bilo koji fabrički upakovan set od 3 x 20w (sa priključnicom na kraju kablova),da ni jedna nije deblja od 2 x 0.75mm2.
Shadow88!
Ta porculanska grla imaju izvod žica sa silikonskom izolacijom (ama baš svaki) cca~8-10cm-a.Sasvim dovoljno.
Te sijalice se dosta greju,ali od 20w i nisu tako opasni(ono od 50w već ima mogućnost da ošteti drvenariju).Ventilator je nepotrebno stavljati,jedino ako je razmak između drvenarije(jedan iznad druge) samo par santimetara,i jako mala mogućnost hlađenja.
Čovek nije napisao dali su halogenke ugradne ili se montiraju na elemente(ni to nije isto,sto se tice grejanja).
Sve što sam napisao,u praksi radi godinama,na bar 30-40 mesta(počev od kuhinjskih elemenata,do sobnih nameštaja)
Važno je samo da spojevi budu pošteno odrađeni.
Oni koji se ne slažu sa time,od mene mogu da koriste kablove od 4mm2,pa i do 10mm2,a i veće.Ono ako ne pomaže,neće ni da naškodi.
[ djura63 @ 16.11.2010. 00:05 ] @
Citat:
aproksimacija je 6A/mm2,

sto znaci 6 X .75 = 4.5A ..samo ti vezi ovako, ali u svojoj kuci...ja se sa tim bas i ne bih igrao...kad dodje osiguravajuce drustvo da ispituje uzrok pozara, vrlo brzo ce ga naci i onda nista od premija...
Ovo ne ide zajedno.
Citat:
Ne želim tu puno da pametujem i vidim,da imaš puno postova 29xx,ali da te pitam,jesi li ti ikada povezivao u praksi te lampice od 20w ili samo dajes teoretske savete preko neta.
Dobar deo tih postova su komentari koji nemaju nikakve veze sa el.tehnikom.BlackForce je 100 % u pravu.Trajno dozvoljena gustina struje opada sa porastom povr. poprečnog preseka. U svim udžbenicima i literaturi vezanoj za el.instalacije postoji tabela koja se odnosi na dozvoljeno strujno opterećenje provodnika.
[ djura63 @ 16.11.2010. 00:35 ] @
Citat:
Sta Palimo Veceras sa 0.75?

-Kuču,
-šupu,
-Podrum,
-Tavan

--ili -mozda Turski_____P R O D U Z N I____???

0.75--jel to neka dlaka ???---koja Bi trebala da se zove kao Provodnik za 230 Vac-?

aj malko ozbiljnosti, ,,Kuča, djabe, ćaša, Turski...''
Ali to i nije toliko važno.Sećam se reči jednog urednika koji za dotičnu personu kaže:,,Ko ga ne zna mogao bi svašta pomisliti...''Šta to treba pomisliti o čoveku koji je u stanju da i ovo napiše?!
Citat:
Za Zenu mozda i hoce---Zavisi od Prodavca !!!
[ robert63 @ 16.11.2010. 04:50 ] @
@djura63

Ovo za zensko ti pricam jer tako jednom jedna zenska osoba koja se NE razume u strujna opterecenja
ode u radnju i kupi turski produzni i koji ubode:

-racunar
-i baznu stanicu Siemensovog bezicnog telefona

Pre podne na poslu joj zvoni telefon i neko vice s' one strane:

-Dodji brzo--Gori Ti kuca !!!

Naime dok nikog nije bilo kod kuce zapali se produzni iznutra i dok su dosli vatrogasci izgori cela soba !

Pri tom popucali prozori od temperature pa je i Fasada upropascena od vatre i dima
a u unutrasnjosti kuce ne mozes ni da zamislis kakva je steta nastala.U sobi skoro SVE je izgorelo !

Djuro mozes doci u Pancevo da Ti pokazem na sta lici soba i parket nakon

-Premazivanja 2 podloge i 4x Krecenja,

Pa ces se mozda zamisliti dal treba zensko da kupuje produzni
i u to da mozda ukljuci

-Peglu,Uljni radijator pa mozda i kvarcnu------tek tako na brzinu,da malo smlaci sobu !!!



[ robert63 @ 16.11.2010. 05:13 ] @
Citat:
BlackForce: Roberte63!
-da te pitam,jesi li ti IKADA povezivao u praksi te lampice od 20w ili samo dajes teoretske savete preko neta ?????

Ajd proveri bilo koji fabrički upakovan set od 3 x 20w


Mani se fabrickih SET-ova!
Ne ocekujes valjda da ce Kinez u set da stavi 10 kvadrata FINO-Licnaste---A radi za 2Eura mesecno ???

Nego uradi Ti instalaciju u kuci dako da bude ISPAVNA i SIGURNA ! Onako domacinski.

A ne da ceo sistem radi na " Gornjoj Granici Teorije "
[ shadow88 @ 16.11.2010. 09:23 ] @
daleko su danasnja grla za halogenke od keramike i silikonske izolacije, nisam skoro video da se fabricki ugradjuju isti, a sto se tice debljina provodnika, proizvodjac gleda da utanji provodnik sto je vise moguce, a te zice nisu ni blizu 0,75mm , a o kvalitetu bakra da ne govorim, jos malo pa ceda stavljaju pobakreni aluminium ili celik :) bakar se ne ponasa kao opruga dok se danas kablovi skoro tako ponasaju sto dovoljno govori o cistoci bakra u provodniku...

ja sam kod mene halogenke stegao na kupljene keramicke klemne sa provodnicima 1,5mm i to do svake sijalice par provodnika zasebno dovuceno od trafoa, sto je sigurno , sigurno je, necu da razmisljam da li ce mi se zbog uztede novca na 3m pf zice preseka 1,5mm zapaliti cela kucja , ne daj boze...
[ shadow88 @ 16.11.2010. 09:27 ] @
tri sijalice od 20W ukupno oslobadjaju toplotu kao grejac snage 50W , a ti nemoj da gledas na snagu sijalice, nije bitno koliko grejes vec koliko luftiras (hladis) a ako je dobro izolovan prostor i ne luftiras uopste onda se prostor zagreva na mnogo vece temperature nego sto mnogi mogu da zamisle, probajte da ubacite sijalicu 3W u drvenu kutiju oblozenu stiroporom, ubacite sondu termometra i iznenadicete se koliko ce da se zagreje unutrasnjost kutije za relativno kratko vreme...
[ shadow88 @ 16.11.2010. 09:33 ] @
meni se ne davno desilo da se produzni kabel zapalio zato sto je bilo brdo kablova na gomili zguzvano u cjosku prostorije, znaci nije bilo u nicemu, samo tako stajalo, kabelu se od grejanja povecao otpor od cega se jos vise grejao, takodje nije se zapalio na utikacu ili uticnici vec na sredini na samom kablu, nije doslo do kratkog spoja jer nije izbio osigurac koji je 6A, a na kablu nije bila prikopcana velika snaga , svega 120W, pa neka mi sad neko kaze da ne moze da se zapali nista, necu da kazem koja je marka razvodnika ali nije kineski niti loseg kvaliteta jer to ne uzimam odavno...
[ gaus @ 16.11.2010. 16:30 ] @
Ljudi hvala vam...

Da ne bude zabune, zena je kupovala sijalice, a ne kabl.:-D

Posto vidim da se manje vise-dosta vas misli, i da je manje vise na granici, a i sto kazete, pitanje da li je to uopste 0,75 ili je mozda i manji/nekvalitetniji, sto je sigurno sigurno, ja skidam viseci, postavljam 1,5 (mozda cak i 2,5:-)), i da se ne mislim.

Inace sijalice se postavljaju ispod elemenata, a ne ugradjuju u elemente.

Srdacan pozdrav
[ veselinovic @ 16.11.2010. 17:24 ] @
Djuro i BlackForce,
molim vas, obadvojicu, da pazljivo procitate topovanu temu " pravilo koje se mora postovati" i da izbjegnete pogresno savjetovati ljude.
Nema u instalacijama, moze, ja mislim, trebalo bi... Postoji JUS ( SRS, BAS, DIN...) i zakonska regulativa koja kaze sta moze sta ne.
Hvala Bogu, pa su ljudi reagovali inace bi moglo biti svasta.

BlackForce,
ta tabela jeste u redu, ali ( uvijek postoji ali) to se odnosi na kabal polozen u vazduhu sa jednom zilom opterecenom i pri temperaturi vazduha toliko i toliko.
E sad, ako je vise zila optereceno, onda se dozvoljena struja naravno, smanjuje. Ako je kabal ( ili nesto slicno kablu) polozen u termicki izolovanom zidu - opet korekcioni faktor, ako je temperatura veca od - opet korekcija, ako se paralelno polaze vise kablova ....
Elem, drzi se ti Radarca, Roberta i Shadova (poredak je po abecedi - ljudi znaju znaje) i neces zazaliti.
Pozdrav

[ BlackForce @ 16.11.2010. 18:04 ] @
Kako ja vidim,na ovom forumu ima par ljudi koji su ažurni sa odgovorima,njihovo znanje se priznaje,a ostali su svi glupi,netalentovani,i bolje da samo čitaju forum i da ostanu u pozadini.
Ono sto sam napisao,nije palo s neba,nego iz knjige o JUS standardima.
evo vam cela strana,pa pogledajte svi sami(pa i vi gospodine veselinovic)



Ajd uzdravlje svima!!!
[ baki. @ 16.11.2010. 20:28 ] @
Spominje li se tu negde max. duzina provodnika, vezano za minimalni presek po amperu ili ampera po kvadratu, a duzina kao nebitna..?
[ robert63 @ 16.11.2010. 20:41 ] @
@BlackForce

Polako,polako,

Pre svega:

Niko od nas NE zna SVE !
Svako ima neki "Svoj Rejon" gde misli da savetuje valjano i :

-da bude korisno,da NE nastane neka steta
-I da postavljac pitanja bude zadovoljan sto ga je odgovor priblizo resenju problema.

,bar se tako nadamo kad nesto napisemo.

Ja licno NE ocekujem da posle mog odgovora s' one strane "Zice"
treba neko ( postavljac pitanja) da:

--Organizuje " Slet" na fudbalskom stadionu ili da prostire crveni tepih,,
-Jednostavno---NE ocekujem NISTA !

,,a ako i uspem da barem malo doprinesem,,pa da "Postavljac" bude bar za 2-crte blizi resenju onda mi je:

--To sasvim DOVOLJNO----za taj mali trud u mom pisanju 2-3 reda odgovora,

@Force

Nemoj da mislis ovako:

>ima par ljudi koji su ažurni sa odgovorima,njihovo znanje se priznaje,a ostali su svi glupi ! <

---to NIJE TACNO !
Kad bi se privatno druzili sigurno bi bilo "100 andraka"-koje bi ja mogao da naucim od TEBE,

I nemoj da mislis da je neko od nas " Vujaklijin rod ili mu je Ajnstajn ujak " !!!

Evo potvrde:
U temi " Rad u programu HFSS i Ansis "

--Ja sam prvi priznao da sam Totalni DURDUBAK--i da nemam pojma o cemu ljudi pricaju ??!!

I drago mi je da takve teme postoje u kojima "neki novi klinci vode pametnu raspravu" jer:

-NIKO nije NEKO ko SVE zna!

I zbog toga je i Tvoje prisustvo i zivotna praxa od Velikog znacaja na ovom Forumu !

Pozdrav







[ POČETNIK @ 17.11.2010. 08:25 ] @
Naj lakše i naj jeftinije je zamijenit sijalice sa 12V na 220V koje će koštat 2-3 EUR nego sve to skidat i čupat kablove a grla su koliko znam ista za obje vrste sijalica,jer vidim da si sad i uplašen u vezi presjeka provodnika, sad bih da stavljaš 2,5mm2,lakše je ipak i jeftinije zamijenit sijalice,time smanjuješ i struju,a bogami uštedjet ćeš i sebi vrijeme ne čitajući ovolike postove oko tog kablića...
[ Sepa011 @ 17.11.2010. 08:57 ] @
Sa sijalicama na 220V ce samo imati veci trosak. Pregorevaju na "dobro jutro", "dobar dan", "dobro vece", a i "laku noc". Kod mene, u kupatilu, je bio obicaj da se Nedeljom odlazi u kupovinu novih sijalica (50W/220V). Sada se, mozda dvaputa GODISNJE kupuju 50W/12V.
[ veselinovic @ 17.11.2010. 12:20 ] @
BlackForce,

nema potrebe za takvim tonom. Prvo, ja nisam dijelio ljude na podobne i nepodobne ( ili kako vec) nikad. Cak sam i napomenuo da je poredak imena po abecedi, a iza zadnjeg imena postoje ...
Zasto ne vjerujes ljudima koji su godinama u praksi, vidjeli sve i svasta. Vjeruj meni na rijec da je 0.75 mm2 premali presjek za bilo sta, posebno sto se ne moze ( ili meni nije poznato da moze) naci PPY tog presjeka ( pogledaj clan 19.)

Evo dijelova iz vazeceg zakona ( PRAVILNIK
O TEHNIČKIM NORMATIVIMA ZA ELEKTRIČNE INSTALACIJE NISKOG NAPONA
("Sl. list SFRJ", br. 53/88 i 54/88 - ispr. i "Sl. list SRJ", br. 28/95)) , a ti procijeni sam:

Član 19
Presek izolovanih provodnika postavljenih i mehanički zaštićenih u trajnim električnim instalacijama ne sme biti manji od 1,5 mm2 za provodnike od bakra, ni manji od 2,5 mm2 za provodnike od aluminijuma.

Član 20
Dozvoljeni pad napona između tačke napajanja električne instalacije i bilo koje druge tačke ne sme biti veći od sledećih vrednosti prema nazivnom naponu električne instalacije, i to:
1) za strujno kolo osvetljenja 3%, a za strujna kola ostalih potrošača 5%, ako se električna instalacija napaja iz niskonaponske mreže;

Član 42
Kablovi bez ispune, kao što su kablovi tipa PP/R, smeju se polagati samo u suvim prostorijama, i to ispod maltera, a u šupljine tavanica i zidova od betona i sličnog negorivog materijala i bez pokrivanja malterom.
Kablovi iz stava 1 ovog člana ne smeju se voditi u snopu, postavljati u instalacione kanale niti ispod gips-kartonskih ploča, bez obzira na način na koji se pričvršćuju, i ne smeju se polagati na zapaljive materijale ni kad se pokrivaju malterom.


[ shadow88 @ 17.11.2010. 12:35 ] @
sto se tice halogenki na 220V, i kod mene je bio isti problem, s'tim sto kod mene dimer sada resava problem, nastelovao sam ga na manji intenzitet svetla i spakovao ga tako da nema niko pristup istom a pali se svetlo na obican prekidac, znaci redna veza prekidaca, dimera i sijalica, s'tim sto se dimer ne dira, ostaje uvek nastelovan na nekih 80% intenziteta svetla...

ipak sam pristalica LED osvetljenja, kombinacija belih i zutih, e sad koliko je zdravo ne znam ali je efikasno i ne crkava ako se dobro sve kalibrise....
[ djura63 @ 17.11.2010. 16:25 ] @


Citat:
Djuro i BlackForce,
molim vas, obadvojicu, da izbjegnete pogresno savjetovati ljude.
Nema u instalacijama, moze, ja mislim, trebalo bi... Postoji JUS ( SRS, BAS, DIN...) i zakonska regulativa koja kaze sta moze sta ne.
Hvala Bogu, pa su ljudi reagovali inace bi moglo biti svasta.

BlackForce,
ta tabela jeste u redu, ali ( uvijek postoji ali) to se odnosi na kabal polozen u vazduhu sa jednom zilom opterecenom i pri temperaturi vazduha toliko i toliko.
...
Elem, drzi se ti Radarca, Roberta i Shadova (poredak je po abecedi - ljudi znaju znaje) i neces zazaliti.
Ova tabela je predvidela tri grupe provodnika.U našem slučaju radi se o drugoj grupi (višežilni vodovi koji nisu položeni u cevi i višežilni pomerljivi vodovi).Upravo je BlackForce taksativno naveo dozvoljene struje za odgovarajući presek provodnika (nije bilo:,,može, ja mislim, trebalo bi...'') a ja sam to tvrđenje podržao.Ali fala bogu...U našoj zemlji (Rep.Srbija) postoji zakon o zabrani diskriminacije (polne,...) tako da bi i to imao u vidu.
[ 2020 @ 29.09.2022. 11:16 ] @
Jel OK 0.75mm za ~500W na 10-15m i 230V? Po tabelama je dobar 5-10A samo ne znam na koje duzine? Imam pa da ne kupujem 1.5 ako ce ovo da zavrsi posao