Odlican test tj. mini test - preview. Svaka cast!

Ja bi da zamjerku testu, malo previše hvalospjeva ima, puno previše za moj ukus.

Nikon d7000 je sasvim logičan izbor, za sve one koji imaju nameru da se napuste odlični d90 a da zadrže paletu objektiva koje poseduju, usput ne menjajući neke stečene navike.

Za one koji kreću od nule, dobra je stvar što imaju opciju kvalitetnog izbora izmedju onoga što nudi i Canon i ovakvih dugo očekivanih rešenja iz Nikona, a još je bolja stvar što postoji baza kvalitetno urađenih opisa, testova ... na osnovu kojih je moguće koliko toliko olakšati trenutak konačnog izbora.

U svakom slučaju, odličan test, solidan aparat i ako dozvolite, primetio bih da je ovaj put marketing Nikona posteno zaradio svaku paru.

Ne solidan. Odlican.

marketing odeljenje jeste, ali su inženjeri potpuno promašili, jel tako? aparat je...onako..."solidan"...kilometrima daleko od savršenog D60.
u stvari, ne vredi ni pola svoje cene, ali tu je marketing koji prodaje maglu naivnim budalama. pa da, naravno...kad je Nikon imao nešto dobro u poslednjih 100 godina. nego sreća da imaju jak marketing.

Marko, pre nego odgovoriš na ovaj post otvori VUJAKLIJU i pročitaj značenje reči SOLIDAN, pa onda pročitaj opet moj gornji post, pa onda stavi prst na čelo i zapitaj se odakle ti podloga za ovo što si napisao.

Van svake sumnje je činjenica da je marketing Nikona kao nikada do sada krenuo u reklamiranje nekog proizvoda, što preko reklama, štandova, sajmova ... foruma, plaćenih članaka ... itd

Između termina SOLIDAN i ODLIČAN je vrlo tanka linija, a dozvolićeš da svako od nas ipak ima pravo da ka nečemu izgradi stav svojim očekivanjima i zapažanjima.

Već sam izneo zapažanje da je "Shutter release button'', preosetljiv na dodir i da ne postoji jasno definisano koleno koje bi razdvojilo fokusiranje od čuvenog KLAP.
Ti sad, možeš na ovaj problem gledati kako hoćeš, možda je to vama korisnicima Nikona nešto sasvim normalno, ali meni nije.

Ok, ništa strašno.

Možda meni ne odgovaraju raspored komandi, možda mi ne odgovara rukohvat (a odgovara mi 100% ) ... možda ovo, možda ono ...

Ali, to je neka tanka linija dovodi do termina Solidan, a ne Odličan.

Pitanje za Storma. Koji je bolji, D7000 i 60D, i zbog čega?

@Rodić
Koji je to review Nikona D7000 kupljen? Je li smatraš da je i ovaj preview kupljen?

Izgleda da je kineski translator opet u funkciji.



Gde sam napisao da je neki review kupljen?
Pročitaj opet isti post, ali polako.




Ne, Dragan se ne bavi prodajom testova, već se bavi testiranjem.

Ali se bojim kako uopšte shvatate njegove testove, kad imate poteškoća u tumačenju mojih postova.

Pišeš o kupljenim člancima u valjda časopisima? Kada se piše u časppisima o foto-aparatima ja vidim samo vijesti da je neki model izašao(to bude za sve SLR-ove), reklamu ili review pa pretpostavljam da pričaš o kupljenim reviewima.

Ako je dugme kao i na D80 i D90 nista mu ne fali. Bar ja nisam cuo da je ono nekome problem. Meni na D80 nije.

Jako lepo napisano, veoma kvalitetno ilustrovano... i, iskreno, kada je ovaj autorski tandem u pitanju, sada vec i (bezobrazno) ocekivano.

Meni ovo lici na pun pogodak kada je konkurencija u pitanju (dobar proizvod u svakom pogledu, pravi full paket za drugare iz N tabora), i zaista se nadam da cemo, osim Draganovih i Tamarih (test) slika, uskoro uzivati i u Miskovicevim (nekako se oseca... ) "svetlopisima" sa ovog lepotana.

Pozz

Moram da se javim kao početnik, i kažem kako mi se čini da je ovo krajnje subjektivna kategorija - shutter dugme. Ja kada sam uzimao DSLR prije desetak mjeseci, birao sam između D5000 i 500D, i upravo je shutter dugme jedna od stvari koji mi bila značajno "lošija" na 500D. Toliko da još uvijek, evo, pamtim taj detalj. Dok mi je, sa druge strane, generalno ergonomija na 500D bila bolja.

Da napomenem - prije toga, nisam u životu držao neki profi aparat. Ni DSLR, ni neke starije varijante.

SOLIDAN u Vujaklijinom rečniku znači "tvrd, jak, postojan, čvrst...", pri čemu se svi ovi pridevi odnose na fizičke karakteristike. u svakodnevnom govoru SOLIDAN se upotrebljava u smislu "osrednje dobar, nit' smrdi nit' miriše"; u svakom slučaju, u nekakvoj gradaciji, kao nešto što je slabije od DOBAR. a između SOLIDAN i ODLIČAN nije tanka linija, nego ponor.
naravno da svako ima pravo na svoje mišljenje, bilo ono ispravno ili ne.
samo se meni lično ne sviđa takav nipodaštavajući ton, kao "eto šta može marketing, prodaju komprimovanu maglu u teglama". mogao si da kažeš bilo šta konkretno, čak i taj lični problem sa okidačem (opet, lično ne vidim da bilo šta nije u redu sa onim na D90, a čisto sumnjam da je ovaj na D7000 gori od njega), a ne ovako.
ali dobro, ovde smo već navikli da je Canon svetinja.

Pa ja Marko, zaista nisam kriv što ti ne poznaješ maternji jezik u meri kojom bi trebalo da ga poznaješ, a najmanje sam kriv zbog što to za posledicu ima krivo izveden zaključak .

Dakle,
solidnost (lat. soliditas), latinicom: solidnost
gustoća, tvrdoća, čvrstoća; trajnost, izdržljivost, jačina, postojanost; valjanost; temeljitost, pouzdanost, ispravnost; trezvenost, umerenost.

Ili

solidan(lat. solidus), latinicom: solidan
čvrst, jedar, gust, zbijen; trajan, izdržljiv, valjan; temeljan, postojan, pravi, istinit, čestit; trezven, umeren; zdrav, jak (telom).



Pazi, možeš ti slobodno crvenu boju zvati plavom, niko ti to ne brani, ali se bojim da ćeš opet imati problem praćen poteškoćama, koji će se ispoljavati u razumevanju nekih pojašnjenja,


A ovo za marketinšku kampanju i nipodaštavanje, ... videću sutra da pronadjem intervju sa glavnim Nikon bajom za Evropu, ... datira iz avgusta meseca..

Mislim ... šta ti hoćeš od mene da ja napišem?


EDIT
Ajde da probam biti jasniji

Dakle, nedvosmisleno sam pohvalio aparat, kao i nikon marketing odeljenje.
Izneo sam zamerke, koje sasvim očigleno potiču iz dugogodišnje upotrebe Canona kao brenda, i moje nespremnosti da se naviknem na Nikona.
DA, pohvalio sam Nikon d7000 ... i sasvim sam siguran da bih se navikao na njega kada bih morao da ga koristim, i mislim da bi mi bio sasvim koristan aprat.

DA, uzeo bih radije Canon 60d nego Nikon d7000.

Da pohvalio sam Nikon d7000.


_{[Ovu poruku je menjao Zoran Rodic dana 16.11.2010. u 23:36 GMT+1]}

Hvala svima na javljanju i komentarima.

@ludi_splićo
Zašto misliš da sam preterao sa pohvalama?
Preview je upravo to - prvi utisak koji aparat ostavlja. I on je takav kakav jeste, a zamerke uvek ostavljam za kompletan test. Zato ovo i jesu "prvi utisci". Zamerke su izneseno isključivo ka onim stvarima koje "bodu oči" prilikom tog prvog kontakta. Sve ostalo prevazilazi pojam preview-a, zar ne?

Što se Pentaxa tiče, mislim da ne postoji DSLR koji ne bih testirao, sve dok je dostupan.
Problematika oko Pentaxa je mnogo kompleksnija. Testirati aparat ne znači samo isprobati telo, sa kit objektivom eventualno, već je neophodno imati i jednu bazu finih stakala, koja mogu prikazati taj aparat u različitom svetlu. Za sada tako nešto nije u izgledu (barem koliko se meni lično čini), jer ne poznajem nikog lično ko ima neko Pentax staklo (savremeno), a svako šibicarenje bi dovelo do toga da Pentax bude povrgnut neravnopravnim uslovima. Posebno zato što ja za oba sistema koje sam testirao, imam stalan primerak referentnog objektiva (50mm 1.4), koji rezultate garantuje što se konzistentnosti tiče.

Dobavljanje iz Hrvatske je komplikovan posao, jer zahteva dosta zaebanu papirologiju (privremeni uvoz, transport nazad), a opet bi moralo biti dostavljeno više opreme nego za C/N, baš zbog toga što se nema gde nabaviti ovde. A kakav bi interes u tome našao hrvatski uvoznik, to tek pojma nemam.

Ako se uslovi stvore, sigurno ću testirati šta god mi padne šaka, jer mene to i lično jako zanima.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 17.11.2010. u 01:05 GMT+1]}

Dragane necu da te hvalim, za tim nema potrebe :).
Odlicno upakovana masina, to je sasvim jasno. Cekamo detaljan test i direktno poredjenje sa 60D mada ,kako vidim, nikon u D7000 ima puno stvari koje bih voleo da vidim na canonu.
Pozdrav

U sustini, tu je samo telo problematicno.

Ovo ostalo nije bitno, obzirom da za pentaksovce ionako vazi pravilo da jesu spremni da plate i 1500$ kada je telo upitanju, ali da stakla uglavnom kupuju na buvljacima sa cenom do 70$.

Mada, po meni je i to bolje nego recimo da ti za test zapadne kombinacija zeleno/zutog tela sa roze objektivom... to stvarno ne mogu da zamislim na sta bi licilo u tvojim sakama, i kako bi se izborio sa navirucim emocijama...

Pozz

evo zanimljivog videa sa youtube
izgleda da je video na canon jos uvek bolji (za mene nije to vazna cinjenica jel ipak ako hoces dobar video kupi kameru :)) )
Cena za sada je izgleda oko 12.000$

Izgleda mi dosta dobro ia ko cena za pola godine padne za nekih 30% moze se razmiljati o kupovini.

Zašto je video kod Canona bolji? Ja smatram da je u slučaju D7000 suprotno jel koristi nešto što se zove B-frame.

Postoji vrlo jednostavan razlog zašto je bolji.

Kod D7000 je, u video modu, pola komandi/funkcija blokirano, bez obzira što su uključene manuelne kontrole. Niko pojma nema zbog čega je to tako.

Nekome se ne sviđaju ni dosta oštriji limiti snimanja, zbog brzog pregrevanja senzora, ali ja to još nisam probao, pa neću da zaključujem na osnovu priča.

Canon video ima 60fps u 720p, što je jaaaaako zgodna stvar za slow-motion.

"B-frames" samo po sebi ne pokazuje nikakvu prednost, bez realnih testova. U teoriji omogućava jednak kvalitet na bitno nižem bit-rate-u, ali za sada o tome ne bih. Moguće je da su uspeli da izvuku više, ali sve to pada u vodu, ako neki firmware ne ispravi ostale gluposti. Doduše, teško će dodati 60fps bez dodatne potpore, koju FW ne može da obezbedi. S druge strane, po svemu što sam shvatio čitajući dosta tehničkog štiva, upućeni ljudi kažu da je b-frames inferioran kada su u pitanju dinamične scene. Pogotovo što canon snima sa duplo većim bitrate-om. Da li je stvarno tako - ne znam, iskreno.

Kao što se i očekivalo, talambasanje oko "AF-F", tzv. "full-time-autofocus-a" prilikom snimanja videa, pokazalo se neosnovanim - taj AF je sve drugo, osim autofokusa. Nije kriv Nikon što radi toliko loše, jer to jednostavno ne može bolje, ali po meni - ne treba ni reklamirati nešto što jednostavno ne radi kako treba. Pogotovo što je AF jednostavno besmislena stvar na videu toliko plitkog DOF-a. Samo naglašava nesavršenosti, a i inače se u videu tog klase praktikuje isključivo manuelni fokus.

Za video, trenutno ne postoji bolji aparat od 60D, jer je dodao i sjajnu kontrolu zvuka, za sve koji ne planiraju nabavku posebne tonske skalamerije.

Pokušajte da ovo ne shvatite kao poziv na flejm, jer sve što sam napisao je vrlo proverljivo. Nikon je sada tek počeo da se ozbiljnije bavi videom, a Canon je u tim vodama već dugo među najjačima. Rekao bih da će već sledeći aparat iz Nikona da popravi sve nedostatke. Ako su iole ozbiljni u namerama.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 17.11.2010. u 14:45 GMT+1]}

U biti B-frame ima prednost kod brzi artefakata jer ima mogućnost generiranje manje količina artefakata, ako je vjerovati prvim usporedbama videa kod D7000 i 60D to je stvarno tako. To tumačenje inferiornosti uglavnom proizlazi iz manjeg maksimalnog broja sličica kod B-framea.

Za kontrole ne bih komentirao, uostalom to nisam niti prije pokušao komentirati.

Ne govorim ja o ergonomiji itd, već o potpuno blokiranoj blendi u video modu. Da bi promenio blendu - moraš da isključiš live-view, promeniš blendu i ponovo uključiš live-view. To je jednostavno teško za poverovati. Prvo sam mislio da ja to ne umem da odradim, a onda sam pročitao o čemu se radi.

Drugi, možda još ozbiljniji nedostatak je nepostojanje skale svetlomera na statusnom, ali i na glavnom displeju u video modu. Znači, za merenje moraš da gledaš kroz VF i OPET da gasiš LV, jer ne može drugačije, a "exposure simulation" takođe ne postoji.

Ovo za b-frames nisam ja izmislio - tako ljudi kažu. Rekoh, ne osećam se dovoljno kompetentnim da diskutujem o tome. Čovek koji poseduje oba je dosta toga pojasnio ovde:



IZVOR

Dakle, za mene su ove zamerke i dalje sekundarna stvar i one ne umanjuju naročito vrednost aparata, kao takvog. Treba samo biti umeren u oduševljavanju stvarima koje ipak nisu do kraja ispeglane.

Pozdrav

Čovjek kaže da mu se Canon čini 'more smooth' sa 60fps. Ono o ćemu ja pričam i o ćemu govorim su perormanse kada su oba dva na isto rezuluviji i istom broju sličica, ja ono što sam vidio je da Canon 60D ima vidljivo više artefakata oko objekta u pokretu nego što je slučaj kod Nikona D7000.

Rekao sam da o mogučnosti podešavanja kod video snimanja i ostalim stvarima ne bih, samo čista kvaliteta snimka me zanima i mislim da je tu Nikon bolji.

Isto tako mislim da je Nikon sa 1080 i B-frameom prije svega ciljao na nezavisne filmaše, nije im u vidu bio širok krug potrošača.

Inače me video na aparatima ne zanima, ovo samo sve prometram sa strane kao čovjek koji dosta prati A/V tehniku.

Cek cek, nema promene blende u LV modu ili uopste? Gledao sam dosta snimaka gde je u toku snimka menjana blenda...

Opet grešiš. Vidi, ne želim da teram mak na konac...

Ali, baš to najozbiljnije tržište neće pristati na ovakva ograničenja, jer sa dodatnom opremom, u vidu LCDVF-a, steadycam-a, followfocus čuda i sličnih skalamerija, nije moguće nabiti glavu na tražilo, da bi video šta kaže svetlomer.

Oko kvaliteta ne bih. Za sada nisam video ni jedan uverljiv primer toga što pričaš. Daj link, ako imaš. Zanima me šta je u pitanju.

Pozdrav

Ima na vimeo poredjenje iste scene sa 60D. Ukucaj samo D7000 u pretragu i idi na najgledanije, trebalo bi da je na prvoj strani... Tamo mi se cini da je Nikon kontrastniji i da je sam snimak upeglaniji...

Ne, ne. Nema promene blende u video modu. Znači, mora se prebaciti na foto-mod ili da se potpuno isključi LV i tek onda prebaci blenda, pa vrati u video mod. Ne kapiram na kojim su drogama bili dok su lupali ovakva ograničenja?

Ako si negde video menjanje blende u toku snimanja, to je verovatno bilo sa matorim objektivima koji imaju mehanički prsten blende. Mada je mnogo veći problem merenje, jer nigde ne postoji naznačena skala svetlomera, osim kada se ugasi LV i pogleda na glavnom displeju ili u tražilu.

Pogledaću snimke, baš me zanima.

Pozdrav

Da nije možda problem u mehaničkoj blendi tj. kontroli iste?

Evo tog klipa gde se menja blenda tokom snimanja...

http://vimeo.com/16508799

Evo sad citam:



ZNaci ipak mora da ima aperture ring objektiv. Nije neki problem sto se mene tice (skoro svi objektivi koje imam poseduju to - bar tamo gde mi je potrebna veca blenda).

Znači kao kod pravoga profi snimanja poželjno imati MF objektive i naravno prsten blende što oni moraju imat.

Konačno se možemo složiti oko nečega.
Zato ja i kažem da je AF u video modu čista bezvezarija. Ako već ne može savršeno da radi, bolje da ga nema uopšte.

Pozdrav

tako je. u redu.

Ovo je izgleda vrlo mocna masina,

al kuciste , tj ergonomija je ono sto mi se ne dopada, kao vlasnik D200, kad sam probao kako ovo lezi u ruci, blago receno, razocarao sam se.

Ovaj model je idealan za one koji po prvi put ulaze u DSLR vode!

Dodatkom gripa sve dolazi na svoje mesto ;) Veruj mi :)

Dodavanje gripa na bilo koji dSLR, stavlja stvari na svoje mesto.

sto se tice videa koliko sam skontao mnogi koriste Takumare sa adapterom na bilo kojem sistemu radi finog rucnog fokusa uz malo vjezbe jako dobro se slijedi ne previse brza meta.

Ja sam uzeo GRIP i mogu reci da je to pun pogodak sto se tice ergonomije a i autonomije. Sada sa 2 baterije moram da kupim vece mem kartice :)

Grip na D7000 nema mogucnost koriscenja 2 baterije.

Sam grip ima mesta za jednu bateriju, ali ostaje i baterija u aparatu tako da na kraju ostaju 2 EN El15 baterije ili jedna EN EL 15 i paket AA baterija. Sama EN-EL 15 baterija traje izuzetno dugo, sto bi rekao Tom Hogan eternal battery life :)
Ono sto je nezgodno je da radi puenjenja baterije koja je u aparatu mora da se skida grip.

Najveci minus je cena kompleta grip + baterija = ~32 000 dinara