Ako nije tajna:

-Sta bi Ti da busis sa o.25 ?

Dlaku,Konjski Rep ?

Pa da " Urezes Navoj "__Finog koraka ?

Burgija od 0.07 ? > a vrhovi (kvalitetni)<

U cemu se to inace drzi/cuva ?___jel u MED-u ?

aluminijum :D oko 2mm debljine .. vec sam izbusio par komada sa 0.5 i 0.25 ali mi treba jos .. (slomio sam jedinu 0.25mm burgiju)

rupa je "nozzle" na vrhu extrudera za 3d printere koje pravim.. idu 0.25-0.5mm zavisno od glave do glave

Pa zamisli koja je potrebna stabilnost i Fixiranost stalka i busilice koja

-Ni malo "ne baca" u stranu ?

U kakav " Futer" se uopste hvataju/stezu tako tanke burgije?

Ili je to neka druga Tehnika ?

Fataju se u fiter od 1/8" iliti 3.175mm.

"futer" - te burgije imaju normalan 3mm nosac i samo na vrhu tog nosaca je burgija (vidi sliku)

sto se bacanja u stranu tice - 0.5mm je buseno na mikro strugu bez problema, ja sam ovo 0.25 busio prstima (ne pitaj, raspadanje), a sada bi trebao te vrhove da radim kod drugara u madjarskoj - isto na strugu (valjda se to tako zove - na anglikanskom je micro-lathe) posto sada ove vrhove radim od malo cvrsceg aluminijuma tako da busenje prstima ne dolazi u obzir, sad dal je taj strug u madjarskoj dovoljno precizan (da ne baca) videcemo...

ovako izgleda taj extruder recimo (ovaj ima 0.5mm "diznu")

Ma idi-bezi,,,odatle,,i NE diraj Rukama!!!

-Pa to su dimenzije burgija----kad ih samo " Mrsko " pogledas --one puknu,

evo ih ovde...
http://www.pcbsupplies.co.uk/drill-bits.html

ma najveci problem za pucanje je dubina rupe (2mm) posto se aluminijum zalepi za burgiju i ona prsne a posto je rupa malecna (0.25mm jel) ne moze da se dovoljno usprica "tecnost za hladjenje i podmazivanje" ... drugi problem je sto je "unutra" sa druge strane isto rupa koja je 1.75 ili 3mm u precniku (zavisi) e sad vrh te rupe je nekih 70 stepeni (vrh burgije koja je busila tu rupu - koriste se siljate burgije da bi se smanjio drag kako se ne bi pravile velike turbulencije u plastici) fora je sto ta unutrasnja rupa i ova spoljna nema teorije da su u 0.001mm tacne tako da ova 0.25 kada probije unutra, ako nabode tacno vrh one od 3mm sve je ok, ali ako nabode "u cose" pod nezgodnim uglom prsne ko malo dete ... zezancija je sad sto ako mi prsne burgija u toj finalnoj obradi (busenje dizne) ceo nozzle ide u kantu a treba oko 2h posla da se isti napravi do tog trenutka .. ako skratim dubinu dizne (napravim 3mm rupu malo duzom) sa 2mm na 1mm sve radi mnogo bolje ali mi sa 1mm die swell bude prevelik opet zbog turbulencije plastike .. da ne smaram ..

baki, hvala, imam ja u uk i u usa odakle sam kupovao do sada, ima ih i na e-bay, ali sam pricao sa covekom is npr kragujevca ili cacka ili tako nesto, na sajmu prosle godine, koji kod nas to dal i pravi ili samo prodaje .. u fazonu sam ako cu trositi te burgije, radije cu da dam pare nekom "nasem" nego da punim dzepove amerima i englezima .. (naravno ako taj "nas" nije k.....n pa je digao cenu 2x u odnosu na to koliko me izadje iz usa i uk ..) ... ocu sebi nogu da odgrizem, stavio sam njegovu vizitku na "vidno mesto da ne izgubim" ... :(

Koliko sam informisan ovakve burgije (na slici) se prave pocevsi od 0,2mm i njima nije problem dovod rashladne tecnosti, samo zahtevaju "malo" slozeniju busilicu...
Uzgred verujem da i sam znas da je osim broja obrtaja za odredjeni materijal, vazan i ugao ostrenja burgije, a sto je precnik burgije manji, obrtaji moraju biti veci. Isto vazi i za meke materijale (aluminijum...)pa onda ide sve da kazemo duplo...(I sad vise ni sam ne znam kod kojih smo obrtaja? ...par desetina,... stotine hiljada?

Na zalost postoji i ovo...
http://www.made-in-china.com/s...Drill-Bit-DIA-0-2mm-20mm-.html

za obrtaje i to znam .. i za ugao .. (ne znam koji je broj i koji su uglovi), kao sto rekoh ja sam ove moje busio rukom (ono burgija medju prste i ...) a sada treba na strugu da radi madjar iz budimpeste posto drugar i ja koji smo to dizajnirali (doduse 99% taj drugar i 1% ja) ocemo malo vise komada i dogovorili smo sa tim strugarom da mi dobavimo burgije... videcemo, idem ja tamo za 10tak dana da pricam direkt sa strugarom neke stvari koje je rekao malo ne stoje pa ..

ove sa rupicama - kako funkcionisu? busilica duva vazduh ili neku tecnost kroz rupice?

za ove kineze, ima svasta .. no na njih ni ne racunam ..

pitanje za ove sa rupom .. kapiram da "busilica" tuda uduvava "podmazivac" ... ali ne kontam .. ako kazes da ih ima od 0.2mm .. koje je velicine rupa na 0.2mm boreru ??? i sta kroz tu rupu moz da prodje?!

Ima li sansi da prvo busis malu rupu, naravno - bez probijanja skroz, pa da posle busis onu veliku sa druge strane? Vecoj burgiji ta malecka rupa nece naskoditi.

E pa, zato ovi veliki nas "vode na pi....nje", jer imaju tehnologiju za svasta. Prisecam se slucaja kad su kolege elektronicari morali da navijaju neke spulne, ali da svaka ima odredjene karatkterstike, da budu izmenljive na nekom uredjaju i sta god su pokusavali a spulne razlicite. Onda su nasli nekoga ko je imao masinu za navijanje sa kontrolom zatezanja zice, pa je to bilo bolje. Naravno, radilo se o malim dimenzijama zice.

Ili recimo tvrdi diskovi po nasim racunarima - kakve li su to tehnologije kad se stvar vrti na 7 i 10 hiljada obrtaja a nema sta da vidis lezaj?

Hahn-Kolb na Pancevackom putu. Ako nemaju na stanju, mogu da nabave.

Na sajtu www.hahn-kolb.rs skini katalog (ja skinuo nemacku verziju 2010) i pod sifrom 11054 imas burgije precnika od 0.05mm na dalje.

Ima tu jos zanimljivih proizvoda.

Pozdrav.

to za vecu pa manju sam i ja predlozio ... i to ne samo vecu pa manju, nego posto se ceo taj deo pravi od alu bloka, da se prvi probusi ta mala rupa 2mm pa da se tek onda pravi sve ostalo ... no, kao sto rekoh, malo su gluvi telefoni to organizuje drugar u budimpesti pa mi mailom a onda on prica sa tim likom sto ima lathe .. idem ja za 10tak dana tamo pa cu da vidim sta ima da se uradi ... problem je sto taj lik ima lathe koji je povelik (nije neki micro-lathe) i koji ne mere preko 10KRPM .. ovaj drugar je malo tanak sa anglikanskim (moj madjarski je 0 tako da ..) ... sve u svemu, zato i idem, pa cemo videti .. obzirom da nam covek pravi to za 5E (njegov materijal, nase burgije) po komadu na "malo komada" (ono - za sada ispod 10, bice ih plafon 100 komada za 6 meseci) a da se cima oko toga min cuku dve .. ja se ne zalim, za te pare u lokalu mogu samo da gledam majstore kako piju pivu 2h, nista drugo :(

@strela, HVALA puno ..

@strela75

Hvala za link: www.hahn-kolb.rs

Ima svacega!

Spomenuo si da ces u buduce praviti to sto pravis od cvrsceg aluminijuma. To moze da ti bude spas, jer se burgije na njega manje lepe. I obicni profili, sto se prodaju na metar, pa ih ima mekih kao puter i tvrdjih, i tvrdji se lepse obradjuju a jos uvek su dovoljno mekani da se lako obradjuju.

Burgija precnika 0.25, dubina 2 mm, bog te mazo, to je oko 10 puta, kao kad bi burgijom od 10 mm precnika busio rupu u aluminijumu dubine 100 mm! E, stvarno je gadno! Covek ne shvati odmah koliko je to ozbiljan problem.

A hahn+kolb je opaka firma. Nije ni cudo, em Nemci, em stara firma, mora da valja: "The HAHN+KOLB Werkzeuge GmbH was established in 1993 and emerged from the HAHN & KOLB GmbH & Co. already in existence since 1898."

sad si skonto :D ... videcemo kako ce se ponasati ovaj novi al ...

sta je cim, za 0.25 mi i nije neophodan toliki kanal, fora je sto treba da je l/d>5 da bi se "smirio" protok tecne plastike kroz diznu. ja imam diznu od 0.5mm "standardnu" sto znaci da mi za nju treba 2.5mm (2.5mm/0.5mm = 5) e sad, ja imam 0.5mm vrh koji mogu da odfikarim ali mi ostane 2mm do unutrasnje rupe tako da mi ostane 2mm sto za 0.35 daje 5.7 sto je extra a za 0.25 mi daje 8 sto je super dugacko - dakle izlaz iz dizne ce da bude super stabilan. Za 0.25 je generalno dovoljno 1.25mm za duzinu dizne ali pravi komplikaciju da imam razlicitu osnovu za sve tako da ce za 0.5mm da bude 2.5mm dizna a za ostale 2mm ..

A da kanes mako ulja na ulumnijum pre busenja. Manje ce se lepiti. poz

cuj malko ulja - sada to ide sa profi "podmazivacem" za aluminijum .. i idalje je problem sa 0.35 .. 0.25 je pakao

Verovatno to vec radis, a ako ne - probaj sa prekidnim busenjem. Malo ubodes, pa izadjes. SHP da tece stalno preko burgije.

Inace preporuka za SHP (dobro se pokazala i na prohromu):
Olma Primol AL371 - bas za aluminijum

Pozdrav.

videcemo sve to za desetak dana kada popricam sa majstorom ... kao sto rekoh, ja sam busio prstima (sto nikome ne savetujem) .. ono cega se najvise bojim je da njegov strug "baca" i da nije idealno centriran i da to ovu 0.25mm burgiju pozdravi .. videcemo

Samo mi nije jasno

-Odakle Ti ideja da u 21 Veku "bušiš prstima" ?

Kad se vec neko time bavi Profii da mu to bas-bas treba veoma kvalitetno,

pa kako nisi pronasao nacin,put,resenje ili nazovi kako god hoces,

---A da To bude valjano i bez Loma burgija.

Pa nije valjda Proizvodjac Burgija u User Manual-u naveo da:

-Kad izbusis jednu rupu "do pola"___ onda Ti ona "pukne do kraja-!"

-A ako pazis na "to pola",,__onda ce da Ti pukne "pre kraja"

Verujem da treba da se pronadje neki Mudriji nacin koriscenja tako Tanko-Tananih-Burgija.

Pozdrav Bogdane,,

Kad muka natera ... Morao sam da odradim sebi glavu sa manjim otvorom "hitno" a u 2 nocu ne ide bas jurenje "ko moze da mi napravi ovde jednu rupu" .. a posto imam drill press za veliku busilicu koja baca samo tako, dremel + dremel drill press koji je smesan, to je ok za busenje 0.8mm pcb-a i nista drugo ... imam super precizan rucni proxxon ali nemam za njega nikakav drill press tako da mi to isto nije radilo posao .. te sam odlucio da rizikujem i izbusim polako prstima - i uspeo sam - trebalo mi je 2h ali sam uspeo :D



to je vrlo diskutabilno, ja sam pricao sa 4 razlicita strugara u beogradu (2 u zemunu, jedan u batajnici i jedan tamo na medaku) i sva cetvorica su mi rekla "moze dodji", ja dosao oni rekli, a izvini, mi ne mozemo ovo...

pricao sa jednim likom koji je rekao moze i dao mi cifru za barel od 50E po komadu... ovaj madjar mi radi za 5e po komadu !! razlika je 10 puta ... problem je sto je to samo jedan deo celog uredjaja (glave) koji finalno u prodaji kosta 50E, ako ja treba samo za nozzlu da dam 50E - izes poso ... (nemci isto prave to za tih 5e, briti isto, ameri isto ... samo srpski majstor oce 50 - e ne dam)




da me ubijes ako sam sad skonto sta si napisao ...




nema tu neke prevelike pameti, veliki broj obrtaja, dobra tecnost za hladjenje i podmazivanje, precizan strug, busenje "malo po malo" .. problem je samo masina koja ima dovoljan broj obrtaja, preciznost i to je to ... (i burgije naravno, meni je samo trebao link do domaceg proizvodjaca burgija, ili bar domaceg reselera - domaceg proizvodjaca bice nema tako da je reseler "next best thing" ... a o tehnologiji busenja neka brine majstor) momak je napravio vec 20tak komada ..

U državi gde postoje samo 3 Tipa Re-Certifikovana Instrumenta,a to su:

1) Harmonika ( Instr.za DIREKT-Infuziju Adrenalina i Momentalnog-Uvečanja Platežne moči)

2) Dreger (Instr.za proveru udaljenosti "Bele-Linije"-od OSE-Volana)

3) Gradomer ( Instr.za proveru Valjanosti-ovogodišnjeg roda Šljiva)


Ti tražiš nekog ko pravi burgije tanje od dlake,,A da imaju i Interno-Hladjenje:



Da nisi Ti ovde malko " Jako" daleko od :Greenwich Mean Time (GMT)-?

i da nas te nove tehnologije nesto malko i zaobilaze jer ne mogu da dodju na red od:

-Farme i slicnih Exibicija/zabavljanja sirokih narodnih masa--Tek-tek malo pred spavanje,za lak SAN,

,,koja kad se emituje ne mozes nikog nazvati telefonom jer " Nisu u dometu"
a sve u cilju da NE propuste "Vazan detalj "--dok se menjaju gace i peru zubi,

_{[Ovu poruku je menjao robert63 dana 18.11.2010. u 22:37 GMT+1]}

vetrenjace prijatelju, vetrenjace .... nada umire poslednja

Za ovo mu treba precizna masina, bilo kakve vrste da je. A evo jedne takve http://www.cameronmicrodrillpress.com/
- Speeds up to 60,000 rpm on CNC Models

- CNC Hole Sizes from 0.158" to 0.002" diameter (4mm to 0.0508mm)

- CNC Spindle run-out less than 0.00008" (2 micron)

- CNC Repeatability = 0.0002” (0.00508mm)

- CNC Traverse Rates up to 80 ipm

- Drill Press Hole Sizes from 5/32" to 0.002" diameter (3.969mm to 0.0508mm)

- Drill Press Spindle run-out at the spindle taper within 0.0002” (0.00508mm)

- Speeds up to 30,000 rpm on Manual Models

Cena prava sitnica $22.500 !


Ima i "pornic", za pred spavanje http://www.cameronmicrodrillpress.com/cnc-videos.htm preporucujem onaj na desnoj strani ekrana, prvi mi je bio malo dosadan

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 18.11.2010. u 23:18 GMT+1]}

Moze li ta nozla da se presjece napola, pa u svakoj polovini izgrebes kanal, pa nekako spojis te polovine. Nesto u fazonu "kalupa".
Kontam, da bi to zahtjevalo mnogo rudimentarnije alate nego sto je slucaj sa preciznim busenjem.

Takodje mi je palo na pamet, ako to uopste nesto znaci, da izbusis neku siru rupu koja nije problematicna za izbusiti, pa kroz nju turis medicinsku iglu. Njih ima raznih dijametara, pa cak i sa spoljnim precnikom od 0.25, sto znaci da precnik samog otvora moze biti i dosta manji.

Pozdrav.

Ako nisi nasao ko ce da ti radi, odi do firme Tehnikum (bili ranije u Zemunu, ne znam da li su jos uvek tamo). Pitaj da li mogu i za koju cenu. Oni su se hvatali za stvari koje su drugi izbegavali. Ako ne rese problematiku, pretpostavljam da ce te uputiti na resenje (ako imaju ta saznanja). Ne mogu naci vizitku, da ti dam broj telefona. Ako nadjem ,saljem (ako ih vec nisi kontaktirao). Inace je gazda modelar aviona, zaljubljenik u masinstvo i voli da se bakce sitnim "prca-bocama".

Pozdrav.

Mozda je malo offtopic, ali koji minimalni precnik mogu da rade laseri za rezanje?

Evo da i sam sebi odgovorim:



Znaci u principu oko 0.2mm...

@ bogdan.kecman - ako sam dobro shvatio ti si ugalvnom pitao strugare. Da li si pokusao putem CNC, da trazis ljude koji se time bave, mozda neko ima nesto sicusno? Ovde ima prilicno tema oko pravljenja CNC masina, mozda bi vredelo i ovde postaviti pitanje "potrebno usluzno busenje rupe od 0,25 mm". Naziv ove teme je neutralan - neko trazi male burgije, pa sta - ne privlaci paznju vlasnika CNC masina, bar se meni tako cini.

Da, ali postoje i sistemi za busenje - http://www.oxfordlasers.com/mi...ing/subcontract_laser_drilling

Key Facts:

Minimum Possible Hole Size
1 µm (micron)
Minimum Practical Hole Size
5 µm (micron)
Maximum Material Thickness
2mm
Minimum Feature Size
Limited by a 30:1 aspect ratio
Suitable Materials
Most materials from soft plastics to Tungsten Carbide and Diamond

Znaci moguce 0,001 mm, za prakticnu upotrebu 0,005 mm.

@odin - nema sanse, pritisak je suvise veliki da bi bilo kakvo naknadno spajanje odradilo posao, na losijem dizajnu se desava da plastika izlazi pod pritiskom izmedju spoja PEEK-a i Al-a cak I kada je taj spoj "navoj" .. da ne idem u detalje - ne moze :)

@flighter_022 - moze laser to da izbusi, problem je cena

@tdjokic - nasao sam par cnc firmi koje mogu to da urade, problem je u 10 puta vecoj ceni... ceo uredjaj kosta 50E a meni traze toliko samo za vrh

Ima li to da se kupi posebno, kao pribor i da li je dovoljno precizno za tebe? Vidim na netu nesto, cena reda 50 dolara, nije skupo ali mozda ti ne bi vredelo? Sta je sa ovim masinicama, koje reklamiraju kao za juvelire - http://cgi.ebay.com/Proxxon-38...QQcategoryZ71302QQcmdZViewItem, cena ispod 300 dolara.

Ova http://www.google.com/products...;resnum=1&ved=0CD4Q8wIwAA# je dosta skuplja, 800 dolara, ali ide do 12000 obrtaja / minuti i ima fini rucni pomak. Prepostavljam da bi to bio neki limit za tebe u pogledu cene. Naravno, jos lepse bi bilo ako ti odgovara onaj stativ od 50 dolara za tvoj Proxxon ili Proxxon kompletna busilica ispod 300 dolara.

Verujem da i ovde nesto slicno moze da se nabavi, sada ima relativno mnogo pretstavnistava, ali ostaje pitanje da li ti se isplati da investiras vise od 300 dolara.

Evo ga i mikro strug http://www.amazon.com/Proxxon-34004-PD-230-Lathe/dp/B001FWXENM ali mislim da bi tebi jos najbolje posluzilo ovo http://www.amazon.com/gp/produ...p;pf_rd_r=1KCWSRASKDH65E8YMS9M a nije preterano skupo - ni 400 dolara. Moj glas ide za nju! (Greska, to je prvenstveno glodalica, nije najbolja za busenje, pardon)

za micro-lathe od proxxon-a su mi trazili 4000E (da taj sto je 1000$ na netu) ...

onaj proxxon drill press je tu negde po kvalitetu kao i dremelov (http://www.amazon.com/Dremel-2...ary-Tool-Station/dp/B00068P48O ) i kao sto rekoh, super za pcb, tuga za bilo sta drugo... da ne spominjem da ovi nasi iz predstavnistva (proxonovog) na mail ne odgovaraju a cene su in 2x vece nego bilo gde na netu

no opet, ne bi ja da se bavim sada metalostrugarstvom, ovi 3d printeri su mi dovoljni hobi :) cak se ni u extruder ne bi mesao ali me iscimao drugar koji ih razvija za pomoc pa ja reko - video sam da ovde neko mozda pravi te borere, bolji su od kineza - znam da ovde ima pametnih ljudi, da vidim za dobre borere posto sve sto je on narucivao preko neta - kinezi - isti ovi nemci imaju office u budimpesti (cudo, boreri su tamo malo jeftiniji nego u beogradu, valjda su madjari siromasniji pa tamo mora da rade sa manjom marzom) tako da ce da kupi borere tamo ... ja bi voleo da imam sav taj alat (i da imam mesto gde da ga stavim), no za sada ipak ne zelim da se bavim tom vrstom proizvodnje, raspitivao sam se ovde za izradu tog dela posto sam mislio da u nasoj "ratom razorenoj zemlji kojoj fale radna mesta" mogu jeftinije da obradim komad aluminijuma nego u madjarskoj, ispostavilo se da nije tako .. no stvarno nebitna je cela ta politika - video sam ja alate kojima bi ja mogao to da radim sam, samo ne bih bas da ulozim par iljada u opremu da bi napravio posao od 200e ..

ja sto sam busio, busio sam taj jedan za sebe, potpuno drugi dizajn (mnogo losiji od ovoga do cega smo drugar i ja dosli posle godinu dana) ... ove naravno ne bi busili rukom :D, fora je samo sto sada ovi prc boreri pucaju sami od sebe .. dal je do loseg alata ili do njih - ne znam, videcemo kada probamo kvalitetnije

Imas prodavnicu MASS alati. ona prodaje i burgije i mini busilicu. Na guglu nadji adresu

nem, kontaktirao sam ih poodavno vezano za stvari koje meni trebaju .. hteo sam nesto poput ovoga za sebe nevezano za ovaj problem ali je cena bila znacajno veca nego sto je na netu pa sam odustao (cca 4x veca!!! ne 20% veca) .. (krenuo sam ja od ovoga i ovoga pa kada sam cuo cene ....) inace mass alatima sam poslao preko sajta jedno 4 pitanja, poslao sam im jedno 10 mailova i na kraju sam ih zvao telefonom .. toliko su poslovni da ne proveravaju mail osim "kad gazdin sin .." .. a kad god sam napolju, letim, a sve ove stvari su teske i onda mi se ne isplati bas da placam overweight u avionu od 10E po kg, izadje me vise prtljag nego sadrzaj istog ... sada cu u ugarsku da palim kolima tako da ko zna, mozda obradujem sebe nekom slicnom spravom (iskreno bacio sam oko na onaj 322E http://www.uni-max.hu/femeszterga-cq9318-mini/d/ mada moram da vidim te sprave uzivo, nemam bas prostora za bacanje tako da od toga isto mnogo zavisi) .. znam da mnogi ne dele moje misljenje ali firma koja ne odgovori na 10 mailova 2 meseca po meni ne zasluzuje moju saradnju

Budi oprezan. Jeste da je to povoljna cena, mozda ti odgovara i po velicini, ali imaj u vidu da je to najverovatnije klasican strug, samo mali. Dakle, nema tu one preciznosti kao kod nekih masina specijalno gradjenih da budu veoma precizne, sa specijalnim vodjicama, maticama bez zazora i neke takve finte o kojima sam samo po nesto nacuo, ne znam nista vise da kazem.

Ta sprava je sigurno prevelika za u dzep, a ako budes morao da je stavis u prljaznik kola, onda je prisutan onaj faktor prelaska granice, prijaviti, ne prijaviti, pitanje je sad itd., pa onda one cike u uniformama procene da to kosta 3.000 eura, pa PDV, pa carina, itd., itd.

znam za oko toga zbog ovih 3d printera .. ovu spravu ne bi kupovao za 0.2mm rupe :)



za carinu ne brinem, sa madjarske strane prijavim lepo da se oslobidim njihovog vat-a, sa nase strane platim taj isti vat + carinu i sve je ok, (taman sto mi madari vrati nasi mi uzmu + carina koja je cca 10% tako da to nije previse) ... a nema sta da "procenjuju" sa racunom iz legalne radnje i papirom da su mi madjari na isti taj racun vrnuli vat .. a nisi ni carinici sisali vesla, znaju oni na sta mogu da se ugrade a na sta ne, oni gledaju kad oni mogu da uzmu 100-200e .. kada je 50-100e "leglno" sve to njih to ne zainma