Dakle, komisije Ministarstva zdravlja su na osnovu unapred datih kriterijuma koji su predvidjeni Pravilnikom, izabrale i dodelile licence za 8 programa i taj deo posle ja OK.
Sada je na domovima zdravlja da se opredele, naravno ako ne bude dodatnih pritisaka šta izabrati.
Kolege koje imaju odredjena iskustva sa nekim od pomenutih softwera neka nam prezentiraju prednosti i slabosti.

Što se mene tiče, iskustvo koje imam od 2000 godine na ovamao mi daje dovoljno argumenata da se opredelim, ali ne bih želeo da utičem na ostale.
Ko je zainteresovan za detalje može se javiti na meil, da se ne bi tumačilo da nekoga reklamiram.

Bilo bi možda dobro čuti što više korisnika raznih programskih rešenja.

Pa "možda" su pokušavali da nametnu Heliant, ali sad je na Domovima Zdravlja da odaberu od 8 ponuđenih. Malo će sada biti teže da forsiraju jedno rešenje kad je ovim faktički uspostavljena tržišna utakmica. Ponavljam - DZ raspisuje tender i DZ ODLUČUJE koje rešenje mu najviše odgovara. Pritisaka će vrlo verovatno biti, ali je to onda nelegalno i klasičan kriminal. A tendersku proceduru kontroliše Svetska Banka i projekat DILS, kojima je u interesu da cela ova priča zaživi kako treba.

@mld - Podeli sa nama svoje iskustvo. Ako smatraš da je dobar IS u kome tvoj DZ radi, zašto ga ne bi pohvalio ? Sigurno imaš i nekih zamerki, i ja to ne vidim kao reklamiranje, nego informacije za ostale potencijalne korisnike. A svako neka odluči šta je najbolje za njegovu ustanovu i to predloži menadžmentu. U krajnjem slučaju, informatičari u DZ će imati najviše problema ukoliko odaberu loše rešenje.


<sub>edit by m.petrovic: obrisano ime korisnika kome je upucen odgovor u prvom pasusu, obzirom da je poruka obrisana

[Ovu poruku je menjao m.petrovic dana 23.11.2010. u 17:35 GMT+1]</sub>

Nisam siguran da bi bilo uputno da ja odmah na početku ove rasprave pričam o konkretnom softweru i iskustvima, ali sam potpuno siguran da bi bilo dobro da odmah na početku svi zajedno razmišljamo o kriterijumima za izbor.
U tom smislu parafraziraću jednog od kolega koji je u jednoj temi dao lepu i kompetentnu tabelu šta bi mogli da budu kriterijumi, a ja ću pokušati da o nekim stavkama ukažem na neke detalje. Nadam se da će nam svima biti korisno za početak.

Dakle kolega Totović je u jednom tekstu naveo nekoliko kriterijuma za izbor ERP sistema. Mislim da se mogu i ovde primeniti:

"Redosled kriterijuma kod izbora ERP rešenja prvi i sledeći put:
--------------------------------------------------------------------------------
1.implementacija 2.implementacija Opis Kriterijuma
--------------------------------------------------------------------------------
8...........................1..........................Kvalitetna podrška partnera
10.........................2..........................Pouzdanost i kredibilitet dobavljača rešenja
4...........................3..........................Prilagodljivost potrebama preduzeća
7...........................4..........................Potencijal razvoja i nadgradnje rešenja
1...........................5..........................Cena
9...........................6..........................Kvalitet dokumentacije
5...........................7..........................Funkcionalnost softvera
3...........................8..........................Jednostavnost korišćenja
2...........................9..........................Jednostavna implementacija
6..........................10..........................Hardverski zahtevi
--------------------------------------------------------------------------------"

Ono što je 1. implementacija je to što se najčešće radi i najčešće greši, a zatim se posle dugog lutanja i trošenja para i vremena shvati da je trebalo da se razmišlja na način i redosled za 2. implementaciju. Znajući ovo bilo bi dobro da i kriterijumi za izbor uvaže ova saznanja.

Prvih četiri kriterijuma iz 2.implementacije su ono na šta treba najznačajnije obratiti pažnju zato što se radi o materiji koja je dugo u razvoju, da vam se ne bi desilo da kupite program, a da nemate kvalitetnu i svakodnevnu pomoć, da posebno doplaćijete za izmene i dopune i što je najvažnije da na njih čekate mesecima.
Kada se tiče cene postoje različiti modaliteti, neki proizvodjači naplaćuju po broju radnih stanica, tako da za svaku novu popravku ili dodatu radnu stanicu morate da čekate danima licenciranje, neku vam daju odredjena ograničenja a zatim kroz održavanje ispadne da vas više košta nego sama izrada softwera.
Zatim slede važni kriterijumi (2. implement - 6 do 9) koji bi trebalo da budu značajni za odlučivanje, a na kraju dolazi kriterijum neophodnog hardvera.

Ovde se podrazumeva da je kod svih ponudjenih rešenja važno i koliko stvarno odgovaraju svim zahtevima iz Pravilnika i zahtevima Ministarstva i RZZO i kako su se u praksi pokazala ili mogu raditi samo u laboratorijskim uslovima.

@mld - Sjajna tabela !!! G-din Totovic kao ERP konsultant je jasno definisao greske prilikom uvodjenja IS. Kompleksnost IS u zdravstvenoj ustanovi se moze meriti sa velikim ERP sistemima (SAP, Navision), cak su po mom misljenju i kompleksniji zbog nedefinisanih poslovnih procesa u zdravstvenim ustanovama i mnogo vecoj raznorodnosti podataka (medicinski snimci, laboratorije, audio i video zapisi ...)

Sto se tice licenciranih softvera i proizvodjaca, malo sam guglao i prosto sam iznenadjen rezultatima. Evo redom :

Bit total health solutions NEXT ZU : Google ne pronalazi ni jedan rezultat pretrage. Ocigledno se radi o Bit Impeks i softveru NextZUS [url=] http://www.bitimpeks.rs/NexTZUS.php [/url] sto je ok, jedino treba traziti kao Bit Impeks

ComTrade PHISYS : Prosto neverovatno - ni jedan link koji upucuje na ovaj softver !!! ComTrade nije smatrao za potrebno da bilo sta napise o svom softveru za zdravstvo

Diyomi Soft Primar ZZ : Ni jedan link koji upucuje na ovaj softver. Samo obavestenje na njihovom sajtu da su akreditovani [url=] http://www.diyomisoft.com/?p=641&lang=sr [/url]

Elektronski fakultet Niš Medis.Net Konacno direktan link na softver [url=] http://medisnet.elfak.ni.ac.rs/sr/node/11 [/url]

Elektrotehnički fakultet univerzitet u Beogradu Heliant Ni jedan jedini link na Heliant, kao da se radi o nekom tajnom proizvodu

MCM MG HealthCare Nisam uspeo da pronadjem ni jedan link koji referencira na ovaj softver

Saga PHC Nisam uspeo da pronadjem ni jedan link koji referencira na ovaj softver

Zipsoft E-Karton : konacno puno linkova koji referenciraju na ovaj softver [url=] www.e-karton.net [/url] [url=] www.zipsoft.rs [/url]

Prosto je neverovatno da proizvodjaci softvera sa svojim resenjima nemaju ni jednu stranu o svom proizvodu. Nesto tu nije u redu.

Sto bi rekao Sloba : "Ako nije bilo u Dnevniku, nije se ni desilo" ili prevedeno : "Ako ga ne vidi Google, to i ne postoji"

Ovo vaše istraživanje je dobrodošlo za ovu temu.
Treba takodje znati da ovo nije posao koji se može završiti tako što se skupi ekipa programera, i da im nalog da naprave aplikaciju koja se proda i time završi posao.
Tako se nešto dogodilo pre par godina sa projektom kontrole recepata kada je previše vremena trebalo da sve profunkcioniše, zato što nisu angažovani dobri poznavaoci procesa i funkcija koje je trebalo obuhvatiti i nije bilo dobro definisanih procesa i dokumentacije tako da se je nekoliko godina bespotrebno lutalo.
Ovde je dobra polazna osnova što je prvo definisan Pravilnik, ali neke kuće su pokazale da godinama lutaju i da o ovom projektu pristupaju površno i bez dovoljnog poznavanja procesa i funkcija u samom zdravstvu, nadam se da neće ovog puta biti previše lutanja jer se radi i ozbiljnim poslovima i velikoj odgovornosti.

Dodao bih i jednu stvar koja mi u startu pada u oči, a to je da neki sa liste netačno prikazuju svojere ferentne liste, tako da recimo i to treba da bude pažljivo proučeno. Naime koliko ja pouzdano znam neki navode da su prisutni u nekim sredinama a naprosto to nije tačno.

Zatim pada u oči da su za neke projekte iz oblasti zdravstva za razvoj IS izdvojena pozamašna sredstva u ranijem periodu (ETF, projekat u Kraljevu, projekti Ministarstva zdravlja, istraživački projekti na odredjenim fakultetima itd...videti na relevantnim sajtovima), a sada će se ti projekti koji su finansirani već ranije da se pojave kao komercijalni projekti, što dovodi u neravnopravnost one koji nisu imali takvu finansijsku podršku i što pomalo liči na dobro usmerenu tezgu za neke grupe i pojedince.

Postovani,

u ime firme DIYOMI SOFT iz Nisa mogu da Vas obavestim da smo danas postavili dosta informacija o nasem softveru za primarnu zdravstvenu zastitu na adresi
http://www.diyomisoft.com/?p=928&lang=sr , izmedju ostalog i zahvaljujuci ovom postu, a i vec smo imali intervencije od potencijalnih klijenata s tim u vezi. Sve nase nabrojane reference za informacione sisteme su prave, i bice updateovane sutradan, i bice nam zadovoljstvo da odgovorimo na sva pitanja koja se evntualno budu pojavila na forumu ili mailom na [email protected].

S postovanjem,

Ivan Mitic, dir.
DIYOMI SOFT doo Nis

Potpuno se slažem sa tabelom g-dina Totovića (hvala @mld)
Činjenica je da bi neki IS funkcionisao, neophodna je kvalitetna podrška isporučioca sistema.

Ja sam vrlo skeptičan u sposobnost velikih kuća kojima zdravstvo nije osnovna delatnost da se u potpunosti posvete kvalitetnoj podršci korisnicima. Konkretno, pričam o Elektronskom i Elektrotehničkom fakultetu. Koga će oni da angažuju za podršku ? Ako znamo da su obuku za Heliant radili studenti fakulteta, pa čak i brucoši, koliko očekujete da je to kvalitetna podrška ? Drugo, koga zvati za bilo kakvu intervenciju ? Dekana fakulteta ? Da ne govorimo o legalnosti angažovanja studenata u komercijalnim poslovima ...

Objavljen poziv Domovima Zdravlja za dodelu sredstava za implementaciju softvera

[url=] http://www.dils.gov.rs/index.php?page=frp&tenders_id=80 [/url]

Nešto mi nisu baš jasne procedure.
Rok je tri dana, a objavljeno je juče.
Deo ovih dokumenata su zdravstvene ustanove već popunjavale, a sada se dodaju još neka (Prijava za dodelu sredstava), znači li to da nema dovoljno para pa se traži način da se neke ustanove eliminišu - one koje ne pošalju ponovo dokumenta, ili da još nisu sve ustanove poslale popunjene Izjave i Ugovor, pa je potrebno dodatno ih podsećati.
Ili je ovo poziv za proizvodjače softwera, jer vidim da se u nekim obrascima i oni pominju.

Dobro ljudi da li neko od vas ima problem odrzavanja IS u svojim ZC/DZ ???
U Zdravstvenom centru Arandjelovac u radu je preko 85 racunara (55 u primarnoj i 30 u sekundarnoj) Pored dobro poznatih Heat-a, Ril-a, Bit impexa, Infomedisa3...updateovanja,backupovanja,instaliranja..daju nam novac da umrezimo seoske ambulante (novih 12 racunara/softwera) Ja sam u ZC Ar SAM
Pa dobro bre ljudi ima li koga ko MOZE nekome da objasni da 100 racunara (koji uglavnom rade od "jutra do mraka" a pri tome su neke ambulante udaljene i po 40 km od grada!!!) mora da se odrzava!!! Zamislite situaciju "pukne" vam baza u seoskoj ambulanti koja je udaljena 40 km i vi odete da vidite o cemu se radi a dok putujete do seoske ambulante jave vam da ne radi mis u ambulanti koja je na drugoj strani sveta takodje udaljena 40 km !!!
A vi onda kazete Direktoru da ne mozete da fizicki budete da dva mesta u isto vreme, pisete upravnom odboru tri puta da ne mozete da stignete sve sami, a svi oni kazu NEMAMO PARA DA SE ZAPOSLI JOS JEDAN INFORMATICAR!!!
Pa ljudi ako im je bitna faktura/ril/recept...ONDA NEKA U UGOVARANJIMA ZA SLEDECU GODINU STOJI STAVKA INFORMACIONI SISTEM !!!
Ovom prilikom molim sve koji imaju slican problem u svojim ustanovama da se organizujemo i da napokon probamo da ovaj problem resavamo zajedno!!!
Pozdrav Slobodan Arandjelovac

Pozdrav Slobodane, što bi rekli u vojsci ''Desi zemo''

Problem koji ovde izlažeš je vrlo star, a njegovo rešenje nepostoji jer svest o računarima još nije ni u povoju u ovoj zemlji. Ja taj posao radim već 7 godina i 2007 me je koštao 15 kilograma, 3 dana u intezivnoj, i kao glavna stavka malo vremena za porodicu koju sam tek zasnivao.

Tada sam okrenuo list. Počeo sam aktivnije da se uključujem u tendere za nabavku računara gde sam postavio neke standarde o minimumu kvaliteta nabavljenih računara: Brendirani računari, minimum 5% učešća na svedskom tržištu (na tenderima samo HP)......., zabranio softverski korišćenje računara u privatne svrhe, isključio internet svuda osim u ERC-u i biblioteci (postavljena 3 računara i jedan štampač za igru i divljanje) DZ Sopota. Ove godine od Januara do Novembra odradio na svih 72 računara prolećno sređivanje* (*Izduvavanje, formatiranje, podizanje svežih baza, softversku zaštitu računara protiv privatnih CD-a i USB-memorija). Kroz razno razna pozivanja na zakone sam tadašnjoj direktorki dao do znanja da sam po pitanju nabavke (tehničkih karakteristika računara), administarcije i održavanja iznad nje ma koliko to nekome smešno zvučalo mada moja reč o nabavci E-kartona još nije dobila na svojoj težini ali računam da ću se i tu izboriti za svoje mesto pod suncem. Malo mi je slabija aktivna mrežna oprema (mislim na svičeve) ali računam da ću do polovine sledeće godine da i to isparavim. Sad računam uz pravi E-karton i ovako pripremljene računare, dobru mrežu da dolazi period moje naplate onih 15 kilograma, 3 dana u intezivnoj i malo vremena za porodicu koju sam tek zasnivao.
Naravno ovo sve ne bih sam uspeo da nisam imao vojnike na odsluženju civilnog vojnog roka.

Što se tiče nekog udruživanja, organizovanja ili sindikata daleko smo mi od toga i dalje ćemo biti kao informatičari na margini zdravstva jer smo i dalje nemedicinsko osoblje kako i dalje govore u mojoj Ustanovi ''Bez njih se može mi medicinari smo nezamenljivi''

Ne znam dali sam ti pomogao a ako nisam, brate ZEMO deli nas nekih 30-ak kilometara pa svrati ili zvrcni telefonom.

pozdrav Dejan DZ Sopot

Postovani Dejane, pre svega hvala na odgovoru ali nesto ne vidim ikakvo resenje a bojim se da ga izgleda niko ni nema!!! O problematici hardverskog dela u ZC Arandjelovac mogao bih da napisem jedno 11 eseja o nasoj mrezi, brzopletih resenja nabavke neke opreme, tri baze koje se vrte pod MY SQL-om i MS SQL-om, o netacnim podacima a u vezi lekara, nedefinisanim sifarnicima i serovanju neta, raznim parametrima mikrotika, 2 virtualna servera, 3 aktivna haba, 85 racunara na raznim lokacijama, virusima, crvima, stampacima itd itd...
Ali mene interesuje konkretno sledece...
Koliko informaticara brine o jednom informacionom sistemu u vasim ustanovama ???
Da li je "resenje" sa vojnicima bilo jedino moguce ???
Da li imate problem "bitisanja" na vise mesta u isto vreme???
Da li je komunikacija sa predpostavljenima na "normalnom" nivou, ili svoje probleme delite sami sa sobom kao sto je moj slucaj???
Na nekom predavanju oko kvaliteta Direktor doma zdravlja Indjija ustane i kaze mi imamo jednog zaposlenog informaticara i placamo jos TRI iz sopstvenih sredstava!!!

"Glupi ljudi imaju opravdanja, pametni resenja"

Pozdrav Ristic Slobodan Arandjelovac
mrezni administrator

Eh Slobo!

Nisi ti kriv za loše informatičko rešenje, za koje prema broju računara, ti si dovoljan. Postoje rešenja za tvoje probleme, mada ona moraju biti konceptualno rešena, odnosno moraju najpre biti isprojektovana i prihvaćena od strane rukovodstva (neka od njih nisu FLOSS i plaćaju se!). U tu svrhu postoje razna rešenja, a meni najpoznatije je Novell-ov ZenWorks, koji sa direktorijumskim servisima na mreži rešava problem održavanja više hiljada računara u kompanijskoj mreži. Mislim čak i da radi sa Active Directory na MS mreži, ali su mu roditelji iz eDirectory sveta na Open Enterprise Serveru. OES je Novell-ov proizvod (sada i Attachmate-ov!), mada mislim da nije neophodan za funkcionisanje ZenWorks-a i da će raditi na i sa MS serverima.

Kroz direktorijumski servis napravi se virtuelni "image", sa instalacijom desktop OS-a i pripadajućim aplikacijama, a ostale desktop stanice se sinhronizuju sa tim imidžom i bilo šta da se u njemu promeni, odražava se na sve desktop-e koji su konfigurisani za ovakav rad. Koliko ja znam eDirectory je za čitavo koplje ispred AD što se tiče sinhronizacije particija direktorijumskih servisa, pa ako imaš na svim "kritičnim" mestima replike (ili particije) DS-a onda sinhronizacija desktopa se izvodi lokalno, a preko sporih Internet linkova se u toku noći (u uslovima definisanim u DS-u), sinhronizuju replike, ili particijie direktorijuma sa promenjenim sadržajima.

Davno sam radio s ovim, pa sada ne znam kako stoje stvari sa novijim verzijama, ali pročačkaj malo na Internetu, pa ćeš se obavestiti. Na ovaj način rade mnoge svetske kompanije koje imaju računare u "brenš-ofisima" širom sveta. Taman posla kada bi neki admin skakutao po svetu i na taj način održavao desktope.

Nivo poslovanja naših zdravstvenih ustanova je takav da čak i poduži zastoji ga neće izbaciti iz ravnoteže, pa zato tvoj problem nije dobio na težini. Naravno, kao platforma je "ustrojen" Windows, što je po meni neoprostiva greška našeg "G-17" ministarstva zdravlja ("+" se potire sa "-" zbog ovoga!). Na taj način je tvoja mreža neotporna na sve i svašta i zahteva veoma skupa rešenja za zaštitu, što ispada mnogo po "glavi stanovnika".

Problem neće biti rešen ni ovom sertifikacijom jer za poziv su znali samo oni koji su i dobili sertifikate za informacione sisteme zdravlja. Tako su isključene mnoge lokalne kompanije koje već rade sa pomenutim domovima zdravlja i bolnicama. Promena softvera u tim organizacijama bi iziskivala dodatne troškove (opet po "glavi stanovnika") sa slabo izgledivim uspehom. Lokalnim doomovima zdravlja i bolnicama su potrebni lokalni partneri, bez kojih bi se troškovi samo uvećavali i nikakav "kosmički" softver ne bi mogao da popravi stanje. Po mom shvatanju sertifikacija softvera je dobra i nju bi trebalo da prođu sve partnerske firme, ali ne u roku u kojem je to pomenuto ministarstvo predvidelo, već u mnogo razumnijem. Ovako je data šansa samo maloj grupi kompanija (da pogađamo u koju "grupu sviraju"!), što će garantovano rezultirati neuspehom. Ni jedna od tih kompanija nema svoju mrežu partnera i konsultanata, barem ne dovoljnu da može da opsuži teritoriju na kojoj funkcionišu njihovi softveri. To znači da će implementacije biti loše ili delimične, da će održavanje i rešavanje svakodnevnih problema biti vremenski "razvodnjeno", pa će se nakon nekog vremena prećutno napustiti "projekat", što nije dobro.

U svetu postoje standardi i niko se ne bavi konkretnim rešenjima, već samo primenom standarda. Ako ćemo po tome, ministarsvo bi trebalo da propiše standarde za razmenu informacija i u tome da podrži svaku kompaniju koja je spremna da standarde implementira u svoj softver. Ovako smo biznis vredan nekoliko milijardi dinara "poklonili" nekolicini firmi (koje "sviraju u našoj grupi") i time ih podmirili da ne moraju ništa da rade, samo da moraju da budu sertifikovane.

zoranix-e
Dok sam citao tvoj odgovor zvali me sa "opste" gde se zaglavila traka u matricnom stampacu na kome se stampa recept/uput/nalog za injekcije/doznake...
Prijatelju, ocito se nismo razumeli...pre svega hvala ti sto mi se ukljucio u ovu pricu (ne znam da li "radis" u zdrvavstvu ili ne) ali vidi ovako...Ja u svojoj mrezi imam sve i svasta i racunare koji su u Lan-u nadgledam Radminom (mogao sam i vnc ali mi je ovaj laksi) , racunare koji su locirani kilometrima daleko i imaju net "gadjam" Team Viewerom (mogao sam i pc anywhere-om) ali mi je team laksi...tako da softverska resenja daljinskog nadgledanja meni nisu problem ali kada se ZAGLAVI PAPIR , POMERE MARGINE NA MEDICINSKIM DOKUMENTIMA, prsne lan kartica, pukne OS (virusi, trojanci,crvi...)zameni toner, ribon traka, zameni utp kabl...itd itd a u medjuvremenu treba da UPDATUJES SIFARNIK RIL-a (registracija izabranog lekara) MS SQL, SIFARNIK za fakturisanje usluga vrti se na MY SQL-u, Backupovanje , izvestavanje, Izmena cena u fiskalnim kasama, vodjenje umrezenih telefona (250) ... itd itd JA MORAM DA ODEM NA JEDNO OD 85 MESTA (NEKI RACUNARI SU UDALJENI I 16 Km) , a kada odes tebe pozovu na neko drugo mesto i tako to traje vec 5 godina
Kako vidim prijatelju ti si u Micro Businessu koja ima 10 (DESET ZAPOSLENIH)
Zaposleni u DOO Micro Business Ime i prezime zaposlenog Broj poseta
1 Miloš Marjanović 941
2 Marjan Bojković 1467
3 Bili Vučković 1485
4 Vesna Ivković 1489
5 Snežana Marjanović 1525
6 Bratislav Zlatojević 1525
7 Marija Vučković 1533
8 Nikola Kurtić 1563
9 Dragan Ivković 1789
10 Zoran Marjanović 25538

ZAMISLI PRIJATELJU DA TI RADIS U FIRMI MICRO BUSINESS kao Mrezni administrator/Sistem administrator/PC Tehnicar/Web dizajner/Daktilograf/Sef nabavke/radnik u nabavci/fizikalac u IT sluzbi/IT Projectant/Unos i obracun kredita...a kada se pozalis sam sebi dobijes informaciju ODAKLE MI PARE DA ZAPOSLIM JOS NEKOGA...
Nadam se da odgovor nece biti : "ako smo pali, bili smo padu skloni"
Pozdrav Slobodan ZC Arandjelovac

Vidi Slobo,
Vaš problem (sviju vas u Z. ustanovi) je taj što si ti čovek za SIS (sve i svašta). Takođe je problem što Vaši zaposleni imaju netolarantno nizak stepen računarske pismenosti pa te "cimaju" i smaraju, namesto da radiš posao administratora. Ti ustvari radiš i održavanje mreže, administraciju, hardver-servis i održavanje aplikacija što je neuobičajeno za jednu personu u ustanovi tog tipa. Pretpostavljam da su ti posao dodavali vremenom jedan po jedan, kako se umrežavanje razvijalo kao i kompjuterizacija ustanove i da niko pre toga nije sačinio neki plan, ili projekat i da u skladu s tim predvidi (a da se predvideti i isprojektovati!) kadrovske resurse za takvu službu. Izgleda da ni sam nisi primetio trenutak za "dosta više" i sada si u delikatnoj poziciji.

Tvoj problem može da reši samo pažljivo sagledavanje stvari i rasčlanjivanje problema na srodne činioce. To, verujem, možeš i sam, ali s obzirom da na tvoje "vapaje" niko ne odgovara primeni "silu". Uspori svoje kretanje i svoj rad do mere koja se graniči s normalnim i ne odbijaj posao, samo odgovaraj: "na terenu sam...", "hoću čim budem stigao...", "uradiću, nema problema, čim budem mogao...", "da sačekajte me, dolazim do kasno uveče..." i td.

Mnogi se neće složiti s ovim, naročito kolege koje će insistirati na "pravom putu", ali pravog puta u Srbiji nema (svi krivudaju i idealni su za sletanje s istog...). Kada uoče da ti radiš svoj posao, ali da imaju zastoje, bićeš pozvan na razgovor i upitan za rešenje problema. Tada ga i ponudi.

Ponudi sledeće:
1. Obuku zaposlenih za samostalan rad sa opremom (rešavanje problema sa umrežavanjem i deljenjem resursa na mreži, štampanjem, podešavanjem svog OS-a, podešavanjem klijenata za Internet, e-mail). Najbolje je da preporučiš ECDL opšti kurs za sve koji rade sa računarima. Ovo može da izgleda neizvodljivo, ali je to normalno na zapadu, po ceni gubljenja posla, ako se isti nema. Na svakoj lokaciji trebaš da imaš barem jedno lice.

2. Unificiranje opreme i operativnih sistema. Ovo je momenat kada možeš da uzmeš u obzir rešenje sa ZenWorks-om (vidim da se nisi upoznao s tim proizvodom!). On ti može rešiti dosta problema. Takođe se unificiraj na, recimo TeamViewer (zaobilazi sve rutere i fajervolove na mreži...) i predloži kupovinu komercijalne verzije. RDP, odnosno VNC ti takođe može rešiti probleme, ali uz podešavanje ADSL rutera (Telekom ih može resetovati po volji, kad god iskrsnu problemi i ostaviti te u problemima...).

3. Lično ti preporučujem da se okaneš hardver servisa (jedino ako to voliš da radiš!) i da isti prepustiš partnerskoj firmi (firmama!) u gradu. Zaposlene uputiš na isporučioce opreme, da kontaktiraju s njima direktno, ili preko tebe. Na taj način ćeš i isporučioce opreme da "osvestiš" da odgovaraju za isporučeno. Nekada ovo može prourokovati troškove, koje ti tvoji pretpostavljeni mogu osporiti, zato je bolje možda da sve ide preko tebe.

4. Predloži upošljavanje još jednog kolege, u slučaju tvog odsustva i eventualnog rešavanja "špica" problema.

Što se tiče mene, tvoje i slične poslove radim u 100-tinak firmi u Timočkom regionu. Ne mogu da kažem da je posao lak i prijatan (radim ga 25 godina), ali su problemi rešivi, čim ih "vide" i oni koji ih proizvode i plaćaju. Ako su oni nevidljivi i ti ih samo vidiš, tako će biti sve do daljnjeg. Cena rešavanja problema je takođe faktor koji odvraća od mog olakog potezanja, pa moji korisnici često se moraju potruditi da reše problem i sami. Moj prag tolerancije računarske nepismenosti je dosta visok i neznanje zaposlenih ne tolerišem (javno ih izložim "stubu srama" kod njihovih pretpostavljenih). Ovo nije baš učtivo s moje strane i nisam baš omiljen kod svojih klijenata, po ovom pitanju, ali je to cena opstanka i sačuvanja živaca za sledećih 25 godina.

Direktno u problem sa svim cinjenicama...
Zoranix-e SVAKA CAST , izvini sto sam pomislio da ne razumes problem u ZDRAVSTVU a u vezi IT...
Tvoj odgovor vidim kao "totalno razotkrivanje istine" i svega sto se desavalo, desava a i ponudjena resenja su OK...
Videcemo , javicemo HVALA U SVAKOM SLUCAJU.
Pozdrav Slobodan Ar

Apsolutno tačno, s tim da se situacija menja, već 6 godina koristimo ZIPSOFT-ov eKarton i stepen računarske pismenosti je podignut na malo viši nivo. Održavanje i servis hardvera smo prepustili lokalnoj partnerskoj firmi. U DZ Temerin postoje dva informatičara tj. ljudi za SIS. Trudimo se da ispunimo sve što se od nas zatraži, naravno u okviru naših mogućnosti.

Primetili smo trenutak za "dosta više" ali smo i dalje u delikatnoj poziciji.

Osim eKartona tj. IS za primarnu ZZ , kao trenutno aktuelnoj temi, u našem DZ postoje i drugi IT i IS aspekti i izazovi sa kojima se susrećemo, a koji su. po meni, u direktnoj vezi sa načinom funkcionisanja DZ.

Kadrovska rešenja nisu i ne mogu biti vezana samo za IT, postoje starije kolege u DZ, a verovatno i u svim zdravstvenim ustanovama, kojima računarska pismenost nije prioritet, tj. misle da svoj posao mogu da rade i bez toga . Ovo ima mnogo veću težinu ako je u pitanju lekar, pa još specijalista...

Naravno da mogu, lekar je lekar, i koristiće oni, nije sporno, kad se preleže sve dečje bolesti, jedino što to traje, kod nas je to trajalo, ali smo uspeli. Problem, na primer, korisničkog imena i lozinke koji su numerički, pa je kompjuter pokvaren ako ne radi Caps Lock (čitaj "Program je pokvaren, loš, ništa ne radi, samo nas muče ovi programeri..."). :)

Sada, posle evo 6 godina, mnoge stvari su došle na svoje mesto. Ipak, svaki dobar IS je živ sistem, treba da bude fleksibilan, da se prilagođava okolini. novim zahtevima i potrebam, tako i ovaj naš. Svaka promena u IS iziskuje i prilagođavanje korisnika. Puno zahteva, od fonda, od ministarstva, od batuta, i sve više i više zahteva je uslovljeno upotrebom IT opreme i rešenja.

Zadnji primer je onaj upitnik o zadovoljstvu, ja znam da je banalan, ali je to sporo i teško uraditi bez minimum msexcel-a ili oo calc-a, a i to je deo računarske pismenosti i po meni to ne mora da uradi informatičar, ali da bih sebi olakšao, razvio sam softverčić koji iz unetih podataka u "*.xls bazu" sumira odgovore. Tako da poveren posao uradim brže i lakše od nekoga ko ima recimo ECDL licencu ili je nema uopšte, a takvih ima.

Možda sam preopširan, ali je i tema kompleksna. Slažem se da je IS za primarnu ZZ tema, ali za funkcionisanje tog IS su potrebni ljudi sa određenim znanjem. Kompleksnost IS-a zahteva i kadrove koji mogu da se nose sa njim. Nekada je to sve radio "programer", danas je to zvanje razuđeno na desetak drugih i to s razlogom. Ne može čovek u svemu biti dobar, biti serviser, web administrator, database administrator, programer, projektant, analitičar, poznavati i windows i linux, pa tu je i računovodstvo, pa i njima treba štošta, pa za licence i bodove prezentacije i radovi za predavanja i seminare i još kao šlag pratiti sve nove trandove i razvoj.. A to je posao koji rade ljudi za SIS, jer mi tu upravo i jesmo. Zašto, pa zato što se, hteli mi to ili ne, sve to očekuje od nas, tj. nigde u sistematizaciji ne piše šta odnosno koji je to posao koji informatičar u DZ treba da radi, već se to shvata i definiše po potrebi, od DZ-a do DZ-a, od ustanove do ustanove.

I to je najveći problem sa kojim se susreću svi DZ. Odluku koji će se IS nabaviti, tj. implementirati donosi lice koje nije informatičar, to lice traži predlog i savet od informatičara koji neće koristiti najznačajniji deo to IS, jer nije medinski radnik, a istovremeno je "kriv" ako se pokaže da nešto u tom IS ne radi, i zadužen je da sve edukuje "kako se radi, gde se klikće, šta to treba lekar a šta sestra". Iako postoji help u samom eKartonu, lekar ili sestra više vole da nazovu informatičara da on dodje da im pokaže nego da otvore help i potraže sami.

Nije mi želja bila da pametujem, niti da kukam sto sam nemedicinski radnik (sto je diskriminacija), već da istaknem da nije problem koji IS, već su oni organizacione, kadrovske, finansijske prirode i najmanje su vezani za informatičare koji su i pokrenuli ovu temu.

Slobodan je upravu što se tiče posla, i zoranix je upravu što se tiče rešenja, čak su i mnoga i primenjena, pogotovu "usporavanje kretanja", međutim ima problema koji su nerešivi, kao što je novac, koji je vezan i za opremu i za kadrove i za partnerske firme, i što je najvažnije rashodi po navedenim osnovima su sve veći i veći.

U Domu zdravlja "Temerin" se koristi ZIPSOFT-ov eKarton već 6 godina, do sada smo bili zadovoljni softverskim rešenjima, saradnjom i nadamo se da će se tako i nastaviti. Ovaj eKarton je orjentisan na medincinski deo, svaki lekar i sestra imaju svoj računar u kome svako unosi ono što uradi, a na osnovu toge se pravi faktura i statistika, i zadovoljni su sa ponuđenim rešenjima. Administratorski deo ovog IS-a je sa aspekta korisnika jednostavan za rad, korisnički interfejs je razumljiv i pregledan. Imali smo i dosta gostiju koji su dolazili da vide kako ovaj IS izgleda u praksi, pa ako neko od kolega želi da vidi ovo rešenje slobodno neka se najavi, dobrodošao je.

Takodje, za izbor IS-a najmanje bodova treba da nosi cena, a najvise korisnicka podrska, zatim lakoća implementacije i funkcionalnost.... Svaka implementacija je komplikovana, a migracija još komplikovanija. Odluka je svakako teška, i svima koji se još nisu odlučili želim puno sreće, jer prema iskustvima pojedinih mogu reći da sam ja imao sreće.

Pozdravljam kolege i sapatnike.
Pomislio sam da samo ja imam problema sa aplikacijama, bazama, mrežama, pravima pristupa, internetima, i sl. te da u celom zdravstvu po pitanju IT, cvetaju ruže, med i mleko... Kad ono...
Šalim se, bilo je ovde tema na sličnu "temu", i nekako, nisam stekao utisak da smo se makli dalje od početka.
Elem, nije loše, bar smo izneli šta nam je na srcu, i bar malo izduvali.
Dobro, DILS.
Ne znam. Kad je izašao pravilnik "O tehničkim uslovima....." lepo sam ja to pročitao i ništa. To je jedan standardan text i meni je OK. Oni su propisali šta hoće i dobro.
Sad, gledam spisak setrifikovanih aplikacija, i dobijem upalu obrvinih mišića.
Imam jedan sertifikovani.
Znači imam 3 slojnu aplikaciju, instalacije, ovo, ono. Hm!
Onda zamišljam, kako se dolazi do sertifikata. Na tom DILS-ovom siteu imate rešenja o svakom softwareu. I onda počne nešto da mi kuva u stomaku...
Nije to trajalo dugo, čim sam se podsetio da živimo i radimo u Srbiji, sve mi je postalo savršeno jasno, i sve je prestalo da bole.
Coolirati, znači.
Inače kod mene. Software kupuju drugi, hardware, ja ponekad nabavljam, razni stručnjaci čačkaju po mašinama, neki likovi razvlače kablove za internet i tako...
Muaddib, kapa dole, znači nema na finjaka, samo oštro i u meso.
Probaćemo.

eto vučete me za jezik, a taman sam se malo smirio sa piskaranjem :))))

@riszta



Kao prvo poštovani kolega, bio sam i ja na tom predavanju, inače radim u DZ Indjija i jedini sam Informatičar, a da napomenem da nas je ukupno 3 zaposlena koja brinemo o IS-u kod nas, što ne znači da imamo tri informatičara i da fond RZZO ne daje ni jedan dinar za nas trojicu. Molim ubuduće kad nas citiraš i pominješ bar pomeni kako treba, tj kako je rečeno.

Kao drugo ni dan danas posle 3 godine nemam zaposlenje za stalno tj o trošku fonda RZZO jer kako i sam znaš ministarstvo zdravlja i fond RZZO još uvek ne priznaju informatičare kao zanimanje koje treba da postoji u zdravstvenim ustanovama.

Inače već 3 godine sam u DZ-u i upoznat sam sa svim mogućim i nemogućim problemima, od nabavke opreme, fakturisanja, obuka korisnika itd. Moja je sreća što imam podršku uprave, i razumevanje za ono što radim.

Što se inđije tiče koristimo Zipsoftov karton dugi niz godina i prezadovoljan sam kako to funkcioniše. U potpunosti bih se složio sa svim tvrdnjama kolege iz Temerina, uz malu opasku, kod nas više nije taboo računar i primena računara. Niko više ni ne razmišlja o tome kako je bilo pre ili da sve to može i ručno, čak šta više imam problem kad dođe do kvara na naponskoj mreži pa je problem pola sata pisati Rp ručno, jer su navikli se na blagodeti klik ili dva. Jeste da smo zato i dalje "nemedicinski" kadar ali nadamo se... svake godine nam se obećava da će fond predvideti sredstva za IS, al videćemo možda se jednom i dogodi....

Rešenje je možda udruživanje informatičara, možda i nije ali ako ćutimo ko ovce onda će nas kao ovce i tretirati...

Naravno, posle šest godina, računar svakako nije više tabu tema, ali još uvek ima banalnih situacija, što je, složićete se, ljudski. Međutim, to je problem koji bi morao da se rešava sistemski, jer ako neko misli da je posao informatičara, ili sistem administratora, da, između ostalog, podučava kako se koristi računar, pa onda nije ni čudo zašto je računar (čitaj "implementacija, primena i razvoj IKT u DZ") tabu tema. Zato je i jedna moja ranija ideja išla u tom pravcu, da se organizovano pošalju medicinski radnici na kurseve kako bi se podigao nivo informatičke pismenosti što bi svakako olakšali implementaciju IS-a, i kako se pokazalo, i to u više DZ-a, da su korisnici taj kamen spoticanja, jer da je do mene, kao informatičara, svaki IS bi bio dobar.



Ja sam već 10 godina u DZ, i mnogo sam stvari uradio za DZ. Imao sam ambicija i volje, radio prekovremeno, dolazio vikendom, ostajao noću, a zašto, da bi neko rekao "pa tvoj posao je sve što ima veze sa kompjuterima", mislim !"#!"%&!"#. Podrška rukovodstva postoji, ali je posla sve više i više, a satisfakcije sve manje i manje, jer smo pre svega nemedicinski kadar, a onda sve ostalo...

Ne bih želeo da neko ovaj, kao i prethodni post, shvati kao ostrašćenost, i mnogi će reći "ako ti je teško, traži bolje", već, kako je kolega iz Inđije napisao



Izvini Milenko, što sam se uhvatio za tvoj post, ali mislim da pišemo o istom, tj. mislimo slično. Verovatno zbog proteklih šest godina, jer sada mnogi DZ-a razmišljaju o infrastrukturi, što smo mi već prevazišli. Čuo sam u DZ Bečej da su povezali punktove sa optikom, svaka čast i velika stvar. To me su prethodile razne varijente, trebalo je 6 godina da neko shvati da je ulaganje u opremu i infratrukturu način da se izvuče maksimum iz IS-a. Mi smo to rešili wireless-om jer nam teren to dozvoljava, neki su plaćali internet provajdere za ustupanje mrežnih resursa. Znači, rešenja postoje, samo nisu dostupna, jer nema novca. I nije ni čudo što su ljudi u frci kad se jedino kod nas hardver nabavlja pre softvera...

Nema potrebe da se izvinjavaš i mislimo o istom, imamo slične probleme s tim što ste u maloj prednosti u odnosu na nas iz dva razloga, manji DZ a 2 informatičara, ali složiću se da se posao stalno širi, ali najviše zato što i medicinski radnici sve više uče o korištenju računara, pa im se i vidici šire. Npr sada mi svaki drugi med radnik hoće mail da koristi iz ovog ili onog razloga, pa mi dosadašnji mail hosting postaje mali i npr razmišljam podizanju našeg mail servera unutar dz-a.
Što se tiče satisfakcije ruku na srce ja stvarno ne mogu da se požalim, ni finansijski ni profesionalno, mada mi stvarno teško pada ponekad kad ne mogu da se opustim kući sa porodicom jer je neko razdrnao mašinu na poslu i histeriše zato što mu/joj računar ne radi, a što je neko ranije pomenuo trebalo je samo da uključi/isključi num lock ili caps lock :D

Jedino se ne bih složio sa tvojom rečenicom da je svaki IS dobar, nije baš tako. Moj IS radi, nije savršen naravno, ali po mom skromnom mišljenju funkcioniše bolje nego većina IS-a od drugih firmi koje sam imao prilike da vidim, i zadovoljan sam iskorišćenošću sistema, mada kažem uvek može bolje.

Mislio sam na IS kao na alat, jer zamisli majstora kako zakucava ekser rukom, svaki čekić bi bio dobrodošao. :)

Svakako da uvek može bolje, i treba se truditi da bude bolje, samo mene malo izdaje snaga, po meni ovo je pionirski poduhvat i nadam se da neće biti

koya hvala za respect, ali čini mi se da će u vremenu koje dolazi sve manje biti manevarskog prostora za oštro i u meso ali treba se držati i one ''Oni koji nas ubijaju čine nas jačim''

Vidim lome se koplja koji je to dobar IS?

''Laički'' gledano (a ne bi trebalo da je tako posle 7 godina u zdravstvu) ja dobar IS i kuću koja ga izdaje gledam ovako: 1. Kao i sve na Svetu kad se kupuje iza sebe treba da ima neku istoriju, tradiciju... u ovom slučaju bar 5 godina u zdravstvu; 2. Da je preležao sve moguće dečije bolesti; 3. Da ti programer iz te kuće kad kreneš na GO kaže ''Putuj Igumane i ne brini za stado''; 4. Da nabrajam dalje? Koliko vidim tekstove ovde netreba jer svi mi gazimo po istom trnjaku a neko drugi mlati pare.

Što se tiče udruživanja ljudi ništa od toga pogasiće nas ko sijalice i zameniti nekim partijskim piunima koji će samo slušati i klimati glavom.

Pare za naša radna mesta i bolje plate što bi rekao Rokfeler ''pare su svuda oko nas samo se treba sagnuti i podignuti ih''
Primer: od 27.12.2010 do 10.01.2011 godine poništeno je u Srbiji 170.796 hiljada knjižica. Ako se otprilike ''zna'' da za proizodnju knjižice, omota, markice i distribuciju istih otprlike treba 3 € (podatak od 3 € neuzmati zdravo za gotovo proverite i sami, možda grešim) nije teško izračunati da je to za 14 dana 512.388 hiljada €, idemo dalje od 03.08.2009 godine od kad je počelo sa poništenim knjižicama u E-fakturi poništeno je ukupno do 10.01.2011 god. ni manj ni više 3.385.052 knjižica (da, da tri i po miliona) puta 3 €.................... Eto nama para ko šašaše. Inače ''čisto statistike'' od pojave barkoda na zdravstvenim knjižicama poništeno je 5.919.407 knjižica?????????????????????? Što bi rekla ona reklama za cigare ''Misli te o tome''

Znam neke ljude koji imaju sličnih podataka pa ih pozivam da ih iznesu ovde čisto zbog ''statiske''. Tek tu ćete da zavrtite pamet sa ciframa.

Da bih večeras mirno zaspao a i ubuduće voleo bih da me razuverite da ovo nije toliko crno i da se na kraju tunela vidi iskra svetlosti (malo sam večeras pesnički nastrojen, izvinite)

A kako bi bilo da se priključimo nekom udruženju? Npr. postoji udruzenje erazvoj u okviru koga bi mogla da se osnuje Radna grupa za primenu IT u zdravstvu. Prednosti su zato što već postoji izgrađena infrastruktura udruženja i način delovanja...
Naravno, možda postoji još neko udruženje koje je bliže nama, ili ako neko ima neki treći predlog neka iznese ovde.

Kako napreduje implementacija E karton -a ?....

pozz

Ljudi izabraste li softver za primarnu ?

Pozdrav svima,
vidim opet oživljava ova tema.
Naravno nama koji imamo iskustva sa odredjenim softverom je najlakše, još ako smo sa njim zadovoljni ne moramo ništa da menjamo.
Kako će se stvari odvijati videćemo.

U DZ Pančevo smo se opredelili za Zipsoftov eKarton. Za sada imamo muke zato što lekari nisu bili obuhvaćeni ISom, već su samo sestre fakturisale kroz HEAT. Prateći forum shvatila sam da su svi zadovoljni eKartonom ali mene buni nedostatak kontrola pri unosu podataka. Naime program neće opomenuti korisnika da je nešto od obaveznih podataka (mislim na fondovu fakturu) propustio pa zato ja imam mnogo toga da ispravljam, a najveći problem mi je nenaplaćena participacija (korisnici ne ubace ni iznos participacije ni šifru oslobađanja od plažanja iste). Kako se ostali korisnici eKartona bore sa osporenjima ?

Pa naravno kada ste se opredeljivali za taj softwer trebali ste da dobro proverite kakav je.
Mnogi će isto proći, ali šta se može, cilj je bio da se uzme lova, a za kvalitet koga je briga.
Žalimo vas iskreno.

Moje mišljenje je da ste dobro odabrali. Tačno je da kontrola pri unosu podataka za participaciju ne postoji, ali to je jedino što bi se moglo svesti pod nedostatak.

Takodje, ako si primetila, moguće je uneti podatak odn. posetu iako je, na primer, knjižica poništena, ali će ipak obavestiti korisnika.

Kako sam ja shvatio, stav ZIPSOFT-a je da ne žele da ograničavaju rad zdravstvenih radnika koji koriste ovaj softver kao alat. Njihov softver je, opet po mom mišljenju, orjentisan na medicinski aspekt, pa sa tim i odgovornost za unos podataka treba da bude na onom ko te podatke i unosi. To je kao da kuvamo pasulj, pa stavimo sve sastojke ali zaboravimo, npr. so, pa hoce li nam šerpa dozvoliti da zavrsimo kuvanje, sa nadom da će to neko ipak progutati.

Izvinjavam se na ovako plastičnom primeru, namera mi nije da favorizujem ZIPSOFT, već da istaknem drugi pogled na situaciju. Ako ste čitali prethodne postove, pogotovo moje, možda ste primetili, bar moju, malu ogorčenost na odnos prema informatičarima, kao i nemedicniskim radnicima uopšte. Takozvane greške u fakturi nisu prouzrokovane softverom već njegovim korišćenjem. Na osnovu grešaka imamo tačnu informaciju koje kako unosio podatke.

Moj stav je i dalje da ste dobro odabrali.

P.S. 04.06. u Temerinu je Pasuljijada [Bean festival], pa vas pozivam da dodjete i da svojim prisustvom uveličate inače veliku manifestaciju koja sve svake godine održava u Temerinu evo već po sedmi put u organizaciji ekološkog udruženja Vodomar05.

Bez namere da osporim pravo na izbor SW za DZ sam napiso prethodni post.
Ali ne mogu da ne primetim da treba da se zalažemo, bar mi iz struke koji radimo u zdravstvu, da to što se uvodi u zdravstvu treba da omogućava kvalitetan rad, i što manje problema, mada to nije lako i nije jednostavno.
Dugo sam u ovoj branši primećujem da se zdravstveni IS razvijao upravo favorizirajući interese RZZO(dakle biznisa), a u manjoj meri logiku medicine i zdravlja. Ali to ne znači da informatičari ne mogu da svojim radom i znanjem ne mogu da utiču na to.
Na primer kao što vidim imate problem participacije, ima ih još, ali nebitno.

Recimo da je to jedno poslovno pravilo koje kaže: "ako je VID ZZ=000, onda iznos participacije ne može biti 0" i to se ugradi kao default pravilo u formu za unos podataka i problem je rešen.
Naravno ako softwer to ne podržava u nekom trenutku, dogradi se pa u sledećem je to rešeno.
Najbolje ako je omogućeno da Administrator sistema takva i slična pravila može sam da dogradjue, ako nije, onda to treba tražiti od kuće koja održava program, jer naravno ni jedan program ne može, pogotovo u našem slučaju, da bude jednom za svagda završen.
To se stalno nadogradjuje, jer i RZZO (a ako hoćete i šivot sam) često menja poslovna pravila.

Uzgred hvala kolegi iz Temerina na pozivu i da priznam da o odnosu prema nama informatičarima smo potpuno saglasni.

Hvala na pozivu na Pasuljijadu. Moram da kažem da su mene kada sam počela da se bavim programiranjem učili da bez jakih kontorla unosa podataka ne puštam program u eksploataciju, a iz iskustva sam se uverila da se ne može računati na svest i savest korisnika. Čim program ne "vriši" oni smatraju da dobro rade.
Inače slažem se da smo mi informatičari agencija SIS i što više problema rešavamo (iz raznih oblasti od nabavke, programiranja, administracije baza i sl) to nas manje cene.

OBJAVA

Dana 10.10.2011. godine sa početkom u 08:30h u prostorijama Doma zdravlja Sopot (a posle podpisivanja ugovora 20.09.2011.godine sa izabranom softverskom kućom na javnoj nabavci) zvanično je otpočela dugo očekivana implementacija softvera.

I iz tog razloga svoj potpis na ovom forumu menjam iz:

Ide čovek ulicom, i priča sam sa sobom.
1. Podigao je kredit?
2. Žena ga vara?
3. Implementira ''BESPLATNE'' programe?

U:

Ide čovek ulicom, i pevuši.
1. Otplatio je kredit?
2. Žena ga ne vara?
3. Implementira ''e-Karton verzija 4''?

_{[Ovu poruku je menjao Muaddib-DZS dana 10.10.2011. u 23:04 GMT+1]}

Kako ste zadovoljni softverom ?

Pozdrav!

Patak Dača

koga pitaš? i iz kog si DZ-a

Pozdrav!

Ja sam iz DZ iz Bačke Palanke, radim kao programer...


pozdrav!

Pozdrav i tebi.

Na tenderu u mom DZ-u pobedio je ZipSoft D.o.o Novi Sad sa e-Kartonom vrzija IV. Imogu ti ireći da sam prezadovoljan sa njim. Bilo bi lepo da ga vidiš uživo kod mene ali ga imaž i u svojoj blizini, evo ti reference pa ti vidi: http://www.zipsoft.rs/reference.html

i moj potpis:
Ide čovek ulicom, i pevuši.
1. Otplatio je kredit?
2. Žena ga ne vara?
3. Implementira ''e-Karton verzija 4''?

ti dovoljno govori ako pročitaš moje ranije postove.

reci šta te zanima.

Ne moraš baš toliko da se hvališ... :p

Oooooooooo Milenko pa desi ti?

Nije ovo hvaljenje već istina.

Nego kamo dobrodošlica među Zipove administratore.

Welcome back što bi se reklo.... :)

Nema te druže odavno, svi batalili piskaranje, izgleda ide još jedna godina, a i dalje niko ništa ne pominje za IS sredstva od strane fonda RFZO???

Hvala na dobrodošlici, tu sam ali se polako utapam u sivilo, povratak Zipa u Sopot me je malo probudio.



Što se tiče IS sredstava od strane fonda RFZO, ''RFZO eks RZZO''-(u daljem tekstu samo RFZO) neće ni pominjati taj deo finansiranja jer (uz dužno poštovanje prema tvom diši) ostali direktori i baš nemaju kohones da to pitanje postave a i sam znaš ''da ako kod devojke ne navaljuješ ništa ni ne dobiješ''. Krećem od ličnog mišljenja ni bratu nedam pare dok mi sam ne potraži.
S druge strane dotični RFZO traži sve više podataka iz naših e-Kartona a opet direktori ne mogu da im kažu ''Hoćete podatke, nema problema dobićete ih ali nam plaćajte softver skojim ćemo Vam ih skupljati i dostavljati''
I čini mi se kako ova moja beseda teče da se sve vrti oko direktora DZ-a a ne oko RFZO-a.

I zato ne trebamo da budemo negativno nastrojeni prema RFZO-u već im se treba diviti.

ŽIVEO RFZO

Ajd malo vedrije: Jel si jubilarac ili nisi?

pozdrav

Poštovanje kolege,

Prvo da vam se predstavim.MIroslav - administrator u DZ Stara Pazova.
Imam jedno pitanje za sve Vas koji imate eKarton firme Zipsoft.
Pošto sam dobio računare iz projekta DILS, sa operativnim sistemom linux, da li je neko od vas instalirao eKarton 4 u linuxu i kako radi?
Ako se nije pokazao baš najbolje u linuxu kako da nabavim licenciran Windows za Dom zdravlja?

Pozdrav

Pozdrav!

Da li je nekog "umrezio" Orion telekom ??

Orion je samo isporušio opremu, ali nije nas umrežio (niko ne zna čemu će to da služi !!!).
Što se tiče Linuxa, mi smo radili po preporuci Zipsofta: baza je na Linuksu, a računare - radne stanice kupujemo sa licenciranim Windowsom.

Pozdrav!

Mi smo dobili opremu za sela koja nam nisu umrežena
i to je to....a sela koja smo umrežili preko telekoma koristimo L3 VPN konekciju i radi odlično...

Patak

Što reče Živeo RFZO, nisam jubilarac, al moja supruga jeste i izvisila je za pare. Al šta ćeš Srbija...



E i mi smo dobili opremu... u pola 5 popodne me jurio lik iz post-ekspresa da mi isporuči to malo jada od ruterčića. I nakon toga ima već 3-4 meseca ni mail, ni poziv, ni fax, ni pošta, ama baš ništa od Oriona vezano za tu opremu... Jel da ja to nosim kući ili šta.

E samo čekam da me nazovu da im potpišemo papire... :D Ni pod razno.

Sa svakavim firmama sam do sada radio ali ovo nema smisla, kako se Orion ponaša. Mislim da će na kraju biti puko tender jer nisu ispunili uslove. Čemu će mi low cost opremica nesumnjivo lošeg kaliteta, kad imamo L3VPN od telekoma, već nekoliko godina unazad i sasvim lepo radi. Nek skuplja prašinu u ormaru dok se pametnjakovići ne udostoje da se jave. Moj predlog svima, ne potpisujte im ništa dok posao ne obave :)

A što se tiče računara i licenciranog windows-a, za zip je moguća i varijanta RDP-a, na jedan komp nabudžiš exe i samo preko RDP-a rasporediš na koliko ti treba korisnika. A RDP možeš da pokreneš i sa SUSE-a ili bilo kojeg lin-sistema. RDP možeš da nateraš da radi i sa win xp, ne moraš imati win server, treba samo malko setovanja :), a može da bude i thinclient jer koristi resurse RDP servera.

Pozdrav iz Sopota

Izgleda da ovi iz ORION-a prate ovaj forum, nema ni pola sata kako su mi se najavili da dolaze sledeće nedelje da povežu sve.

Živeo RFZO (sarkastično)

Usput nisam na ovom forumu đžabe hvalio ZIP.

Da li neko od vas ima problema sa šifarnicima lekova i dijagnoza u programu Zipsofta ?
Ja već godinu dana ispravljam šifre koje je RFZO ukinuo (i to odavno) a i dalje se pojavljuju u programu Zipsofta, takođe ni cene lekova nisu nikad dobre.

a da odradiđ ažuriranje šifarnika možda? Ja nemam taj problem, a sa zipom radim poprilično dugo. Fora je samo ažurirati šifarnike, kad ih učitaš... Sve lepo piše u uputstvu koje dobiješ od zipsofta.

takodje :-)

Nego kako Vas sluzi RIL koji je najzad stigao i u eKarton, kakve su reakcije?

Kod mene RIL super radi, a što se tiče reakcija kao i uvek ''što si menjao program, pa tek smo se navikli.....''

da, klasika, verovatno je svuda tako

ipak, najzad, to i treba da bude u domenu IS-a

Naravno da radimo redovno ažuriranje šifarnika, po uputstvu ...
Šta bi još moglo da bude razlog neispravnih šifara lekova i dijagnoza?

Možda ''FOND'' hahahahaha

stvarno si neozbiljan ;)

nego,



daj pojasni, kako neispravne sifre, mora da imas primer sifre koja je neispravna, da li je iz sifarnika zipsoft-a ili fond-a, daj neku referencu

Sad nam je bio Aleksandar Ivic, ispred ministarstva za telekomunikacije.

Nude nam preko portala eUprave, zakazivanje poseta kod lekara.

Da li je nekom to vec nudjeno i kakva su vasa misljenja?

Vrlo interesantant tekst koji objasnjava dosta stvari

http://www.magazin-tabloid.com...php?id=06&br=263&cl=13

Da li je neko od vas dobio dopis od filijale povodom štampe uputa:
"navedeni obrasci mogu da budu prihvaćeni i ukoliko su elektronski sačinjeni s tim da moraju da sadrže sve podatke i da su izgleda koji je propisan navedenim Pravilnikom, ukoliko obraci odgovaraju formatu, dimenzijama i boji koji su utvrđeni ovim Pravilnikom " (misli se na Pravilnik o načinu i postupku ostvarivanja prava iz obaveznog zdravstvenog osiguranja - SL.glasnik RS br 10/10, 18/10-ispr, 46/10, 52/10-ispr i 80/10 - član 111).
Obrasci - uputi, recepti koje štampamo su iz Zipsoftovog programa i naravno da nisu propisane boje i ostalih karakteristika. Još su lepši, čitljiviji i tačnije popunjeni nego kada se to radi rukom, ali džaba ...
Pitamo se, mi informatičari, šta smo radili prethodne dve godine, toliko je uloženo rada i novca u IS ....

Ja ne mogu da verujem šta gledam i čitam...

Kolege bili ste kod mene, od 2007 se kod nas štampaju i Rp i Uputi i gomila drugih izveštaja itd...Nikad niko nije pravio problem oko toga...

Sada je 2012-ta godina...ko Vam pravi problem???

PS: a batut predviđa od iduće godine kompletno izveštavanje elektronskim putem, tj trebalo bi preko nekih web servisa da bude odrađeno u backgroundu. Kako će to da funkcioniše kad nije pisano rukom?

veca_m ako ti nije teško okači nam taj dopis da ga vidimo jer ga ja još nisam dobio

Nisam baš za to da javno objavim poreklo dopisa ....

U cemu je problem? Nisi ti pisao dopis!

Da li proveravate podatake preko Web servisa??

Kakva su vam iskustva kod ove provere podataka??

Pozdrav!

Patak Dača

Nešto nisam siguran da bi mi to olakšalo život.

U potpunosti se slažem, kod mene do skoro sestre ni u izmenu nisu htele da uđu a kamoli još da preko WEB servisa proveravaju

Može da koristi, ako se pravilno iskoristi, međutim costbenefit ne postoji. Košta više nego što vredi raspitajte se koliko su domovi zdravlja plaćali heliantu za servis...

Poštovane kolege, pozivam Vas da se priključite iinicijativi za osnivanje udruženja informatičara u zdravstvu.

Udruženje Informatičara u zdravstvu

Dragi kolega ovo je prava i prava inicijativa sa dobrim ciljevima koji se naravno mogu uvećati i poboljšati, stoga se rado pridružujem i pozdravljam inicijativu. Takođe i ja lično pozivam kolege da se odazovu jer što god nas je više glas će dalje da se čuje.

''SA INFORMATIKOM U NOVE RADNE POBEDE'' (citirani tekst izgovarati u stavu mirno i sa rukom na srcu) šalim se

p.s. Naše vreme tek dolazi, možda sa zakašnjenjem ali nikad nije kasno, ''Jer oni koji nas ubijaju čine nas jačim''

Pozdrav kolege, podržavam inicijativu kao dobrodošlu i neophodnu.

Probaj ovo Provera osiguranja
Sigurno ne košta više od Heliantovog servisa. Ne smem ovde da napišem cenu, da ne pocrkate od smeha.

Svi na ovom forumu imaju po jednu besplatnu licencu za taj program, ako vam treba. Poklon, od mene

Imam jednu molbu, pa ako bi neko mogao da mi učini.

Ako bi neko od korisnika Heliant-a bio ljubazan da skenira dva tri recepta, makar onaj 2D barkod i da mi pošalje na [email protected], bio bih mu zahvalan.

Radim aplikaciju za apoteke pa sam mislio da ugradim i to u program. Sa ZipSoft-om sam to već rešio preko njihovog web servisa koji su napravili i koji će uskoro profunkcionisati u DZ Stara Pazova i Irig, ali za Heliant nemam ništa od informacija.

Inicijativa za formiranje udruženja informatičara u zdravstvu Republike Srbije je prešla na sledeći nivo kroz postavljanje privremenog foruma udruženja:

Udruženje Informatičara u Zdravstvu Republike Srbije - Forum

Informacija za Elite javnost.
U subotu, 13.04.2013. na elektronskom fakultetu u Nišu, održana je osnivačka Skupština Udruženja informatičara u zdravstvu Srbije.
Skupština je utvrdila Programske ciljeve, usvojila Statut udruženja i izabrala organe (konstituisani su Upravni i Nadzorni odbor).
Očekujemo da se u narednom periodu oseti pozitivan uticaj ovog udruženja u razvoju informacionog sistema u zdravstvu Srbije.