|
[ yuwalker @ 17.12.2010. 21:46 ] @
| Originalna prva šema sa 4 IRFP240 .
Napravljen pre skoro 2 godine.
Radi...radi...pa izgore IRFP240 i to samo na jednom kanalu i to obavezno po 2 komada - ona druga dva su ispravna.
Ovo mi je već 5-ti put da menjam tranzistore.
Danas su crkla oba kanala (prvi put da je crkao desni, a 5-ti put levi) i nosim se idejom da razlemim sve, proverim svaku komponentu, pa opet sklopim.
Svaki put je crkao 1-2 sekunde posle paljenja, kao da ga svako paljenje šokira.
A kada svira...onda svira (kad ne izgori posle te 2 sekunde).
Znao je da radi na punoj snazi i po nekoliko sati bez problema - jedino se traumiram svaki put kad ga palim.
Hladnjaci su ok.
Jedino što je, malo predimenzionisano je napon od 56V ispravljeno?
i kod gašenja ima udar basa posle nekoliko sekundi.
Da li mogu da stavim IRFP250 (nestalo mi ovih 240)?
Da ih uparujem?
Da podešavam mirnu struju?
Da menjam nešto?
Gde da tražim problem?
Da li neko zna šta može biti uobičajeni uzrok da od 50 paljenja 51 put crkne. E, da, obično se dešava kada ga ne palim nekoliko dana.
Hvala, unapred. |
[ nikko @ 17.12.2010. 22:34 ] @
Prvo pozdrav.
Koja orginalna sema sa 4 izlazan feta,mislis po grani ili sve ukupno??
Nisam jos sreo nekoga da mu Legend pravi takve probleme.
Sada koje pitanje i za tebe:
Hladnjaci?
Kondezatori?
Softstart?
Mirna struja?
Koje kutije koristis?
Slicica koja??
Mozes da stavis i IRF250-140.
Za uparivajne nebih trebao da to bude probem,imas zicane otpornike one od 0.22 koji se brinu o tome.
Napon je malo veci ali ni to ne bih trebalo da pravi neke probleme.
Ovo u veci paljenja meni se cini da su tu tranzistori cudni,ovo je cest slucaj kod falsifikata.
Obavezno sve razlemi i li barem temeljno pogledaj,Legend je jedno jako zilavo i dobro pojcalao.
Pozz
[ apex @ 17.12.2010. 22:56 ] @
Softstart
[ yuwalker @ 18.12.2010. 07:21 ] @
Imam softstart, kupio uz trafo (Trafco). E, da, jednom (ali samo jednom) mi je izbacio osigurac na softstartu.
Hladnjaci su sigurno dobri.
Šema je sa ukupno 4 feta.
Kutije su neke trosistemske SAL.
Rekoh, ako ne crkne odmah posle paljenja...onda radi satima i satima...dakle, nije do hladjenja, nije do opterecenja...
Dok mi je crkavao samo jedan kanal mislio sam da sam ja nesto pogresio na njemu, jer ovaj drugi radi kako treba.
Ali sad, kada su oba crkla (skoro istovremeno u 1/2 sec).
Naravno, kada crknu fetovi, izbace i osiguraci u napojnim granama.
Fetove, sve, sam kupovao kod Comet electronic.
Auuu, ja tek sad vidim da je na originalnoj semi irfp250! Što sam ja tripovao da je irfp240? Možda to ima veze?
I da, ovaj elektrolit i blok nisam stavljao...nije ih ni bilo na montažnoj šemi.

[ nikko @ 18.12.2010. 08:22 ] @
Ne znam slikaj ti to pa postavi na forum,tu je i Mile-Apex covjek ima veliko iskustvo sa ovim zezama.
Nije problem u izlazima,meni legend(Viktorova sema 2 feta po kanalu) radi ko sat,izdrzao je velika maltretiranja.
Dva dana je radio na punoj snazi i nista.
Ako ti ne bude mrsko slikaj to,jel bice da si nesto zaboravio na plocici,cim si one kond. zeznuo zeznuo si jos nesto.
Pozz
P.S.

[ yuwalker @ 18.12.2010. 12:35 ] @
Evo sad sam došao iz grada i kupio IRFP250N
Da ručam, pa da rastavim pa ću slikam.
[ viktor1986 @ 18.12.2010. 12:39 ] @
Citat: nikko: Ne znam slikaj ti to pa postavi na forum,tu je i Mile-Apex covjek ima veliko iskustvo sa ovim zezama.
Nije problem u izlazima,meni legend(Viktorova sema 2 feta po kanalu) radi ko sat,izdrzao je velika maltretiranja.
Dva dana je radio na punoj snazi i nista.
Ako ti ne bude mrsko slikaj to,jel bice da si nesto zaboravio na plocici,cim si one kond. zeznuo zeznuo si jos nesto.
Pozz
Zar nije bilo 4 mosfeta po kanalu Nikko?
[ nikko @ 18.12.2010. 12:39 ] @
Obrati paznju na seme,ja sam radio po ovoj i sve je ok.
Pozz
[ nikko @ 18.12.2010. 12:40 ] @
Viktore do mene hebiga:))
Pozz
[ viktor1986 @ 18.12.2010. 12:42 ] @
Citat: yuwalker: Evo sad sam došao iz grada i kupio IRFP250N
Da ručam, pa da rastavim pa ću slikam.
Slikaj da vidimo kako to izgleda...
[ yuwalker @ 18.12.2010. 14:32 ] @
Evo raspakovano
napajanje
i jedan kanal

[ viktor1986 @ 18.12.2010. 16:01 ] @
Koja je oznaka onih sitnih tranzistora?
[ nikko @ 18.12.2010. 16:39 ] @
Ovdje fale i zicani otpornici???
Ovu plocicu jos nisam vidio.
[ yuwalker @ 18.12.2010. 16:49 ] @
Izvinte na kašnjenju...
Stavio sam tr na jedan kanal.
Podešavao mirnu struju.
Elem...
Stavio sam one kondenzatore (el 470u i 0.1u) i na ovoj + grani, odmah po paljenju elektrolit je počeo da dimi.
Dok je dimio napon na izlazu je rastao ... naravno isključio sam (sve po propisu, kako je napisano kod Bore)
Skinuo sam kondenzatore PRELEMIO sve spojeve...uključio i..sada je miran .. 0.03V na izlazu.
Struja mirna počela je od 230mA...pa pomalo padala kako se greje i pala na 170mA, sad je na 200mA.
Sad nameštam drugi kanal...pa ću onda da još jednom proverim struje.
Mali tranzistori su 2N5401...sve po šemi.
[ yuwalker @ 18.12.2010. 16:52 ] @
Znaš kako Nikko,
očigledno je ovo Borin release 1 što svira na Čačanskim bazenima.
Vidiš da je aktuelna verzija 5.
[ nikko @ 18.12.2010. 17:00 ] @
Nisam jos bio u Cacku niti na bazenima:))))
Gledacu da odem.
Ako se eletrolit dimi ili nije odgovarajuce voltaze ili si zamjenio + i -.
Pozz
[ yuwalker @ 18.12.2010. 18:11 ] @
Nisam ni ja, ali sam pročitao negde da je Bora instalirao Legenda na bazene i da sviraju do danas...još ako rade pod vodom...ne bi me iznenadilo - efikasno hlađenje
E sad kada bi mi neko rekao (za ovu šemu) da li uzrok pregorevanja može biti:
1. Otvoren ulaz ili loš kontakt na ulazu?
2. Loš kontakt na ležištu osigurača?
3. U nekom delu hladan lem?
Takođe, kako da napravim nešto da mi ugasi pojačalo odmah.
Koliko sam elektrolita stavio, posle gašenja svira još sigurno 10 sekundi
[ viktor1986 @ 18.12.2010. 18:44 ] @
To je originalni Legend. Napisao si da na jednoj grani imas 470uF a na drugoj nema a da si sada dodao 470uF na drugu granu. Koliko ja vidim na rasporedu nema tih elektrolita. Tebi treba neka zastita Omni, upc1237 ili veleman, sve tri imaju DC zastitu i kasnije prikljucenje zvucnika i prekidanje veze sa zvucnikom prilikom gasenja. Ako imas volje, a nije skupo, naruci nove plocice i to one sa Borinog sajta i sklopi prema semi sa sajta.
Koja dva izlazna tranzistora crkavaju prilikom ukljucenja?
[ yuwalker @ 18.12.2010. 21:44 ] @
Evo zavšio,pustio, svira već 2 sata,nema problema (rekoh,i pre je bilo tako, samo što me hvata strah svaki put kad uključujem).
E, sad koji su goreli...kasno si pitao..na jednom kanalu su, posmatrajući štampu izgoreli unutrašnji, a na drugom kanalu naizmenično jedan unutrašnji i u drugoj grani jedan spoljni.
Ovo za zaštitu sam hteo da pravim (kako neko reče za toliko se ima para - nema se vremena), ali nisam znao koju zaštitu da stavim baš na ovu šemu, jer pročitah negde da Omni ne može na ovu konstrukciju?
Ako može, rad sam da to sklopim.
Što se kondenzatora tiče, ovi koji su neki filteri na napajanju, nisam imao nijedan do sada (nije ni predviđen na štampi).
Danas sam ih stavio i zalemio odozdo i onda je ovaj jedan počeo da gori, pa sam ga skinuo.
Sada svira potpuno bez njih (kao i pre).
I za te kondenzatore sam čuo da nisu neophodni da imaju ulogu da filtriraju šumove iz mreže? Valjda?
Ideja mi je bila da objavim svoj problem i da stručniji prodiskutuju šta bi mogao biti klasičan, uobičajen uzrok da npr "zaoscilira" kod paljenja, ili da nabije neki kon koji ne može da isprazni...otkud znam.
Pošto pojačalo SVIRA i to JAKO DOBRO, to znači da su komponente OK, da je očigledno greška u nečemu "okolo", zato sam pitao, da li npr. hladan lem može da spali?
NEgo, da li se to meni čini sa IRFP250 svira malko "hladnije", reskije, kao Japanci? Čini mi se da su 240-tke bile "toplije"?
A možda mi se samo čini...
Hvala puno, gospodo, na pomoći.
Svaka čast.
A eto...i Nikko je imao priliku da vidi kako je Legend izgedao kad je bio mali.
Ako bude bilo problema javljam - dakle, jedino šta sam uradio konkretno je da sam umesto 240 stavio 250 i prelemio sve spojeve.
[ vodjang @ 18.12.2010. 23:15 ] @
"Struja mirna počela je od 230mA...pa pomalo padala kako se greje i pala na 170mA, sad je na 200mA."
1. Kako ti mjeriš tu struju mirovanja????
2. Obavezno stavi žičane otpore kao na šemi koju je postovo nikko!
3. Diferencijalni par termički spregni.
4. Prelemi te napojne kablove koji su oksidirali
5. Uslikaj pločicu sa bakarne strane
6. Zamjeni te male narandžaste kondenzatore sa nekim kulturnijim
7. Na slici se ne vidi jesu li ti oksidirali kontakti na ležištu osigurača, očisti ih i provjeri jel dovoljno stisnu osigurače kad se ubace u isti.
[ nikko @ 19.12.2010. 09:05 ] @
Vjerovatno mjeri preko osiguraca,jedne grane,tako mjeri kompletnu potrosnju pojacala u stanju mirovanja.Sto se tice keramickih kondezatora rade i oni svoj posao ali znaju dobro da proosciluju,sto moze biti pogubno pogotovo kod feta.
Vjerovatno da je G.Bora koristio uparene fetove,meni se ovo samo jednom desavalo na pojacalu,doduse sa lateralnim fetovima.
Resejne je bilo mali kondazetor od47pF na Gate-Source nozicama.2Sk1058.
Pozz
[ yuwalker @ 19.12.2010. 13:28 ] @
Da, preko osigurača.
Stabilizovao sam na 200mA, to otprilk izađe, procenjujem 180 na izlaznim grnama...sumnjam da ovaj ostatak vuče više od 20mA
Kondenzatori...pa koštali su ko fetovi.. wima?
[ viktor1986 @ 19.12.2010. 15:07 ] @
Citat: yuwalker: Da, preko osigurača.
Stabilizovao sam na 200mA, to otprilk izađe, procenjujem 180 na izlaznim grnama...sumnjam da ovaj ostatak vuče više od 20mA
Kondenzatori...pa koštali su ko fetovi.. wima?
Pre nego sto podesis mirnu struju mozes da proveris koliko trosi ulazni deo. Kada izlazni tr. nemaju potreban prednapon oni ne trose struju i tada samo ulazni deo dobija struju. Kada ocitas tih 10mA(toliko odprilike procenujem), okreces trimer za mirnu struju i tako otvaras izlazne i namestis na 210mA.
[ elektrostudio @ 19.12.2010. 18:29 ] @
Na slici sam video da je mali tr za mirnu struju nekako lose zalemljen (mali mosfet na istom hladnjaku sa izlazima) a i najmanji prekid kod istog dovodi do unistenja izlaza - pregledaj navedeno
[ yuwalker @ 19.12.2010. 20:22 ] @
Vidiš ti kako logika radi...
Smanjiš trimer na 0, koji će da zatvori pobudni BD139, samim tim izlazni fetovi na svakom nivou pobude zatvoreni...i očitaš ampremetar...i to je struja koju troši pobudni stepen...Viktore...je li to mala škola...meni deluje logično?
Ovaj pobudni nije fet, to je BD139 na hladnjaku i njega sam ponovo prelmio..
U celoj priči sam sumnjao na hladne lemove.
Jako jednostavno:
1. Šema mora biti dobra (em od koga je, em hiljade njih su to napravili)
2. Komponente treba da su dobre, em su kvalitetne, em pojačalo kada svira svira kako treba
Jedino je ostalo za proveru je kvalitet izrade...lemovi, kratki spojevi, loši kontakti i sl.
To je do "realizatora"
Treba znati da za nas početnike ima dosta situacija kada se preispitujemo:.."valjda je ovo dobro zalemljeno", "valjda je ova žica ok", "valjda je ..."
E tu...smatram ima dosta grešaka koje pravimo, a njih je najteže otkriti.
Tada nam treba pomoć, iskusnijih, koji će reći "verovatno imaš loš lem na pobudnom stepenu"..ili "proveri lemove na masi, kao da ti visi..." ili ovo što elektrostudio reče "loše izveden kontakt na tranzistoru" itd.
Malo je depresivno da se nateraš da sve skidaš, pa ponovo stavljaš...ispočetka, velika je pomoć da ti neko pokaže u kom delu treba da tražiš problem.
Uzgred,
imam poznanika koji je veliki konstruktor elektronike, doduše, digitalna elektronika...
Meni je delovalo jako neobično kada mi je rekao: "ja konstruišem, napravim, pa ako ne proradi...ja dam serviseru da nađe grešku!"
Čovek nacrta, simulira, napravi prototip, i ako ne proradi, ... da šemu drugom da on traga koji je element loš, ili je napravio neku mehaničku grešku.
Naravno, 99.9% mu proradi iz prve (ima dovoljno znanja i iskustva da uradi sve do kraja), ali u onih 0.01%..da l ga mrzi ili ne zna...jednostavno da nekom ko je vešt da "popravlja" - da popravi.
I jedno i drugo (konstruktor-projektant i serviser-majtsor) je, za mene, za respect!
[ yuwalker @ 19.12.2010. 20:33 ] @
Elektrostudio...da, i na jednom i na drugom kanalu sam produžavao pinove ... bili kratki.
Vidim da to baš i nisam dobro odradio.
Sad sam preletovao opet, dosta korektnije.
Ovo je dobr hint... gubitak kontakta na pobudi...spaljuje izlaze.
Thnxs
[ APEXaudio @ 20.12.2010. 16:08 ] @
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|