Andreja,

Ne možeš tako oštro odredjivati vrednost Osigurača koji štiti trafo jer
pri uključenju polazna struja ume da " iznenadi" osigurač.

Što je trafo jači to je i problem početne struje veči.

Evo dva rešenja.
Sa tajmerom:




I sa NTC otpornikom:

Kakav crni soft start i ntc za toroid od 50 VA. Slobodno moze da se stavi 500mAT. Da je toroid preko 200-300 VA, onda je pozeljan soft start.

Šta se meri u AT-ovima?

Neki mi preporučiše ljudi da stavim na ulaz i izlaz po 5 induktora od 33 µH i da bi to bilo zgodno rešenje.

Verovtano je Sepa misleo na 500mA...



Možeš da probaš ali mislim da ti to neće rešiti problem.

500mAT = 500mA Tromi

Cak i ako se zanemari prelazni proces ( valjda ce onaj T da se izboti sa njim) ostaje cos fi kao smetnja tako jednostavnom racunanju struje kod, kako bi to moj profesor rekao, zivih stvari kao sto su transformatori i motori.
Nije to otpornik pa omov zakon u ruke.

Ja bih ipak prvo UNIMEROM izmerio struju primara u stacionarnom stanju a sa otvorenim sekundarom
pa tek onda donosio odluku o jačini struje "staklenca".

Aha, sad razumem. Kod ovih tromih što ja imam kaže TPeraMikaLaza mA, pa nisam prepoznao.



Šta sa cosφ? Ako samo koristim efektivne vrednosti, on mi je već uračunat. Naravno da će mi realna snaga biti manja, ali šta je tu je.



Dobro, izmerim struju i šta onda sa njom da radim? Nemam baš mnogo iskustva u ovom polju, pa ne vidim u ovom trenutku tačno kako mi ona pomaže (osim da bi mi to bila neka minimalna vrednost osigurača).

Takođe, kakve vrednosti da očekujem? Kada imam malo opterećenje, struja kroz primar je manja od 10 mA, tj. ne mogu ni da je izmerim jer na mA skali mi iskaču osiguraču na instrumentu, a na A skali dobijam nulu ili jedinicu.


_{[Ovu poruku je menjao AndrejaKo dana 22.12.2010. u 17:16 GMT+1]}

Mora da el ing ima UltraBrz unimer kojim moze da odmeri struju u prvih nekoliko perioda prilikom ukljucivanja trafoa. Toroidi su poznati po svojim velikim 'poteznim' strujama, odn. strujama koje su potrebne za magnetizaciju jezgra prilikom ukljucivanja.

@veselinovic: Jovancho, nije 50VA trafuljak SpejsŠatl

Ako mu prilikom uključenja pregori "staklenac" od 500mAT onda nešto ne valja ili sa trafoomili sa Grecom
ili mu je potrošač "malo jači".
A što se tiče"brzog" unimera: ja sam rekao " u stacionarnom stanju".

Ma iskače mi od 200 u instrumentu. Štos je u tome što nisam primetio onaj deo gde se kaže u stacionarnom stanju. Sad ću to da obavim.

Izgleda da nisam ni ja razumeo :D

@AndrejaKo: dok dodje do stacionarnog stanja tvoj jadnicak od 200mA ce da ispusti dusu prilikom svakog ukljucivanja.

Zato mi je pala na pamet ideja sleedeća: Pošto mi treba sturja kroz primar, ja ću lepo da izmerim na prekidaču. On se ponaša kao kratak spoj, pa ću provo njega da uključim, sačekam par sekundi i onda na njega nakačim ampermetar. Kada priključim ampermetar, verovatno će zbog razlikam u otporu neki deo struje i kroz njega da prođe. Da bih dobi dobro merenje, kada spojim ampermetar, isključim prekidač i imam vrednost u stacionarnom stanju.

Tako je!Ali povećaj opseg na unimeru!

Dobijam oko 3,73 mA na primaru kada se sve stabiliše, samo sa grecom na sekundaru.

Odlično!!E sad ide SEPOV predlog da u primaru staviš "staklenac" od 500mAT i ne bi trebalo da imaš problema!

Odlično!!E sad ide SEPOV predlog da u primaru staviš "staklenac" od 500mAT i ne bi trebalo da imaš problema!

jesi li ti siguran da si dobro izmerio struju praznog hoda primara?

Probaću sa tim.



Trebalo bi da sam dobro izmerio. Evo detaljan opis postupka: Prvo sam odkačio kolo vezano na grec i tako sam dobio baš ono što mi je nacrtano na sličici. Posle toga, pošto imam trenutno samo jedan osigurač u 5x20 formatu (koji mi je trebao za ampermetar) stavio sam preko jednog pregorelog osigurača parče žice iz punog mrežnog kabla kategorije 5e. Taj sam osigurač stavio u kućište i zavrnuo sam ga. Zatim sam otvorio prekidač koji mi je nakačen na kabl za struju. U pitanju je klasičan beli mali prekidač za stone lampe i slična čuda, ne znam tačno koje mu je ime. U svakom slučaju, on u sebi ima dva kontakta na koja se putem štafova vezuje kabl za napajanje. Posle toga sam taj prekidač uključio a zatim sam uključio i jedan koji mi je na plastičnoj kutiji u koju sam uselio transformator. Posle jedno 5-6 sekundi sam na kontakte prekidača stavio šiljke ampermetra podešenog na opseg od 20 A i dobio očitavanje nula. Onda sam isključio prekidač i opet dobio nula. Ponovo sam uključio prekidač, prebacio šiljak na ulaz za struju do 200 mA podesio ampermetar na 200 mA i isključio prekidač. Dobio sam 3,7 mA. Zatim sam prebacio na opzeg do 20 mA i dobio oko 3,73 mA. Pošto sam ukapirao tačno kako treba da se meri, ugasio sve, sačekao minut dva i ponovio merenje sa istim rezultatima. Za svaki slučaj, ponovio sam merenje i treći put i opet dobio slične rezultate. Nekad skoči struja i na 3,8 mA, nekad padne na 3,65 mA, ali koliko ja vidim, to je sve očekivano. Vrednost od 3,73 je ona koja je najduže bila na ekranu, tako da sam nju javio.

Ja mislim da je gore opisani način merenja dobar, ali ako nije, otvoren sam za sugestije.

dobro si to povezao ali struja je isuvise mala u praznom hodu samo 3mA
(ajde da je 30mA) ,cudno.Sta napajas sa tim trafom i predpostavljam da ti crkava osigurac pod opterecenjem i kako si spojio dva sekundara posto si rekao da imas cetiri izvoda jer ne kapiram kako si to izveo jer ako su simetricni sta si time dobio sto su dva kraja na prekidac ,a cvor je jedan od izlaza?Ako je tako, bilo koji od krajeva ce ti dati isti napon.

Imam ispravljač koji koristi kolo L200CV i kondenzator od 2200 µF. Cilj mi je da imam malo napajanje da mi se nađe na stolu. Nabavio sam jedan od Kelco-vih kompletića (konkretno RK3200) i njega napajam transformatorom.

E sad što se sekundara tiče: Njegova dva kraja nisu u fazi, tako da je (tj. trebalo bi da bude) napon između njih 24 V. To mi je zgodno jer kad hoću malo veće napopne, koristim 24 V, a kad hoću niže, prebacim na 12 V. Zbog toga su toplotni gubici na integrisanom kolu manji, pošto je u pitanju linearni regulator koji višak napona pretvara u toplotu. Koliko ja mogu da vidim, ovaj transformator ima dva sekundara od po 12 V i jedan kraj oba sekundara je spojen fabrički, tj. imaju dve žice zajedničku izolaciju. Druga dva kraja mogu da se (prema tvrđenju proizvođača) vežu tako da veza bude paralelna za jaču struju na izlazu ili redna za veći napon.

Samo opterećenje je vrlo malo. Kao što sam već rekao, za svrhe testiranja koristio sam mali radio koji radi na bateriju 6F22 od 9 V. Kada njega priključim i odvrnem zvučnik do maksimuma, struja na primaru mi bude nekih 37 mA.

Osigurači mi ne crkavaju pod opterećenjem u toku rada nego prilikom uključivanja.

Dobro, de, lepo ti se napiše da toroidi potegnu prilikom uključivanja mnogo veću struju od trafoa sa EI ili C jezgrima, dobiješ preporuku koji osugurač da staviš u primar, a izgleda da ne pročitaš sve što ti je napisano.

Pa prvo sam ispucao 4-5 osigurača tipa F315mA L250V, koji su preporučeni (konkretno kaže sledeće na papiriću koji stiže: "Osigurač, stakleni, 5x20mm, 315 mA, brzi", mislim da nema potrebe da jurim FF osigurače). Do duše, jedan je izdržao nekih 15tak minuta, ali ne znam šta mu posle bi.

Zato mi je pao na pamet da sredim struje i pređem na 200, koje bi i transformator mogao da izdrži. Ne bih da sam sebe citiram, ali koje sam osigurače koristio napisao sam na početku prethodne strane kao i na šemi koju sam stavio. Takođe sam od početka teme pričao o ulaznoj struju transformatora (ili koji je već kod nas termin u upotrebi, ne znam tačno) kao problemu, tako da sam upoznat sa tim što se dešava.

Samo mi nije jasno zašto ne želiš da prihvatiš savet? Spucao si F315mA osigurače, spucao si F200mA osigurač u instrumentu (što je manje od F315mA), zar ti nije logično da poslušaš nekoga od nas ko ima više iskustva od tebe, i staviš TROMI osigurač od 500mA.

Osim ako ne spadaš u inženjersku klasu ljudi koja je u stanju da "drvi" 3 dana oko problema koji se rešava za 3 minuta.

Ako je tako druze kao sto kazes onda si odgovor dobio jos na pocetku teme kao sto Zoran rece ,stavi jedan vitmanov osigurac od 500mA kao po preporuci pa onda javi rezultate.Pozdrav

Dve stvari: Obožavam da komplikujem stvari! Zašto bi nešto bilo prosto i jednostavno kada može biti divno i komplikovano!

Druga stvar je da, koliko ja vidim, nigde nisam naglasio da ne prihvatam ideju "tromi od 500 mA". Šta više, suprotno sam i napisao nedavno. Zato sam i došao ovde, da dođem u kontakt sa iskusnijim ljudima. Onda je krenula priča sa time kolika je stuja na primaru, kako je jako mala i tako dalje i tako bliže, ali još uvek je glavni razlog zašto ovaj problem nije rešen to što danas nisam stigao da nabavim odgovarajuće osigurače. Čini mi se, a možda grešim, da njih nije nestašica i da mi neće uteći zbog toga što nisam danas nisam jedan uzeo. Na kraju krajeva, sama promena tipa osigurača i izgleda kao najlakše rešenje jer bih mogao da izbegnem rastavljanje ovoga što imam i dodavanje novih delova. Kao neko privremeno rešenje sam do sad koristio osigurač od 10A brzi i da je bilo nekih drugih velikih problema sem veličine osigurača, verovatno bi se do sad već videli.

Kad nabavim osigurač, javiću kako je prošlo i nadam se da će to biti kraj ovog problema.

Ideja sa osiguračima tromim radi! Hvala puno!

Iako je tema praktično završena da navedem rešenje.

Tačni parametri za vrednost osigurača u primaru iznosi 400mA / FF ili ako nije adekvatan 500mA / FF. Parametri za odabir su 327mA / 0,061 A2sek.

Inače simpatično je bilo slušati vašu diskusiju.