E, moji linuxovci, slabo ide sa slobodnim izborom pa vam trebaju diktatori da vas poguraju

Van vej, or anadr.... rizistans is fjutil :)))

I odakle ti bre to da je Putin diktator? Demokratska zemlja, molim lepo... :)

Mr. Premijer, svaka cas'... :D

Tako bre, sta, hoces Windows ? U gulag, matore, u gulag...

E, ali zamisli ovde izadje premijer Cvetkovic, upre
prstom ko Dimke sa svog avatara i kaze:

"Od danas u Srbiji samo Linux!"

LJoLJ :D

Ma to bi kod nas islo, samo ne do 2015, vec do 2323-ce godine :)

Pa moze da doda u satiricno epsko delo fantastike zvano Master Plan

"O autoputevima i Linuxima" by VLada

Kakva oksimoronologija...
Tavarišći, naređujem vam da budete slobodni!
(Ko neće, pravac Syberia I i II)

A evo i dopune FLOSS vokabulara... FFV: "Free as in free vodka"

Ne shvatam šta je ovde sporno i zašto je Putin diktator.

On je predsednik vlade. Pa, ko treba da odlučuje šta će vlada da koristi, ako ne sama vlada, odnosno njen predsednik? Škole takođe niko ne tera da pređu na FOSS. Data im je preporuka. Ako žele, mogu koristiti komercijalni softver, ali iz svog džepa. Dakle, no, no piraterija i odlučivanje o sebi.

Da li je Obama diktator zato što, ne vladi, ne državnim ustanovama kao što su državne škole, nego najobičnijim građanima ne da da koriste komercijalni softver, osim iz svog džepa? Pa, ko će da ti plati komercijalan softver, ako ne ti sam?

Direktan udar na Microsoft,tj.na njihov softver(budžet,mada :D :D ....),mada mislim da puca u prazno,malo je bezveze,ali kad mu je ostala država na upravnanje,pa da proba čovek...ma možda i piše diplomski iz open source-a :D

Ma nije diktator, zezam se, dusa od coeka, isto predsednik vlade k'o Sloba onomad sto je bio predsednik drzave. A i on je bio dusa, voleo nas mnogo Da je on ziv ne bi nam vlada koristila Windows, nema sanse

Šta bre cepeš. Nemaš argumenata i onda troluješ.

Ma bre poceli smo ovu temu sa zahebavanjem Nedeljko, chill... ;-)

Jel' Srdjane, da pocnemo da ucimo Ruski, krenemo ko gradjevinci sto su nekad isli za Moskvu, zaradimo za 'leba... :D

Cemu tolika neverica.Pa to bi se kod nas desilo samo koju sekundu nakon eventualne shuttleworth-ove uplate doprinosa za boratovu izbornu kampanju.Tada me ne bi iznenadio ni zakon koji bi oporezovao svakoga ko ne istetovira ubuntu na celo :)

Rusi već godinama unazad imaju problema sa Microsoftom, a mislim da je vrh ledenog brega bio trenutak kakda je MS optužio neke nastvanike da koriste piratski Windows i ako je (čini mi se) bio sasvim legalan po školama.
Inače za jednu državu koja ima ko zna koliko računara, prelazak na linux bi trebao i te kako da bude isplativ, pogotovu ako se uzme u razmatranje mogućnost razvijanja software industrije vezane za taj linux (ne zaboravite koliko samo programa i igrica u zadnje vreme stiže sa tih prostora za Windows, tako da ako ozbiljno krenu ka linuxu moglo bi biti sve i svašta)...
offtopic
Inače priča da je Putin diktator je glupa kao noć. Čovek je svojom pameću i vezama, a bogme i trudom i prikazanim rezultatima, postao najpopularniji političar, tako da je slobodnim izborima njegova partija dobila najviše glasova. Tom logikom je onda i SAD (još veća) diktatura, sa tom razlikom da se diktatori ne exponiraju kao predsednici nego ih dogovorno postavljaju (i pored privida demokratičnosti, na lokalnim izborima unutar partije prolaze samo oni kojima "diktatori" daju podršku, a kasnije međusobno se dogovaraju kako će da se vlast raspodeli).

Ma da, zato mu politicki protivnici cuce po zatvorima, al dobro bar su zivi za razliku od prebega koji su dobili nuklearni koktel. Al evo, necu vise o tome, da mi se Nedeljko ne nervira mnogo u ovoj "argumentovanoj" raspravi A i nema veze sa linuxom. A i Rusi ne daju K. Necu cak ni da pomenem da je vecina diktatora 20-og (cak i 19og) veka doslo na vlast glasom plebsa i da ih je uglavnom i drasticna vecinaska podrska pretvorila u diktatore.

A sto se tice Linuxa i nas, mislim da je vlas u zeznutoj situaciji sada. SA jedne strane tu je Djindjicev legacy i posledice njegovih pregovora sa Bilijem, sa druge strane zelja da se bude kao nas veliki brat Rus. Mada, Djundjica nazalost vise nema, a Bili je u penziji, stvorili su se uslovi da zaba ponovo digne nogu. Sve je to normalno, zar ne, evo Nedeljko je objasnio, u skole FOSS a ako hoce komercijalno nek plate iz dzepa. Nase skole, isto kao i Ruske, su veliki profitni centri, vazno je da sada imaju izbor da tu lovu upotrebe, izbor koji ranije nisu imali.

Ma nek' uvode Linuks u škole i resto, što da ne, ali ne ide to baš tako - "svuda mora FOSS i gotovo".
Negde to ide teže, pa košta više, postoje već licence, donacije i sl, treba edukovati kadar, platiti administraciju, zameniti softvere, ne ide to tek tako - dekret i gotovo.

A ako im je osnovni cilj inat "zlim SW vendorima", onda molim lepo, neka plaćaju paušalno.

Nuklearni koktel nije dobio "Putinov politički protivnik", već izdajnik koji je lajao u Engleskoj o ruskim tajnama, a po zatvorima su ljudi koji su prekršili zakon. Političko neslaganje nije isto što i izdaja/kršenje zakona. Za to se odgovara u svim zemljama. Zašto onaj smrad Gari Kasparov (koji je 1994 kao svetski prvak vratio potez Judit Polgar, devojčici od 16-17 godina i sudiji rekao da nije, a snimila ga je španska televizija) nije u zatvoru? Pljuje po Putinu uzduž i popreko, ali nije prekršio zakon.



Pa, ako su na budžetu, ko treba da odlučuje o budžetu, ako ne vlada? Svašta. Vlada ima pravo da odluči da to ne želi da plaća.

Pametna odluka. Nije bitna ušteda za državu već to što imaš uvid u kod. Zamisli vojsku, miliciju, tajnu službu i sl. koji koriste softver zatvorenog koda
A da li je vlada diktatorska ako kaže: škola može da koristi koji god hoće softver ali sami ga plaćaju? Inače i kod nas je identična situacija, samo što se u školama prave ludi i svi koriste piratski softver.

Vidis Nedeljko, to moze da vazi za sve sem za skole. Drzavna administracija, slazem se, pun autoritet da odlucuje sta ce salterusa da koristi. Al za skole, ne. Funkcija skole je edukacija i osposobljavanje klinaca za zivot in-general, ne samo za buduce zaposlenje u drzavnoj administraciji. Sakacenje buducih generacija zbog licnog tripa/vendete je calling card svakog dobrodrzeceg tiranina. Izjava da skole imaju "izbor" da kupe softver svojim parama je bezobrazluk svoje vrste. Cime zapravo skole zaradjuju svoje pare? Child labor?

A sto se tice prvog dela tvog posta mogu da kazem samo haha. Da li ti gazis sve mrave koje vidis na podu pa ocekujes da i Putin to radi? Kad bi Kasparov oko sebe okupio ozbiljan pokret koji bi mogao da ugorzi benelvolentnog vladara brzo bi se pojavio zakon koji retroaktivno kaznjava varanje na sahovskim mecevima dugogodisnjim kaznama pa bi se doticni pridruzio ostalim kriminalcima koji su ga ranije ugrozavali.

Očito da se Rusima nije dopalo to što su vidjeli u kodu Windowsa. Pitam se samo šta...

To što ti smatraš da je obrazovanje na FOSS-u sakaćenje obrazovanja učenika je tvoje lično mišljenje o softveru i nema nikakve veze sa TIRANIJOM. Isto tako, vlada ima pravo na drugačije mišljenje o softveru od tvog. Ja sam recimo svoja računarska znanja pretežno (mada ne isključivo) stekao na FOSS-u i ne osećam se osakaćeno. Apsolutno ne mislim da je neko ko je baze podataka dobro naučio na PostgreSQL-u ili onaj ko je C++ naučio na GCC-u i sve to pod linuksom, invalid znanja, niti da sa tim znanem može da bude samo državna šalteruša. Da, znam da za Javu postoje komercijalne biblioteke kao što je hybernate, ali ko je dobro naučio javu i baze, naučiće i hybernate. No, to sve nema veze sa školama u kojima se stiču osnovna znanja, koja se mogu steći na najprostijoj opremi.



To je tvoja lična politička procena, za koju sumnjam da možeš da je potkrepiš nečime što je Putin kao predsednik radio.

Upravo. Sve to sto si napisao veze nema sa tim o cemu se zapravo radi :)

Ma daj Nedeljko, kakav crni postgresql i c++. Ja pricam o osnovnoj informatickoj pismenosti. Kliknes "WINDOWS LOGO" izaberes "WORD" i ukucas tekst. Ako ga naucis bez starta kad dodje na "START" masinu bice funkcionalno nepismen. Ja nemam nista protiv da se uvedu dual boot masine i da se klinci obuce i za windows i za linux/Ooo, to bi bilo najpametnije i najvise u interesu djaka, ali izbaciti predominantni sistem i uvesti manjiski samo zato sto glavonju nervira redmond, cisto izivljavanje.

A sto se tice poktrepljivanja, pa ni mi nismo mogli bas mnogo da prisijemo ni bravaru ni slobi. Svi su oni vladali u belim rukavicama i pusili tompuze/davidofe i bili gospoda. Oni su svi samo skromni sluzbenici naroda koji mukotrpno rade u izvrsnoj vlasti da sprovode volju naroda izrazenu na parlamentarnim izborima a iskazanu kroz jak i stabilan parlament.




Uostalom, ne znam ni sto se nerviramo oko ovoga kad od ovoga nema nista. Zna se kako se handluju despoti, kinta ovde, kinta onda, lajave BSA agente na uzicu i malo besplatnog softvera i problem resen.

@mmix

Vidiš, kada neko dolazi na položaj na kome ima pristup poverljivim informacijama, on potpisuje ugovor kojim se pozdravio sa svojom slobodom. Prebego si u drugu zemlju? Naravno da si uradio sve šta si mogao da uradiš i da tu osim prebega nema šta drugo da se dokazuje. Putin je uradio isto što bi uradila svaka ozbiljna zemlja u takvom slučaju.

Upotreba termina "Putinov politički protivnik" za KGB-ovca koji je prebegao u Englesku dovoljno govori o političkoj pristrasnosti. Da, zapadni mediji su isto tako cpali, ali zato se od njih ne očekuje objektivnost.

Nedeljko je potpuno u pravu. Kako učenje uz FOSS može biti "Sakaćenje budućih generacija"?!? Mora li osnovnoj ili srednjoj školi da se koristi skup softver? Ali treba ostaviti mogućnost školi da kupi softver ako joj je potreban. Kod nas je mnogo gora situacija: škola nema nikakvih mogućnosti da kupi bilo koji softver pošto može trošiti novac samo na ono što je predviđeno budžetom (a softver nije predviđen).

A interesantno je to da je Microsoft otvorio kod za Rusiju. Da li su to učinili i za Srbiju? Kod nas se forsira Microsoft tehnologija, pretpostavljam da to nije "slepo poverenje", zar ne?

Nije cisto izivljavanje, od neceg mora da se krene. Ako neko planira da reze troskove eto ga pocetak. Jbg Kinezi krecu sa svojim Linux based nacionalnim OS-om, sad i Rusi, ima tu nesto.

Moja sestra je kao tabula raza za računare najpre naučila da koristi Windows. Posle nekog vremena, zatrebala je reinstalacija sistema, a Windows disk se negde zaturio i stavio sam joj openSUSE kao jedini OS. U početku je imala par pitanja i to je sve. I dan-danas ga sasvim lepo koristi za sve ono što se smatra računarskom pismenošću. Isto važi i obrnuto. Nauči ti meni Linux i bićeš funkcionalno pismen i pod Windows-om.

@component
Da, tako nešto verovatno ima smisla u zemljama u kojima se gro radnih mesta nalazi u državnoj administraciji koja uz to prelazi ili je već na Linuxu. Sa druge strane, u privatnom sektoru, barem 90% firmi koristi isključivo Windows. Samim tim, ako mladog junošu obučiš za korišćenje Linuxa, on će imati problem gde god da se zaposli, a da to nije državni sektor.

Kako sam ja naucio Linux u zemlji Windowsa tako ce i mlade junose da nauce Windows u zemlji Linuxa. Sve po interesovanjima i potrebama molicu lepo.

Eto imas MSFT training centara na svakom koraku, ako budu bili deficitarni sa njima neka uce - niko im ne brani. I da se ne lazemo, to sto ce ih nauciti o Windowsu u srednjoj skoli je smesno i nimalo se ne razlikuje od onoga sto bi ucili na Linuxu. Necemo se lazemo sad...

Zao mi je sto cujem da je razlog zbog kog ne bi trebalo da se uvede Linux u skole to sto je Windows "predominantan" sistem.

A evo nekoliko meseci ranije slicne najave:

http://www.b92.net/tehnopolis/vesti.php?nav_id=445166&fs=1

Kroz obrazovanje se Windows favorizuje, a što se zapošljavanja tiče, niko neće primiti lošeg mašinskog inženjera koji razvaljuje AutoCAD, ali će dobra firma svakako primiti dobrog mašinskog inženjera koji ne zna AutoCAD, a voljan je da ga nauči.

Uostalom, šta ti vredi što te je škola naučila gde je koje dugme u Windows XP-u, jad je MS sve ispremeštao u narednoj verziji Windows-a. Očigledno se stvari moraju posmatrati opštije.

Znanje o Word-u 2003 stečeno u školi je primenljivije na OpenOffice.org Writer-u, nego na Word-u 2007/2010.

Ma da, firme svaki dan primaju sekretarice i administrativno sosblje da bi ih ucili kako da koriste word/excel. kako da ne. ljudi moraju da se snalaze i da uce sami, kad im skolski sistem nije obezbedio to znanje, sto u osnocvi znaci da je skoski sistem disfunckionalan po tom pitanju.
Ja znam da ste vi ubedjeni da je vama windows i linux ista stvar ali zaboravljate da ste vi svi ovde daleko od pere i zike average-a. Da je isto ne bi pukla linux tranzicija u svici ili svedskoj (gde bese ono). Ocigledno za jednu salterusu linux i windows nisu isto samo malo drugacije.

@combuster, jeste izivljavanje jer ako su finansije problem onda se krese negde drugde (npr smanjivanjem broja poslanickih plata kad ionako partija glasa) a ne na skolskom sistemu.

Tranzicija nije pukla zbog šalteruše, koja ispred sebe ima namenski program, koji u firmi mora da nauči da koristi, jer takav program van te firme ne postoji.

U gimnaziju se ne ide da bi se bio administrativni radnik/šalteruša. Što se birokratskih škola tiče, ala su đaku ribon i stari interfejs isti... Ja se u ribonu jedva snalazim. I šta onda vredi đaku to specijalizovano učenje za jedan interfejs kad će u sledećoj verziji Stiv Balmer da uvede nešto deseto?

Ovakvim obrazovanjem osposobljavaš ljude da ne moraju da se razbacuju sa parama više nego što je potrebno, da bi nešto mogli da rade.

Tuzno.. ali istina..
Posle ~7g LaTeXa (poslednji office koji sam koristio je bio mislim da 2000), rad u Office 2010 je bio cisti pain-in-the-ass (samo jedan dokument, neke manje popravke) :/ Sve nesto mrda, trazis stvari po cudnim menuima... nemam vise pojma gde je sta :/

Ja dugo nisam mogao da se pomerim sa Office-a XP dok mi je trebao (na faxu). Nisam mogao tako lako ni u 2003 da se snadjem a taman u 2007/2010 koji vec imaju... Hoce MSFT da zaradi i na kursevima i obucavanju pa to ti je. I onda kao promene smetaju sekretaricama i salterusama, how yes no...

I koji se to salterski rad pominje ? Salteruse imaju program otvoren i one cukaju samo po ceo dan - njih bre ne zanima sta je iza. Ako ce drzava/firme da ponude Linux based software po ceni koja je isplativija od Win/Office/Software kombinacije licenci zasto da ne ? Nestabilan je za svakodnevni rad i upotrebu ? Jos uvek nedovrseno sr*** ? Hehehe.... Cmon, to mozda na onoj MSFT reklamici koja je bila skoro na advocacy-ju.

Sa Kinezima i Rusima nema zezanja, ako je stigla direktiva sa vrha ima da se svojski potrude da se to odradi. Nisu oni ko Austrijanci, Svajcarci ili ko li vec bese sto su protestvovali zbog ocajnog Linux resenja (mi ne mozemo da radimo, blah, blah). Ako to kod Kineza i Rusa ne prodje - onda NIKADA nece ni proci. A da ne zaboravimo koliki je njima drzavni aparat i kolika bi to tranzicija bila, dakle najkomplikovaniji moguci scenario.

Vidis, poenta normalnog skolskog sistema je da decu obuci za bivanje produktivnih jedinki u ekonomskom sistemu drzave. Realnosti ekonomskog sistema (na primer, aplikacije koje se koriste u 90%+ slucajeva) bi trebalo da budu preslikane i u skolskom sistemu ako on zeli biti koristan sopstvenoj privredi.

Ako skolski sistem uci decu nesto sto nije realnost u privredi, vec ta deca moraju to da uce "posle skole", to samo pokazuje da je skolski sistem neadekvatan, jer ne postoji skolski sistem zarad nekakvih ideala (ovde ne pricam o istrazivackom radu, vec o obrazovanju na nizim nivoima), vec radi sluzenja privredne realnosti.

Svi mi smo imali te epizode u Slobinoj Srbiji (kako je trenutno, to ne znam jer ne zivim tamo), da smo vecinu stvari koje su nam korisne u profesionalnom zivotu naucili >van< skole, jer su skole imale arhaicne programe nekompatibilne sa privrednom realnoscu.

To nije normalan put - cemu skolovanje onda uopste?

Tranzicija sa jednog sistema na drugi se ne radi često i treba imati debeo razlog da bi se tako nešto započelo. A ne mogu da smislim bolji razlog od korišćenja softvera koji sam možeš da menjaš i prilagođavaš svojim potrebama. Ne kažem da se to radi ali imaš dva moguća scenarija:

1. Koristiš vlasnički softver i vezan si za jednu firmu koja ti obezbeđuje upgrade, update, nove funkcionalnosti itd.
2. Koristiš open source softver i imaš izbor ko će i kad da ti menja bilo šta u tom sofveru.

Imao sam primer gde smo koristili vlasnički sofver zatvorenog koda na Windows platformi. Sofver je imao vezu sa MS Excelom (generisanje nekakvih izveštaja) i kada smo prešli na MS Office 2007 bilo je puno problema. Poslovni proces je trpeo dok smo čekali na update. Kasnije je taj program zamenjen novim drugog proizvođača.
Sa softverom koji je in-house razvijen nije bilo takvih problema pošto smo sami izmenili sve što je trebalo.
Nije ni lako ni jeftino da se uradi tranzicija sa Windowsa na Linux (i obrnuto) ali isto tako nije ni lako ni jeftino da stalno radiš mini tranzicije svog pratećeg softvera.

Imaš li neki konkretan primer kako će ta deca sutra postati invalidi znanja? Ovo što si napisao je sve prazna priča.

Ako nauče FireFox, neće znati da ga skinu i instaliraju ili šta?

@Ivan Dimkovic

Mislim da se braća Rusi slažu sa tobom i zato žele da deca nauče Linux u školi, pošto će Linux biti realnost i u ruskoj privredi. Moraju da spreme decu za budućnost

Firefox je apsolutno besmislen primer, jer je u Evropi (u koju spada i Rusija) to dominantan browser.

Sto se operativnog sistema tice, ako je Windows dominantan u privredi zemlje, skole treba da ga koriste - jer je to realnost u privredi, i besmisleno je decu uciti nesto drugo zarad nekakvih "ideala" sto samo otezava proces integracije tih djaka u privredni sistem posle.

Ne pricamo tu o buducim ICT inzenjerima, vec pricamo o zanatima i sl... ne visoko-strucnim zanimanjima... Zasto bi neko posle zavrsenog nizeg stupnja skolovanja morao da ponovo uci "novi" OS koji je, gle cuda, realnost u privredi?

To nema nikakvog smisla... bacanje vremena (a vreme je novac).

Ako pricamo o nekim visim zvanjima, tu je situacija drugacija jer se od tih ljudi ocekuje mnogo vise apstraktnog razmisljanja i oni mogu bez problema da koriste bilo sta, jer imaju mogucnog brzog usvajanja novih znanja.

Ako mene neko pita, a ne pita me, invalid znanja je onaj koji se uci da radi na jednoj masini ili na jednom operativnom sistemu ili na jednom softverskom paketu. On nije tada naucio principe rada, u ovom slucaju na racunaru, vec je naucio da radi u odredjenom okruzenju. Znate i sami da prosecni korisnik (ko god to bio) ima veliki problem da se snadje ako mu neko promeni raspored ikonica ili temu (ne karikiram).

Pa mali privrednici pored sve muke koje imaju polako pocinju da kontaju da je Windows nesto sto se placa i onda se udaraju sakom po celu /facepalm kada lokalni child prodigy instalira krekovane doze i software i podesi mu mrezu. Vidis Rusi i Kinezi drzavnu aparaturu prebacuju celu na Linux a onda ce polako i privrednici koji nisu primorani da koriste Windows resenja a takvih ima. Onda ni to sto deca budu ucili u skolama nece biti uzalud.

A koliko nasa deca nauce u skolama o Windowsu i Office-u necu ni da komentarisem. Krstim se kada vidim koliko klinci malo znaju. Tako da cak i da se svuda Windows koristi u Srbiji - klincima bi svejedno bilo sta uce jer ne znaju bre nista...

Sada ne vezano za Linux/Windows, decu ne treba uciti da budu bot-ovi i da rade po sistemu click_and_remember, ako uce programiranje treba nauciti sustinu (koliko ja znam jos ne uce .NET etc pa da im znace specificni lib-ovi itd.), ako uce Office treba nauciti takodje sustinu koja je primenjiva svuda. Dakle sustina se razlikuje minimalno (ako se uopste i razlikuje), operativni sistem je operativni sistem.

Koliko klinci razumeju sustinu videces kad ih pitas cemu sluzi racunar.

Err...

Pricate o "deci" kao da su sva deca istih mentalnih kapaciteta.

Nece biti da je tako, vecina dece spadaju u prosecno ili ispod-prosecno inteligentne, i svoje zivote ce provesti u sablonizovanim, predvidljivim i prilicno trivijalnim zanimanjima kada ih uporedimo sa nekim inzenjerstvom, medicinom, pravom i sl...

Ta deca NEMAJU kapacitete da olako nauce da koriste novi OS "tek tako" kao sto ima vecina posetilaca ovog foruma. To sto vi pricate o "opstim principima" su nedokucive stvari za vecinu njih (cak i da jesu dokucive, neke druge stvari u njihovim glavama im to cine apsolutno ne-zanimljivim).

Opet, ta deca trebaju biti skolovana (na adekvatnom nivou) i osposobljena za produktivan zivot.

Skolski sistem postoji >i< zbog te dece, a ne samo zarad stvaranja buducih strucnjaka i apstraktnih mislilaca... Zapravo, ako se pogledaju cifre, nize kvalifikovana radna snaga je ogromna vecina bilo kog drustva.

Sad cete vi nekoga ko ce da okrece hamburgere (nikakva uvreda, sasvim OK posao!) da ucite apstraktne ideje sta je OS, i kako da nadje ekvivalente u drugim OS-evima... k'o da uvedete kurs filozofije u obdaniste.

Problem je što je ljudski mozak mnogo više "vizuelna" mašinerija a mnogo manje mašinerija "abstrakcija"....
Jeste da treba učiti decu suštini ali da prosečnu decu naučiš suštinu u razumnom roku (što zahteva puno apstrakcije) je jako teško.
Na primer, mnogo je lakše naučiti nekoga da su slike na računaru u ikonicama "My Computer -> My Pictures" nego da
ga naučiš koncept Diskova, Foldera, Linkova ili čega već.

Edit: Preteče me Ivan.

Dobro, SRWare Iron nije dominantan. Da li će neko ko je njega naučio biti u privredi osakaćen jer neće znati da ga svuče sa neta i instalira? Ako je slučaj takav, onda je problem u načinu učenja, a ne u izboru softvera.



Potpuno se slažem. Evo, od programskih jezika kod nas deca uče Pascal (običan, ne Delphi). Šta će izgubiti ako vežbaju pod linux-om na freepascal-u?

To objasni MS-u koji u svakoj novoj verziji uvodi neki deseti interfejs, koji nema veze nisačim prethodnim, tako da cela ta priča "naučiću Word 2010 jer se on koristi" pada u vodu.

Vecina dece uopste nece imati nikakve koristi od pascala, ili bilo kog programskog jezika.

Na zalost, to je tako danas. Vecina dece ce postati zanatlije, cate, okretaci hamburgera, asistenti ("sekretarisanje"), vozaci, fizikalci, cistaci/cistacice, ...

Toj deci ce kompjuteri biti potrebni kao JEDNOSTAVNI ALATI za dolazenje do posla, bazicnu obradu sopstvenih podataka, elementarne finansije i sl...

Kakvi bre Pascali, Linuxi... pa svi ovi gore u svom zivotu posle skole nece napisati NI JEDAN jedini program u bilo cemu. To je nesto sto je relevantno za mozda 10% djaka, i nemam nista protiv da se tih 10% uci na bilo cemu korisnom i sto ima smisla, sto ne mora nuzno biti na Wintel okruzenju.

Ali za onu vecinu koja ce raditi elementarne poslove u drustvu, jedino sto je korisno je da se osposobe za elementarno koriscenje racunara koje im MOZE koristiti u zivotu.

A takav racunar je Windows kanta danas.

I dok to bude bio, insistirati na "alternativama" za te ljude je samo bacanje novca, jer ce ti ljudi morati ponovo da se skoluju da na svojim poslovima koriste ono sto je realnost u privredi.

Gubljenje vremena, dakle. A samim tim i novca poreskih obveznika.

Molim te navedi jedan posao za koji moraš koristiti Windows a ne Linux a da može da ga nauči prosečno inteligentno dete. Nemoj da spomeneš video igre pošto to neće koristiti u privredi.

Nedeljko,
Windows i familija ima svoj "GUI" koji naravno evoluira vremenom ali je daleko daleko konzistentniji od linux-ovog.
Ovo što si naveo za Office je oštar rez ali ne zaboravi da je od prethodnog office-a prošlo četiri godine.
Za linux ne bih znao šta da očekujem prekosutra a ne za neki period od nekoliko godina.

Pozdrav!

Ja sam imao prilike da "radim" sa obicnim ljudima za koje je racunar visa matematika - potrebni su veliki napori da se oni nauce da koriste PC kantu na koristan nacin, i to je to... Ti ljudi pamte neke osnove ne apstraktan nacin kao sto ih "mi" (IT-ovci) pamtimo, vec vizuelno - zaokruzeno E je "Internet", "My Computer" je ovo, "Start" je ono i sl...

Oni ne mogu sami da predju sa Windows kante na Linux kantu, i obrnuto.

Tu je poenta - realnost u privredi je da su 90% PC kanti Wintel kante... dakle, ako takve ljude naucis nesto na Linuxu, oni ce imati teskoce da to znanje primene na Windows kanti i bice potrebno uloziti VREME (dakle NOVAC) da se oni ponovo obuce.

Zasto bi onda poceli od Linux kante kada je realnost drugacija?

Zbog necijeg hira? Meni hirovi ne trebaju, vec me zanima da novac koji mi se uzima od poreza bude iskoriscen na najbolji moguci nacin - a skolovati decu za nesto sto ce morati ponovo da se doskoluju je za mene lose potrosen novac.

I kad kazem "deca" mislim na decu koja ce popuniti profile koje sam naveo gore. Ne na buduce fakultetski obrazovane ljude.

Ja se iz fundamenta (sto kaze Radovan) ne slazem sa ovim. Upravo je ovo protiv cega bi se borio. Jeste lakse ALI NE VREDI NICEMU!!! Direktorijum je direktorijum, My Computer -> System Disk -> Program Files sutra mozda nece biti tu a mozda se nece ni zvati tako.

I nemojte sustinu da mesate sa apstrakcijom. Apstrakcije ima ali pokazana na primeru, gde posle klince i nateras da malo misle (ko hoce da misli) i odradis predavanje za 10. I ja sam Windowsasima na kursu objasnjavao lspci, dmesg, /var/log/Xorg.0.log, cat/grep etc.. i kako to mogu da upotrebe pri servisiranju masina. Neki jesu skontali, neki nisu, ali mi je drago zbog onih koji jesu.

Pascal se uči u gimnazijama na prirodnom smeru. Valjda se ne ide u gimnazije da bi se postao zanatlija, ćata, okretač hamburgera, sekretarica, vozač, fizikalac, čistač/čistačica, nego da bi se upisao neki fakultet.

OK, hajmo ovako. Onaj ko nauči da koristi OpenOffice.org neće znati da ga svuče sa neta i instalira. Jesi li to hteo da kažeš?



Počev od Windows-a NT 4 imali smo sledeće verzije OS-eva iz te porodice:

Windows NT 4,
Windows 2000,
Windows XP,
Windows Vista.
Windows 7.

Od njih pet, tri su imala oštar rez u GUI-ju u odnosu na prethodnike

Windows NT 4 (opravdano, promena na mnogo bolje),
Windows XP (promena na gore),
Windows Vista (promena na mnogo gore).



Bravo! Jeste lako, ali je neupotrebljivo. Šta ako na poslu treba da preuzme slike iz arhive ili sa računara u mreži ili sa interneta/intraneta? Šta ako firma jednostavno ima svoju organizaciju podataka na disku?

Citiraću samog sebe:
Jeste da treba učiti decu suštini ali da prosečnu decu naučiš suštinu u razumnom roku (što zahteva puno apstrakcije) je jako teško.

@Ivan Dimkovic
Toj deci ce kompjuteri biti potrebni kao JEDNOSTAVNI ALATI za dolazenje do posla, bazicnu obradu sopstvenih podataka, elementarne finansije i sl..."
Upravo to. Ne treba ih uciti po principu "otgorite sad internet explorer" vec po principu otvorite svoj omiljeni web browser". A na predhodnom casu je obradjena nastavna jedinica "Sta je to web browser?| i nastavna jedinica "Vrste web browsera".

@Ivan Dimkovic
Kakvi bre Pascali, Linuxi... pa svi ovi gore u svom zivotu posle skole nece napisati NI JEDAN jedini program u bilo cemu. To je nesto sto je relevantno za mozda 10% djaka, i nemam nista protiv da se tih 10% uci na bilo cemu korisnom i sto ima smisla, sto ne mora nuzno biti na Wintel okruzenju.
U gimnaziji se na prirodnom smeru uci pascal ili mozda neki drugi programski jezik (i to samo ako je neki mladji profesor informatike)? Zar ne? A odatle nece svi otici na matematiku, fiziku, astronomiju, informatiku, vec ce neki otici i na medecinu, farmakologiju, biologiju, hemiju...

@Ivan Dimkovic
I dok to bude bio, insistirati na "alternativama" za te ljude je samo bacanje novca, jer ce ti ljudi morati ponovo da se skoluju da na svojim poslovima koriste ono sto je realnost u privredi.
Ljudi to i danas rade, jer ne dobijaju upotrebljivo vec specificno znanje. Imao sam priliku da "pomazem" nekim srednjoskolcima, pa cak i studentima u pripremi informatike za pismenu vezbu/kolokvijum i vezbe na casu su bile odstampane po principu klikni ovde klikni onde.

Pa niko ne kaze da je lako, ali ako meni cela generacija djaka izadje iz predmeta IT ili osnove racunarstva a da ne zna sta su direktorijumi, fajlsistemi i cemu sluzi racunar - popisao bi se sam na sebe. Dakle tome ne treba da ih ucimo, Linuxu tek nikako a treba da ih ucimo Windowsu i My Computer - System disk :) I to zato sto je privreda takva kakva jeste. LOL !!!

+1. Između sa jedne strane lakog i neupotrebljivog i sa druge strane težeg, a upotrebljivog, poenta je ostvariti ovo drugo. Slažem se da nije lako kao i da ne može svako da bude nastavnik.

U svakom slučaju, na ovoj temi je postignut napredak tako što se sa rečnika tiranije i diktature prešlo na pitanja ispravnosti jedne političke odluke.

Evo ko 'oće da čita, ima i plan the tranzicije.

Ovde se govori o osnovnom i donekle srednjem obrazovanju,i mislim da se tu vecinom djaci obucavaju da znaju da koriste racnar kod kuce(internet pre svega,onda neke aplikacije za najcesce potrebe).E sad ako im potenciras windows,onda od njih stvaras lopove,jer ce vecina njih da koristi piratske verzije(ne ulazim u to iz kojih razloga,neko nema novaca,a neko ne smatra da toliko vredi os).Ako im das linux,u njima razvijas pozitivne osobine,kao sto su nesebicnost,deljenje sa drugima itd.(treba imati u vidu da je to doba kad se formiraju licnosti).A za obicnog kucnog korisnika linux je sasvim dobra alternativa.Tako skola ispunjava svoju duznost da formira celokupnu licnost.

Čitam šta pišete ovde i ne mogu da se načudim napisanom.

Jadna naša deca, ne učimo ih u školi da koriste mobilne telefone, kako li će samo da se snađu, pa ostaće nepismena! Zamisli sutra zaposli se i dobije Android 2.3 telefon, a u školi se učio Symbian 3. Siroto dete kada se zaposli neće znati da prihvati poziv, uredi imenik, pošalje poruku.

Jeste li čitali vi nastavne programe informatike? Tamo se uči o Internetu, sajtovima, stranicama, linkovima. Datotekama i folderima, grafičkom okruženju, prozorima, interakcija sa računarskim okruženjem. Obradi teksta na računaru, označavanje naslova, formatiranje fonta. Slikama i formatima slika, i tako dalje i tako dalje.

Sada neka mi neko argumentovano objasni kako to znanje postaje beskorisno kada svet pređe sa Windows 98 na Windows XP? Na koji način onda to isto znanje postaje beskorisno kada se pređe sa nekog grafičkog GNU/Linux okruženja na Windows bilo koji i obrnuto?

Neko ko danas bude u sedmom razredu osnovne škole, na tržište rada dolazi kroz najmanje 4 godine. Kada bi informatičko obrazovanje zaista bilo na nivou direktne upotrebe konkretne verzije nekog programa ne bi niko bio pripremljen za "tržište rada". Da li vi ozbiljno predlažete da sve škole svake dve godine nabavljaju najnovije računare i programe? Poznajete li i jedan primer u svetu gde se to tako radi?

Trend u nastavi je uključivanje računara u regularnu nastavu, korišćenje Interneta i softvera za vizuelizaciju i učenje u nastavi biologije, geografije, matematike,... a izbacivanje namenskih časova informatike jer računar nije sam sebi svrha. Da li je onda uopšte bitno na kojoj platformi se sprovodi nastava?

Nedeljko nego reci ti meni da li moze i dalje da se koristi GUI sa 2000 na svim buducim Windowsima?
Kako ti ocenjujes da je GUI promenjen na gore? Windows 7 GUI kao i ribon interfejs u Office 2007 je nesto najbolje sto su u poslednje vreme uradili jesi li pokusao pocetnika da naucis prvo na ribon interfejsu? Mnogo lakse pocetnik nauci Office 2007 nego 2003, znam iz iskustva.

U nastavnim planovima je negde izbegnuto da se precizira, a negde bogme jeste stavljeno eksplicitno da se preporučuju ti-i-ti programi.
Mislim da nema razloga uslovljavati, a naročito kada su u pitanju skuplji programi, tipa PhotoShop i sl.

Sa druge strane, ovaj "dekret" je indikativan i rekao bih da je upravo to - politička odluka. Postoje iskustva drugih državnih uprava i sl, koja nisu baš pozitivna, ali biće da se ovde išlo više na simulaciju "hladnog rata" sa SW kompanijama, nego na uštedu i "slobodu".
Naravno, politički poeni su tu.

Mnogo lakse nauci 2007 office? Ma daj, pa ja sam video ljude koji su ceo zivot radili u starim verzijama do 2003 office-a, kad su uzeli 2007 ili 2010 ne znaju da beknu koliko se tesko snaci u njemu. Nisam bas siguran.

Šta će ko kući da koristi je njegova stvar. Isto tako je njegova stvar šta će privatnik koristiti u njegovoj firmi. Država je tu da propiše šta će se koristiti u državnim službama. Ako Rusija kaže da će preći na Linux to ne znači da će nametnuti korisnicima da kući koriste Linux. Da se ne lažemo: na Linuxu nema puno dobrih igara. A kada se vrati iz škole dete će na svom kompjuteru prvo pokrenuti igricu
Ne slažem se sa tim da se u školama uči Windows. Ne slažem se ni da se uči Linux. Treba se informatički opismeniti na način da možeš koristiti bilo koji OS. Ako dete ima zadatak da uradi neka formatiranja teksta, podešavanje stranice i sl. to bi trebalo da zna da odradi i u MS Word-u Open Office-u ili bilo kom drugom programu za obradu teksta. A naježim se kad čujem da neko ima domaći iz informatike i da treba da preda fajl u formatu docx, pptx, cdr, psd... Profesor te tera ili na pirateriju ili da kupiš određeni proizvod određene firme... Strašno!

Uradi prost eksperiment... izvoli pitaj ljude koji postanu u zivotu sekretarice, pekari, radnici u Meku, vozaci itd... malo o direktorijumima, fajl sistemima i sl... ne moras uopste pominjati Von Neumann-a... ;-)

Da se kladimo da >9 od 10 njih nece pojma imati o cemu pricas? A mozda je neko od njih u osnovnoj sada i cuo o tim stvarima.

Vecina njih ima "slikovnu" memoriju fokusiranu na konkretne zadatke i to je to...

Ne pricam ovde o gimnazijama, vec gradivu za osnovnu skolu i zanat. Mislim da ovde ljudi imaju malo optimisticku sliku o mogucnostima prosecno i ispod-prosecno inteligentnih ljudi za ovladavanje ovakvim apstraktnim pojmovima.



Blah, poenta price je da ako im racunar treba za nesto, treba ih uciti onome sto ce najverovatnije i koristiti u svom profesionalnom i privatnom zivotu posle skole.

Bas zbog "slikovne" memorije - telefon je licna stvar, ucenje Androida ako koriste Symbian ce sami "finansirati" u svoje slobodno vreme (citaj: potrosice LICNO vreme, mozda nekog pitati - opet neko drugi ce onda uloziti vreme da im objasni i sl...) - ali kada pricamo o profesionalnom okruzenju, tu ce ih cekati Wintel kanta.

I tu ce neko morati DODATNO DA PLATI njihovu "novu obuku" jer su, zaboga, naucili da se tekst kuca u nekom KEditoru koga nema na Wintel kanti...

Zasto bi neko to morao da dodatno placa, kada su to mogli nauciti u skoli?

Vi ovde totalno zanemarujete ogroman novac koji privreda ulaze u kojekakve obuke takvih kategorija ljudi za nesto sto vama izgleda "trivijalno". Promenom kurikuluma na neki opskurni OS (za takve ljude, takav profil) bi se samo UVECALI troskovi dodatne obuke koja bi morala biti uradjena

Sto ja iskreno smatram besmislenim... jer se upravo ocekuje od obrazovnih institucija da pruze relevantna znanja.

Ako ce koristiti MS Word u zivotu, treba da koriste MS Word u skoli, a ne neki KWord ili sta god... zato sto se u tom slucaju neophodno povecava broj neophodnih poteza za osposobljavanje tih ljudi za profesionalni rad.

Da dodam i na temu diskusije kada sam se već uključio u offtopic prepucavanje. Koliko sam saznao ovim potezom ne dešava se ništa drugo što se ne dešava u drugim delovima sveta. Korisno je da određeni korisnici u državnoj upravi imaju heterogene računarske sisteme.

Ako u Rusiji postoji politička odluka da se učini iskorak ka GNU/Linuxu, to nije ništa neubičajno niti senzacije vredno. Sigurno je da neće najednom nastati restart svih informacionih sistema u Rusiji. Koliko mi je poznato država tamo već duže vreme direktno podržava razvoj ALTLinux distribucije koja se aktivno pojavljuje u različitim državnim projektima.

Treba imati u vidu i da ovakve političke deklaracije često budu samo element pritiska u određenim pregovorima i hvatanje odgovarajuće pozicije. Važno je posmatrati šta će od toga na kraju biti realizovano. Lično sam zainteresovan da vidim više investicije u razvoj GNU/Linux sistema i radujem se novim korisnicima sa kapacitetom da pomognu razvoj.

A sada nazad na zanimljiviji offtopic, Ivane ne vidim ni jedan razlog da ne povučemu apsolutnu paralelu između softvera mobilnog telefona i softvera na računaru. Podsećam te da se korišćenje mobilnog telefona ne uči u školi. Arugment o radnicima u Meku je čista demagogija i ti to savršeno znaš.

Pa fora i jeste u tome što su toliko navikli na staro, da im je taj prelaz pretežak.

Ko kad bi radio 15 godina u Windowsu, a onda prešao na neki Linuks sa Gnome.. Sa menijima odozgore. :)

^ Bas zbog tog idiotluka (totalne promene UI-ja) Microsoft ima ogromne probleme da ubedi ljude da predju na novi Office.

To kosta - ne samo cene za softver, vec i troskove obuke ljudi koji nisu toliko pametni pa da mogu sami da se obuce, a takvih ljudi je dosta. Iako vecini ljudi ovde to izgleda prilicno trivijalno, uveravam vas da je to za mnoge clanove drustva izuzetno teska stvar.

Sto uopste ne menja argument u korist ucenja necega sto komercijalno nije realnost u ovom trenutku - to je samo unosenje jos jednog stepena razlicitosti izmedju obrazovnog i privrednog okruzenja.

Za te ljude - sa max. osnovnom / zanatom, to je nista drugo nego nepotrebna mistifikacija i komplikovanje situacije koja ce rezultovati trosenjem dodatnog vremena i novca kada napuste skolu kako bi se obucili na nesto sto je komercijalna realnost (koja se ne svidja nekima, ocigledno).

Ivane naravno da je jasno da Microsoft to radi kako bi obezbedio stalni izvor prihoda kroz partnerske programe.

To je kristalno jasno, ali i Microsoft funkcionise u komercijalnoj realnosti.

Pokusaj uvaljivanja Viste pored XP-a je upravo pokazao kako izgleda sudar MS-ovih interesa sa tom realnoscu.

Naravno, promene su neophodne, bez njih nikad ne bi smo isli dalje, ali jedno su evolutivne promene koje donose ociglednu korist a sasvim drugo su "promene radi promene" koje nisu utemeljene u nekoj koristi (ili je suma koristi i mana u korist mana).

Licno smatram da je hir guranja nekih Linux aplikacija u osnovnu skolu / zanate jedna od promena koje NISU evolutivne niti na bolje, vec su same sebi cilj i unose troskove negde drugde. Jasno je da ce se ustedeti neka para na licencama, ali ce opet neko morati da plati obuku kada ljudi predju u realan svet u kome su Wintel kante i dalje dominantna stvar.

Sa stanovista drzave kao jednog P&L entiteta (budzeta), to je mozda dobro jer ce se ustedeti neka para, ali opet - kada se sagleda drustvo u celini, ti ljudi ce samo izgubiti vreme na tome i onda ce neko drugi opet morati da plati obuku za alate koje ce zaista koristiti.

Ogromna je razlika između osnovnog, gimnazijskog ili stručnog obrazovanja jer su drugačiji ciljevi i sama organizacija korišćenja računara u nastavi. Ti koristiš argumente koji su primenjivi eventualno samo na usko stručno obrazovanje da bi zaključio kako ne postoji mogućnost korišćenja GNU/Linux sistema bilo gde u obrazovnom sistemu.

Na osnovu ovoga mogu samo da zakljucim da ili nisi procitao sta pisem, ili nisi razumeo.

Ja upravo pricam o OSNOVNOJ skoli i ZANATIMA.

Dakle, to su znanja koja ce ostati JEDINA citavoj grupi ljudi koji predstavljaju vecinu radne snage u drustvu, i koji su obicno na donjem delu lestvice intelektualnih sposobnosti (pri tom ne mislim apsolutno nista lose o tome, ovaj svet se ne sastoji samo od pametnih, niti bi valjalo da je tako).

Moj stav je da je osnovna skola kao i zanati nesto sto sluzi jednoj svrsi - a to je upoznavanje jedinki sa osnovama sveta oko nas te usvajanja osnovnih neophodnih koncepta o tom svetu (osnovna) + priprema onih jedinki koje nemaju vise kapacitete za konkretne poslove koji su u biti jednostavni i ne zahtevaju ogromno apstraktno misljenje (zanat, 2-godisnje i sl.. obrazovanje).

Da li se razumemo?

Gimnazije, 4-godisnje srednje skole i, naravno, fakulteti... su sasvim druga prica jer se tu zahteva mnogo vise sposobnosti apstraktnog razmisljanja, i sama znanja su daleko sira i tu ne vidim ni jedan jedini razlog zasto ne bi bilo mesta za Linux ili bilo sta drugo, ako to ima smisla.



Ja to nisam ni zakljucio i mislim da sam bio prilicno jasan oko toga na koji deo obrazovnog sistema se moja Linux opaska odnosi.

Ivane pusti na trenutak priču o vrstama kanti na tržištu. Šta po tvom mišljenju konkretno treba da zna o računarima jedan zanatlija, npr. tapetar? po mom mišljenju, ne mora da zna ama baš ništa da bi bio uspešan tapetar. Može da ima sajt koji će mu neko uraditi i za koji ne mora da zna ni kako izgleda, ni kako mu se pristupa, već samo koji niz znakova da navede u vizit-karti kao adresu. Ljudi meilove ionako ne pišu. Svi će ga zvati telefonom.

Tako da što se zanatlija tiče, njima je sa stanovišta posla sasvim svejedno šta u školi uče ili ne uče o računarima. Neće im trebati ništa.

Procitaj ponovo sta sam napisao "Mnogo lakse pocetnik nauci Office 2007 nego 2003".
Ako uzmete nekog ko ne zna nista ili zna minimalno, potpisujem da ce biti lakse da nauci Office 2007 nego Office 2003.
Pogotovo je ovo tacno za nekog ko radi samo osnovne stvari posto je "Home" ribbon lepse slozen nego sto je to bio UI u 2003.

1.da bi se djeca kasnije snalazila u životu s računalima, treba ih posjesti za računalo od 2.godine, da crtaju, da uče slova, brojke(1 h dnevno)
2.80 % www servera je na freebsd-u, većina servera u rusiji na linux-u/unixu/*nixu
3.onaj tko ne može svladati osnove, ne mora niti to što može da ikonice pamti po grafici

Ja sam Word 6 kao početnik brzo i lako savladao, a sa ribonom kuburim i dan-danas. Ne kažem ja da on ne izgleda lepo, nego da ne znam gde mi je šta.

Dakle, vreme koje moram sada da uložim da bih se prebacio na ribon, je mnooogo duže od vremena koje sam kao početnik morao da uložim u savladavanje Word-a 6.

Ja svoju bogme ne posedam. Pogledaju možda neki crtać i to je to. Kad im bude potrebno, naučiće.


A Word 6 je imao mnoogo manje opcija od ovog Word-a, a kada su se opcije razmnožile, u igru je ušao ribon.

Drugo je pitanje koliko opcija zbilja treba većini korisnika
Mora i MS od nečega da živi

@Ivan Dimkovic
To kosta - ne samo cene za softver, vec i troskove obuke ljudi koji nisu toliko pametni pa da mogu sami da se obuce, a takvih ljudi je dosta. Iako vecini ljudi ovde to izgleda prilicno trivijalno, uveravam vas da je to za mnoge clanove drustva izuzetno teska stvar.
Ovo je postalo istinito samo zato sto ljudi koji i sami nisu spremni da uce, a informaticki su pismeniji od vecine, zaplasuju vecinu kako je to nemoguce nauciti ili sta vec.

@Ivan Dimkovic
Ja upravo pricam o OSNOVNOJ skoli i ZANATIMA.
Hoces li mi reci da ljudi koji imaju zavrsenu osnovnu skolu i ili neki zanat (tri godine srednje skole) rade na takvim radnim mestima gde se aktivno ili polu aktivno koristi racunar? I pod tim ne mislim na prodavacice koje rade u masci za unos artikala.

@Nedeljko
Dakle, vreme koje moram sada da uložim da bih se prebacio na ribon, je mnooogo duže od vremena koje sam kao početnik morao da uložim u savladavanje Word-a 6.
To je iz prostog razloga sto covek ne voli promene. Jedan marketing strucnjak (lose pamtim imena izvinite) je rekao: Samo se beba ne plasi promena. Ona jedva ceka da joj zamenite pelene. Ono sto pokusavam ovim da kazem je da smo svi po definiciji lenji da naucimo nesto novo ako to nesto vec doziveli na jedan nacin. Dakle, potrebno je samo malo koncentracije da se shvati "sta je pesnik hteo da kaze".

Pa, neka živi od upravljanja glasom na raznim jezicima, diktiranja teksta na raznim jezicima, optičkog prepoznavanja teksta i gramatičke i pravopisne provere na raznim jezicima, odnosno od nečega što će korisnici da osete kao boljitak.

Samo polako... ko da se riboni nikad neće pojaviti u LibreOffice. (Mislim, možda čak i neće, ali... zašto da ne?)

Malo offt, u vezi statistike korišćenih veb-servera:

Ne slažem se. Ako je lakše naučiti A od nule, nego B sa poznavanjem A, onda to govori o objektivnoj težini.

A da li je moguće da je lakše naučiti A od nule, nego preći sa A na B && da je lakše naučiti B od nule, nego A od nule?

Evo, ako vas mnogo nervira ribon, besplatni "stari dobri" meni (za home use):


http://www.ubit.ch/fileadmin/UBitMenu/UBitMenuSetupUK.exe

Ja mislim da nije moguće.

Pokušao sam sa ovim tvojim programom i ne dobijam nikakve promene.

Pocinjem da se osecam nekako posebnim sto mi nije uopste predstavljao problem prelazak na Office 2007...

I treba, ja jedva da sam skarabudzio formu u Access-u u 2007...

Ja mislim da je moguce sasvim uprostiti stvar do bola:

1. Uciti napamet
2. Uciti sa razumevanjem u manjem obimu

Vote please... Jeste, ovi prvi sve petice. Ovi drugi trojke, ali brate mili to sto budu naucili znace za vijek i vijekova, moze da se menjaju neke sitnice - osnova ostaje ista u 90% slucajeva. I radije bih imao tuce informaticara koji znaju sustinu, nego horde bot-ova.

Kako bre ne dobijaš? :\
Imaš u ribonu novu opciju "Menu", klikneš na to i tu su ti sve opcije nabacane - classic style.
Može i da se ribon rokne, ali i ovo vrši posao za "prelaznike".

Nope, radi se o konacnim kapacitetima dobrog dela ljudi za apstraktno razmisljanje o stvarima koje su daleko od njihovog polja interesovanja.

Zato je Apple tako popularan u USA, jer nudi stvari simplifikovane do nivoa koji vecina moze da razume... Da je drugacije, svi bi cepali Linux i komandne linije samo tako, medjutim to nije bas izvodljivo sa dobrim delom stanovnistva.

Dobar deo ljudi ima ogranicene kapacitete ucenja, i ne treba im onda mozak puniti stvarima koje su daleko od onoga sto ce koristiti u svom realnom zivotu.



Naravno da imaju, za pocetak::

- Licne finansije
- Elementarna obrada dokumenata i slika
- E-mail tj. komunikacija

I za te stvari, ogromna vecina tih ljudi koristi Wintel kante. Ako ih skola vec uci necemu, a to bi trebalo da bude bas na tome sto je najveca sansa da ce da kupe.



Problem je sto interes drustva u pogledu obrazovanja nije isto sto i sta ti zelis.

Cilj obrazovanja je da OSPOSOBI ZA PRODUKTIVAN ZIVOT CELO STANOVNISTVO (osim mentalno retardiranh, a i tu se cilja na postizanje sto veceg nivoa normalnog zivota koliko je moguce) - dakle, u to spadaju i ljudi koji nisu bas u stanju da "skapiraju sustinu" sto se IT stvari tice, zato sto su one van njihovog polja interesovanja a mentalni kapaciteti im nisu toliki da to mogu da apstraktno razumeju ako im nije apsolutno neophodno u zivotu.

Zbog toga, ima smisla uzeti OSNOVU gradivo koje ce biti korisno i pametnima, a i onima koji to nisu i koji ce svoje obrazovanje zavrsiti sa nekim malim specijalizovanim kursom posle osnovne - i takvo gradivo treba da se izucava u osnovnoj skoli. Mozda neki % gradiva koje ovi drugi nece moci da skontaju, ali bilo bi krajnje razbacujuce sa resursima uciti ih necemu sto je drugacije eto samo radi "razlikovanja", kada ce onda morati da se obucavaju za Windows.

Znaci, ima apsolutno smisla poceti od Wintel kante i aplikacija i potreba koje podmiruju kompletno stanovnistvo.

A onda kasnije uvoditi alternative i motivises apstraktno razmisljanje.

Ako pocnes sa pricom o Von Neumann arhitekturi pa jos zacinis to sa nekim programiranjem i Linux aplikacijama, pisi propalo - to 90% tvojih ucenika nece razumeti, nesto ce nabubati da bi prosli kontrolni, i zauvek zaboraviti - kada se sustretnu sa Wintel kantom, onda ce neko morati da ih obuci kako da koriste MS Office i Windows, posto njima nista iz Linux sveta nece biti primenjivo u Windows svetu.

Dimke, da je sve tako kao sto i pricas, takvi mentalni kapaciteti ne bi mogli da koriste Windows 7 ako su ucili XP. Veruj mi. Kada im se promeni interfejs na webmail-u vec su ga nadrljali, da ne govorim o mail klijentima. Neko jednostavno ne moze da koristi racunar i tu je kraj price, nemam ja nista protiv takvih.

Ali zasto uciti svu decu pogresno zarad par nekih koji jednostavno neke stvari ne mogu da skapiraju... Tu vec gubimo mnogo.

Apsolutno se ne slazem.

Tacno, postoje oni "za koje nisu kompjuteri", i dobar deo ucenika osnovne skole ili zanata nece biti sposoban da razume stvari kao sto su arhitektura racunara ili programiranje.

To samo znaci da se treba POCETI sa stvarima koje ce SVIMA biti korisne - dakle, Wintel kanta i tipicne aplikacije i radnje na racunaru koje ce biti korisne svima.

Onda kasnije predjes na gradivo koje je na nivou pametnijih, i to negde u momentu kada pocnu da otpadaju ovi prvi (vecina) - dakle zavrsni razredi osnovne skole i pocetak 4-godisnje srednje.

Ne vidim nikakvu poentu trositi vreme na stvari kao sto su programiranje, arhitekture racunara, algoritmi itd... u odeljenjima gde ogromna vecina nema ni najmanjeg izgleda da to skapira.

Ja se secam mog vremena u gimnaziji, dakle cak ni osnovna nego "elitna gimnazija" whatever, pa na prste ruke su se mogli nabrojati ucenici koji su kontali neke osnovne algoritme... Ostalih, slobodno mogu reci >90%, su samo nagruvali te stvari napamet kako bi prosli kontrolni i tu se cela prica o tome zavrsila.

A zamisli tek osovnu skolu... pa je*ote ne tako mali % djaka >SRICE< dok cita... i sad mi neko tu prica kako treba uvoditi apstraktno racunarstvo ili nekakve Linux kerefeke u takvom okruzenju... Ono, mislim da je to malo preterano i da ce se pretvoriti u baceno vreme koje je moglo biti iskorisceno za nesto sto bi i bilo korisno.



Nema nicega pogresnog poceti od Wintel kante i tipicnim svakodnevnim aplikacijama / slucajevima na njoj, a onda to prosiriti sa apstrakcijama i alternativama.

Time si ukljucio SVE koji ce onda tu nastavu moci da prate i koji ce moci nesto korisno i da nauce iz svega toga.

Bas kao sto ne pocinjemo matematiku sa integralima, jer je jasno da taj nivo matematike vecina nece nikad ni moci da skonta.

Jbt ode ti u krajnost. Sa wintel kanti na programiranje i algoritme :)

Fakulteti su brate za programiranje. Ja govorim o tome da deca treba da uce sustinu, njemu ce apsolutno nebitno biti da li se koreni direktorijum negde zove C:\ ili / . On ce znati sta je koreni direktorijum :D A za to mogu da posluze i Linux i Windows i apsolutno nece biti osakacena ni u jednom ni u drugom slucaju. Ako budu ucili udjite na My Computer, pa C, pa Users pa... ma nije nego... Znali bi oni meni razliku izmedju apsolutne i relativne putanje veruj mi... Nije da nisam drzao kurseve i deci koja izgaraju da nauce i deci koja su apsolutno nezainteresovana. I jedni i drugi su skontali sustinu, sa tim da su ovi prvi POJELI gradivo pre vremena pa posle nisu hteli da startuju explorer sa misem nego na Win+E (to je samo primer, ucili su fore radi kako da koriste iskljucivo tastaturu u Windows okruzenju, svidelo im se) :) Hakeri mali...

Dakle definitivno ste se odaljili od teme 100%, no izgleda da ću i ja u tom smeru.
Kakve mambe jumbe Windows ima veze sa čitavom pričom. Po ovome što priča Ivan ispada da ako deca uče Neroa, neće znati da koriste Ashapooa... Koja glupost?!? Pa takve profesore treba odmah otpustiti. Pojedini ljudi zaista imaju zanimljivu logiku. Treba učiti Windows jer je mainstream, jer su kod njega promene minimalne, a pri tome podržavaju drastične rezove tipa Viste i officea 2007 gde se većina koji su nešto znali, ko da nikada nisu ni pipnuli računar (pričam o onim običnim korisnicima, ne IT profesionalcima), pa ni više ni manje razlog za opravdanje je da je prošlo "čak" 4 godine od predhodne verzije. U Srbiji još uvek srednje i visoko obrazovanje traje oko 4 godine, a to bi bukvalno značilo da time što je neko rešio da odradi ovakav drastičan rez je upravo bacio sve što je naučeno u vodu. Ovo je namerna odluka MSa i verovatno ćemo to sa vremena na vreme imati, a to opet znači da ništa od te predvidivosti o kojoj pričate. Onda je bolja suština, odnosno bazirati se na one osnovne oblike i tako decu učiti, a onda tu nema nikakve razlike između linuxa i windowsa, jedina prednost linuxa i foss alata je što su besplatni.
Druga priča je ona koja je uglavnom zastupljena u zapadnim zemljama gde se u srednjoj školi deca odmah uče za određeno zanimanje i posle toga ostaju u fabrikama koje su plaćale njihovu obuku. Ako takve firme zahtevaju Windows, onda je potreban isti, ali u Srbiji toga nema. Šta više naša informatika je toliko zaostala, da komotno deca mogu baciti svoje diplome kada završe škole, no to je već druga priča.
Ako država reši da pređe na linux, na svim ili gotovo svim svojim sferama, kreira se okruženje koje će odgovarati linuxu, samim tim će verovatno i dobar deo privatnih firmi početi da koristi isti. Da se pristimo u Rusiji su na linux u školama prešli pre neke 2 godine, tako da je ovo više nego očekivana odluka. Sa ovakvim ambijentom naravno da će deca biti mnogo više obučena za budući posao ako uče linux, jer je stvorena takva klima. Upravo je ovde čitava priča.

Ivane, grešiš kada insistiraš da je to proces koji treba da se uči u školi. Zašto se ne uči korišćenje veš mašine ili mašine za sudove? Upotreba mikrotalasne? Upotreba telefona? Obaveza društva je da sve, ali podvlačim sve, nauči kako se koristi digitalni TV prijemnik. Gde je predmet upotreba televizora, fotoaparata, mobilnog telefona?

Govoriš kako nije moguće formirati predmet koji uči osnovne koncepte Interneta i upotrebe računara nezavisno od konkretnog softvera ili konkretnih sajtova? Zašto onda nemamo vozačku obuku samo na konkretnom modelu automobila? Kako to da je moguće sprovesti obuku za vožnju na bilo kom automobilu, a eto za te „đavolske“ računare mora drugačije?

To obrazovanje koje bi ti želeo jednostavno nije moguće i šta više štetno je jer pravi generacije koje ne mogu da se snađu u životu i očekuju da nanny state uvek bude uz njih. I ne daj bože da posle dve godine od osmog razreda izađe nova verzija softvera, valjda će ceo život koristiti isti onaj koji su učili u osnovnoj školi?

Nije mi jasno kako samo ne vidiš sam apsurdnost tvog stava.

Ove druge komentare kako decu valjda treba učiti o veb serverima i korenskim direktorijumima ne bih takođe pominjao. Ne znam koga bi to interesovalo niti čemu služilo. Ne vidim način kako da trend ne bude uključivanje računara u regularnu nastavu svih ostalih predmeta. Naučiti nekog da se snalazi na računaru tako što će da prekopira slike, sačuva tekstualni dokument, poznaje koncepte veba i snalazi se u grafičkom okruženju, kakve to veze ima sa konkretnim softverom? Kakav terminal, kakvi korenski direktorijumi, vrag sa vama! Pa posle par godina od škole lepo knjižara, knjiga „Windows 8 za početnike“ i klik-klik-klik po knjizi samostalno kod kuće jer to svakako nije ona verzija koja može da bude u školi, pa čak i kada je Windows i tamo.

Pazi rusi imaju jako mnogo softvera napisanog na linuxu za njihove potrebe, plus kad uzmes celu drzavnu administraciju i taj aparat. Definitivno je da ce krenuti da razvijaju neke programe za njihove potrebe koje prosecan narod isto moze da koristi eto ti prednosti za sve. Plus kad naucis klince da koriste open office u skoli svakako je da ce ga koristiti i kod kuce , a verovatno i neka sekretarica na poslu. Znaci generalno firmama smanjujes troskove da rade obuku kadrova da koriste linux.

A sa druge strane neko spominje troskove obuke, pa za drzavni aparat generalno pare ce uzeti njihovi poreski obveznici koji ce opet deo tih para vratiti preko poreza u drzavni budzet, a opet obuku platis jednom, dok produzavanje licenci placas svake godine :)

Ali GOrane, ljudi su upravo takvi. Masovno ometeni. I iz nekog razloga prihvatice da im MS fundamentalno proenmni UI ali nece prihvatiti alternativni sistem. Zasto, to je odlicno pitanje, ali je fakat tako.

@Goran



Ja ne znam kako ti mozes ovako nesto da odvalis. Neko treba da kopira slike i sacuva tekstualni dokument a da ne zna strukturu fajlsistema i sta je koreni direktorijum ? Jel' tebi to blizu pameti... ?

cini se da je istina ovo sto govori dimkovic ali tesko je shvatit.

normalnog covjeka zanimaju kompjuteri kao npr nas vrsta šminke kojima se žene mažu.
da to postoji vjerojatno cijla nauka o tome ali sta ce ti to?

Mislim da grdno podcenjujete sposobnost klincadije da se snalazi s kompjuterima. Za razliku od starijih generacija gde je kompjuter bio geeky stvar ove nove generacije su odrasle uz kompjutere, internet, mobilne telefone, digitalne fotoaparate, plejere i ostale digitalne "igracke" i vrlo lako se snalaze bez ikakvih kurseva. Za njih je to uobicajna stvar kao tv, ves masina... Eto ima milion sajtova sa totalno drukcijim dizajnom i klinci se vrlo lako adaptiraju sa jednog na drugi, klikcu, lajkuju ili sta vec... Vrlo je mali procenat nesposoban za takav vid snalazenja.

Te predrasude o "klikni ovde pa ovde" sistemu su pregazene i pripadaju starijim generacijama. Tu stvarno ima ljudi koji sa strahom drze mis i potrebno im je crtati sta i gde bez preteranih detalja. Sto je najgore takvi se odma slome kad greskom izbrisu precicu su desktopa pa zovu komsiju 'akera da im "popravi" makinu.

Rekao bih da neke stvari ipak spadaju u domen "opšte kulture".
Kao što bi mnogi ljudi mogli lagodno živeti i bez poznavanja činjenice gde se nalazi Meksiko ili da se Zemlja okreće oko Sunca, ili kako glasi 2. Njutnov zakon (iako neće biti ni geografi ni fizičari), mogli bi i bez poznavanja pojmova hard-disk, koreni direktorijum i drajver.
Tu nije lako postaviti jasnu liniju.
U redu je to - umeju da koriste interfejs i umeju da naprave prezentaciju i sačuvaju je negde.
Ali, moraju da poznaju i >neke< koncepte.
Osnovne.
Prvi, eventualno drugi nivo Blumove taksonomije

Ne treba da znaš strukturu fajlsistema i sta je koreni direktorijum da bi znao da slike prekopiraš u My Pictures. Naučićeš da prevučeš mišem sliku tamo gde stoje slike. A sad neka mi neko objasni koja je onda ta razlika što ja slike kopiram u neki folder "Pictures" a neko na Windowsu to isto radi sa "My Pictures"?!? Gde tu vidite taj čuveni problem u tranziciji i te silne pare date na dodatne obuke?

Svako, ali baš svako, ko je seo za moj računar (Linux sa KDE grafičkim okruženjem) nije morao baš ništa da me pita kako šta da uradi! A većina njih nikada nije videla Linux. Bilo je tu i dece predškolskog uzrasta. MOLIM VAS da mi objasnite gde će tu biti potrošen novac poreskih obveznika kada budemo morali da učimo sve te ljude da ponovo koriste računare?

A Dimke nikako da navede neki primer po čemu se neko ne bi snašao na Windowsu ukoliko bude u školi naučio Linux? Govorimo o prosečno inteligentoj deci koja će postati moleri, okretači pljeskavica itd.

Da naravno, sve dok misem slucajno ne prekopira slike u parent ili root direktorijum. :D Cim krene nesto sto nije po planu u takvom ucenju (prevlacenje stvari po "fotografskom pamcenju") - nahebo si, sto kaze HeYoo zvace komsiju 'akera koji zna da koristi search i interpretira string iznad koga pise path.

Ili sam ja dinosaurus pa stvarno nije bitno znati sta je stablo direktorijuma pri kopiranju i cuvanju fajlova...

Kuku a gde su silni smart telefoni koje prosecan Joe koristi :)

@combuster
Eto jedan plus za Linux: ne bi mogao slučajno da prekopira ništa u root

:D

Ma u'vatio sam se i ja stabla direktorijuma pa ne pustam :) Jesmo se odaljili daleko od teme, opet stojim pri tome da izbor operativnog sistema i aplikacija u nastavi uopste nije toliko bitan da bi upropastio ili unazadio spremnost za rad buduceg kadra. Tako da prelazak na Linux ne bi negativno uticao na mlade ljude i njihovu spremnost za rad u buducnosti. Apsolutna suprotnost od Dimketovog misljenja - ali svako ima pravo na svoje misljenje :)

Ivan bi to verovatno organizovao kao u mravinjaku, zna se sta ko radi, ovaj kuca eksere, ovaj sece grede a jedan brainstormer nadgleda sve to da ne izgleda kao krivi toranj u pizi :) I nema sta ovaj sto kuca eksere da razmislja o tome da li je greda kriva ili nije, to nije njegov posao. Hladno bre Dimkovicu, stone cold hearted :D

Mislim, pro-Windows argumenti su zesca debilana.

Vecini te glupe djece koja ce zavrsit ko peraci auta ili fizikalci ni ne trebaju algebarski razlomci, funkcije, i ostale stvari koje se uce u srednjoskolskoj matematici.
I vecini te djece se to cini glupo, nepotrebno i/ili ne-zanimljivo.

E pa od njih se ocekuje da to nekako savladaju ili nece dobit prolaznu ocjenu

Isto tako, umjesto da ih se uci Start->Programs->Microsoft Office->Word, treba ih prvo naucit konceptu grafickog sucelja. Pa ce se znat snac u bilo kojem normalnom GUIju.
Ionako su najpopularniji gui-i (Windows, OSX, GNOME, KDE) veoma slicni, i razlikuju se samo u finesama. Svi su overlapping, stacking, focus-on-click GUIi sa trayom i launcherom.

Ne bi da ce ih obucavat na Indigo Magic-u ili wmII pa da bude sutra WTF? kad vide Windowse.

Ono sta Ivan rece da skola treba obucavat djecu za buduci posao, a da je 99% sansa da ako buduci posao bude imao kompjuter da ce na njemu bit Windowsi, je ok. Medjutim, onda nek ta privatna industrija fino plati licence skolama. Ja sigurno iz vlastitog djepa (tako je, skolska informaticka infrastruktura ce se placat iz djepova naroda) ne zelim placat Windowse u opcini, skoli, ili vladi, jer tamo apsolutno nisu potrebni.

Jedina tri razloga zasto netko ne bi migrirao na Linux su :

1. Nedostatak aplikativnog softvera za specificnu namjenu.
2. Nedostatak hardverske podrske.
3. Vezanost lokalnog ISa za Microsoft proizvode.

Ovdje nema nijedan od ta tri. Dakle, ako baba sekretarica ne zeli naucit trivijalne razlike izmedju GNOMEa i Windows GUIa, onda baba sekretarica treba da dobije otkaz. A na njeno mjesto ce doc mladja osoba koja ce sigurno imat volje takvu stvar savladat.

Ja ne mogu jednostavno vjerovat, gledam ovu debilnu drzavu u kojoj zivim, u kojoj ima 18% nezaposlenih, ogroman drzavni aparat koji cucla pare, i zna se da drzavne administracije imaju 10 puta vise zaposlenih nego sta bi trebale imat, i zna se da tamo rade babe koje su se uhljebile i de facto imaju siguran posao jer ga nitko drugi ne moze dobit preko njih. A pola ljudi koji zavrse fakultet se ne moze zaposlit.

I sad bi ja trebao mislit, ah pa bit ce tim jadnim bakicama tesko se snac, jadne su stare, i sad novi "kompjuter". Ma nek popuse kurac svi od reda, nek lete na cestu i neka nadju posal shodno svojim realnim sposobnostima. Jer se sve odbija novcano preko mojih ledja.

Nemojte zaboravit da vi sami placate licence Microsoftu kad ih drzavna ustanova kupi!

Ne plaća industrija, ali plaća Microsoft
Kroz MSDNAA programe škole dobijaju Windowse i još štošta skoro pa džabe - par stotina € godišnje.
Drugo je pitanje da li je na taj način upravo učenici lockuju za tu platformu, pa posle ne znaju da se snađu. Ali, ček, već smo konstatovali da ćea posle skoro sigurno naleteti na Windows

Pa, kupiće ono što si ih naučio. Ako im za to treba kanta, nauči ih FOSS i sve što si pobrojao će obaviti na njemu. Šta će im za to komercijalan softver?

FOSS kante se ne nude bas cesto u prodavnicama, koliko mogu da primetim gotovo svi brandovani racunari dolaze sa Windows licencom.

Koji deo termina "komercijalna realnost" nije jasan?

@Lozanovic



1. Koliko mogu da primetim, GUI interakcije na modernim smart-telefonima su prilicno jednostavnije nego na desktopu, sve se svodi na nekoliko pritisaka prstom manje-vise..

2. Pa i za koriscenje tih telefona ljudima treba vreme da se naviknu, i za to oni koriste svoje privatno vreme sto je OK jer oni to rade za sebe i za sopstvene potrebe. Medjutim, ako skola zeli da nauci ljude nesto u vezi racunara, ima smisla da su ta znanja relevantna za ono sto je realnost u svetu posle te skole.

Koliko ja mogu da primetim veci deo kanti dolazi bez instaliranog OS-a. I najvise se kupuju od svih. ;-) Makar u nasoj realnosti.

A je li dolaze i sa MS Office + Adobe PhotoShop licencom?

Windows je tu najmanji problem. Ako neko neće da se "petlja" sa potpuno automatskom instalacijom Linux-a, neka plati nekoga da mu ga instalira (što košta daleko manje od Windows licence) ili neka koristi OEM Windows + FOSS za njega. Znači, OpenOffice.org + GIMP.

Slažem se sa Ivanom. Argumenti su mu na mjestu.

Ja nisam optimista kao većina vas. Npr, Gorane, teoretski je moguće osmisliti školski predmet koji će sveobuhvatno i odmjereno naučiti nekoga nečenu. Na kraju, valjda je to i cilj škole? Na žalost, to ne funkcioniše, ni u informatici niti bilo gdje drugo.

Ne očekujem da neko zna šta su fascikle, hard diskovi ili protokoli i da to još logički ukapira na drugom OS-u. Uzmite poznatiji predmet od informarike, recimo bilogiju, koje je vrlo logična i povezana. Pitajte đake neke osnove, npr. kako vazduh ulazi u pluća, zašto je ljudsko tijelo toplo...? Neće znati.

Takođe, slažem se sa Ivanom za Apple. Linux bi trebalo malo da uči od "jabuke". Ljudi vole jednostavnost, da nešto prosto *radi*. Većina ljudi će se obučiti za rad na Windowsu, i svaka promjena njima je naporna. Ko je radio u kolektivu ili obučavao nekoga zna kako to izgleda. Imate produktivne i vrijedne ljude u svom poslu, ali kada se desi promjena na računaru - panika, zastoji, nikakva efisikanost. Ko će da šeta od stola do stola i objašnjava da nema više "Start" dugmeta?

Otvoreni sistemi (da ih tako nazovem) imaju svoje mjesto u namjenskim projektima, pogotovo u industriji i visokom obrazovanju. Tamo gdje se zahtjeva robotski djelovanje bez mnogo razmišljanja imamo "standardne" softverske pakete - što manje slobode, to manje šanse da se nešto zabrlja.

Ali, zanimljivo je ovo u Rusji. Vidječemo kako će se dalje razvijati.

OK, I'm gonna puke now...

Lepota Linuxa je u tome što može da bude jednostavan ali i komplikovan. Većina stvari koje prosečan korisnik upotrebljava su jednostavne kao i na Windowsu (ili jednostavnije). A ako voliš komplikovano tu ti je sam source pa kopaj :) Lepota je što je Linux slobodan i ti si slobodan da radiš sa njim ono što želiš.

Predavao sam u školi informatiku par godina i deci je bilo jako teško da shvate razne oblike licenciranja. Lako ćeš ti objasniti detetu da trebaš da platiš softver. Ali objasni mu da to što si platio nije tvoje. Objasni mu da to što si platio ne smeš da nasnimiš na diskove iako možeš. Da ne smeš da pozajmiš najboljem drugu. A probaj samo da mu objasniš da kada mu se pokvari jedan kompjuter da će ponovo morati da plati taj isti softver i za drugi jer nije isto kad imaš Windows na jednom ili drugom kompjuteru. A deca te gledaju sa očima punim čuđenja i negodovanja. Kako da im objasniš da je to uredu?

Što se tiče Rusije, uradiće oni kako im je bolje. Neće preći na Linux samo da bi drugom bilo lošije. Preći će zbog svoje koristi. A mislim da bi Srbija trebala malo da razmisli o sličnoj varijanti.

OK, da li se neko(matorijih) seca tim-011 iz srednje i da li bi neko sada mogao da odcuka nesto u CPM-u.. ili ce se pre setiti nesto sa amige ili pcxt-a...

Mislim da, u osnovnoj skoli pogotovo, nema nikakvih prepreka da se na racunarima koristi Linux.

Primarna svrha osnovne skole je razvijanje misljenja, i drugih bitnih bazicnih funkcija
(paznje, memorije, opazanja...), i svestran razvoj licnosti, e ne to da neko nauci da radi
u Word-u ili Excel-u, osnovna skola racunar koristi kao SREDSTVO, ne kao cilj.

Deca koja bi radila na Linux-u, sa tim sto bi se tamo radilo (kroz neko moderno
graficko okruzenje tipa GNOME-a ili KDE-a), ne bi imali nikakav problem posle
ni da se snadju na Windows-u, uz napomenu da onaj ko ih uci tome kako se koriste
racunari zna dobro da objasni sustinu i osnove koriscenja racunara kao alata.

Zaista, rad u grafickom okruzenju u oba sistema nije mnogo razlicit - fajlovi, direktorijumi, prozori, multitasking....

Mislim da jeste realno da se razmisli o tome da se Linux pocne vise koristiti u
osnovnim skolama, ne samo radi ustede, vec zato sto jednostavno nema razloga da
se Linux ne koristi, gde god NE MORA Windows da bude.

Svaki moj prijatelj, koji dodje kod mene i sedne za racunar, u prvi mah ni ne primeti da
to nije Windows (ono sto ima kuci) - ali kada primeti, uglavnom nema nikakvih problema
da se snadje kada mu kazem - "Isto ti je to k'o na Windowsu, prozori, fajlovi, folderi,
samo radi sve kao sto kuci radis. Programi su ti isto tamo dole levo u meniju...", i slicno.

@dejanet - ja se secam LOLE-8A ;)


Posto nosim svoj NetBook cesto u skolu, da mogu deca da rade na njemu
(Linux Mint 10 je na njemu instaliran), imam iskustva i u tome koliko se oni
(cak i ovi sa mentalnom retardacijom sa kojima radim) lako naviknu na sve to.

Bili su mi neki folderi na desktopu sa nazivom "Srdjan dokumenti" i "Sandra dokumenti",
pa su to videla deca kada sam startovao racunar da nesto radimo, i ovaj jedan mali kaze
"Sta je ovo nastavnice?" (posto ih sve zivo zanima) i pokazuje na te foldere, a ova jedna
mala koja cita i latinicu pomalo kaze "To ti je nesto od nastavnika za njega i njegovu zenu,
sta tebe to briga! Jel tako nastavnice?", znaci skapirala da je to "nesto gde se nesto cuva",
i samo je jos tom pojmu potrebno pridruziti termin "folder" i to dete vec ima sliku o tome
kako su podaci organizovani na racunaru.

Posle ako sedne za Windows, znace odmah da je to isto to i tamo.

Prepreke uvodjenja Linuxa u skole su neobavestenost o tome sta se sa njime moze
i naravno MSoft koji je uticajan i prirodno preduzima aktivnosti za sirenje svog trzista
i prodaju svog proizvoda.

Ajoj, koji bese ono PRINT USR na loli da ispise credits :)

Ma bezi... ne secam se vise ni kako izgleda taj racunar :)

Ovakvi primeri samo su dokaz nesavesnog i neodgovornog it sektora datog preduzeca. U kratkim crtama bi implementaciju novog operativnog sistema ili aplikacije po meni trebalo uraditi ovako:
1. Dostaviti svim zaposlenima - koje se to tice (necu ovo vise napominjati) obavestenje o promeni sa odredjenim vremenskim periodom do 15 dana za moguca pitanja
2. Odrzati prezentaciju koriscenja aplikacije (ovde predpostavljam da zaposleni teorijski znaju svoj posao)
3. Nakon prezentacije podeliti manje ili vise detaljna uputstva (zavisi od nivoa promena i predznanja vecine zaposlenih)
4. Ako je potrebno uraditi doobuku zaposlenih koji nisu sigurni u sebe. Za doobuku se mogu kvalifikovati samo oni koji su se za to prijavili odmah nakon prezentacije (naravno to mora biti jasno naglaseno) i/ili u zadatom vremenskom periodu.
5. Sistem/i se stavlja/ju u rad.

Naravno iako je sve proslo "glatko" u pripremnom periodu to ne znaci da IT lice nece morati ponekad da se proseta do nekog stola, ali ce sigurno to biti redje nego u slucaju "naglog" prelaska.


Upravo je u najmanju ruku zalosno sto ti svaku svoju tvrdnju pokusavas da prikazes kroz "finansijsku realnost" zeleci da dokazes da mi gledamo celu pricu samo sa tehnicke strane. Da li dansnja "finansijska realnost" ima svetlu buducnost? Nema. I tu nesto iz korena treba da se menja. Da li ce to biti put kojim su krenule Kina, Rusija, Indija, Brazil ili neki drugi samo ce vreme pokazati. Na zalost nisam siguran da zelim da docekam to vreme, jer ovde tesko da ce se krenuti boljim putem (nije bitno da li je trnovitiji ili duzi). A zasto? Pa zato sto imamo "strucnjake" koji se u sve razumeju. Kod mene u firmi kada je rec o nekom softveru direktor zove onog ko se najbolje razume u kolektivu u vezi sa specificnim zadacima. Nikako ne zove finansijskog direktora da njega pita.

Ono sto ja vidim da se desilo u Rusiji je da je neko (99% iz it sektora) savetovao svoje nadredjene da je od nacionalnog interesa prelazak na drugi sistem softvera. Pod ovim "neko" naravno ne mislim na pojedinca. Onda su ostale "mudre" glave sele i zakljucile da je onaj mali Sergej ispravno rezonovao.

Nije samo "finansijska" realnost vec realnost uopste - racunari koji se kupuju su mahom Wintel kante, kako u firmama tako i u kucama. To je jednostavno fakat oko koga nema sta da se diskutuje, dovoljno je otici u bilo koju IT prodavnicu i pogledati sta se prodaje.

U takvom okruzenju ljudi u skoli treba da se pre svega osposobe / skoluju za ono sto je u najcescoj upotrebi zato sto je to najprakticnije i cini najlakse primenjivo znanje.

Insistirati na nekakvim "alternativama" u ranim fazama skolovanja je IMHO kontraproduktivno, jer vecini ljudi koji ce iz tih skola izaci te alternative nicemu nece sluziti i morace da upotrebe dodatne napore (i da uloze dodatno vreme/novac) kako bi dosli u mogucnost da koriste ono sto je realno ponudjeno na trzistu danas.



Zaista ne vidim odakle tebi ili bilo kome drugom kredibilitet da se bavite procenom da li su danasnji IT trendovi sa "svetlom buducnosti" ili ne - IT trendovi su nesto sto se menja na osnovu konkretnih pomaka u industriji i prihvatanja tih pomaka od strane trzista, a ne na osnovu necijih predvidjanja.

U svakom slucaju, nije na skolama da se bave proricanjem buducnosti vec da skoluju ljude da budu korisne jedinke u drustvu (ponovo, pricam o osnovnom i zanatskom obrazovanju!) - i tu se opet vracamo na pitanje realnosti. Te skole ne formiraju tu realnost, vec treba da ljude pripremaju za nju.

Ja tebe opet pitam da li je ta škola 2005. godine mogla da ima neko predizdanje Office 2007 paketa kako bi spremila učenike za "realnost" i naučila ih da su funkcije za korekturu na trećoj kartici ribona, a da se do štampanja dolazi klikom na krug u gornjem levom uglu? Naravno da nije. I šta ćemo kada to postane neki plavi pravougaonik nakon čega se ceo ekran promeni u narednom izdanju? Da li je onda jednako mogla da učenike obuči uređivanju teksta na računaru i radu sa tablicama koristeći bilo koji drugi kancelarijski softver dostupan danas na tržištu? Naravno da jeste.

Ja mislim da vi malo previse uzimate Americko stajaliste o "glupom" individualcu kojeg ne zanima nista nego njegov posao.
I potpuno ste u krivu o ulozi skolskog sistema u obrazovanju. Skola je tu da nauci teoretsku pozadinu, koncept necega, a ne samu struku. Koliko se sjecam, na tehnickom se ucilo o svojstvima materijala (tipa drvo) puno vise nego sta se radila sama prakticna obrada materijala. Isto tako, skolarci trebaju naucit koncepte racunarstva, a ne da im informatika u skoli bude besplatni kurs za Microsoft (sta naravno MS i zeli).

Koncept GUIa, programa, fajlova i fajlsistema nije nista apstraktniji ni kompliciraniji od matematickih funkcija, trigonometrije i ostalog.
Ta ista djeca nekako ipak nauce donekle tu matematiku za prolaznu ocjenu. Naucili bi i koncepte racunarstva, s tim da bi to imali gdje primjenit, jer ipak vecina njih svakodnevno visi za svojim PC-em, malo njih rjesava zadatke iz zabave

Uvjek cu kazat da su prije 15tak godina babe na pultovima samoposlugi znale same promjenit traku u POS printeru, znale same uc kroz DOS konzolu ujutro u POS program, itd.
Ne zato sta ih je zanimalo nego zato sta im je trebalo.

I svadjate se oko razlicitosti izmedju GUIa, pa mislim, koliko ima temi za KDE/LXDE i ostale gdje je totalno iskopiran look'n'feel XPa. I famozni "start" botun koji je po vama kritican za rad prosjecnog korisnika. Mislim ono...

Sad cemo placat puste pare Microsoftu zato sta netko ne moze naucit umjesto dolje lijevo na start, da ide gore lijevo na applications?
Apsurd.

Ovo jednostavno nije istina. Za osposobljavanje na najpopularnijim softverskim alatima se ode na kurs.
Po tebi onda trebaju na tehickom da uce kako se radi sa Black'n'Decker busilicom zato sta su one najrasirenije ili najprakticnije?
Ili da u auto skoli svi voze Opel i uce gdje se pale straznji brisaci na Opelu zato sta Opel godinama ima najprodavanije modele?

Koliko realnog prakticnog znanja za neku struku si ti naucio kroz osnovnoskolski program, ili gimnazijski program ako si isao u gimnaziju?

Bravo! Pogodili ste srž problema. Ove dve rečenice opisju upravo ono u čemu je problem. Da li znate šta sam pre neki dan čuo od jednog deteta koji šta uči u školi? Ne informatiku već, citiram: "učimo Windows i Word".

Imaš talenta za pisanje bajki, mogao bi opušteno da se pridružiš braći grim...

Mislim, taj tvoj plan izgleda super.. Pokrio si sve segmente, sve jako lepo, međutim šta se dešava kada ti se prvog dana nakon prelaza poslovanje firme apsolutno zaustavi? Jeste, obavestio si ti sve zaposlene o promeni, držao si im prezentaciju, pa čak si ih vodio i na zlatibor na kratak seminar o tome, dobili su dokumentaciju, i svi su klimali glavom i svi su sve razumeli na tom seminaru... Međutim prvi dan posla - tajac... Nije tu samo u pitanju jedan radnik koji ne zna posao, već svi... Šta dobar i savestan IT menadžer radi u tom slučaju? Harakiri?

To ti je kao kad se u školi na vjeronauci uči dominantna religija. ;) Takva je realnost.

To što pričate o obrazovanju je jedna velika komunistička bajka. Takozvanom "teorijom formalne discipline" niko nije razvijao praktične spospobnosti kod djece, već su im punili glavu glupostima i teorijama - čekajući da oni odjednom postanu geniji u svemu šta rade. Konkretan primjer: programiranje. Inače predmet uzaludan u srednjim školama, a groteska je postala nepodnošljiva kad su generacije gubile vrijeme pišući kod isključivo u sveske - jer, bože moj, mora se biti moderan po svaku cijenu. Još jedan primjer: bubanje gramatike iz jezika, prevođenje tekstova napamet.

Ja volim slobodan softver, ali nisam za slijepe promjene. One moraju biti postepene.

Sviđa mi se ideja Putina po kojoj bi uvođenje free softvera moglo pospješiti razvoj domaćih kompanija koje se bave softverom. Nadam se da je u pravu.

Upravo to je srž problema tu leži. MS "prodaje" priču kako u osnovnoj školi, srednjoj školi treba učiti Windows i MS pakete, pod izgovorom kako je to priprema za sutra, a u stvarnosti prodaje svoju ideju i uči decu upravo ovoj priči, da ni slučajno ne bi pomislili da postoji neka aliternativa bezgrešnom MSu. Radio sam i u osnovnoj i u srednjoj i u privatnoj školi tako da veoma dobro znam šta deca bi trebala da uče, šta nauče i kakvo im je znanje posle toga. Zato valjda i postoje kursevi tipa ECDLa zato što MS super obuči učenike u osnovnom i srednjem obrazovanju :) . Da su deca učili šta su folderi i fajlovi i kako računar "razmišlja" verovatno ne bi morala ni na jedan kurs posle (sem onih specijalističkih) već bi znali logiku i probali sami da se snađu.

Možda u CG je tako, ali kod nas deca uče svoju religiju (katolici imaju svoje profesore za veronauku, pravoslavci svoje, muslimani svoje..). Ako slučajno ne može da se obezbedi odgovarajući predavač, onda deca imaju pravo prelaska na građansko.

Tačno! Ivanove teorije o glupoj deci su jednostavno netačne. Srđan radi sa decom koja su zaista ometena u mentalnom razvoju, pa njegova iskustva pokazuju da su i ta deca sposobna da shvate koncepte računarstva. I onda dođe Ivan sa svojim teorijama kako ni prosečna deca to ne mogu.



Tako je! Upravo je to efekat takvog bubalačkog učenja. Na kraju, svrha osnovne škole je i razvijanje inteligencije kod dece. Pusti ti matorce, kojima su mozgovi odavno postali plastični i koji mnooogo teže upijaju novine od dece.

Ali, ne, Ivanova teorija je da je nekom (pod)prosečnom čoveku lakše da usvoji potpuno novi UI, ako je taj UI proizveo MS, a ne neko drugi, bez obzira kakav je novi UI i kakav je bio prethodni.

Po tebi je nemoguće uvesti bilo kakav program bilo gde. Ipak, to je neophodnost.

Mislim da je zaista besmisleno i kontraproduktivno propagirati ideju kako samo MS treba uciti u skoli, jer eto, to je realnost i sto bi se cimali za nesto drugo a pola njih ionako nece ni to skapirati.
Dimkovicu, cak i kad bi na neki nacin bio u pravu sto se tice toga, ne mozes nikako poreci da je ovo prakticno zakucavanje uslovljavanje i usmjeravanje na MS, bez ikakve alternative.
Ako to nije jednoumlje, onda ne znam sta je.

a gle ako se koncepti desktop-a mogu ucit na linuxu onda se mogu ucit i na windozama, to nije nikakvo "usmjeravaje na MS" po toj logici onda je i uvođenje linuxa "usmjeravanje na linux" treba biti onda posten i reci neka se uvedu i svi ostali operacijski sustavi. ili to ili odustat od argumenta da je to "usmjeravanje na windowse"

uff, pa naravno da niko ne brani da se koristi windows u skolama. ali treba da postoji neki racio iza toga, a ne samo "eto, koristi se na 95% desktopa pa je stoga to realnost".

Korisnici ne razlikuju hard disk od RAM-a, niti znaju išta o idejama koje pokreći OO ili Office. Niti ih zanima.

Borba za slobodu, kreativnost i šta sve već ne - ne treba da ide preko običnih korisnika. Nadležni treba da smisle kako će valjano uploviti u open software, gerilsko podvaljivanje Peri Periću neće koristiti.

Sve ima svoju cijenu.

Kursevi? Kao da ih za Linuks ne bi bilo?

Troškovi? Ne kupuje se softver, ali šta je sa održavanjem? U Moskvi će to da plaća Vlada Rusije, ko će kod nas?

Imam osjećaj da neki od učesnika na ovoj temi nikada nisu pokušali naučiti nekoga kako se radi na računaru ili makar popraviti nešto softverski i onda satima objašnjavali da "tek *sada* radi kako treba".

@vladared
Mislio sam na šta god je dominantno u određenoj zajednici.

Offtopic tema se nije ticala da li treba preći isključivo na GNU/Linux, o toj temi svašta može da se napiše i diskutije iz različitih uglova poštujući aktuelni kontekst jer nismo na zelenoj livadi već imamo nasleđene informacione sisteme.

Tema koja se ovde provukla je kako je drsko i bezobrazno, nemoguće i suludo uopšte misliti o tome da GNU/Linux ili OpenOffice.org mogu da imaju mesta u nastavi jer neće spremati decu za surovu "realnost". Mislim da je kroz par komentara u temi otkriven sav apsurd takvog isključivog razmišljanja.

Ja nemam problem sa tim pomocu cega se uci, ja imam problem sa tim KAKO se uci. I kupovina MSFT office paketa da bi dete naucilo formatiranje teksta, rad sa tabelama i slicno je odvratno, najbesmislenije rasipanje para. Isto vazi i za Windows licence. Nije bitno gde se nalazi (My) Computer, ako klince zna sta su particije, sta stablo direktorijuma i gde se najcesce smestaju korisnicki podaci a gde software - stavi ga za Wintel/Linux kantu naci ce ono sto mu je potrebno. Nauci ga da koristi pretragu, da koristi help, niko se naucen nije rodio ali ga nauci barem da zna sta da radi kada se nadje u situaciji u kojoj nije bio pre, a ne ko botovi - kliketi klik.

Ukoliko Rusi budu razvili dobre linux aplikacije za koje ce se javiti potreba i ako budu imali dosta sw kompanija koje ce raditi na istim (u ovo ne sumnjam, opasni su) ovo moze da bude sasvim ok deal. + sto ti pare ostaju bre u zemlji, ne idu u Redmond.

I opet, mene zabole mnogo da li ce linux uspeti u Rusiji ili nece. Nesto cisto sumnjam da cu ja od toga imati puno koristi ali bi mi drago bilo da se pokaze na najtezim mogucim primerima da Linux nije virus koji sprecava neku firmu/drzavu da bude produktivna. A kud ce ako nece moci u Kini i Rusiji. :)

kad smo to savladali da umjesto windowsa moze bit i bilo koji drugi desktop os, ali i to da su windowsi isto dobri za ucenje desktop koncepata : koji je racio da actually i zamjenimo te windowse sa necim drugim i cime?
ustvari ima puno vise argumenata da se ostane na istom. od toga da su nastavnici osposobljeni za to , infrastruktura je uređena/ placena, djeca rade s sistemom kojem ce se susresti u praksi 90%. a ovo prednosti ostalog su nedokazano / neispitano (sto su isto dodatni troskovi ako se misli experimentirat na tom kao i svaki drugi research)

Moguće je, ali ni izbliza tako jednostavno i lako.

Imam dosta iskustva sa menjanjem sistema u firmama koje imaju stotine zaposlenih... To je postepen proces koji traje mesecima, i košta.

Obično se uz postojeći sistem instalira novi.. Pa se lagano korisnici obučavaju, pa onda jedna grupa korisnika pređe na novi koji radi paralelno sa starim.. Vremenom sve više ljudi prelazi na novi sistem dok se ne obuče dovoljno i dok ne postignu dovoljnu produktivnost, i kada se svi prebace na novi sistem tu se onda pravi rez da se gasi stari i ide samo na novi sistem.

Ali naravno, to daleko više traje, i mnogo više košta od bajke da napraviš obuku, podeliš knjižice sa uputstvom i hop eto ti prelaska na drugi sistem...

Racio su na primer dugoročne uštede kroz smanjenje uvoza tako što će to dete sutra znati da mu ne treba džambo-žet da bi se prebacio sa jednog kraja grada na drugi. Ne treba mu Adobe PhotoShop (sa četvorocifrenom cenom u američkim dolarima) da bi uklonio "crvene oči" na slici ili da bi promenio vroj piksela na slici. Ne treba mu Word da bi otkucao biografiju prilikom traženja posla, ne treba mu Excel za kućne finansije, niti Outlook da bi koristio elektronsku poštu.

Taj problem se sada "rešava" piratizovanjem softvera, što na dugi rok kroz odliv mozgova košta državu mnogo više, koliko god to Ivica Dačić, koji ne juri pirate na ulicama, ne bio u stanju da shvati.

Pogrešna ti je pretpostavka.

Sada kada smo se složili da i jedan i drugi sistem mogu efikasno poslužiti cilju, onda zaista ostaje sve na drugim elementima poput troškova, dostupnost komercijalne podrške i ponuda u javnim nabavkama, postojećeg stanja, planiranog razvoja, političke odluke, troškova koji se nameću roditeljima, ograničenja koje licence postavljaju itd. i tu onda možemo da diskutujemo od slučaja do slučaja šta je konkretno bolje. Ubeđen sam da je veći fokus na slobodan softver neophodan, ali za takvu diskusiju nisam preterano zainteresovan na ovom mestu.

Dakle, krenuli smo od diktature i tiranije, a završili na tome da u tome nema ničeg toliko lošeg.

to je netko drugi napisao, ja sam uvijek tvrdio da to nije loshe sve dok se ne eksperimentira na mojoj vlastitoj koži. ali cu svakako pratiti povremeno sto se događa s time.

Rusija je velika zemlja i radi se kako premijer kaze...

Pre koju godinu je bila vest da je ruska vojska izbacila windows iz njihovih sistema. Sad se to radi sa drzavnom upravom. Prema tome povecava se trziste za softverske firme, uz sve to ima i ko da plati. I ide dalje.

Stvarno ne znam kakav je dil sa MS ovde kad daju besplatne licence svim skolama za sve proizvode, to sigurno jednim delom drzava placa (tj mi). A da skole treba da plate sve to drugacije bi razmisljali direktori, nastavnici bi se vremenom promenili.

A osnove racunarstva se mogu nauciti na skoro svakom sistemu, za to nije neophodan windows. Ko placa, taj bira.

Nisu besplatne, nego su plaćene. Država je platila globalne licence za sve škole u Srbiji.

Koje licence i za šta, nije li samo parcijalno rešavano? Škole su često dobijale i računare iz donacija. Ugovori koji učenicima dozvoljavaju da koriste licence i kod kuće koliko znam postoje tek na fakultetima, eventualno možda kod nekih jačih srednjih škola.

Greška. Pre nekoliko nedelja smo se raspitivali oko ovoga u i ovo je odgovor predstavništva Microsofta za Srbiju: 2002 godine je ministartstvo prosvete je kupilo određeni broj licenci (ne za sve škole, kao što neki misle) koje su važile 3 godine. Od tada ništa nije više plaćeno. Svi Microsoft proizvodi koji se koriste u školama od 2005. godine i kasnije ili su kupljeni sredstvima škole, dobijeni su kao OEM uz novi računar ili je reč o piratskom softveru.
U mom gradu ni jedna škola nema licencirani Microsoft softver. U školama u mom gradu nema ni jednog instaliranog Linuxa niti Open Office-a. Sve su piratske verzije Windowsa (uglavnom XP profesional, mada ima i nekoliko Windos Server-a 2003 i sl.) i instaliran je Microsoft Office Proffesional 2007. Gde se uči rasterska grafika obično ima instalirana i najnovija verzija Photoshopa. Najveći pomak prema slobodnom softveru je to što se više iz vektorske grafike ne radi u Corel Draw-u nego u Inkscape-u.
Nisam ja protiv da deca uče u raznim programskim paketima. Čak naprotiv. Odlična je stvar upoznati razne aplikacije, ali sam protiv piraterije i protiv toga da iz mog džepa uzimaju novac da bi ga dali Microsoftu, Adobe, Corelu itd. (bar ne velike količine novca).
I jedna mala stvar za razmišljanje, da ne mislite kako su svi Linux zealoti: Da li bi ste se složili da se u školi uči Apple? Da se kupe Mac računari i da se uči OS X?

nisam procitao skroz sve poruke,pa ne zamerite ako je vec bilo

a sta cemo sa namenskim sw-ima koji se uce u skolama?
npr. za grafickog dizajnera (ili kako se vec zove ta struka) - photoshop i corel
postoji neka iole OZBILJNIJA alternativa? (gimp bas i ne moze skroz da parira ps-u, a pogotovo inkscape corel-u)
za "prosecnog korisnika" nije problem,ali za nekog ko zeli ozbiljnije da se bavi obratom i stvaranjem slika, bas i ne

ili neka alternativa autocad-u?

a da li doticni postoje za linux? ne
da li se mogu uopste ovi programi gurati kroz wine?

Složili smo se da se u školama razvijaju opšte sposobnosti. Šta će đaku AutoCAD? Neka bude da ide u dizajnersku školu. Može sasvim komotno da nauči da crta u GIMP-u i Inkscape-u. Kada se bude zaposlio, program sa više mogućnosti će mu biti samo plus. Bitno je da on zna da crta.

Za uskostrucne programe za koji predstavljaju industrijski standard naravno da ne treba izmisljati toplu vodu ali za neke osnovne stvari stvano ne treba silovati MS "trzisnu realnost" i tvrditi da je 90% dece mentalno ograniceno da shvati univerzalne principe koji vaze na svim OS

@nedeljko
Ne treba se zakucavati ni na jednu stranu. Za jednog masinca AutoCAD nema OSS alternativu. Sto se tice dizajnera, graficara i ostalih OSS alternative za sad jos uvek nisu zadovoljavajuce.

_{[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 30.12.2010. u 17:35 GMT+1]}

@nedeljko, pa u gradjevinskoj (tj politehnickoj sada) u subotici postoje bas ovakvi smerovi u kojima se uce i navedeni programi (ps i corel)
i zasto da uci? da bi nesto i znao da radi kad izadje iz skole
to nije crtanje kvadrata i kruzica na 1 casu (kao sto je ucenje paint-a u raznim skolama)

isto tako i autocad, da bi arhitekta znao i na kompu da pravi planove, ne samo na papiru (koja je besplatna alternativa,a da moze i da prismrdi istom?)

u ovoj vesti ne stoji "u osnovnim i gimnazijama",nego u svim skolama

p.s. ovaj mu se nije sagnuo ,al zato deripaska jeste i jos neki,pa im nista ne fali (sem malo kesa s bankovnog racuna) ;)

ko kaze da nema komercijalnih CAD alata za linux koji stoje rame uz rame sa ACadom ? hint Catia , PRO/Enginier , a opet verujem da moze da se nadje i neki free koji moze da zadovolji potrebe nastavnog programa.

to bas ne spada u oss varijantu (na koju je putin ciljao)

moze i paint da "zadovolji" potrebe n.p.
a kakve ce koristi i znanje od toga ucenici imati je vec diskutabilno
(ovo nema direktne veze sa acad-om (necu tvrditi koliko su dobre/lose alternative koje si naveo),nego sa raznim "alternativama zarad zadovoljavanjam n.p.", kao da su ucenici tu zbog n.p.,a ne n.p. zarad ucenika)

Ček, ček... AutoCAD i PS i Corel u srednjoj školi da bi "učenici" pravili planove?!? Daj nemoj me zezati. Bez faxa ništa od toga. QCAD više je nego dovoljan za neke osnove i što je još bolje skor ze besplatan. Na faxu, ako nema alternative (a ima, samo što nije besplatna) naravno da treba forsirati pomenute programe, ali u srednjoj teško :)

Ono sto su IT firme koje su opstale davno shvatile je da je informatičkoj industriji najneophodnija standardizacija.

Jesu li TOS, Workbench, System 3, GEM, itd.. bili bolji od dos-a? Jesu. Gde su sada? IBM PC je uspeo baš zato što ga je napravio IBM, koji je i u višim segmentima tržišta postavljao standarde. To je dalo mogućnost industriji da na standardizovan način opismeni plebs. Pri tome je dos pobedio cp/m (koji je tada bio teži za korišćenje i nadogradnju - ne tvrdim da nije bilo i vrlo prljavih poteza tipa lotus 123). A da je dos krpljen, krpljen je. Kada je postalo jeftino dos zameniti nečim šarenim, to je urađeno (i ni to nije išlo brzo, windows-u su trebale godine da se probije).

U Hrvatskoj se koristio Apple II,u Srbiji je bilo pecoma, orica, lole8, orla 32/64; ja sam učio paskal na TIM-u 011 (sa tim znanjem kao i sa iskustvom sa zx-a 81, spectruma i ql-a mogu samo da se slikam za uspomenu i dugo sećanje). Za razliku od njih,i dan danas mogu da instaliram dosbox i radim sa ovom pc-kantom na isti način kao i pre 25 godina.dos/windows/intel mašina je standard (nebitno da li je bolji ili gori od drugog na tržištu), sve ostalo je alternativa. A sve se to dešavalo jer škole nisu mogle da se odluče čak ni na nivou republika koji kompjuter treba koristiti. Pa je neko drugi (tržište) odlučio umesto njih. Taj standard je tokom godina uglavnom nadograđivan u onolikoj meri u kolikoj su korisnici bili voljni da te promene prihvate(plate). Jedini ozbiljan napad na taj standard je bio pokušaj sa power pc procesorima i os/2. Da bi standard bio zamenjen drugim standardom, taj drugi standard mora da ponudi drastično bolje performanse u svakom pogledu. To se još nije desilo. Moje duboko uverenje je da to neće biti linuks (jer svako duva u svoju tikvu), ali može biti neki drugi open source os (ja lično navijam za Reactos, ali to ne znači da propagiram upotrebu nečega što trenutno ume da koristi 5% populacije i pored toga što liči na windows).


Neko moje mišljenje je da se treba vratiti na princip rada iz osamdesetih - ako nastavnik oceni da si darovit za matematiku, lepo ideš na dodatnu nastavu (ja sam npr. išao na francuski), ako proceni da ti najviše leže kompjuteri, dodatna nastava može da obuhvati razne alternative važećem standardu (kako hardvera tako i softvera). U to vreme sva deca su učila biologiju, nije niko pokušavao da im istovremeno predaje i "alternativu" u vidu kreacionizma iz biblije ili kurana. Dobro deci (svoj deci), dobro profesorima. Ako si dovoljno pametan da umeš da koristiš alternativu, lepo, ali ne umeju svi da je koriste (banalan primer: ženi srednjih godina sam pokušavao da objasnim kao da koristi fotokopir mašinu (ima lcd, poruke su na srpskom, operacija traje pet sekundi); potrošio sam četiri sata, ona to nije mogla da shvati) niti žele da se gnjave sa time.



Apple je lakši za učenje, ali to mogu da zamislim samo u nekoj srednjoj dizajnerskoj, ili onima koji bi da se bave marketingom, jer oni imaju realne šanse da se i sretnu sa Appleom na radnom mestu (gde eventualno postoji i neko ko tu mašinu ume da održava).Šta će se desiti ako taj računar niko ne održava, treba nešto uraditi recimo iz komandne linije? Darasti;no su veé mogućnosi da u okolini postoji neko ko može da sredi windows mašinu nego bilo koju drugu. Opet, ako neko ide na dodatnu nastavu iz informatike, taj će znati da koristi i linuks i libre office i verovatno još ponešto. Zašto terati svu decu da uče nešto sa čime će se samo nekolicina susresti kasnije?

ps. pitanje budućeg okruženja se neće rešiti u Srbiji niti u srpskom obrazovanju, ovu raspravu shvatite kao čisto akademsku.

pps. šta se dešava kada država hoće da bude originalna se lepo vidi na UK : BBC A/B, Master, Master 128, Arhimed. Za one mlađe, ovo su tokom osamdesetih bili najviše zastupljeni računari u britanskom obrazovanju.

Pa mislim da preterujes, kilnici u srednjoj skoli mislim da ne rade nista kompleksnije od tehnickih crteza kakve smo radili pre 15 godina na pausu ili hameru lenjirima i sestarima a za takve potrebe vecina OSS zadovoljava posao, ACAD je previse profesionalan alat za klince u srednjoj skoli, kao da im recimo treba AutoLisp da generisu kojekakve krive u 3d prostoru. Kao recimo i programiranje kad je u pitanju nauce osnov u jednom jeziku kasnije ako nekom treba dodatno usavrsavanje sam ce biti u stanju da nauci to dodatno.

Jer da se razumemo ne koriste sve firme iskljucivo samo AutoCad neke koriste neki drugi paket i sta onda , nece umeti da se snadje kako treba koristeci neki drugi paket ? Nigde se u obrazovnom sistemu nemas bas usko specijalizaciju vec je svuda u pitanju neka kombinacija opsteg znanja sa mogucnoscu da se to primeni i na nesto slicno.

@vlada, sta tacno crtaju na visokogradnji (srednja),ne mogu ti reci, tehnicki crtezi
sta crtaju graficki dizajneri,graficari ili kako se vec smer zove u ps-u, mogu ti delimicno reci, profa im nadje neku "random" slicicu na sxc.hu (ili drugom free stock-u) i treba da istu reprodukuju
to bas i nije "osnovno znanje"

nije u pitanju da li ce se snaci ako samo koriste acad u bricscad-u ili nekom drugom,nego koliko su "mocni" alati

Ne znam šta crtaju, ali realnost govori da bi im bilo bolje da uzmu reciom AutoCAD viewer i nauče "mašinci" da čitaju projekte, jer bez faksa ništa od projektovanja. Upravo o ovome i pričam da je naš školski program napravljen tako da faovirizuje pojedine programske pakete, bez obzira da li je to zaista potrebno. Za grafičare i dizajnere je slična priča. Posle srednje škole bi trebao da budeš u stanju da izvodiš projekte koje je neko drugi projektovao. Forsiranje da ti "praviš" neke projekte a ne nauče te onome što bi zaista trebao kasnije da radiš. Ne u konkretnom alatu, nego brate, sedi startuj program, odštampaj projekat, ovo ti zanči ovo i uradi ovako po tom projektu...

ti ozbiljno mislis da svi sto rade pripremu stampe,sto rade dizajne u raznim preduzecima i slicno sto ima veze sa slikovnim (grafickim) programima su samo sa faxovima?
ja ti o ovome iz iskustva osobe koju dosta dobro znam pricam - srednja ova,posle toga posao u toj struci ("crtanje" u ps-u i corel-u, "dizajniranje",tj stavljanje ideja "na ekran" i slicno)

masinac samo nece moci da potpise taj projekat, a ne i da ga napravi
imas ekipu koja crta delove i jednog glavnog (sa faxom) koji to nadgleda/koriguje i na kraju potpise
(naravno da trebaju i da znaju da citaju projekte,to nije sporno uopste)
(p.s. ovo za masince je nagadjanje,ali ne verujem da je daleko od istine)

@Horvat
Ako tehničari treba da projektuju neki sistem koji je smisao postojanja inžinjera? Da potpisuje projekte? Zamisli komplikovan projekat kao što je blok zgrada, sve proračune inžinjer treba da prepusti srednjoškolcima, svo "crtanje" i onda svojim potpisom da garantuje da se zgrada neće srušiti i da je sve po standardima. Vala ja na to nikada ne bi stavio potpis. Srednja škola, kao stručna škola jeste tu da decu pripremi za neki budući posao. U opisu profila posla jednog tehničara bi po defaultu da bude ovo o čemu sa nešto ranije pisao. To što se neki igraju posla ili što izmišljaju poslove da bi nekog zaposlili, to je neki drugi padež.
Što se tiče srednje škole. Detaljno obučavanje na nekom proizvodu ima samo smisla ako je školovanje deteta platila određena firma ili više firmi slične orjentacije i tada oni definišu šta treba dete da zna po završenoj školi. U tom slučaju firma ili firme plaćaju uglavnom sav potreban software i svu dodatnu obuku pa makar ta obuka recimo podrazumeva godinu dana boravljenja u proizvodnim pogonima VW, Audija i tome slično. U svim drugim slučajevima je detaljno učenje čak i kontraproduktivno. Zamisli recimo da škola "pljune" nekih 15000 eura za 10 licenci za AutoCAD, radi "učenja" + nekih 1000€ za Windows + 2000€ za Office + 5000€ za Photoshop+ 6000€ za Corel (naravno to ne "pljuje" škola, nego pljuje ili država ili mi, tačnije u oba slučaja mi), godišnje ili na nekoliko godina i onda se dete zaposli u firmi gde ima linux, koristi kpdf za gledanje projekta i lupa pečate na projekte kojim potvrđuje da zgrada je uknjižena (recimo to zanimanje postoji u urbisu u Novom Sadu). Svrha potrošenih para? Ako dete naučiš osnovama, ako ga naučiš da razmišlja, onda je dovoljan kurs iz AutoCADa, Photoshopa, Corela.. ako je to zaista potrebno.
Naravno da se osnove računarstva, dizajna, CADa i ko zna čega sve još može naučiti u Windowsu, ali po kojoj ceni. Najgore je kada dođu domaći, gde čak i da škola ima sav legalan software (a nema), ti kod kuće sigurno nećeš imati, tako da ćeš ili UKRASTI (jer piraterija jeste krađa) ili ćeš biti osuđen da moliš boga da neko oslobodi računar u školi da bi ti mogao za njega da sedneš (verovatnoća 0-1%). Dakle, moralno, finansijski, a i kognitivno, sem u specifičnim slučajevima, nije opravdano u osnovnom i srednjem obrazovanju korišćenje skupih alata, samo radi korišćenja. Pa makar i milion puta bio mainstream...

_{[Ovu poruku je menjao vladared dana 31.12.2010. u 06:33 GMT+1]}

kao sto rekoh za tehnicare sam samo nagadjao, a s obzirom kako rade razni poslodavci ovde ne bi me cudilo (a pogotovo u gradjevini sam "cuo" kako se rade projekti ;), da imaju jednog "dopisnog radnika" koji im sluzi jedino da udari pecat na projektu...)

zasto bi zaposljavao nekog tehnicara da mu citav posao bude samo da odstampa neki projekat (da klikne print)?
valjda je posao tehnicara i nesto vise

poslodavac danas (u ovoj zemlji) ocekuje da si ti odmah maher za sve
red bi bio da se nesto od tog "maherstva" uci i u skoli ;)


mislis da ce na "kursu za 2 nedelje" nauciti kako biti maher u doticnim programima?
tu je najbitnija praksa (kao i svuda drugde), da radis,radis i radis oko toga

sto se tice piraterije slazem se, skole naravno nemaju taj legalan sw, to je vec diskutabilna tema

ali kako da obucis nekog graficara/graf. diz. da zna "male tajne zanata" u skoli,bez da se dodiruje s ovim programima (autocad nema veze s ovima)?

(p.s. konsktruktivna kritika, udari po neki razmak izmedju redova, lakse je za citanje, ovako je pomalo naporno, iako ima smisla sto pises)

Ne tehničari ne služe samo za štampanje projekta, nego recimo u projekt birou za crtanje onoga što je neki inžinjer isprojektovao. Ja ne znam za kurseve od 2 nedelje, ali postoje kursevi koji malo duže traju i znaće da crtaju u ACADu, a kao što si i sam konstatovao za sve je najbolja praksa.

U građevinskim firmama (npr pošto sam iz nekog meni nepoznatog razloga stavio građevinu kao primer) tehničari će u zavisnosti od posla/iskustva odštampati obrazac, odraditi nabavku odgovarajućih materijala, aktivno učestvovati u izgradnji ili nadgledati druge radnike "obične zidare", pošto su školovani pa znaju da čitaju projekat (što većina dece koja izađe iz škole ne zna)...

Kada pomenu tajne zanata, tajne zanata jednog tehničara nije da pravi projekte (pošto to rade inžinjeri) nego da zna sve aspekte nekog budućeg posla, da zna šta je beton mark 3, koji materijal sa kojim se kombinuje i na koji način, što se računara tiče, da bude računarski pismen i naučen da razlikuje folder od fajla, da zna da sačuva dokument, odštampa, da razume kako računar radi, pa ako slučano ga životni put navede na projektni biro, da zna uz neki kurs da sedne i nešto uradi. Zamisli silne pare uložene u jedan programski paket u kome će radnik naučiti sve tajne i onda ode u firmu koja koristi Pro-Engeener. I pošto zna sve tajne AutoCADa non stop će pokušavati da uradi nešto u AutoCADu. Ako je naučen da zna više različitih varijnta, i to u osnovama (recimo u CAD programima, ali tako i u programima za obradu fotografija su više manje neke opcije znajedničke - e to su osnove), a kasnije kroz praksu da postane maher znata. Samo da znaš. U školi nikada niko nije, niti će postati maher, jer čak i ako ti neko pokaže sve tajne zanata, ako to ne koristiš brzo ćeš zaboraviti tako da ništa od toga. Maher se postaje kroz konstatno ponavljanje nečega u praksi, a škola bi trebala da predstavlja samo dobru osnovu za to maherstvo.

Srbija kao zemlja koja je u tranziciji i gde je jako jeftina radna snaga, trenutno prolazi kroz veliku krizu, koja se ogleda i u tome da "gazde" mogu da traže šta god hoće, a da pri tome ne plaćaju ništa. Tako se može dogoditi da recimo "gazda" traži da mu neki tehničar isprojektuje zgradu i onda neki lik to potpiše, ali to ne znači da je to ispravan način. Konto te krize je i ova "moralna dilema" oko krađe software-a u školama, koja je dno-dna, jer je škola jedan od stubova društva koji oblikuje decu, a samim tim ovim postupkom uči decu da je moralno, dobro i opravdano ukrasti nešto, ako će deca imati koristi od toga.

a kako nacrtati (pretpostavljam ne na papiru,nego u nekom cad-u), ako nije to ucio? (da se vratimo na ono oko cega se u potpunosti slazemo u vezi raznih poslovanja preduzeca u ovoj "drzavi") poslodavac ne zeli da mu placa opsezne kurseve,nego vec zeli nekog ko zna to

po mom skromnom misljenju, lakse je nauciti citati projekat (pod uslovom da krenes pravilno da ucis,i da imas dobrog ucitelja,a mozes i sam),nego da znas tacne "recepte" za razne betone, nanosenje raznih vrsta materijala na druge materijale i slicno (kad se doticemo gradjevine)


uglavnom se slazem oko ovoga,al oko ovoga ne

zasto bi neki gradjevinac morao da zna sta je harvard, a sta von neumann arhitektura, ili sta je risc procesor, sta je magistrala, i slicno


ok, nek ne bude autocad,nek bude neki drugi ozbiljniji cad (sustina je ista,samo su "ijanse" u pitanju kad se vrsi crtanje, to mislim kod osnovnih delova, kod naprednih vec zavisi i od samog paketa da li podrzava nesto), da li postoji i jedan ozbiljan cad program koji moze parirati tim cad-ovima,a da legalno kosta 0,0dinara?


slazem se, covek treba da "stalno" koristi neko znanje i da ga usavrsava,al ako imas dobru osnovu (pa i u cad programima i u programima za crtanje),lako ces se usavrsiti
ali ako imas losu (kao sto je u vecini nasih skola), onda je to vec mukotrpniji posao
[ne zamerite na delimicnom off-u]pominjao sam vec par puta pricu jednog matorog,koji je 50ih godina isao u skolu za automehanicara
kaze covek, 2 dana je u skoli, na nastavi, 3 dana u radionici
kad dodje letnji raspust - 3 meseca radi u nekoj radionici

covek je za vreme skolovanja naucio PRAVILNO da vari autogeno,mig,elektrolucno, da popravlja zastavina vozila i ko zna sta sve

sta danas automehanicari znaju kad izadju iz skole?

edit: kad sam rekao da zna da popravlja zastavina vozila,nisam rekao da druga ne zna,nego da na drugima nije imao praksu, al zna osnove vozila, i lako bi naucio i ostala vozila da popravlja,doduse od tog doba do danas se dosta izmenjalo u vozilima, elektronika je zauzela veliki deo

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 31.12.2010. u 16:31 GMT+1]}

Mislim da se mi generalno slažemo oko većine stvari, jedino gde ne možemo da se složimo je šta je ono što bi trebalo da bude kompjutersko znanje učenika. Kao prvo Von Neumann je nešto što zaista je nepotrebno recimo građevincu, ali da zna šta je hard disk, monitor, matična ploča, procesor, kako utiču jedan na drugog, kakva je logika rada na računaru je i te kako korisno. Kada tako naučiš da radiš na računaru, teško da nećeš razumeti kada ti neko kaže seo si za pentium 2, a sada u Excelu 2007 uradi nešto.

Osnovno znanje je ono što je zajedničko za većinu programa određene vrste. CAD, ili hajde tebi bliže, pohotoshop like programi imaju neke stvari zajedničke, npr layere, neke osnovne tranzicije, transparenciju, čak i pojedine efekte, koje ako nauče znaće princip, a ostalo je praksa. Za osnove može da posluži i Krita i Gimp (reciom na Linuxu/Windowsu) kao besplatni programi, a ne mora se forsirati photoshop koji je 500+ eura po komadu. U ovim programima ćeš isto tako dobro naučiti osnove, a deca će koristiti sasvim legalan software. Umesto Corela Inkscape. Za čitanje AutoCAD-a može se koristiti i AutoCAD viewer koji je potpuno besplatan, a neke osnove projektovanja može i u QCADu... itd... Osnova nije da ti uzmeš i razbijaš Photoshop, AutoCAD i tome slično, jer šta bi onda bilo napredno poznavanje aplikacija? Kada bi bio siguran da će svako dete koje završi recimo građevinsku ili mašinsku školu sigurno raditi u AutoCADu onda bi podržavao da se ide u sitna crevca, 4 godine da se radi na projektima, ali ovako to je razbacivanje para koje kao država i kao ljudi nemamo...

i tu se slazemo
ali nema potreba da uci da u hard disku postoje magnetne ploce od tog i tog materijala na kojima "iglice" pisu i slicno


a oko programa, opet, ne mogu tvrditi da li je, ili nije, qcad dovoljan pandam za DOBRO upoznavanje osnova (a da je to vise od crtanja pravougaonika i krugova i valjkova), kao ni gimp-ps
opet nije ni isto koji profil se obucava, pa i na osnovu toga treba izvrsiti neke promene u nastavi,jer jedan treba da zna neke stvari detaljnije (i to neke koje mozda taj oss pandam nema),a drugom je dovoljno i ono sto freeware ima
p.s. ima acad viewer for linux?

Pa sad, AutoCAD viewer kao AutoCAD nema, ali ima VariCAD, QCAD i gomila drugih rešenja, koji osim projektovanja se mogu koristiti za čitanje AutoCADa. U svakom slučaju, generalno, ja nisam protiv Windowsa kao Windowsa, jer gomila navedenih programa postoje u Windows varijanti, ali ako ne mora da se plati, a ista funkcionalnost da se dobije, ne vidim šta bi se izgubilo...

Ako je škola tehnička i ako u u planu i programu stoji da treba da se radi program tipa AutoCAD-a, ne vidim šta je problem da škola izdovoji 2500 Evra po licneci + 100 Evra za Windows. Naravno ministarstvo prosvete treba obezbediti taj novac (ako već propišu da treba koristiti taj program). Ali ako je škola, recimo, osnovna škola, zašto bi se kupovao takav ili sličan program i skup operativni sistem ako postoji besplatna alternativa? Problem je ako ministarstvo prosvete naredi da treba da sve škole treba da koriste softver određenog proizvođača softvera a da to nije neophodno. Neko sve to treba i da plati.

[Disclaimer]
Ne pada mi na pamet da ovde branim naš obrazovni sistem niti sam predmet „Računarstvo i informatika“. Ima tu manjkavosti koliko hoćete, obrazložiću u nastavku posta. Izvinjavam se zbog dužine posta.
I da, nisam nastavnik.
[/Disclaimer]

Pročitao sam celu temu. Nije mi jasno ono što su Dimković i njegovi sagovornici pisali. Elem, naterali ste me da odem na tavan i da tražim stare knjige iz informatike za srednju školu, jer to što je Dimke pričao postoji već 12-13 godina.
Upisao sam ’99 srednju ekonomsku. Udžbenik „Računarstvo i informatika“ je bio namenjen za prvi razred gimnazije, a koristili smo ga i mi. Verujem da vam je zbog upotrebe „vesele terminologije“ u knjizi dobro poznat autor, Dr. Nedeljko Parezanović.
U knjizi ima deset poglavlja. Navešću vam najbitnije stvari koje se nalaze u ovoj knjizi.


Prvo poglavlje, „Računarstvo i informatika“




Zatim ide lekcija „Predmet izučavanja informatike i računarstva“, u okviru koje se izučava šta su podatak i informacija, šta je informatika, šta je računarstvo, objašnjava kakav je odnos između informatike i računarstva i na kraju, kakav je značaj informatike i računarstva u savremenom društvu. U ovom poglavlju, učenik srednje škole se susreće sa sledećim definicijama:















Naravno, na kraju poglavlja postoji 6 pitanja, koja traže od učenika kratko objašnjenje i prepričavanje pređenog gradiva.


Drugo poglavlje, Računarski sistem

U ovom poglavlju se učenik uvodi u osnove računarskog sistema: spominju se ulazni uređaji, izlazni uređaji i spoljne memorije. Govori se o osnovnom hardveru, šta je mikroračunar, operativna memorija, mikroprocesor, tastatura, miš, monitor, štampač, modem, zvučna kartica. Spominju se i disketa, disk, kompakt disk, magnetna traka… Zadnja lekcija u ovom poglavlju nosi naziv „Povezivanje računarskog sistema“ – da ne dužim, lekcija se završava tako što se kaže da „računar ispravno radi ako se na ekranu pojavi odzivnik c:\> ¬- što je opet sasvim u redu ako se ima u vidu da je prvo sledeće poglavlje operativni sistem MS-DOS.




Treće poglavlje, Operativni sistem MS-DOS

Na prvoj strani poglavlja se nalazi sledeća definicija:



U ovom poglavlju se, zatim, priča o inicijalizaciji sistema, detaljno se objašnjava „odzivnik“ c:\>, kako se unose komande, objašnjava se da postoje tekstualne i tastaturne komande...Zatim se priča o verzijama operativnih sistema, (ovde je DOS 6.2), kako promeniti vreme i datum.
Zatim se dolazi do lekcije „Koncept teka i kataloga“ u kome autor objašnjava šta su fajlovi i folderi i uvodi nesrećne termine „teka i katalog“. Na stranu glupa terminologija, Parezanović je ovde sasvim lepo objasnio identifikatore uređaja (Ai B za flopi uređaje, C i D za drajvove) i dao vrlo prihvatljivo objašnjenje koncepta fajlova i foldera. Lepo je objasnio „koreni katalog“ i sve podfoldere.
Da nastavim, u sledećim lekcijama, čovek objašnjava kreiranje korenog kataloga, kako se formatira flopi disketa, a zatim navodi neke osnovne komande za rad sa folderima, kao što su dir sa nekim podkomandama, MD, CD, RD. Zatim prelazi na „rad sa tekama“, gde objašnjava kako iskopirati fajl, kako ga odštampati, RENAME, DEL, XCOPY. Zatm objašnjava strukture kataloga i način primene komande TREE, ATTRIB...

Na kraju poglavlja se nalazi Mali praktikum DOS-a, u okviru koga se nalazi ukupno 50 pitanja i vežbi koje, ako ih učenik uz pomoć nastavnika proradi, nema šanse da ne nauči rad u DOS-u.


4. Grafički programski sistemi WINDOWSI – u ovom poglavlju se obrađuju Windows 3.1 i Windows 95. Windows 3.1 je obrađen prilično skromno. Na kraju nastavne jedinice postoji „Mali praktikum Windowsa 3.1x“ koji obuhvata Upoznavanje Windowsa, Korišćenje sistema za pomoć korisniku, pokretanje aplikacija, Uređenje otvorenih programskih grupa, Rad s tekama i Kraj rada sa Windowsom.
Kada je Windows 95 u pitanju, na početku se objašnjavaju pojmovi: Prozor, Meni, Ikona, Kursor, Informativni prozor, Dijaloški prozor. Nakon ovoga, nailazi lekcija „Kako radi Windows 95“ u kojoj se objašnjava radna površina Windows-a. U narednim lekcijama se objašnjava Rad sa aplikativnim programima, Instaliranje programa, Korišćenje programa, Pokretanje više programa (gde je sasvim lepo objašnjen koncept multitasking-a), Brisanje programa. Jedna od bitnijih lekcija je i „Rad sa tekama i katalozima“ gde je vrlo lepo objašnjeno kako rukovati fajlovima i folderima (kopiranje, premeštanje, brisanje, kopiranje na disketu...). Naravno, na kraju se nalazi „Mali praktikum Windowsa 95“ u kome postoje 23 vežbe.

Navešću preostala poglavlja:

5. Gotovi programi
6. Računarske komunikacije
7. Od ideje do programa
8. Radna sredina za razvoj programa
9. Tipovi podataka i promenljive
10. Programske strukture

Na kraju da dodam. Ne vidim ništa toliko loše u ovom udžbeniku. Čak su i poglavlja donekle 7 – 10 na mestu, jer učenik treba da stekne makar blagi pojam o tome kako se pišu najjednostavniji programi. Problem u tome što je ogromna većina nastavnika informatike u srednjim školama glupa ko q rac i nema ni volje ni želje da učenicima prenese konkretno znanje. Samo gledaju da smandrljaju školsku godinu, a za ostalo ih baš briga.

Navešću vam primer. Te školske godine 1999/2000 sam u prvom polugodištu imao manje od 10 školskih časova informatike koji su podrazumevali vrlo skroman rad na računaru. Sve komande je profesor pisao na tabli. Praktičan rad gotovo da nije ni postojao. Sve se svodilo na to da se u prvom polugodištu „proradi“ DOS i da zatim profesor isputuje na tabli đake da li napamet znaju komande DOS-a, bez da nam je prethodno pokazao kako te komande koristiti na računaru. A i taj DOS je učen navrat-nanos, samo ispiše komande na tabli i kaže da ih naučimo jer za 3 nedelje imamo ispitivanje. Ne sećam se kako smo učili poglavlje o Windows-u, ipak je deset godina prošlo, ali se sećam odlično da nam je profa rekao da pročitamo poglavlja 5 i 6 i da nas to neće ni ispitivati! A u tim poglavljima se baš radi o vrlo bitnim stvarima, koga interesuje napisaću šta se u njima spominje.

Negde sredinom drugog polugodišta je došao Paskal. Tu je već bilo veselo jer je samo nas nekoliko u odeljenju znalo informatiku, Paskal je samo ubio volju mojim drugarima i drugaricama, jer je profa podrazumevao da „mi osnovne stvari znamo iz osnovne škole“.. .

Šta uopšte hoću da kažem ovim dugačkim pisanijem? Nastavni program i nije bio toliko loš koliko je bila loša opremljenost škola i koliko profesor nije imao pojma da nam prenese znanje. Verujem da je i u ostalim školama bilo isto. Demantujte me ako grešim.