[ firingwater @ 02.01.2011. 17:41 ] @
Poceo sam da pravim pojacalo standard i vec sam pri kraju i mislim da sam pogresio oko kupovine transformatora. Kupio sam 2x18v 80WA.
Zelim da napravim gitarsko pojacalo. Zelim da mi neko objasni kako da iskoristim ovaj transformator koji imam i kako da ga vezem.
Treba li da kupujem jos jedan za drugi kanal?
Nikako ne mogu da shvatim kako treba da se veze taj transformator!
Ja ne znam sta treba sad da radim...Dr. Bora mi je rekao da ukoliko zelim da stavim ovaj transformator namo na jedan kanal treba da menjam tranzistore.
Koje tranzistore da stavim?
[ ToMiCc @ 02.01.2011. 20:38 ] @
Pogresio si definitivno... Taj trafo nije bas za to pojacalo.. I ja imam neko da kazem pitanje na osnovu ovoga.. Pa ako moze neko od iskusnijih da odgovori..
Dali on naprimer moze sad na tih 2x18v da stavi grec i da filtrira taj napon.. Dobice nekih 22 v DC
E sad zanima me ako dobije dva izlaza sa 22 v dali moze da ih poveze + od jedne linije napajanja na - od druge.. Pa da tako simetricno napajanje od 22 v pretvori u jedno singl napajanje od priblizno 44v?
[ 1OXB @ 02.01.2011. 23:06 ] @
@firingwater
Luka, dao si mi pogresan podatak za trafo! Ja sam razumeo da je 2 x 36V AC a on je 2 x 18V ??? Sa tim trafoom ne mozes napajati Standard.

@ToMiCc
To sto ti hoces uvek moze da se uradi - jednostavno nigde ne vezujes "masu" tog napajanja (to je tacka gde se vezuju minus od jedne grane i plus od druge) vec samo koristis "krajnje" tacke i tada dobijas sabrane napone obe grane.
[ firingwater @ 03.01.2011. 11:06 ] @
To mi je za nauk kada budem kupovao transformator sledeci put...x)
Kupicu novi...nego da li je moguce da TORUSNI TRAFO 80VA IZLAZNI NAPON 2X30V kosta 1300 din u ProElectronic, a u Radi klubu http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?q=18VX2+80VA+TORUS ovaj kosta 3500?!?!
Koja je razilka u njima?
[ nikko @ 03.01.2011. 12:04 ] @
Koja je razlika??
Pa u cjeni:)))))
Sada sve zavisi od raznih faktora,kvaliteta lima,kvalita zice,njezina cistoca vrsta motanja itd.
Ovjde je cest slucaj da su prodavci klasicne derikoze.Svi to kupuju u Kini i nama prodavaju m..a pod bubrege.
Ajde od kvalitete limova koji se koriste,on onih jadnih kineskih(ovo malim namjerno)do kvalitetnih koji kostaju do zla boga.
Sada koja zica koja cistoca o tome se moze dosta pricati.
Kako namotati trafo.
Vrsta motanja trafo u osnovi (izmedju obicnih ili namjenskih-bifi.)je sve isto samo bifilarno motan trafo je mnogo bolji.Bifilarno znaci da uzmu dvije zice i s njima motaju u paraleli, tako da oba namota garantirano imaju iste karakteristike.
Stos je u tome da takav trafo, unutar izdrzljivosti izolacije, mozes staviti svugdje, a standardno motani moze ponegdje imati probleme.
Ako takav koriste on je malo skuplji.Ne u ploa ali hajde.
Svasta nesto dodje tu najcesce je do pohlepe.
pozz
[ ToMiCc @ 03.01.2011. 16:37 ] @
@10XB - To mi reci! Logika u mojim pocetnickim danima elektronike me sluzi! :)
Znaci mogu slabiji simetricni trafoi da se koriste i za jace single varijante..
E sad imam jos jedno pitanje za nikko-a posto mi se cini da se on poprilicno razume u te vode:D
Naprimer taj trafo sto je spomenut gore je 80 wati 2 x 18 volti.. Ako bi se on spojio i vezao u jedno singl napajanje.. Dali bi mu se snaga promenila? Dali bi on ostao i dalje 80 wati?( samo naravno sad bi tih 80 wati ostalo bukvalno unutar jedne linije + i - a ne simetricno kao po defaultu)

Ovo ti je lep sajt sto se tice trafo-a svi ih hvale a i izbor je poveci pa mozes birati kakvi ti trafoi i kojih snaga trebaju...
http://www.trafco.rs/torusni.php
[ 1OXB @ 03.01.2011. 16:55 ] @
Ostavicemo da ti nikko odgovori posto se on razume
[ nikko @ 03.01.2011. 22:26 ] @
G.Bora tanko se ja razumijem,samo govorim iz moga skromnoga iskustava.
O trafoima pricam cesto sa svojim drugom koji mi mota iste,zna lik dosta(30 godina iskustava) i ne krije nista.Samo sam ja malo ljen da razumijem sta mi se kaze.:))
I ovo je meni davno neko objasnio,tacnije G.Ilmzin sa drugoga foruma.
Ima jedno dvije godine,cisto sam trazio objasnjenje zasto nesto bolje svira(mislim na trafo),i dobio sam odgovor koji sam citao par sati.
Covjek je prava ljudina kao i sam G.Bora da nama laicima objasanjava(bilo je jedno 10 stranica kucanog teksta koji je on sam napisao) u cemu je stos,ima toga na netu ali nam je jednostavno citati dosadno:((
ToMiCc ajde sam nesto razmisli,taj trafo je namotan na 80W,to mu je snaga,ako imas dosta zice mozes namotati i jos tih namotaja,jeli sanga negova ista ili se sta mejnja???
Evo znaci ovako imas 4 izlaza iz trafoa,2x18 V,kada uzmes masu dva izvora ispojis iste, imas 36Vna krajevima koji su ti ostali,zanemari masu spioji je i ostavi je sa strane.
Namotaj isto to na trafou,ako se prepostavi da imas mjesta,namotas dakle 2x18v opet centralni izlaze spoji i zaboravi,sada dakle imas 2x36V,dali je sanga trafo ista ili se sta mjenja,mjenja se napon.
NAravno vidi ces da trafo od 200W nije isti kao i onaj od 100W,niti po gabaritima niti po masi.
Ti na svakom tafou ajde kod torusa imas zeljezno jezgo,pravi se od tankog lima na koje se namotava primar i izolator naravno,taj primar ti odredjuje zajedno sa gabarotm lima koja je snaga u pitanju.Naravno mozes ti tu ubacitii kvadratnu zicu(tezak slucja to sam bas rjetko vidio ide uglavnom u sekundaru)da bi se dobila malo veca snaga.POslje primara ide sekundar tu ti je tvoja volja staces da radis.
Sada sta ces ti na njega namotati to je tvoj stvar,meni je Brada(lik koji m imota trafoe)ostavi za mene posebna jezgra sa namotanim sekundarom od 250W,e sada sta meni teba samo mu javim napon i gotvo.
2X18 volti ti je ubio se za gaincarta pa ti vidi.
Moze i jos MFA1.
Pozz
[ 44250 @ 04.01.2011. 21:44 ] @
A sto se tice snage primara i sekundara negde sam procitao da je sam Tesla rekao da je u idealnoj situaciji masa namotaja primara(masa upotrebljene bakarne zice) jednaka masi namotaja sekundara(opet masi upotrebljene bakarne zice),i nevezano za odnos broja namotaja daju istu snagu. Ako primar pruza na 220V snagu od 220W u idealnoj situaciji tu snagu ces dobiti i ukupno na sekundaru,pa makar on imao samo dva,ili bifilarno tri ili X izvoda-njihove pojedinacne snage saberi i dobices snagu primarnog namotaja=220W. I dan-danas Teslin transformator i sinhroni elektro-motor nakon toliko godina su vodeci po koeficijentu iskoristenja,zavisno od nacina izrade postizu od 70%-99% iskoristenja. Svaka mu cast! ...
[ 44250 @ 04.01.2011. 23:00 ] @
Tu negde unapred je pisalo ,,Ja kao laik i hobista uvek glasam za bifilarno-motane transformatore...'' ali guzva na internetu ucini svoje... bilo kako bilo... ...
[ nikko @ 05.01.2011. 08:25 ] @
Ma Tesla je bio najveci um do danas!!
[ firingwater @ 06.01.2011. 14:01 ] @
Dobio sam transformator od 2x30, ali on na primaru ima 3 izvoda...Logicno mi je da je jedan uzemljenja...ali sta je sa onim sto spojim dva izvoda sekundara?
Kako da vezem uzemljenje sa trans; pojacala, el. kondenzatora i kabla za napajanje?
[ aleksandara 93 @ 06.01.2011. 15:51 ] @
Citat:
firingwater: Dobio sam transformator od 2x30, ali on na primaru ima 3 izvoda...Logicno mi je da je jedan uzemljenja...ali sta je sa onim sto spojim dva izvoda sekundara?
Kako da vezem uzemljenje sa trans; pojacala, el. kondenzatora i kabla za napajanje?


To nije uzemljenje nego izvod za 110VAC!

Žica na trafo (primar, sekundar) se ne vezuje na uzemljenje, možeš jezgro trafoa da uzemljiš.

Znači na primar idu 2 žice iz mreže, a sekundar:

- simetrično(dvostrano) ima tri izvoda, 2 idu na grec (u tvom slučaju gde je napon 60V) i to je + i - a masa ide direktno iz trafoa, između mase i + idu kond. i na masu i -

- asimetrično(jednostrano) dva izvoda na grec i dobijaš + i - između kojih idu kond.

Pošto ti je trafo ima tri izvoda možeš da biraš, asimetrično ili simetrično, zavisno od potrebe...

Jel ti sad jasnije?
[ firingwater @ 06.01.2011. 18:20 ] @
Da, sad mi je jasno, ali kako da znam koja 2 izvoda primara prikljucujem na mrezu?
[ aleksandara 93 @ 06.01.2011. 19:05 ] @
Citat:
firingwater: Da, sad mi je jasno, ali kako da znam koja 2 izvoda primara prikljucujem na mrezu?


Unimerom izmeri otpor između 1 i 2, 2 i 3, 1 i 3, dobijaš dva (skoro) ista otpora i jedan duplo veći.

I šta misliš, logično, jel ide sa većim otporom ili manjim?

Nemoj još da ništa spajaš na mrežu!

Pokušavam da vidim jel shvataš...
[ firingwater @ 06.01.2011. 19:09 ] @
To sam prvo i pomislio :)..ali poprilicno sam lenj...mislio sam da ima neki drugi nacin. :)
Spajam one dve izmedju kojih je otpor najveci...
[ 1OXB @ 06.01.2011. 19:33 ] @
Jesi li siguran aleksandara 93 da je primar rađen kao 2x110V? To se kod nas vrlo retko radi - samo po posebnom zahtevu. Verovatnije je da su dve žice krajevi primara a treća statički oklop koji se uzemljuje. Svakako, prethodno treba DOBRO proveriti!!! Može biti i neki izvod - nekada motaju primar 0....220V...240V
[ kan042 @ 06.01.2011. 19:45 ] @
Citat:
1OXB: ... Verovatnije je da su dve žice krajevi primara a treća statički oklop koji se uzemljuje. Svakako, prethodno treba DOBRO proveriti!!! Može biti i neki izvod - nekada motaju primar 0....220V...240V


I ja sam prvo to pomislio. Ima li standardna boja žice kojom se označava takav izvod?

U svakom slučaju najbolje je izmjeriti otpore između svakog izvoda. Možda bi bilo dobro da napraviš i skicu ili sliku trafoa.
[ firingwater @ 06.01.2011. 20:09 ] @
Ukoliko je 220v i 240v onda ce otpor biti malo manji na 220v i tako cu znati sta je...ukoliko bude skoro duplo i to znam...ali kako da znam da li je staticki oklop?
Sliku cu moci tek sutra da okacim...
[ aleksandara 93 @ 06.01.2011. 20:25 ] @
Citat:
firingwater: .ali kako da znam da li je staticki oklop?


Pa izmeri otpor, ako ta jedna žica nema nikakvu otpornost onda je za uzemljenje.

Ajde ako ti nije teško da odmah izmeriš i postaviš rezultate ovde?

Citat:
1OXB: Verovatnije je da su dve žice krajevi primara a treća statički oklop koji se uzemljuje.


Nije mi to palo na pamet, ali to bi se i videlo merenjem.
[ firingwater @ 06.01.2011. 20:41 ] @
Nisam u radionci koja mi je kod dede...Badnje je vece pa sam kuci... :)
Sutra cu da okacim slike i merenje.
[ 1OXB @ 06.01.2011. 21:15 ] @
Citat:
aleksandara 93: Nije mi to palo na pamet, ali to bi se i videlo merenjem.

Pa bi, ali decko rece da je malo lenj... pa tako.... on sedi za stolom i gleda trafo i uz to proverava nasu vidovitost!
[ firingwater @ 07.01.2011. 11:26 ] @
E, evo ovako... na primaru su: siva, crna i ljubicasta...
siva crna: 7,1 oma
siva ljubicasta: 22,7 oma
ljubicasta crna: 29,9 oma
Evo i slika...
[ kan042 @ 08.01.2011. 18:51 ] @
možda pomogne ;-)
http://www.yatego.com/dietmark...ringkerntrafo-u2148775-2--80va
[ firingwater @ 08.01.2011. 19:30 ] @
Znaci prikljucujem crnu i ljubicastu...
Hvala :)
[ aleksandara 93 @ 08.01.2011. 19:59 ] @
Izgleda ,da je kao što sam rekao, da ima za 110(115) i 220(230) i po slici i sva tri namotaja prave otpor, ali me baš oni bune.

Recimo da je crna početak namotaja a ljubičasta kraj, siva bi onda trebala oko 14-15oma da bude sa crnom ili ljubičastom.

Da nisi ti nešto loše izmerio?
[ firingwater @ 09.01.2011. 01:04 ] @
Merio sam 3 puta... Pa dobija se oko 29 kada saberes siva crna i siva ljubicasta...Stvarno ne znam sto nije 15-15.
[ firingwater @ 23.01.2011. 16:37 ] @
Ne bih da pravim novu temu pa ovde cu ovde da pitam...Sastavio sam kondenzatore i samo nisam siguran da li cu imati smetnji ukoliko oko pojacala, predpojacala i napajanja budem stavio metalnu kutiju koju bi da vezem na gnd izmedju el. kondenzatora pa sve to u drvenu pregradu na zvucnickoj kutiji.
Moram li da stavljam predpojacalo i pojacalo u zasebne metalne kutije pa svaku da vezem za svoj gnd(sto nemam ideju kako bi uradio) ili moze kao sto sam objasnio gore?
Evo i nekih slika:


[ zeoN_Rider @ 23.01.2011. 16:47 ] @
Treća slika stavi da masa bude što veća površina, nema potrebe za linijama!
[ BREEF @ 23.01.2011. 17:49 ] @
Pozdrav svima! Imam jednu nedoumicu-pitanje: Ako na kondezatoru pise 6300uf 50v da li to znaci da se on moze povezati na trafo ciji je napon sekundara 50 volti (ili 35 volti zbog toga sto se napon dize u kondezatorima za 1,41)?
[ aleksandara 93 @ 23.01.2011. 18:24 ] @
Citat:
BREEF: Pozdrav svima! Imam jednu nedoumicu-pitanje: Ako na kondezatoru pise 6300uf 50v da li to znaci da se on moze povezati na trafo ciji je napon sekundara 50 volti (ili 35 volti zbog toga sto se napon dize u kondezatorima za 1,41)?


Napon u kondezatoru može biti samo do granice koja je napisana na njemu, sve preko kondezator puca.

Ali se ne ide sa toliko malo "lufta" tj. 35*1,41=49,6 za toliki napon treba kodezator od 63V (ili više) jer uvek se desi da se poveća napon u mreži pa i na trafou i onda imaš petardu a ne kondezator...

Znači uvek gledaš da kondezator ima veći napon nego za šta ga koristiš.
[ firingwater @ 23.01.2011. 18:29 ] @
Na Dr. Borinom sajtu sam citao clanak o povezivanju kondenzatora..pa sam razumeo da kondenzatori na masi treba da se spajaju u tacki...Verovatno sam pogresno razumeo?
[ kan042 @ 23.01.2011. 19:34 ] @
U napajanju teku dosta velike struje pa tanki vodovi teško da mogu da izdrže te struje. Kako je debljina fiksna povećava se površina vodova da bi trpili veće struje odnosno podebljavaju kalajem ili lemljenjem dodatnih provodnika preko vodova.
U prilogu imaš sliku gdje su vodovi dosta velike površine a još uvijek masa ide u jednu tačku. Metalna kutija se spaja preko 10E NTC otpornika ili bar običnog - veće snage.
[ firingwater @ 24.01.2011. 12:12 ] @
Moram li sad da lemim nesto preko vodova?
A i dalje na znam treba li da razdvajam kutije....
Moze li neko da mi objasni kako funkcionise izemljenje jer ja razdvajam struju na 1 torusni i jedan obicam transformator?

[Ovu poruku je menjao firingwater dana 25.01.2011. u 09:56 GMT+1]
[ kan042 @ 25.01.2011. 12:11 ] @
Ne znam da li je neophodno ali bih ja ipak malo deblje kalajisao te vodove. Ovo za kutije i trafoe nisam baš shvatio šta si pitao pa malo pojasni kako si zamislio da to napraviš, jedno stereo pojačalo ili 2 odvojena? Aktivni zvučnici?
[ nikko @ 25.01.2011. 16:13 ] @
Ako zelis "podebljati" vodove na plocici mozes to izvesti vrlo lako i jeftino.
Kupis metar kabla,2x1,5(to je onaj kruti koji ide za instalaciju i ovaj prjesek ce biti ok) u svakoj prodavnici elektro materijala,skini izolaciju i preko svojih vodova postavi ovu zicu,sve preletuj i uzivaj.
Sada o izgledu plocice dalo bi se pricati,Audio Power Amplifier Design Handbook,obavezno procitati.
Pozz
[ firingwater @ 25.01.2011. 18:36 ] @
Pokusacu da podebljam vodove na plocici...
Sto se tice oklopljvanja...ja jednostavno zelim da smanjim moguce smetnje na minimum...
Predpojacalo moram oklopiti jer mi je brujalo i glavu sam razbijao zasto sve dok nisam provlio da treba da ga oklopim. E sad, moje pitanje: Moram li da oklopim predpojacalo odvojeno od pojacala ili mogu to sve staviti u jednu metalnu kutiju koju bi povezao sa...e sad sa cim: da li je to ono gde se spajaju linije na GND na napajanju i jos da povezem - sa predpojacala za kutiju ili da jednim kablom koji ide od sasije na koju su povezane Gnd napajanja pojacala, - od predpojacala i Gnd kabla za napajanje?
Nadam se da razumete! :D