zasto se meni cini da drajveri ovako ne mogu dobro da se cuju...

Cuju se oni i vise nego dobro.
Covjek je malo skeptican da to ima imalo basa,slusao sam jedne prilike Jamo open baffle.Ugodno iznenadjen,vrlo otvoren zvuk treba malo da se privikne ali poslje je ok.
Cim mi dodju driveri Sonido scw300 oprobacu nesto napraviti.

Zavisi šta hoćeš da čuješ, paneli imaju daleko manje izobličenja od bilo koje kutije...

Ja sam isto skeptičan mada ne sumnjam u kvalitetu al bas?? Postoji li uopće?

Odavno planiram da moje Elektro Vojse spakujem u OB .

Ako ih u među vremenu ne prodam.

Zavisi od drajvera, veličine panela, pozicije, sobe...naravno i afiniteta, svako pravi sistem za lično slušanje, ako želi da udovolji širokom auditorijumu nikada neće uspeti...

Majka svih sajtova u vezi open baffle koncepta je www.linkwitzlab.com. Sajt ima preko 400 stranica objašnjenja, proračuna i završenih projekata. Što više pročitaš, više ćeš da znaš.

Poznat mi je taj sajt kao i Orion, nisam imao vremena da ga detaljno pretresem, kao sto rekoh vec na netu se moze naci mnogo projekata ali to ne smeta nikako da ljudi i ovde kazu nesto o tome, prikazu svoje radove i sl.

Eve npr. ko bi drugi bolje mogao da zapocne to no Zeon ;) Kolko znam trebalo bi da je neki b&c u pitanju...

B&C su odavno završeni i oni su obične BR tipa sa drvenom hornom.

A sad se spremam da napravim za Electro Voice PRO-12B http://www.elitesecurity.org/t418771-Zvucnici-Tannoy-Monitor-Red

Open Baffle je danas veoma "moderan" koncept koji je u stvari samo siroče Infinite baffle koncepta, koji je jelte po definiciji reči "infinite" nemoguć. Stoga su se ljudi verovatno po fazonu "daj šta daš" ipak zainatili i sproveli ceo taj koncept u delo i tvrdoglavo ga forsiraju iako po prirodi stvari zvuk koji open baffle emituje ne može nikako biti veran zapisu koji se reprodukuje. Najveća mana jeste naravno nedostatak niskih tonova te se pribegava suludim rešenjima da se izjednači akustički pritisak u bas području sa srednje-visokotonskim opsegom kao što je povećanje broja drajvera i povećanje gabarita samog niskotonskog drajvera da bi mogao da parira. Primer - 2x15" bass - naspram 6,5 ili 8" za srednjetonski opseg gde su bas drajveri još dodatno elektronikom pojačani tri četiri puta glasnije u svom opsegu

Open baffle je zaslađena vodica, iliti šarena laža kako ko voli. Ima nekih svojih prednosti ali i podosta mana. Verujem da je ljudima lakše da zašrafe par drajvera na ravnu ploču i da veruju da to dobro svira nego da se potrude i naprave stvarno dobru kutiju. Nema mnogo vrhunskih, svetski priznatih proizvođača koji nude open baffle zvučnike, to valjda nešto govori o samom konceptu.
Ovo je samo moje mišljenje i nemoj niko da se ljuti i oseti prozvanim, nek gradi ko šta voli, ja ne vidim to kao razuman koncept.

There I said it!

ovako Dj, to sto ti uglavnom podrazumevas pod bas-om pa se pitas da li on postoji, je neko mumlanje zvucnika pa sa svom tom muljavinom imas utisak da su to sad kao neki duboki tonovi il sta ja znam. Da si bio na par zivih svirki i par vecih koncerata bilo bi ti jasnije o cemu pricam. Znaci jos jednom, ja pricam o muzici a ne o klikanju na zute crvene i zelene kvadratice misem dok ide loop.



Hvala na ovim recima, eto ako nije previse moze li jos u par reci vise koje su to prednosti a koje mane.
Mene licno interesuje visoko osetljivi zvucnik u kucnoj upotrebi, pa sam prinudjen da tragam za profi jedinicama. OB je mi je primamljiv iz puno sporednih razloga a tu je i radoznalost.

Kao prvo, nisam nikakav DJ... Mixam doma sam za sebe da zadovoljim svoje gušte i potrebe... O ukusima nećemo raspravljati... Neznam dali sam dobro protumačio poantu tvog posta (ako nisam, sry), ali nema potrebe da pljuješ po techno/house muzici. Ja ne mogu podnijet klasiku, jazz i te stvari, pa što onda? Uglavnom, nije samo u basu riječ. Uloga kutije, osim da drži zvučnik :D, je i da omogući membrani zvučnika da podnese malo veće snage, koliko je meni poznato. Imao sam prilike i primjetiti da se membrana manje cima kad je driver unutar kutije na istoj snazi.

Po meni nema nikakvog smisla gomilati velike drivere i snažna pojačala da bi se dobila neka manja glasnoća. 2 x 15" po kanalu za kućno slušanje? No, thanks... Jedino ako uspije doobro zadrmati zakucane prozore. Cilj je sa što manjim zvučnikom i što manje snage izvući što bolju muziku, zato osjetljiviji driveri koštaju ko sveta pita... Bas po meni nema svrhu samo kod techno muzike ili za "udaranje o bubrege". Ako nedostaje visokih, zvuk ne valja. Ako nedostaje basa, zvuk opet ne valja. Treba se neka ravnoteža postići. Čak i operu da slušaš, opet je bolje kad osjetiš one duboke tonove pošteno. Nije ni meni u interesu samo da lupa. Jako sam zahtjevan kad je bas u pitanju. Još nisam našao zvučnik koji će producirati onaj savršen bas kakav ja tražim, ali trenutni sustav mi daje zadovoljavajuće rezultate...

I nisam ti ja tip za koncerte... Bolje mi je slušat doma... Jedino ako David Guetta opet dođe u Rovinj ove sezone, to ni u ludilu ne propuštam... Ono se zove bas na njegovom koncertu kad je bio ove sezone. Muzika čula desecima kilometra dalje. Bili smo u obližnjem naselju i pošteno se čuo bas.

Nebi rekao da možda produciraju kvalitetu, ali ako se ne čuju još ni približno vjerno zapisu kojeg reproduciraju.. Neznam, nisam poslušao pa nebi znao reći. Fora izgledaju, al i ja imam osječaj da im je svrha ušteda na materijalu za kutiju ili jednostavnost izrade...

Mene privlače transmisijske kutije trenutno... Po bilježnicama iz ŠK iscrtavam razne kutije kad mi je dosadno :D

PS: ne shvaćaj mene doslovno :D ja se uključujem u teme kako bi naučio nešta, jer u usporedbi sa vama pojma nemam :D pa usput i filozofiram ponekada, tj. dajem moje mišljenje....

Baš pratim ovu temu,jako mi je zanimljiva naročito iz razloga što po prvi put čujem za ovaj tip "kutije". Jako su mi zanimljivi komentari u vezi zvuka "tvrd" "mekan" "mumla" "otvoren bas" "tvrdi visoki" i slično,ljudi to baš različito doživljavaju i opisuju. Ono što mi nije jasno je -U odnosu na šta se daju ti opisi? Ne bi li se trebala prvo uživo čuti neka pesma nekog koncerta,zatim njena reprodukcija pa onda da stupe na red kritike u vezi reprodukcije? Kako se u suprotnom zna da bas-gitara baš ne "mumla"? Da gitara na kojoj se sviralo nema "mekan i prostoran" zvuk? Nisu svi zvučnici isti,isto tako ni instrumenti-pa kako onda da znamo šta smo trebali čuti pri samoj reprodukciji? Koji je to etalon u odnosu na koji se daju uporedbe? Dve iste gitare koje su bile u dva različita prostora ne zvuče isto a kamoli sve gitare sveta,nadam se da sam ovo pitanje dobro interpretirao... Inače sam koncept OB mi se dopao na oko,još kad bi mogao to čuti uživo pri muzici koju najčešće slušam,tačno bi znao da li mi se zvuk istog i dopada. Nemam ništa protiv visoko-efikasnih zvučnika velikog promera u kući i sam ih koristim i iako svi kažu da to nije za kuću meni daju...da ne koristim sad te epitete-veoma zadovoljavajući zvuk.Reče već čovek-

...

Pa svako daje opis onako kako on to doživljava. Kao što je @vulejohn rekao, svako pravi sistem za lično slušanje i svako ima svoje ukuse. Nekom se sviđa ovakav zvuk, nekom onakav. Nemožeš znati dok lično ne poslušaš.

Što se tiće usporedbe, mene stalno pljuju da imam jako primitivan (uzak) način mjerenja. Upravo radi toga. Ja ne ulazim u takve detalje jer ako ćemo prezicno, zvuk ovisi o beskonačno faktora, od samog zvučnika, pojačala, izvora, kablova, kvalitete snimke, veličine i konstrukcije sobe, broj stvari koje su u sobi, izolacija, položaj zvučnika, položaj slušaoca, pa do toga koji su instrumenti korišteni (marka, kvaliteta) za snimanje itd. Nema smisla toliko ulaziti u dubinu, po meni.

Ja uspoređujem zvučnike tako da kroz oba zvučnika pustim istu pjesmu sa istog izvora i istog pojačala. Ne ovisi o pjesmi. Može biti i 64 kbps MP3 što se mene tiče, neka komercijala, bitno da je ista pjesma. Odmah ćeš osjetiti razliku ako su različiti zvučnici i vidjet ćeš koji ti više odgovara. Uho je najbolji instrument za testiranje zvučnika. Stoga su po meni sve te specifikacije i instrumenti nepotrebni kad svakome odgovara drugačiji zvuk. Nema tog instrumenta do svog uha. Poslušaš sam i vidiš dali ti odgovara.

No ukusi su različiti. Ja lično tražim od zvučnika da reprodukuje dubok ali čvrst bas (mrzim one tupe baseve koji više odzvanjaju neko drugo. Sam udarac se ne čuje toliko glasno nego koju stotinku kasnije odzvoni - to ne volim). Znaći da se čuje udarac (kao kad prasneš nogom po parketu a da je ispod tog kata još jedan prostor ), al taj udarac mora ići duboko. A kad nekad poslušam rock, onda namještam equilaizere tako da se najviše čuje sam udarac bubnja, a bas gitare malo tiše. Visoki moraju biti čisti, bez krčanja i istaknuti. Da se čuju (a ne kao recimo sateliti kod 5.1 ili 2.1 sustava, onakav zvuk mi se ne sviđa, zvuk je kao mutan onako). Srednji malo manje istaknuti.



Moj savjet: ne opterečuj se time što ti drugi govore za takve zvučnike u kući. Meni je jedino čudno što će vam tako veliki, al ako tebi odgovara, sve 5 Bitno je da si TI zadovoljan. Naposljetku,TI slušaš taj sustav. Ako tebi odgovara, onda su oni odlični. Ako tebi ne odgovara, onda su loši. "Dobar sustav" je relativan pojam i kod svakog se razlikuje. Ja se ne sramim priznati da trenutno imam autoradio i na njega nakačene 4 kutije, 2 od linije i 2 od gramofona. Meni se čuje odlično, zvuk je po mom ukusu i ima i više no dovoljno glasnoće za jednu sobu. I mogu meni tupiti šta hoće, meni je to odlično jer mene zadovoljava. A kad mi dođe neki snob koji je kupio Logitech Z5500 i onda mi pametuje da moj sustav nije njegovom ni do koljena, ja ga samo ignoriram. I da ne zaboravim: OVO JE MOJE MIŠLJENJE! Nemojte misliti da se namećem ili da pametujem sada tu.

Ontopic: volio bi i ja poslušati OB zvučnike, čisto radi usporedbe, samo ne znam di bi to mogao. Iskreno, nisam ih još NIGDJE po lokalnim trgovinama u hrvatskoj vidio.

Pozdrav ekipa...

EDIT: umalo zaboravih nešto... Po mom mišljenju, sam odabir komponenata za sistem ovisi i o vrsi muzike koju planirate puštati kroz njega. Moj frend je napravio cijevno pojačalo, i recimo rock (starije stvari) koje on sluša se čuju odlično. Ali pustio sam ja malo Guette, Benassija i ekipe na njega (imam i video, budem kačio na YouTube).... Zvuk je lijep i čist, al za moj ukus fali basa i to dosta. Držim ja rađe moj autoradio

Pošto je tema krenula u tom smeru...da li pesma koja je nekvalitetno snimljena bolje zvuči na na dobrim ili lošim zvučnicima? Jedina mera kvaliteta nekog sistema je vernost reprodukcije, na rezolutnijim će manje snimaka dobro zvučati nego na onim drugim!

Skt, ja to reko u jednoj recenici, problem je objasniti mladom kolegi da nije bas sve u auto radiju i mp3 fajlovima. Afiniteti su razliciti, ukusi takodje, ja cu pokusati da ti odgovorim na pitanje gledano kroz svoj ukus a ti sam izvedi zakljucak, doduse nema mnogo veze sa temom ali eto...

Svi ti komentari i opisi zvuka sto si naveo dolaze od prenemaganja raznih ljudi koji uglavnom slusaju uredjaje, a malo imaju cega vezano za muziku, ne treba da ides daleko pogledaj fifi forum, ima slatko da se nacitas o ''svilenim cinelama'' i ko zna kakve gluposti jos da cujes. Svako, ali svako ko je presao prstima preko pragova ili udario bas bubanj pedalu shvata kolko je sve to besmisleno.
Odes na koncert i uzivas u muzici i muziciranju, i boljeg dozivljaja i osecaja nema. Kad stanes ispred Mark Knopflera i cujes kako zvuci ''Once upon a time..." znas kako svira gitara. Pa onda cujes i E Claptona i S Winwood-a pa znas i za tu. Da ne zaboravim Anu Popovic, jos malo pa ko da slusam gitaru S-R-Vaughan-a u nekim deonicama. Citavo ih je brdo da ne nabrajam sad. Onda dodjes kuci ukljucis cd-player sednes u fotelju i pitas se gde nestade muzika? Mene u zadnje vreme ako nesto moze da digne to je neki snimak sa koncerta koji koliko-toliko prenese neki emociju.
Npr:
http://www.youtube.com/watch?v...&feature=player_detailpage
http://www.youtube.com/watch?f...r_detailpage&v=McI1NJ_iG24

Normalno, pogadjas sta hocu od svog sistema. Da mi koliko toliko prenese tu atmosferu, u mogucnostima koje okruzenje dozvoljava. Sa svojim trenutnom zv kutijama to ne mogu, one daju mrtvu muziku. Ja ko sto vidis volim live. Zvucne jedinice od 87-88db ovde nemaju sta da traze, pa sam resio da probam na drugu srtanu. Mozda i gresim, videcemo.



Naravno da nisu ni instrumenti isti al malo je tu mesta za luft. Kolko vido svega se par imena od opreme smenjuje na koncertima. A muzicari veruj mi na ostaju na jednoj ili par gitara po 20-30-40 godina. Ako ces da pravis neki svoj etalon, malo li je?

E sad kad bi nekako mogli nazad na temu...

_{[Ovu poruku je menjao d.veljko83 dana 14.01.2011. u 23:39 GMT+1]}

Ja se izvinjavam na offtopic, samo da još odgovorim @d.veljko pa se vraćamo... Nemoj misliti da mlatiš praznu slamu, ja tebe savršeno razumijem. Ali evo našao sam glavnu razliku između nas dvoje. Upravo sam se nedavno svađao sa frendom oko toga. Ti glazbu baš doživljavaš kao umjetnost. Slušaš prave stvari (ne komercijalu), obožavaš koncerte i live... Ja sam upravo tvoja suprotnost. Ne volim koncerte, i ne podnosim live snimke jer me nerviraju zvukovi publike, one najave i brbljanja na početku te razne improvizacije koje ljudi izvode live. Glazbu nikad nisam gledao kao umjetnost već samo i isključivo kao zabavu. Bez muzike ne mogu, slušam dok jedem, spavam, učim itd. 24/7 moj sustav je upaljen i svira. Al meni treba nešto što će me ujutro probuditi. Lijepo kad sam jako pospan, ravno iz kreveta na radio i Guetta do daske ma ima da otvorim oči istog trena. A da ne spominjem moju mačku koja taman lijepo spava ujutro i kad navijem poleti u zrak i sva se nakostriješi Meni treba muzika uz koju mogu zaplesat, kretat se, nešto aktivno i brzo. To je ono što mogu komentirat. A sve ostalo ne razumijem zašto je takvo tj nemožeš ukuse opisati. To je jednostavno tako. Od kad sam se rodio slušam tu vrstu muzike. Točnije, ja slušam sve što je zabavno i brzo, osim cajki, opera, klasike i jazza te izbjegavam metal i čisti rock. Eventualno stariji rock, pop rock, te punk. A vjeruj mi, autoradio mi odlično odrađuje posao za to što tražim. Jedino što mu snage fali, za ostalo je mrak. Snimio sam video, trebam okačit pa stavit na svoj profil. Samo mobitel mi ne hvata baš duboke tonove, pa kad udari bas sve se stiša i zakrči (nije to mikrofon za to). Al to mi je sve privremeno dok napokon ne dovršim ono nesretno pojačalo... Onda će se tek mrak čuti. Za moju vrstu muzike, TDA 7294 je kao rođen za to!

Eto, vratimo se na kutije sad jer ova diskusija nikad nebi završila Kad se o ukusima počne raspravljat to najčešće rezultira svađom...

Muzika i služi da se sluša a ne uređaji! Eto da ostanem u temi!!

Hehe, spamate malo Šalim se Šta ste pod tim mislili? Da su uređaji loša kopija žive muzike? Ma, ja sam svoje mišljenje rekao, i iza toga stojim. Muziku slušam doma. Netko pametan je izmislio audio tehniku da nebi morali ljudi poput mene dizati guzice i plačati karte na koncertima... Ali daleko od toga, slažem se da je prava muzika umjetnost i da je poseban doživljaj na koncertu. Ovo danas nije jer je sve rađeno preko kompjutera i miksane su stare pjesme. Al meni se to sviđa. Uvijek ću rađe poslušat remix neke dobre stare stvari nego original. Jer na originalu fali basa i presporo je za moje ukuse. Neki se toliko protive miksanju starih pjesama iz principa. Kod mene riječ "iz principa" ne postoji. Pjesma jeste dobra, al meni je remiksanje kao restauriranje, odnosno pojačanje. Pojača se bas, ubrza se pjesma, doda se beat i u biti to je proces prilagođavanja pjesme mojim ukusima To što više nije original, meni ne smeta. Toliko od mene... Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Pioneer cdj 200 dana 14.01.2011. u 20:27 GMT+1]}

Drzim te za rec ;)

Usput rečeno,ozvučenje na Exit-u na koncertu Billy Idol-a je po mom ukusu bilo------savršenstvo! Da ne idem u detalje muzičkog ugođaja-kao da sam bio uz čoveka koji je 7 minuta solirao na gitari i ni jednog momenta nije bio dosadan...da ne spominjem ostatak orkestra koji je kako se i očekivalo pun bas-zvuka,solaže,činela/činelica,gitara u x izvedbi,kreštavog glasa starog majstora pesme...može li sve to OB da proizvede u prosečnom dnevnom boravku od 20-ak mˇ2 i da zvuči kao da sam tamo? Ako može-kupujem!

Ne.
Jel na tom koncertu bilo OB kutija? Rest my case...

Nije. Ko sto reko ja nemam vremena da secem daske lepim i spajam, a ovim cu ujedno zadovoljiti i svoju radoznalost.

Imas ti neku ideju za nas problem?


pozdrav

Probao neko Fostex FE 206En?

Ja sam slušao i dobro zvuči samo što je kutija bila kao frižider, i falilo mi je onih nižih basova!!!

Ja bi ga "potpomog'o" s alfom ili dve. Jel kutija bila kao iz datasheet-a? Ako je ta svidja mi se ali to ne bih sada radio.

Ma kutija je bila mislim po nekon fabričkom nacrtu ispregrađivana kao lavirint u laboratorijama gde ispituju inteligenciju glodara( životinja)!

Po opisu to moze biti ova iz datasheet-a. Evo njega a evo i jednog lepog stiva o OB.

http://rapidshare.com/files/442822909/Open_baffle_1.pdf

Barem polovina postova tiče se kutija i/ili širokopojasnih drajvera, tema je OB...ko je u blizini i zaista ga zanima lako može da čuje i odluči da li je to njegova šoljica čaja....

Hvala na pozivu, ako sam dobro shvatio, tesko izvodljivo u ovom momentu.

Ova tema nece se zavrsiti u 10 postova, bice i nesto konkretno i ozbiljnije u nastavku. Bar se nadam...

Cekam odgovor u vezi alfi imaju li na lageru ili ne, fostex je isto u igri videcemo, 2 daske nisu problem i par pasivnih elemenata. Ali nije sve ko u samoposluzi, mora malo i vremena da prodje.

Cika Vule, a vi pomognite da tema krene pravim putem.

U medjuvremenu, evo jedne korisne alatke na ovom sajtu

http://www.musicanddesign.com/A_B_C_Dipole.html

U medjuvremenu i drajveri pristizu

Znaci i procjena zvuka open baffle zvucnika! Bas me interesuju prvi utisci...dva puta sam intenzivno dozivjeo mozda bas ono sto audiofili zovu prostor i to oba puta na zvucnicima van kutija i oba puta na sirokopojasnim zvucnicima ali potpuno razlicitih dimenzija i snaga. Prvi je bio 13cm 8 Ohm 5W prije dvadesetak godina a drugi 30cm 8 Ohm 150W prije pet godina. Mislim da to skroz "pije vodu" i da moze biti mnogo slusljivije od vecine kutija,naravno za sve sto ne insistiraju na bas jakom basu. Jedino mi po malo smeta gotovo uvijek velika gabaritnost i potpuna nezasticenost takvih sistema,a hvala Bogu djecice ima,bice ih jos a u djecice radoznali prstici...