Kako kontate da razume musteriju kakvu frizuru hoce?

ocigledno planiraju da sisaju gastose. treba da ciljaju mesto sa visokom koncentracijom ex-yu emigracije

Uveren sam da to neće biti problem.
U ostalom,radnja ne bi startovala sa radom prvog dana našeg boravka,za to treba vremena,a za to vreme (6 meseci do 1 godine) siguran sam da jezik uopšte nebi bio problem.

Uveren sam da to neće biti problem.
U ostalom,radnja ne bi startovala sa radom prvog dana našeg boravka,za to treba vremena,a za to vreme (6 meseci do 1 godine) siguran sam da jezik uopšte nebi bio problem.

Salon nebi počeo da radi prvog dana boravka.
6-12 meseci bi iskoristili za adaptaciju,organizaciju posla i naravno učenje jezika.
Naravno svesni smo da nam treba malo veći kapital za sve ovo,zato su nam potrebni saveti onih koji poznaju sistem i žele da pomognu.

Zaista ne znam zašto se poruka ponavlja :o)

Izvinjavam se

Mislim da je pokretanje frizerskog salona u Svedskoj losa ideja. Ima ih toliko da je to smesno. Kao przionice kafe kod nas 90-tih. Mislim da je svaki drugi Iracanin koji je dobio azil otvorio frizerski salon. U Stokholmu u ulici gde sam stanovao bilo ih je 6 komada u krugu od 200 metara. Oko brojki (cene rente lokala,troškovi održavanja,porez...) ne mogu da ti pomognem, ali kad pravis racunicu pazi da ne precenis broj potencijalnih musterija jer konkurencija je zestoka. Da bi uspeo trebao bi da uzmes lokal u nekom od vecih/popularnijih shopping mall-ova, tamo je uvek guzva, ali cene tih lokala su paprene. Mislim da je realnija varijanta da zena nadje posao u nekom od ekskluzivnijih salona, ako je tako dobra.

_{[Ovu poruku je menjao vukad dana 28.01.2011. u 00:51 GMT+1]}

Hvala vukad.
To su odgovori i sugestije koje želimo čuti.

Shvatamo da nije lako ali ni ovde nije bolje kada su u pitanju saloni samo što se ovde radi za puno manje novca.
Mislimo da za isti broj klijenata,koliko ima ovde,u nekoj "normalnijoj" zemlji živeli bi puno kvalitetnije.

Sta je sa Holandijom ili nekom drugom zemljom kada je u pitanju ova delatnost!?

@deskok79

Prvo moras da znas sta hocete. Hoces da otvoris salon pa da ides, ili hoces da ides da ucis jezik 6 meseci do godinu dana pa da otvoris salon. Drugo kako planiras papire da pravis, koliko sam ja upoznat nemozes da otvaras firmu dok nemas papire. Jel imas nekog u tim gradovima, rodjaka, prijatelja. Jel znas uopste u koji bi grad i drzavu tacno. Mnogo imas ne razjasnjenih stvari, ti si poceo od kraja, a treba da se vratis na pocetak:
1. Koja zemlja, grad (skupis informacije)
2. Kako da napravis papire
3. Jezik
4. Kako da pocnes biznis
5. ....
6. ....

Sto ne ucite jezik u Srbiji, pa kad odete da ne morate tamo da cekate godinu dana, nego da mozete brze poceti sa radom?
Ne znam na koju foru mozete doci, a da imate luft od godinu dana ili sest meseci da ucite jezik.

Turisticki ne mozete toliko, kao izbeglice/azilanti isto ne, da nadjete neki posao u isto vreme prvo pa da dobijete papire nisu velike sanse (ali nije nemoguce, mozda jedan od vas dvoje).

Mozda preko neke familije, ako to funkcionise.
Moje misljenje je da bez znanja jezika covek puno gubi, pa je bolje uciti pre polaska i kasnije samo usavrsavati, ali biti sposoban da se na jeziku lokalaca mozes sporazumeti na minimalnom nivou od prvog dana.

Sto se ovog pitanja tice: U principu, moguce je pokretanjem biznisa dobiti papire, ali ne biznisom koji vi imate na umu. Ovde imate objasnjenu proceduru i kriterijume da bi se vasa molba razmatrala: http://www.migrationsverket.se/info/177_en.html. To je laksi deo posla. Tezi deo su kriterijum da bi molba bila prihvacena, a to je korist po lokalnu (npr. svedsku) ekonomiju. Treba da pokazete da ce drzava profitirati od vaseg biznisa kroz poreske prihode i otvaranje novih radnih mesta. Da bi to ostvarili vas biznis treba da kreira neku novu vrednost u svedskoj ekonomiji. Da li je to slucaj sa frizerskim salonom? Da li ce zato sto ste otvorili novi salon vise ljudi poceti da se sisa, ili ce poceti da se sisaju cesce nego do tada? Verovatnije je da ce neko od onih koji su isli u druge salone sada poceti da dolaze kod vas. Nekome drugome ce da se smanji obim biznisa. Kako drzava profitira od toga i kako to stvara nova radna mesta? Nikako. Vidis moju poentu? Moras da imas npr. inventivan proizvod ili uslugu. Jos jedna vazna stvar: drzava ce da stiti postojece biznise od nelojalne konkurencije, npr. kroz snizavanje cene radne snage. Ako napises u biznis planu da ce tvoj slaon biti uspesan zato jer se nuditi sisanje po nizoj ceni, zato jer ce tvoji radnici da rade za manje pare, dobijas ekspres odbijenicu.

Uveren sam da covek nije napravio gresku u koracima - evo, vi mu predlazete da uci jezik, ali u Svedskoj i u Holandiji se ne govori isti jezik, pa meni uopste nije jasno sta predlazete, osim da uce oba jezika. Ali, on takodje kaze da duze vreme razmisljaju o ove dve zemlje, a ne kaze da ako bi se iznenada ispostavilo da je u nekoj trecoj lakse ostvariti planove, da bi tu mogucnost kategoricki odbacili.
E, sad, pitanje je koliko se uspesno moze doci do potrebnih informacija i koliko su pouzdane one do kojih se dodje - nasi ljudi koji su otisli obicno ne otvaraju radnje tamo pa pojma nemaju o tome, a oni retki koji su otvorili tesko da sada imaju vremena da sede na netu i kuckaju po forumima.
Ako sam dobro razumeo, imate nekih para - onda je najbolje kad budete imali godisnji odmor, put pod noge pa ispipajte situaciju izbliza. Nisam primetio da imate nekog iskustva u preduzetnistvu.U Srbiji je uvrezeno totalno nebulozno misljenje da je za uspeh u poslu potrebno i dovoljno znati raditi, a da sve ostalo dolazi samo od sebe, pa kada neko pita za biznis plan onda se to tretira kao zakeranje pa se nekom da neki sitan novac da nadje medju templejtovima neki biznis plan i odstampa :(
Zbog toga je ovde ogroman broj ljudi koji se zalece, otvara radnje, proba, vidi da ne ide, pa zatvara, ne znam da li je to tako i napolju, ili se oni tim pitanjima malo studioznije bave, a vreme i novac koji bi potrosili na pokusaje usmere saznaju sta ce biti sa tim pokusajem, pre nego sto i pokusaju.

Ne znam da li sam nesto pomogao svojim razmisljanjima, ali mozda cu cinjenicama. Sledeca tabela bi trebala da pomogne pri izboru koji jezik treba uciti. Naime, ako pojma nemate gde cete otici (i da li cete uopste), onda je najveca verovatnoca da ce se na tom nepoznatom mestu govoriti neki od jezika koji se inace najcesce govore u EU, a prema zvanicnim podacima to su:
German 24%
French 16%
English 16%
Italian 16%
Spanish 11%
Dutch 6%
Greek 3%
Portuguese 3%
Swedish 2%
Danish 1%
Finnish 1%

E, sad, mozda je postavljac teme u vidu imao upravo suprotnu logiku - da niko nece hteti da uci jezike koji se najredje govore, pa ce ako ih on nauci tamo imati laksi prolaz zbog manje konkurencije doseljenika. To isto ima logike, ali ja onda ne vidim drugog nacina nego da se na osnovu drugih pokazatelja (stanje privrede, odnos prema doseljenicima...) izabere jedan jezik i onda bez osvrtanja uporno gura napred, pa sta bude.

mission imposible.

Pa ako je resio da se odseli u obe zemlje u isto vreme, onda treba da uci oba jezika.

Valjda je jasno da treba da pocne da uci jezik za zemlju u koju se odluci da ide i da to ne treba posebno naglasavati.
Ili treba?

Svakako da treba znati jezik zemlje, ali nije uvek neophodno bar ne odmah. Npr. u Italiji bez italijanskog ne bi mogao da kupi ni žvaku, ali sam svakako siguran za Holandiju i Švedsku da čak i u državnim institucijama hoće da pričaju engleski.

Da skratimo ovo ludilo.

Na moje pitanje kako planira da razume musteriju sta hoce od svoje kose, neko rece da mozda hoce da radi sa gastosima.
Onda covek nista ne rece sta bi i koga bi da frizira, ali rece da planira da zivi 6 meseci do godinu dana bez da otvori salon dok ne nauci jezik.

Kakve veze sa ovim ima hoce li neko iz neke institucije ili radnje njemu nesto prodati ili reci na engleskom?
On treba da proda nekom nesto, u ovom slucaju - uslugu sisanja, a ne obrnuto.

Takodje, ne kontam kako moze biti ekonomski logicno da se ceka i jedna nedelja a kamo li godinu dana da se otvori firma zbog necega sto moze da se resi unapred kod kuce, bez trosenja para u Holandiji/Svedskoj/bilo kojoj zemlji u EU gde je sve prilicno skuplje nego u Srbiji.


Ali ajde.

ne, nisi me razumeo.

Ja sam hteo da kazem da je u nekim zemljama moguce koristiti engleski i u drzavnim institucijama. Ja, npr kad sam dosao u Italiju nisam znao italijanski i NISTA, ali apsolutno nista nisam mogao da uradim. Ja sam onda se zatvorio u sobu 20 dana sam strebao italijanski da bi uopste nesto mogao da uradim. U opstini, u prefeturi, za posao, za dokumente sve sve sve.

A znam da u Sveskoj i Norveskoj sto sam cuo od rodbine i prijatelje to nije tako. A nije mala stvar kad mozes odmah da komunciras.

Sto se tice jezika i posla, zavisi jako od posla. Znama gomilu nasih gastosa koji imaju fond od 100 reci i dosta im je.

i samo da dodam.

Sto je bilo najludje, ja se spremim lepo sta cu da pitam, ponovom to dobro cak mi je pomagao i jedan komsija Italijan da malo ispravim recenice i odem ja na salter. I sad kad ja njih pitam oni vide da ja lepo govorim i misle da sve razumem. I ond akrene odgovor TATATATA-TATATA-TATATATA i ja ono klimam glavom belo, kroz usi mi struje italijanske reci kao da su kineski.

I onda sam kupio diktafon da bi kasnije preslusavao. To je bio shaw, ali eto proslo je...

Ne, ti ne razumes.

Kakve veze to sve ima sa otvaranjem salona ako on ne zeli da radi samo sa gastosima?

Covek je postavio jasno (skoro jasno) gde i sta zeli da radi.
Italijanske institucije, svedsko/holandsko odeljenje za strance ili ministarstvo finansija, kasirka iz holandskog Poiesz-a, srpski gastos koji ne radi direkt sa musterijama u oblasti usluga - kakve veze to ima sa temom?

vidi,

on svakako ne moze odmah poceti da radi. Ima on tu ihahaj posla i dobro je da u tom periodu moze u komuni ili inspektoratu i da prica engleski jer svako olaksanje je dobro doslo u tom pocetnom periodu.

Posle ce svakako nauciti sluzbeni jezik.

Ok.
Ja o X, ti o Y.



Na osnovu cega ce doci oni tamo, ako ne mogu da otvore firmu i ne moze odmah da pocne da radi?
U vezi sa cim olaksanje da prica engleski?
Kupovini od onoga sto je ustedeo u Srbiji dok njegova zena uci jezik da moze sisati ljude, posto je druga opcija da radi ilegalno negde i u tom slucaju imace samo jednu priliku da prica sa nekom institucijom - u ovom slucaju policijom ako ga uhvate?

@otvarac teme

puno uspeha u trazenju posla u cenja jezika i ostalo.


Poz

Covek otvori temu postavi pitanje koje muci dosta ljudi, nema ga nigde ceo dan a vi se svadjate oko toga sta on treba da radi. Ako bude imao ovakav stav i prema odlasku, onda nemora nista da uci jernece nikad ni otici.

Ja sam mu lepo rekao kojim redosledom mora da krene, jezik nije ni na prvih 5 mesta, a vi se ubedjujete sta treba da uci i kako ce da se snadje u opstini, a to sto je on od opstine daleko nekoliko svetlosnih godina to nema veze.

Da li negde ti vidis da mu objasnjavam kako da se snadje u opstini?
Vidis li ti neku razliku od onoga sto si mu ti napisao i pitanja koja ja postavljam?

pa on ce dobiti u ambasadi najverovatnije neki vid ulazne radne vize za obavljanje samostalne delatnosti. Medjutim on ne moze poceti odmah da radi, posto je on privatnik, dakle on sam sebi mora da obezbedi radno mesto, a to podrazumeva nalazenje lokala, inspekcijske preglede, takse, bla bla bla

Od cega ce on ziveti u tom periodu to je vec njegova stvar.

Ma da.
Odes u svedsku/holandsku ambasadu i kazes da hoces da otovoris frizerski salon i dobijes neki vid ulazne radne vize.

Poenta je da je sve okrenuo naopako, celu proceduru, a ti mu objasnjavas da moze pricati u opstini sa sluzbenicima i kupovati u marketima na engleskom uz neki vid ulazne radne vize.
Nema od toga nista.

Ohrabrivati coveka da ode i spuca ustedjevinu na ucenje jezika od godinu dana uz jedinu sansu da se ode tamo na crno, sa detetom jos - to je ludilo.

svakako, ja sam vec rekao da je to mission imposible.

Mada ko zna. Pazi Italija izdaje takve vize i sve zemlje EU. Znaci ako ti ubedis neku italijansku privrednu komoru u nekoj opstini da ti odobri privrednu delatnost oni ce ti izdati dozvolu na osnovu koje ti u amb pravis ulaznu radnu vizu kao privatnik.

Cisto da kazemo coveku da to postoji, mada stvarno ako frizer to je 0,0000000000001% sansa.

^^
Mislim da ne citas temu - vec mu je objasnjenju sta je uslov za otvaranje firme i frizerski salon nije nesto za sta moze dobiti papire.

A ovo, da sve EU zemlje izdaju takve papire, ne stoji za frizerske salone.
http://www.pks.rs/Portals/47/osnivanje_preduzeca.pdf

Moras imati neki kapital.

:-) , naravno mislim, kako poceti biznis bez kapitala ?

Sad od pre par godina Italija je uvele obavezan depozit (znaci pored osnivackog kapitala ukoliko je predvidjen) za strance od nekih cini mi se 20,000Evra, zasto ?

Pa jbg baje su pronasle rupu. Odu u komoru, vide sta bi imalo prodju, prijave se za to. Dodju u zemlju uzmu radnu dozvolu na 2 godine i zatvore firmu. I sa tom dozvolom traze neki posao na sta imaju pravo.

Sto se tice osnivackog kapitala ti za neke aktivnosti verovatno moras imati sumu cak i u svojoj zemlji.

da,da, stezu sve vise. Igra macke i misa....

Covek radi na salteru u banci. Mislis da moze u radnom vremenu da visi na ES?

Pa zar nismo svi mi na poslu sada.

Kad dodje sa posla ima da izgubi sat vremena citajuci postove a nista novo nece da sazna.

nismo, zasto bi bili ? Imate radno obavezu u Swiss ?

Meni je blejanje na netu u opisu radnog mesta.

Ej,evo nadjoh malo vremena da se i ja javim :o)
Nadam se da me neće neki klijent prekinuti u pisanju...

Iz poruka koje sam pročitao zaključujem da nam i nije baš dobra ideja FRIZERSKI SALON u nekoj od zemalja EU.
Mi svakako nećemo odustati od plana da se odselimo odavde,samo tražimo najlakši put da to ostvarimo.Dali ćemo imati privatni biznis ili raditi u nekoj firmi (legalno naravno) apsolutno je sve jedno.Frizerski salon nam je prva misao za lakši put do posla,ali očigledno da nije baš tako (bar ne kao sopstveni biznis).
Što se mene lično tiče ne bojim se posla.Imam iskustva u ugostiteljstvu,moleraju i rigips zanatu,radio sam i kao vozač,a ni građevina nije problem (fizikalac),znači radio bi bilo šta,ali supruga je frizer i ona "mora" ostati u svojoj branši,jer to radi kvalitetno i bila bi šteta da svoje znanje ne naplati (e sad koliko je isplativo biti profesionalni frizer,recimo u Holandiji,ne znam).

Naša želja je Holandija (Amsterdam,Roterdam... sve jedno) ali neznamo KAKO!!!

Imao sam prilike da putujem u nekoliko zemalja EU (turistički na par dana) i nigde nisam naišao na problem u komunikaciji sa mojim LOŠIM engleskim,doduše sva konverzacija se odvijala po hotelima,ugostiteljskim objektima i radnjama,ali sam stekao utisak da sa engleskim može bilo gde u EU (naravno pod uslovom da se još kvalitetnije nauči).


Kakve su šanse da svo troje istovremeno dobijemo boravak u Holandiji ako bi,recimo,supruga dobila ponudu za posao,pa da na osnovu njenog posla odemo svi zajedno!?

Pozdrav i hvala Vam na odgorima

U nekim zemljama i frizer mora da ima licencu. Npr za Kanadau 1500 sati iz skole + 2000 sati segrtovanja pre polaganja za licencu.

sanse da odete su u bilo koju zapadnu zemlju su vam minimalne u svakom slucaju (iskljucujem turisticke posete i eventualni dobitak zelene karte.)

Bicu sasvim otvoren. Vi nemate struku ili dostignuce koje bi vas preporucilo. Niste naucnici, niste vrhunski sportisti, nemate velik kapital da investirate i sigurno vas niko nece pozvati niti bi bio voljan da vam sredi papire osim mozda neki veoma blizak rodjak koji ima firmu i hteo bi da vam pomogne. Poslovi koje vi sada obavljate u Srbiji su uglavnom rezervisani za domace, posto su lagani, a sigurni sto je premium.

Dodatna stvar koja vam ne ide u prilog je sto sa vasim poslovima vi mozete da zivite i zivite super i u Srbiji. Ti jos radis i u banci pa si jedan od retkih srecnika koji je Srbiji uopste kreditno sposoban da resi stambeno pitanje ili kupi kola.

Posto znam da ce tvoje sledece pitanje biti kako si ti spreman da sve to ostavis, da krenes u neizvesnost, da se boris da bi ziveo u civilizovan drustvu onda i da ti odmah odgovorim:

ODMAH KRENI !

ne gubi ni casa, sta je razlika izmedju danas i sutra ? Idi odmah u Amsterdam, Roterdam. Gde ces spavati, sta ces jesti, ko ce ti dati posao kakve veze ime kad si ti spreman na sve ?

Evo ovako, sto se tice Holandije... Informacije nisu 100% proverene, cimni me na PM ako ti treba vise info.

Mozda je i moguce registrovati firmu u NL kao drzavljanin Srbije, ali sam 99% siguran da ti to ne omogucava dobijanje boravka u NL - odnosno ne bi mogao da radis ti licno u toj firmi niti da boravis (duze) ovde. Naglasavam, da nisam siguran za samo otvaranje - ali za papire jesam :) Sad bacih na brzinu pogled i samo sa USA imaju potrpisano da privatna lica mogu da na osnovu registrovanja firme dobiju boravak u NL.

Sto se jezika tice, da ovde svi govore engleski. Ali - bez poznavanja holandskog jezika, zaboravi bilo kakve ozbiljnije poslove ovde. Pogotovo sto nemate 'jake' papire.

Tako da, bez da ti potapam brodove - vec samo realno - jako tesko ces na (legalan) nacin moci da se nastanis (sa sve porodicom) u NL. U slucaju da neko od vas, na legalan nacin dobije papire ovde, onda mozes po osnovi spajanja porodice dovesti i ostale clanove porodice pod odredjenim uslovima (najvazniji - da imas dovoljno prihoda da izdrzavas celu porodicu).

Moj savet ti je, sto se NL tice - da pokusas da pronadjes firmu / poslodavca koji bi za tebe zatrazio boravak. Ovo je u smislu, da mu trebas _bas_ ti (ili tvoja zena, sve jedno). Zatim, jedno od vas dvoje dobaci do NL a onda, kada se steknu uslovi povuce i ovo drugo.

Otvaranje firme u NL - ni ne pomisljaj na to za sada, iskreno. Moras biti makar godinu dana ovde, kako bi samo saznao sta je sve u takve stvari upleteno. Inace ces da uletis u sve to, kao muva bez glave...

Hvala Vam ljudi na odgovorima.Sve ovo je veoma korisno za nas i našu konačnu odluku.

Ma verujte da posao službenika u bankama u Srbiji nije ništa vrednije od konobara u osrednjem kafiću,a odgovornost je prevelika.
Da,što se tiče kredita,za to mi nije zapelo ali i sami verovatno znate koliko su krediti skupi,tako da mi ne pada na pamet da se zadužujem za bilo šta posebno ne za stan ili kola.

Ne živimo mi loše ovde što se para tiče ima se za solidan život.Neke druge muke nas tište zato i želimo da odemo odavde.

pa ako imas stan onda naravno da nemas potrebu za kreditom :-)

Druze, poslusaj ovo sto cu ti reci. Niko tebi sa ovog foruma ne moze da pomogne. I te njihove suplje price i prepucavanja samo ce da ti jos vise zamagle stvari. Ja sam bio u slucnoj situaciji kao i ti polovinom prosle godine pa ti pisem iz licnog iskustva.
Iz te tvoje situacije nemas sanse ni pod razno da legalno odes u EU i nemoj da te i dalje zavlace praznim pricama. Postoji gomila razloga za ovo sto sam ti rekao.

Jedino resenje ti je da ides na crno i da zivis kod nekog rodjaka ili prijatelja a zenidba je jedini nacin da dobijes papire.

Ovo sto sam ti rekao "na crno" nije nista posebno dramaticno. Da te i to ne plasi. Neces nikog da ubijas, samo radis a nemas radnu dozvolu. Poslove mozes da trazis na gradjevini, farmama, restoranima, raznoraznom ciscenju... Dobra je kinta svuda, samo je bitno da nesto radis. Sto vise zanatskih stvari znas da radis, to imas vise sansi za posao. Veliki problem ce ti biti smestaj , jer je svakog gosta 3 dana dosta ali i za to ima resenje i vrlo brzo ces i to resiti. Bori se tako dok ono nase s**** od drzave ne dobije neki bolji tretman jer nas sada gledaju kao i crnce iz afrike i to je jedan od razloga zasto nema sanse da legalno odes. A ove ovde sarene laze slobodno zaboravi. Svi su oni preko zena dosli tu gde jesu tj zenidbom dobili papire. Ponavljam, pisem ti ovo iz licnog iskustva jer sam relativno skoro i sam sve to prosao. Mogu slobodno da kazem da je na desetine hiljada ljudi otislo iz srbije na takav nacin i ti ces biti kap u moru. I ovde, kao radnik na crno (jer ih ima koliko hoces), i tamo, kao neko ko je otisao iz srbije trbuhom za kruhom. I nemoj da gubis vreme, sto pre krenes to bolje. Pozdrav

bravo genije, samo smo takvog cekali da se javi. Objasni coveku gde su mu u toj tvojoj prici ZENA I DETE.

Takodje, zaboravio su mu spomenuti, da kada ga uhvate da radi na crno - da moze da dobije zabranu legalnog ulaza u EU na izvesno vreme (6+ meseci) i time sebi zapecati ikakvu sansu ikada za boljim zivotom.
A verovatno znas i sam kako moras ziveti takav zivot, skrivajuci se i od sunca...

Za zenidbu se slazem, ali onda mora prvo da se razvede + to sto ce imati dete iz proslog braka mu je otezavajuca okolnost.

Prema tome, i dalje stojim iza cinjenice da mu je najbolje da sam preko neta i / ili preko prijatelja / rodbine trazi legalan posao i legalan ulazak u zemlju. Duze ce da traje nego da u 3 nocu smugne preko grane - ali mu daje bolje osnove za buducnost. A moze se realizovati.

Mozda ja nisam genije ali sam coveku na konkretno pitanje i problem odgovorio konkretno. A vi, pametnjakovici, pokazite mi link za samo jedan oglas gde primaju nekog sa njegovom skolom i bracnim statusom i da pritom dolazi iz Srbije. Najlakse je reci "nadji na netu". A to sto se tice zene i deteta je takodje resivo. Pridruzice mu se i oni veoma brzo na manje vise isti nacin. Najbitnije od svega je da iz srbije nista ne mozes da uradis. Moras fizicki biti prisutan tamo gde zelis da zivis. Tada su mu i sanse da nadje neki legalan posao, tj neku firmu koja ce se iscimati za njegove papire, daleko veca. I nemojte da pravite famu od tog rada na crno. Pola nasih koji i imaju radne dozvole rade na crno a pritom uzimaju pare sa biroa za nezaposlene. To je stara fora. Sve ovo sam napisao jer mi je pukao film. Gledam na ovom forumu a i uzivo, ovde u inostranstvu, koja smo mi boranija od naroda. Lepo su i ovde neki napisali "Sto dalje od nasih ako mislis da nesto pametno napravis..." Svako ko se dokopao na neki nacin te vize sad prodaje muda za bubrege. Imamo mi, braco, jos puno da ucimo od drugih, npr siptara, kako se pomaze svojima kad dodjes u tudju zemlju.

to sam mu i ja rekao, jedino je razlika sto si mu ti preporucio da se zeni za papire i to bi sve bilo OK da covek nije ozenjen i ima malo detence.

Zato vas i treba izbegavati.

@sale3811

Vidim da pises iz CH, jel to znaci da si dosao u CH za stalno ili na "crno", Koliko znam i ti si skupljao informacije ovde i pitao svasta, zato pusti coveka da se informise, kad skupi dosta informacija onda ce videti kolike i kakve su mu sanse.

Prvo da kazem ,kao sto je vec neko rekao, ne mozes otici i traziti radnu dozvolu sa tvrdnjama da ces za 6 meseci otvoriti firmu.
Drugo, to sto kaze Sale 3811 "pola nasih koji i imaju radne dozvole rade na crno a pritom uzimaju pare sa biroa za nezaposlene." -to mozda vazi za one koji su dobili azil ili su rodjeni tamo ALI NIKO iz Srbije ne moze dobiti radnu dozvolu i da uzima sa biroa pare, za radnu dozvolu moras da podneses papire koji su garancija da imas stalan i siguran posao kojim mozes sve zivotne troskove da pokrivas , inace nema radne dozvole.
O odlasku na crno ne razmisljaj jer imas zenu i malo dete i to bi ti bila samo nocna mora.
Ono gde imas najvise sansi su sezonski poslovi po Austriji, Engleskoj, Francuskoj ali moras nekoga imati da bih nasao posao ili ludu srecu. Znaci, sedi za komp, trazi oglase po tim drzavama, salji mailove i konkurisi svugde, najvece sanse da te neko prihvati su male porodicne firme, gde ce muz i zena iz nekih njihovih razloga misliti da ces ti iz Srbije biti najbolji za njihov posao.
Ali nemoj odustajati, ako sad ne probas nikada neces i zalices za 20 godina sto nisi pokusao, samo budi uporan pa sta bude.

Potpuno se slazem sa tobom. Sto je posebno interesantno, najgori su najglasniji.

Vidi, forum je tu, moze svako videti ko je koliko korisnih informacija dao.
Nema tu sta da se odredjuju decibeli.

Nijanse izmedju onih koji sisaju socijalu dok rade na crno i slicno ne primecujem, jer su deo mog zivota koliko i obicaji nekog plemena iz Juzne Amerike.

Koga to "Vas"?

generalno prvi deo tvog posta nije sasvim tacan. Ti mozes otici u svaku zemlju da trazis posao, ali legalno radnu aktivnost ne mozes poceti pre nego sto dobijes RADNU DOZVOLU za tu radnu aktivnost bilo kao radnik ili privatnik. Zato i kazem da je dobro sto su ukinute vize pa se moze i na licu mesta traziti posao i dr.

Tvoja druga primedba je apsolutno tacna i na mestu. Ko je dobio radnu dozvolu taj radi i ne moze biti na birou jer bi se onda vodio kao nezaposlen, a ako je nezaposlen nece moci produziti radnu dozvolu. Ono pak sto mnogi nasi rade je da rade dodatni posao uvece ili vikendom koji se najcesce ne prijavljuje tj na crno. To su uglavnom ljudi iz gradjevine, razni instalateri i dr. Majstori, pa i programeri, a ima dosta koji valjaju neku robu.

Drzava domacin istina daje neke povlastice i onome ko je tek stigao, a za neke traze odredjen period boravka. Primer: cim dodjete u Italiju vi se mozete prijaviti za obdaniste i dobiti povlastice. Da bi ste bili placeni na birou kao nezaposlen mora da imate bar 1.5 godinu staza u kontinuitetu i dobijate 6 meseci 60-80%. A da biste dobili povlastice na stanovanje, povrat kirije, mora da ste 5 godina rezident u istoj opstini ili 10 u Italiji....

Vidim da nisi lepo razumeo moju poruku, pa bih hteo da pojasnim.

kad sam rekao da su naj gori naj glasniji mislio sam da ljudi koji nemaju drugih prijatelja osim svojih zemljaka, najvise pljuju po tim istim zemljacima. Ljudi koji rade na crno, koji uzimaju socijalu i plus rade, najvise pljuju drzavu u kojoj zive. Nikad mi nije bila jasna filozofija jednog dela nasih ljudi, afrikanaca, arapa i ostalih koju nekim nacinom dodju u neku drzavu, ta drzava ih nekako primi kao ljude i sad umesto da se ponasaju sa odredjenim postovanjem, respektujucu gostoprimstvo koje su dobili, isti pocinju da pljuju po domacnu, da ga potkradaju i da stalno traze nekakva prava, kao da im je neko nesto duzan. Po mojoj logici, neko ko je dosao teba da bude mnogo ozbiljniji, vredniji i posteniji od domacina da bi mogao da opravda poverenje koje mu je dato.
U slucaju omladinca koji se ovde pojavio i koji od samog pocetka zagovara nase specijalitete, ja da sam Nemac ili Svajcarac , bio bih nemilosrdan i maksimalno bih se potrudio da mu zagorcam zivot.
Na to sam mislio kad sam rekao da su najgori naj glasniji. Krsi zakon, potkrada drzavu, a jos se buni i pljuje po ostalima koji ne zele da mu budu saucesnici.

Jbg desi se.

konislav,

ne radi se tu o logici, vec o ljudskoj psihi koja je iracionalna.

Ti mislis kako svaki koji je dosao iz siromasne zemlje na zapad zivi super i sad treba da je zahvalan. Da li ti znas da ima ljudi koji zive izuzetno lose i tesko, bez ikakve nada da ce se ikad podici. Pri tom svakodnevno gledaju domacine koji imaju sve i svasta jer su jednostavno situirani. To radja velike traume, sukobe, zavist, mrznju... bujicu negativnih emocija.

Ta ti je psiha nastrana, ne iracionalna, vec bolesna.
Ja sam video kako zapad zivi i kako taj sistem funkcionise. U jednom delu mi se jako svidja u jednom delu mi se ne svidja, ali to je moje razmisljanje. Nekome se sve svidja, nekome se niste ne svidja. Ali da se vratim na temu.
Svako ko je dosao u tudju kucu treba da bude zahvalan na gostoprimstvu, osim u slucajevima da je u tudju kucu na silu odveden. I ne vidim logiku da se tebu Italijanu dodvoravaju kao dosljaku, vec vidim logiku da ti pokazes da su vredan paznje da bi ti isti Italijani primetili da postojis, a da svojim postojanjem u njihovoj zemlji njima nicim ne smetas, vec doprinosis da je njima bolje, a pri cemu i sebi omogucavas boljitak i prodobijas simpatije domacina. Znas kako, tebe niko nije na silu odveo u Italiju, pa ne vidim zasto bi se Italijani brinuli kako je tebi, ali itekako imaju razloga da se pobune ako bilo cime ti njima nanosis stetu.
Tako da je po mojoj logici naopako razmisljanje da neko ko je dosao treba imati ista prava kao domacin, a da pri tome nije ispunio iste obaveze kao domacin. Ima sirotinje i medju domacima i medju dosljacima, ima bogatih i medju domacima i medju dosljacima.
To sto ti zastupas je tipicna seljacka logika, uocljiva na nasim prostorima. Dodje neko sa sela u grad i nastavi da se ponasa onako seljakci i primitivno kako se ponasao na selu. ali je pritom naj grlatiji kad mu neko kaze da te svoje seljacke manire monja da menja ili da se lepo vrati na selo.
To je bilo jasno vidljivo i sa izbeglicama iz Bosne ili Hrvatske. Dosli su u Srbiju, ne zele da ratuju za svoje kuce tamo, a jos ocekuju da imaju veca prava u Srbiji od samih Srbujanaca ( sto su u dobrom delu slucaja i imali).
Meni je to nastrano, a ti probaj da mi objasnis koja je tvoja logika.

Ta ti je psiha nastrana, ne iracionalna, vec bolesna.
Ja sam video kako zapad zivi i kako taj sistem funkcionise. U jednom delu mi se jako svidja u jednom delu mi se ne svidja, ali to je moje razmisljanje. Nekome se sve svidja, nekome se niste ne svidja. Ali da se vratim na temu.
Svako ko je dosao u tudju kucu treba da bude zahvalan na gostoprimstvu, osim u slucajevima kada je u tudju kucu na silu odveden. I ne vidim logiku da se tebu Italijanu dodvoravaju kao dosljaku, vec vidim logiku da ti pokazes da su vredan paznje da bi ti isti Italijani primetili da postojis, a da svojim postojanjem u njihovoj zemlji njima nicim ne smetas, vec doprinosis da je njima bolje, a pri cemu i sebi omogucavas boljitak i prodobijas simpatije domacina. Znas kako, tebe niko nije na silu odveo u Italiju, pa ne vidim zasto bi se Italijani brinuli kako je tebi, ali itekako imaju razloga da se pobune ako bilo cime ti njima nanosis stetu.
Tako da je po mojoj logici naopako razmisljanje da neko ko je dosao treba imati ista prava kao domacin, a da pri tome nije ispunio iste obaveze kao domacin. Ima sirotinje i medju domacima i medju dosljacima, ima bogatih i medju domacima i medju dosljacima.
To sto ti zastupas je tipicna seljacka logika, uocljiva na nasim prostorima. Dodje neko sa sela u grad i nastavi da se ponasa onako seljakci i primitivno kako se ponasao na selu. ali je pritom naj grlatiji kad mu neko kaze da te svoje seljacke manire mora da menja ili da se lepo vrati na selo.
To je bilo jasno vidljivo i sa izbeglicama iz Bosne ili Hrvatske. Dosli su u Srbiju, ne zele da ratuju za svoje kuce tamo, a jos ocekuju da imaju veca prava u Srbiji od samih Srbujanaca ( sto su u dobrom delu slucaja i imali).
Meni je to nastrano, a ti probaj da mi objasnis koja je tvoja logika.

greska, neka se prvi post obrise slobodno.

Biti izbeglica je ocigledno privilegija.

koncept odnosa domacin-stranac kakav ti konislave zagovaras odavno je napusten u Evropi, ako je ikad i postojao osim mozda u naci Nemackoj gde su logorasi trebali biti zadovoljni sto nisu ubijeni (jos) vec samo rade u logoru.

Ti si stvarno lud ako mislis da na zapadu iko normalan ima vremena da te procenjuje kao dosljaka i da gleda kako si se uklopio. Zapad funkcionise kao sat i ti sam ces najbolje znati da li si se uklopio ili ne. Ako imas posao i nemas problema sa zakonom sve je u redu, ti si se uklopio.

U Srbiji je sve postavljeno naopacke. Posla nema, privreda u q i onda se dele ko je odakle dosao i ko slusa Balasevica,a ko Colica....

Ja sam lepo napisao da se ono sto ja zagovaram ne odnosi na one koji su na silu dovedeni, tako da ti je primer sa logorasima promasen.
Koncept koji ja zagovaram je mozda malo zapostavljen u Evropi, ali nije napusten. Ja tvrdim da ce se taj koncept u buducnosti samo jos vise primenjivati i kao takav postaje sve aktuelniji. Polako pocinje u Nemackoj, bilo je u Francuskoj, pocelo je u Svajcarskoj.
Polako ce svi oni koji ne rade, koji su na socijalnoj pomoci i koji ne daju doprinos drustvu biti izbaceni, oterani ili kako vec hoces.
Ja ne razumem zasto mnogo od zemalja u Evropi dozvoljavaju da neko koje dosao ko zna odakle sedi i uzima socijalnu pomoc nekoliko godina, bez da ima nameru nesto da radi.
Videces da ce vremenom koncept koji ja zagovaram biti sve prisutniji i sve vise primenjivan. Inace jos da dodam da je mnogo bitno, ko kakvu muziku slusa, ko kave filmove gleda, jer se prema tome gleda i vidi necija pismenost, neciji psiholoski profil, necije socijalno ili bilo koje drugo poreklo.
Jednostavno, bilo je malo vise para i blagostanja pa se narod opustio. Sad ce polako da se menja, pa ce jednog momenta neko da se pita zasto bi neko tebi davao platu koji si dosao ko zna odakle, a jos treba da da nekakvu paricnu pomoc nekome ko ne radi, a ko bi mogao da radi tvoj posao. Pa kad kriza stegne, svi koji su novo dosli i koji nemaju posebna znanja i vestine koja su potrebna drustvu, jednostavno mogu da se vrate odakle su dosli. Zaposlice se domaci i stranci koji su duze tu i vremenom su postali domaci, a za ostale ce se dozvoljavati samo ako ima neophodna potreba. Samo polako videces da ce se desiti ono sto ja zagovaram.
Oterace se polako iz Evrope i crnci i Arapi i Indijci i sav sljam koji k*rcu ne vredi, ako ne moze to da uradi drzava kao sto je pokusala u Francuskoj (ja to pozdravljam), polako ce se smisliti nacin da se toj populaciji toliko zakomplikuje zivot da jednostavno pozeli da ode.

to sto ti zagovaras konislave sigurno se nece desiti zato sto je naci-fasizam pobedjen 1945, a politicari jos uvek imaju IQ veci od 80.

@deskok79
E moj druze, kao sto vidis i sam, sve sami konkretni odgovori na tvoje pitanje i problem. 4 strane i preko 50 postova veoma pametnih i racionalnih predloga. Cini mi se da sam negde procitao da se neko ponudio i da ti pomogne u vezi smestaja... Nemas razloga da se brines.

Odgovor je odmah dobio.
Sa salonom nema sanse da dobije papire.

Za smestaj imas priliku da mu se ponudis.

Jucerasnje vesti :
"Službenica gradske uprave u Frankfurtu, 39-godišnja F, marokanskog porekla, vratila se sa porodiljskog odsustva sa zahtevom da ubuduće dolazi na posao obučena u burku, umesto da nosi samo maramu, kao što je činila do tada. U potpunosti prekrivena ovim čadorom (ne vide joj se čak ni oči ni ruke) ona bi trebalo da radi sa strankama.
Njena namera je izazvala žestok otpor gradskih vlasti. Gradonačelnica Petra Rot je odlučno odbila ovakvu mogućnost, rekavši da "grad Frankfurt u obavljanju javnih poslova treba da pokaže svoje lice".
"Sprečićemo tako nešto svim raspoloživim pravnim sredstvima, jer prekoračuje sve dozvoljene granice", poručio je i funkcioner Markus Frank, zadužen za zaposlene u javnim službama.
Službenica se 1. februara nije pojavila na radnom mestu, jer joj je to preporučeno zbog uzbune koja se podigla u javnosti. Od nje je zatraženo da se u narednih nekoliko dana konačno izjasni: Ili će na posao dolaziti odevena kao pre, ili će da ostane kod kuće i tuži grad Frankfurt. "

Podrzavam stav nemacke u potpunosti ... ako hoces da dodjes kod nas i budes deo nase zajednice i nasih zivota ponasaj se po nasim pravilima.
U Swedskoj su isto tako bili jako bezobrazni. Stjuardese zaposlene u Swedskoj,odnosno skandinavskoj avio kompaniji trazile su da im se odobri da nose burke na radnom mestu. Mislim stvarno. Udjes u Swedski avion i stuardesa se pojavi sva zamotana... ja bih proterao odmah iz drzave kada traze tako nesto, iskoriscavaju samo ljubaznos i gostoprimstvo .
Inace , pre mesec dana su odrzani izbori u Swedskoj i prvi put u istoriji te drzave u vladu je usla nacisticka stranka. Nije na vlasti ali je dobila dovoljan broj glasova da udje u parlament i zagovara politiku protiv stranaca. Jednostavno swedjani su se osetili ugrozeno medju sve vecim brojem stranaca i njihovim nepostovanjem drzave u koju su dosli.
Mozda 10 % stranaca se i uklopi u ritam drzave i budu kao normalno stanovnistvo. Ostalih 90% je uzas videti, ni zasta ih nije briga.

Samo treba malo vremena da prodje i da jos malo dogori do noktiju, pa ce domaci da lepo uzmu motke i da najure sve sto samo smeta i pare im trosi. Ja sam mlad sacekacu to da vidim.
Ajde ti meni odgovori po kojoj to logici Italijani koji takodje imaju krizu treba jos da izdrzavaju hiljade i hiljade Arapa, Albanaca, Cigana i ostalog sljama koji im nicemu ne vredi, a samo pravi probleme.
Sarkozi je resio da najuri Cigane, polako proci ce vreme, nastavice se kriza. U jednom momentu vlada ce reci, " imamo mnogo cigana da hranimo, pa nam ne ostaje pare za nase ljude", e tad ce narod da najuri dosljake koji k*urcu ne vrede. Ja kad budem otisao na Zapad i pocnem da placam porez, bicu najveci zagovornik da se najuri svako ko ne radi i ne privredjuje, a trosi od para koje sam ja dao za dobrobit zajednice.

Zbog ovoga neko ko bi i hteo da ide legalno ne moze bez ogromnih peripetija...
Ali koga to briga od ovih koji su tamo tako i ne znaju ni rec jezika drzave u kojoj su.

Znam jako puno gastarbajtera koji se bune zbog ovoga sto je Merkelova pokrenula. (izbacivanje gastarbajtera koji ne znaju nemacki iz Nemacke) Ali u potpunosti podrzavam.
Do sada sam X puta bio u Nemackoj, radio za Nemacko/Austrijsku kompaniju i nije mi jasno kako neko moze da zivi tamo, da ne zna jezik, da sisa socijalno, da pritom radi na crno a da pljuje Nemce zato sto su nacionalisti i rasisti i sto se ophode prema njemu kao sljamu. (sto i jeste) (a imam nazalost nekih poznanika koji tako zive...)

Elem, nego da malo i direktnije po temi pisem.
Sve se moze kad se hoce. Moze se naci neki frizer tamo, Holandjanin, Svedjanin (ako imate neke prijatelje koji vam mogu pomoci da ih upoznate) kojem ponudite da zena radi mesec-dva volonterski da se on uveri da je ona dobra, kvalitetna i vredna radnica. (za volonterizam ne bi trebalo da je neka komplikovana papirologija, ja sam tako preko mesec dana bio u Austriji u firmi i sve su oni sredili) I nakon toga ako je dobra, on ce je najverovatnije zaposliti. Znam ljude koji su tako ostajali u Nemackoj. (gazde cene dobre radnike...za razliku od nasih...) Po meni je to mozda najbolja varijanta.

Inace da li ste mozda razmisljali o Australiji ili Novom Zelandu? Koliko sam upucen od prijatelja koji su otisli tamo, poprilicno je lakse dobiti papire ako si strucan u nekom zanatu, nego li u zemljama EU.

U Svajcarskoj su prosle godine zabranili zidanje minareta, a sad ce da zabrane i nosenje burki.

Koliko ja znam sad kad odes u Nemacku, bilo da je brak u pitanju ili firma, da bi dobio stalne papire moras da polazes Nemacki u roku od 6 meseci od kada si usao u zemlju.

Ni meni nije jasno kako ljudi zive u Inostrantvu i nece da se integrisu, idu logikom ma ja cu tu 5-10 godina pa nazad, To bi bilo kao da Tores igra u Celziju u liverpulovom dresu.

Ovo si odlicno objasnio! Samo jos da dodam da ti sto "dodju na par godina", obicno ostanu 30-tak godina, rade i dalje najgore poslove i ne znaju strani jezik... Vrlo cesto i ne docekaju povratak...

drukcije je to nekad bilo. Pricao sam sa par starih imigranata koji su odlazili jos 70tih. Ne ovde u Italiji jer Italija ipak nije glavna destinacija za nas Srbe kao sto se zna, ali ima Srba mozda nekih 30,000.

Masovne imigracije isle su grupno. Cesto imate primer jednog sela gde su svi otisli u Hamburg, a vec u susednom su u Kopenhagenu, malo dalje u Lucerni... Braca, kumovi, rodjaci, komsije, sve je to odlazilo i posle se zenilo ili dovodilo porodice. Nasi Srbi su kasnije malo po malo i zene ubacivali da rade, vec kako su deca rasla itd... To su mahom ljudi koji su poticali iz najnerazvijenijih krajeva nase ionako nerazvijene zemlje, a sad su se obreli u najrazvijenijim gradovim bogatog zapada. Mislite da je lako bilo uklopiti se ? A vidite Srbi su i to uspeli.

Ma kako da ne. Sve su se uklopili, nema da fali. Koliko od Srba koji tamo zivite i dalje redite klosarske poslove, koliki broj doseljenika je uspeo da se uzdigne u drustvu, tacnije da ne ostane na dnu, na margini. Pogledajmo procentualno prisustvo zajednice u drustvu, pa onda pogledajmo koliki je procenat Srba medju drustvenom elitom u sredini gde zive.
To je isto kao kad bi rekli da su se Cigani uklopili u drustvo, jesu se oni uklopili sa aspekta prezivljevanja, ali pogledajmo koliko ima(procentualno) lekara medju ciganiam, koliko advokata, koliko knjizevnika, koliko profesora fakulteta itd. Tu istu matricu prenesite tamo gde zivite, pogledajte kolika je procentualna zastupljenost medju pismenijima, pa da razgovaramo dalje. Takodje treba se usporediti sa ostalim zajednicama koje tu borave, a takodje nisu domicilne, vec takodje dosli od nekud. Onda se treba pogledati druga generacija, odnosno deca doseljenika koja su tu rodjena, kako se oni uklapaju u drustvo i kako su pozicionirani. pa sve to uporediti sa ostalim zajednicama. Na osnovu onoga sto ja znam, situacija i nije bas sjajna u korist dosljaka sa prostora Srbije i Makedonije, za druge se nisam interesirao. Sad zavisi za gde pricamo, ali za Ameriku, Kanadu ili Australiju, znam da su se Grci, Italijani, Irci, Poljaci mnogo bolje uklopili. Znam da ce neko reci da su te zajednice vece, ali mislim da to i nije presudno.

Inace hteo bih samo da dodam da sam danas slusao neko izlaganje Merkelove, bice da teoriju koju ja zastupam ( da se sljam treba najuriti) polako pocinju da prihvataju i Nemci. Samo treba vremena, najurice se sljam. kad se najuri sljam ostace zemlaj cista kao posle kupanja, ali su to stara drustva, trebace im radna snaga, a jos vise treba ce im kvalifikovana radna snaga. Kako i kod nas ne sazreva vise kvalifikovana radna snaga, a u Africi je ima jos i manje. Pocece da se oseca nestasica za expatima kao sto vec ima nestasica na odredjenim podrucjima sveta. Tako da ce velike kompanije morati da donose kvalifikovane radnike, a tako ce skociti cena kvalifikovanom radniku, plus kompanije ce morati da placaju manji porez jer su iz drustva najureni bezkorisni, tako da budzet nije toliko opterecen. Onda moje znanje dolazi do izrazaja, cena mi skace, a kako ce se zaostriti uslovi za useljavanje u Evropu valjda cu i ja da vidim svetlo dana.
Ja sam pristalica velikog ciscenja i to ono dubinskog, a gledam da se polako budi svest i u Evropi. Ja ne vidim razlog da se dozvoljava useljavanja afrikanaca ili azijata koji su nekvalifikovani. Takodje ne podrzavam da se dozvoljava useljavanje bilo koga ko nema potrebnih kvalifikacija i potrebnih sredstava za zivot. Ne mogu razumeti da se neko cuva na socijali kao ratni izbeglica, a rat u njegovoj drzavi davno zavrsen. Tu mislim na izbeglice iz Bosne ili Hrvatske. Rat je bio i prosao, ako se nisi zaposlio i sebi obezbedio egzistenciju, moras kuci.

Vec par dana razmisljam dal' da napisem... Pa evoga.

Na zapadu postoji nekoliko 'grupa'. Da krenemo hronoloski...

Prva, pravi gasterbajteri - koji su od 50-ih 'dovlaceni' ka zapadu da rade teske, fizicke poslove. Sve im je dato na tacni, nikakvi im uslovi nisu bili postavljani. Po meni, licno - najpostenija grupa stranaca na zapadu. Vredni, radni, moralni - znaju sta se sme, sta ne sme i toga se drze. Malo su 'najebali' u poslednjoj deceniji zbog nekih drugih grupa. Izuzetno malo aklimatizovani za zivot u drzavi u kojoj su, drze se uglavnom medju sobom, ne poznaju jezik - ali znaju - i postuju kulturu 'domacina'. Generalno su izumirujuca vrsta, mogu se sresti jos tu i tamo, po neki cak jos i radi.

Druga grupa - deca prve grupe. Kako su prvi dosli ovde na 'privremeno' te ostadose koju deceniju - dobise i decu ovde. Ova, druga grupa je malkice izmesana. Ima onih koji se 'kunu' svojoj originalnoj kulturi i obicajima (odakle god da su im roditelji) - no uglavnom skoro svi oni su poprilicno 'upitomljeni' u zapadne uslove. Vecina njih radi, dal' legalno ili ne - nisu na teretu drzave u svakom slucaju. Busaju se pesnicama o grudi svakom mogucom i ne mogucom prilikom.

Zatim, treca grupa - 'novo doseljenici', odnosno oni koji su dosli u poslednjih recimo 15-ak godina. Oni se jos aklimatizuju - neki malo vise, neki malo manje. Poturaju uglavnom 'svoje' pre tudjeg i uvek su protiv svega (odnosno, protiv 'sistema'). Naucili su jezik, kulturu znaju - ali gledaju da je 'zeznu' gde god mogu. Dosta su prodorni, cak stavise rekao bih drski. Kao i prva grupa, 'znaju' da ce da se vrate dole prvom prilikom, no to se nikako ne desava (niti ce se, ko je lud da se vraca dole).

Dolazimo do cetvrte grupe, takozvanih 'tragaca za srecom'. Ovo je veoma specificna kategorija, koja u svojoj domovini nije zivotno - vec ekonomski ugrozena. Ovo su ljudi koji bez pardona veruju da na zapadu teku mled i mleko i da sunce nikada ne zalazi. Pak, ondak kad se nadju na tlu tog zapada, shvate da ovde bas i nije kako su im pricali. No - tu su, te pokusavaju na sve moguce nacine, sto legalne - sto ne da ostanu ovde. Kao davljenik sa slamcicom... Uglavnom prave neka 'sranja' i cesto su u vestima, onoj - crnoj hronici. U poslednjih par godina, ovakvih je najvise iz 'novih' clanica EU, posto im je omoguceno da putuju i rade 'tek tako'.

Peta grupa delom pripada i cetvrtoj - to su ljudi koji su takodje posli ovde srecom, ali su nesto 'pametniji' (odnosno, imali su dobre savetnike) te muzu zapad na sve moguce nacine. Primera radi, dobiju legan posao, zatim se valjano potrude da dobiju otkaz, kako bi neko vreme bili na sisi drzave. Zatim, posto su uslovljeni da traze nov posao, oni traze posao pilota, kosmonauta i slicno - i posto isti ne mogu da nadju - ostaju na sisi drzave. Ove bi ja prvo malkice, jel'te rasterao.

Sesta grupa - krimosi - sta reci.

I za kraj - sedma grupa, ljudi koji su zaista svojim trudom, naporom i znanjem dosli i uspeli ostati ovde. Oni najvise i izdrzavaju sve prethodno navedene grupe (kroz razne poreze). Vrlo verovatno da se ova grupa nece previse dugo zadrzavati na jednom mestu (drzavi) - vec ce gledati da idu dalje, tamo gde ce njima biti bolje, to jest gde ce ih drzava vise 'stititi'.

===

Nas, Srba - ima u svim grupama. Najvise, po mom misljenju iz prve i druge grupe. Trece, ima - ali srazmerno dosta manje nego prve dve. Ocekujem da ce se 4-a i 5-a povecati, sto dobijanjem belog sengena, sto priblizavanjem EU.

===

U svakom slucaju, svako je odgovoran za svoju sudbinu i srecu. Ponegde, neka zvezda ti se i 'nasmesi' i pomiluje te, te prodjes malo bolje. Ali po meni, to je tek oko 2-3% od zivota. Ostalo, to si ti sam.

Eto, tolko od mene.

Za postavljaca teme, vec sam ti ranije odgovorio. Ako imas zelju i istrajnost - uspeces. U protivnom neces. Tacka.

PS. moderatori...
"Poruka sadrži neprimerenu reč ("z%a%j%e%b%u"), molimo da preformulišete izraz i pošaljete poruku ponovo. PIŠITE KVALITETNO I OZBILJNO!"
Mislim... c'mon :-)