[ ranikolahdd @ 04.02.2011. 10:55 ] @
Pozdrav svima,
imamo neki projekat koji razvijamo kod nas na poslu i muce nas neke stvari.
Konkretno radi se od lezaju na hard diskovima, iz specifichnih razloga odlucili smo se za izbijanje osovine i vracanje druge,
posto se uvek osovina osteti. Da li ima nekog ko ima bilo kakvo iskustvo u ovoj oblasit?
To su lezaji bez kuglica, samo klizni kontakt.
sorry nisam mashinac hvala unapred
[ ranikolahdd @ 04.02.2011. 11:16 ] @
greskom 2 molim da se izbrise jedna
hvala
[ sanibo @ 04.02.2011. 21:59 ] @
Citat:
ranikolahdd: Pozdrav svima,
Konkretno radi se od lezaju na hard diskovima, iz specifichnih razloga odlucili smo se za izbijanje osovine i vracanje druge,
posto se uvek osovina osteti. Da li ima nekog ko ima bilo kakvo iskustvo u ovoj oblasit?
To su lezaji bez kuglica, samo klizni kontakt.
sorry nisam mashinac hvala unapred

ajd sad lepo onom ko ti je predlozio da izbijes osovinu naplati štetu! I ko kaže da se uvek osovina ošteti????
Jednostavno, princip je taj da je osovina uvek otpornija na habanje od ležaja i zato ležaj dodje kao potrošna roba a osovina se ne dira jer trebalo bi da izdrži bar 4-5 promena ležaja zavisi na koliko je sati računat vek trajanja.
Čisto sumnjam da se tu može šta uraditi, jer nabijanje osovina ponovo i balansiranje za tako precizne delove ne znam da li postoji uopšte mašina u Srbiji.
Trebalo je samo ležaj da se promeni, ovo nagadjam iz par rečenica kad bih vide oosovinu i ležaj znao bih nešto više reći..
[ Tex707 @ 05.02.2011. 23:59 ] @
Gospodo...da li vi stvarno razgovarate o realnoj zameni lezaja na HDD-u ili samo teoretisete?
[ ranikolahdd @ 06.02.2011. 20:29 ] @
Jeste , mi pravimo jedan takav alat.
Nema razloga da trazim pare od bilo koga, radimo razvoj alata. Osteti se osovina, to su klizni kontkatni ( fluidni lezaji ).
Inace se bavimo proizvodnjom alata za spasavanje potaka. Interesuje me da li ima neko iskustva bilo kakva u tome.
Osim da je tesko ( to znam i sam ).
Zbog raznih stvari jako bi zgodno bilo da namestimo lezaj nazad, ali nas zeza visina, pa me interesuje proces proizvodnje ...
inace ovo razvijamo vrlo ozbiljno vec dve godine.
[ Tex707 @ 07.02.2011. 07:57 ] @
Svaka cast, zvuci veoma ozbiljno...pogotovo sto pretpostavljam da su HDD-ovi pravljeni tako da zamena lezaja nije ni predvidjena.

BTW, zar nije jednostavnije pri spasavanju podataka ploce jednostavno prebaciti u kuciste koje ima ipsravan lezaj?
[ ranikolahdd @ 07.02.2011. 10:23 ] @
jeste naravno, ali su na nekim diskovima ploce stavljene tako da nisu u centru, pa se skidanjem ploce gubi sinhronizacija.
( posledica za to sto nisu u centru je crkavanje diskova ....)
[ sanibo @ 07.02.2011. 20:08 ] @
Citat:
ranikolahdd
Nema razloga da trazim pare od bilo koga, radimo razvoj alata. Osteti se osovina, to su klizni kontkatni ( fluidni lezaji ).

Voleo bih da vidim tu oštećenu osovinu ,a jel bi mogao da zakacis sliku osovine i lezaja ovde?
[ ranikolahdd @ 08.02.2011. 19:31 ] @
mogu kako ne, vidi se ostecenje kao da je pohabana kosuljica . I to smo videli u par navrata.
Gde bih mogao da nadjem informacije o proizvodnji?
[ tdjokic @ 08.02.2011. 20:01 ] @
Daj boze da gresim, ali - proizvodjaci svega i svacega ljubomorno cuvaju svoje tehnoloske tajne, jer im na kraju krajeva od toga zavisi zarada i zivot. Tvrdi diskovi spadaju medju savrsenije proizvode savremene tehnologije i sumnjam da ce vam neko tek tako reci kako se tamo nesto radi i jos preporuciti masinu za to. Cak i da vam dovde uspe, opet ce vam ta masina biti skupa, preskupa. To su neka moja razmisljanja a ja sam studirao masinstvo, zavrsio I. stepen negde 1965 godine i radio oko 20 godina u struci, u nekoliko fabrika, sto u proizvodnji, sto u razvoju. Posle sam se razboleo i prestao da radim a sada sam u penziji i jos uvek tu i tamo po nesto procitam na Internetu, pratim koliko mogu i mislim da do neke mere imam realnu sliku o savremenoj industriji.

Bojim se, da ste sebi zadali suvise tezak zadatak, mozda i nemoguc. Mozda bi vas saradnja sa nekim proizvodjacem, u svojstvu ovlascenog servisera / zastupnika / ne znam cega priblizila i resenju ovog vaseg zadatka ali da to resite sami od sebe bice sigurno tesko.
[ ranikolahdd @ 08.02.2011. 20:49 ] @
mislio sam na teoriski princip rada.
Zahvaljujem na iskustvu i dobrim zeljama ali mi cemo ovo resiti...
pozdrav
[ sanibo @ 08.02.2011. 23:42 ] @
ništa od slike?? nešto tajnovito...nema veze
gore priupitah za balansiranje ni tu odgovora nema....
ne mogu a da ne spomenem tj. da ne pitam a vi to verovatno znate da je hard disk i svi pojedini njegovi delovi patentiran i da se tehnologija mora platiti ako zelis nesto cackati
npr. pogonski sklop patent br. US7068466
a balansiranje: US7630171... i tako pojedinacno za svaki deo...
[ ranikolahdd @ 09.02.2011. 08:02 ] @
ne razumem? Sta tajnovito?
Kako da slikam osovinicu u 23.00 u svom stanu?
Da obujem papuce pa na -2 da palim kola pa da idem da slikam?
Ima 1000 razloga zasto ne moze ali jedan da moze. E taj mi treba.
Ako ima neko ko se sreo sa kliznim lezajem znacilo bi mi ako nema sta da radim.
[ ranikolahdd @ 09.02.2011. 08:14 ] @
[ tdjokic @ 09.02.2011. 08:38 ] @
Hajdemo iz pocetka! Zdravo, ranikolahdd! Kako si? Izvini za razlicite oblike rezervisanosti prema tebi i problemu kao takvom i hvala za sliku.

Delovi na slici izgledaju prilicno robusno. Robustan deo je onaj kod koga nema naglih promena dimenzija, zareza i slicno, dakle i nesto od 2 mm precnika moze biti robusnije od osovine precnika 100 mm ako je ova druga negde veoma oslabljena itd.

To mi je dalo novi impuls i odem ja na Google i pocnem da pisem: "hadr disk bearing..." i pojavi se nekoliko sugestija rezultata, izmedju ostalo i hard disk bearing replacement i POJAVI SE GOMILA ODGOVORA, SA SLIKAMA I VIDEO PRIKAZOM, MA FANTAZIJA! Da li ste vi ovo ignorisali ili ste sa vecinom tih stvari upoznati pa vas zanimaju finese, o cemu se radi? Koliko sam video, neki tamo prikazani alati lice na fabricki napravljene, standardne stvari, mozda se ta zamena vrsi cesce nego sto smo mi ovde zamisljali.

Nisam nista trazio o balansiranju itd., jer mi je vec i ovaj prvi uspesni "mali korak" bio prilicno veliki pozitivan sok!

Jos malo sam trazio i pojavila se neka firma koja izgleda prodaje te alate, ali nisam video nista, jer treba da se uclani, sta li, pa me mrzelo.
[ tdjokic @ 09.02.2011. 08:44 ] @
Off topic - zasto je ova tema u modelovanju, ovo je cist hardversko - tehnicki problem? Nije da nema veze sa CAD/CAM-om ali i milion stvari oko nas je danas projektovano i izradjeno pomocu nekog oblika CA ovo, CA ono, projektovanje + izrada + nadzor kvaliteta + pakovanje + skladistenje + transport, pa to ne mozemo uzeti kao osnovnu karakteristiku problema o kome je rec. Ja u pocetku mislio da neko pita kako da nacrta neki mehanicki alat koji mu je vec jasan ili ga ima pred sobom na stolu.
[ ranikolahdd @ 09.02.2011. 08:55 ] @
Dobar dan
zovem se budimir trajkovic...
Ok ja sam Nikola Radovanovic direktor www.helpdisc.rs i www.hddsurgery.com
Mi se bavimo izradom alata i spasavanjem podataka.
Vec 4 godine pravimo alate za zamenu glava u saradnji sa jednom od najvecih firmi koje se bave izradom alata u nas.
Na ovom problemu radi 2 godine tim od 3 masinska inzinjera, ukupno 60 godina iskustva u projektovanju i izradi alata...
E sad ponudjeni alati ( btw nisam vrana ) nisu dobro, i kvalitetom zaostaju za nasim alatima. Prave ih kinezi i indijci kostaju mnogo a ne valjaju nista.
Beskompromisan kvalitet dokazuje da imamo i plagijate nasih alata itd...
Izvezli smo nase alata od Novo Zelanda do Montreala preko Chilea i Japana..
E nisam hteo da ispadne ovako ali moram da naglasim da ne bi mislili da smo neki indijanci.
Zelja nam je da nasu gamu upotpunimo i ovim resenjem. Alat kao konkurencija imamo ali nismo zadovoljni resenjem jel
postoji fino stelovanje kod njih tj alat nije apsolutan. Tj. resenje koje nude nije bezgresno i i dalje zavisi od iskustva onoga ko radi.
E sad imamo razradjen novi alat, koji funkcionise ( znaci zamena lezaja ) ali ne mozemo visinu svaki put da dobijemo...
Ne znam sto je toliko tesko da se prihvati da u zemlji Srbiji postoji neko ko se zaista bavi necim i uspe to da proda.
Elem, treba nam pomoc ako neko ima iskustva u tome.
Hvala svima unapred.
[ ranikolahdd @ 09.02.2011. 08:56 ] @
pa ne treba mi neko da prekopira drugi alat nego da nacrta novi.
mislim da je ovo gubljenje vremena.
izvinjavam se svima
[ tdjokic @ 09.02.2011. 13:06 ] @
Citat:
ranikolahdd: pa ne treba mi neko da prekopira drugi alat nego da nacrta novi.
U redu je to ali ovde je problem STA nacrtati a samo crtanje je verovatno lako za ljude koji stalno crtaju.

Bila su ovde pitanja tipa "kako nacrtati dvojni navoj na navojnom vretenu za ..." znaci on zna kako izgleda to sto zeli da nacrta njemu je problem crtanje kao takvo, koje komande iz ACAD-a su mu potrebne da to nacrta, na to sam mislio.

I ja se izvinjavam sto ne mogu da pomognem vise. Malo je nezgodno sto nisi odmah napisao nesto vise detalja, cinilo se kao da pocinjete od nule.
[ ranikolahdd @ 09.02.2011. 15:50 ] @
Ma ovde su uglavnom srpska posla kao i svuda. Uvek te neko doceka na noz pre nego sto te saslusa...nema veze.
Hvala na pomoci.
[ sanibo @ 09.02.2011. 20:52 ] @
Citat:
ranikolahdd: mislio sam na teoriski princip rada.
Zahvaljujem na iskustvu i dobrim zeljama ali mi cemo ovo resiti...
pozdrav

vidim da si se prilicno razestio na mene ,,, nisam mislio da nocu ides i slikas osovinu al nije ni cudo dva dana je stajao post da moze sto je nebitno....
druga stvar, moram priznati da prilicno konfuzno objasnjavas problem pa nije ni cudo da ova tema osciluje...
dakle da utvrdimo, tebi ne treba crtač nego KONSTRUKTOR alata koji će smisliti novu konstrukciju na osnovu vaših zahteva i stečenog iskustva.
Konstrusah gomilu alata za prosecanje, savijanje, navlačenje ležaja, probijanje, stezanje i dr...
e sad nisam toliko neozbiljan da ti kažem da cu rešiti problem mogu da pokušam ukoliko dobijem potrebne informacije, ako si zainteresovan javi se na pp i da naglasima pokušaj je besplatan ukoliko nadjem rešenje i mislim da će funkcionisati onda ćemo napraviti dogovor
[ tdjokic @ 10.02.2011. 08:19 ] @
Citat:
sanibo:  tebi ne treba crtač nego KONSTRUKTOR alata koji će smisliti novu konstrukciju na osnovu vaših zahteva i stečenog iskustva.
To sam i ja mislio pa se nisam izrazio na isti nacin. Cak sta vise, ovaj zadatak ima u sebi i elemente razvoja odnosno istrazivanja jer se trazi nesto novo, u smislu postupka, principa, nacina, nije da ti traze malo vecu stancu ili malo manju stancu na poznatom principu.

Stvarno ranikolahdd izvini, imaj u vidu da se ovde javljaju i ljudi koji su cesto na nivou "racunar se gasi, sta sad?" i ako u startu ne naglasis da si iz ozbiljne firme, koja je jedan projekat dovela skoro do realizacije ali smeta jedna finesa, pa ako ovde ima neko sa iskustvom na slicnim poslovima neka se javi a amateri i dokolicari da se ne javljaju onda zaista pocne zafrkancija ili podsmevanje. Jeste da smo ovde na nivou drugarstva ali se postujemo (postujemo na odgovarajuci nacin i one "sta sad?" samo dok vidimo ko su i sta su) i rade se mnoge ozbiljne stvari.

Istina je, da si u prvom postu rekao da nisi masinac, ali si isto tako rekao da se trazi bilo kakvo iskustvo o kliznim lezajevima i to je prilicno "zamutilo vodu".

Bice mi drago ako sanibo bude uspeo da pomogne. Uvek ima nade za svez pristup i sveze ideje, mada si naglasio da:

Citat:
Na ovom problemu radi 2 godine tim od 3 masinska inzinjera, ukupno 60 godina iskustva u projektovanju i izradi alata...
pa niko ne bi smeo da se razocara ako napredak ne bude dovoljan. Zato sam i spomenuo da je projekat na granici izmedju konstrukcije alata, razvoja postupka i istrazivanja - trazenja teoriskog nacina kako da se to uradi.

Pozdrav celoj ekipi!
[ ranikolahdd @ 10.02.2011. 08:52 ] @
Da sam rekao
Mi smo najbolji i najveci i najpametniji a treba mi vasa pomoc isto bi me docekali nema veze.
Uspostavio sam Vec neke kontakte. Rezultate cu prezentovati ovde u znak zahvalnosti za pomoc.
Pozdrav i hvala svima.
[ ranikolahdd @ 25.02.2011. 21:06 ] @
posto sam obecao evo linka sa slikama alata.
Pomoc dobro dosla.

http://www.hddsurgery.com/foru...7a81e5bbdf70be07145bbd9404a3fe

hvala
[ tdjokic @ 25.02.2011. 21:22 ] @
Citat:
ranikolahdd: posto sam obecao evo linka sa slikama alata.
Hvala za slike. Slike su korektne ali za ozbiljnu analizu je poteban tehnicki crtez, sto svakako ne spada ovde (to je vec vasa poslovna tajna dokle ste dosli i slicno). Nazalost, nisam u stanju da nesto pomognem pa cu se dobrovoljno iskljuciti iz diskusije, da "ne pravim sum".

Sanibo je imao predlog za saradnju. Govorilo se o visini utiskivanja, sto na neki nacin treba regulisati i to je ta finesa koja je presudna. Ako to zavisi od radnika onda nije univerzalni alat jer ne moze svako da ga upotrebljava.
[ ranikolahdd @ 26.02.2011. 07:25 ] @
visina je odredjena sa dve stvari, prva crnim srafom odozgo,
i druga sa dve rascepljene matice sa donje strane, ali ja sam sve blize tome da lezaj sam ne moze da bude rasturan na taj nacin...
[ sanibo @ 26.02.2011. 10:20 ] @
Po ovim slikama vidim da je tu obično navojno vreteno za vertikalno kretanje alata što je verovatno glavna da ne kažem fatalna greška.
No neću ni ja više da se mešam.
[ SStudio @ 26.02.2011. 15:28 ] @
Lepo odrađeno i bez sumnje će da proradi, nikad ništa iz prve nije, marfi je uvek tu.
Uglavnom respect za ambicioznost i ozbiljno shvatanje data recovery procedure u zemlji Srbiji.
[ ranikolahdd @ 27.02.2011. 20:31 ] @
ne razumem zasto je to vreteno problem?
[ ranikolahdd @ 27.02.2011. 20:42 ] @
hvala lepo i za lepe rechi
[ Entoni @ 27.02.2011. 22:43 ] @
Ha, zanimljiva tema. Da nije nedelja uvece ne bih je ni procitao :-)
Prva stvar koju cu pokazati mom gazdi je da 3 masinska inzinjera rade jedan alat dugo vec ......... Njegova je teorija da SVAKI MESEC mora da ima nov proizvod na trzistu, a jedan proizvod zahteva 2-5 alata. Ubismo se od crtanja :-0

Simpatican prirucni alatic, ali ono sto ja nikada ne bih radio sa izbijanjem osovinica je da radim sa promenjivom silom, a vi upravo to radite sa rucnim pokretanjem ovog imbusa na batu ili sta je vec ovo kod vas. to je prva stvar koju bih probao da eliminisem, a mislim da je i tu osnovna greska. naravno, ovo sve pricam napamet, samo sa par slika
Druga stvar (ne utice na funkcionalnost alata), kada ste vec stavili granicnike za vertikalno kretanje, zasto niste stavili i granicnik za horizontalno, nego svaki put nabadate kroz rupicu (cisto se pitam ?!)
Trece, kako stelujete one vertikalne granicnike? pitam cisto iz radoznalosti,
Cetvrto, ja bih se uvek pre odlucio sa vodim kompletnu plocu na kojoj vam je bat (to je ova najgornja ploca - koja je vezana sa dva imbusa za bocne ploce) preko zljebova na bocnim plocama. lakse bih je granicio i imao bih dobro vodjenje.
no, hiljadu konstruktora hiljadu i jedno misljenje.
pozdrav
[ tdjokic @ 27.02.2011. 23:00 ] @
Hajde da se javim jos jednom - steta je izgubiti bilo koga dobronamernog i vrednog coveka u bilo kom smislu.

Kao sto sam vec rekao ranije, upravo te "sitnice" znace uspeh ili neuspeh nekog projekta i fabrike to ljubomorno cuvaju i verovatno i patentiraju. Ja za sada samo nagadjam kako izgleda taj sklop, jer mi crtez / fotografija nije dostupna. Mozda bih upornom pretragom nasao nesto na Internetu, ali je to mnogo tesko i malo je izgleda na uspeh.

Pretpostavljam da je onaj deblji valjak utisnut u neki deo tvrdog diska a tanji valjak, sa glavom na jednom kraju, se u debljem slobodno okrece. Utiskivanje (presovani sklop) se obicno obavlja kontrolisano / vodjeno, da deo koji se utiskuje ne skrene, ne iskrivi se i slicno. Dubina se opet odredjuje razlicito - ako bi deblji valjak imao na jednoj strani glavu, kao mali, to ne bi bio problem - ide se "do kraja" i gotovo. Ubedjen sam da i sada postoji neki kraj, mera dokle taj deblji valjak treba da udje u onaj deo na tvrdom disku ali se to resava dodatnim delom ili samim procesom montaze.

Jedan jednostavan primer - tvrdi disk lezi tacno tamo gde treba da lezi. Cesto se na njemu i spolja vide svetlo obradjene tacke koje su u nekoj fazi izrade bile baza za postavljanje i/ili montazu. Pretpostavlja se, da tvrdi disk pouzdano tamo lezi, komad za komadom, u toku nekog razumnog perioda rada. Ne moze alat da izdrzi sta znam milion komada a da mu se mera ne promeni ali verovatno moze da izdrzi nedelju dana i da je razlika u visini mozda 0,01 mm, pa se on proverava i ponovo podesava. Tvrdi disk se pricvrsti na taj pozicionirni alat necim - mehanickim stegama, automatizovanim stegama (pneumatika, hidraulika itd.). Prilazi deo koji nosi onaj deblji valjak da ga utisne u tvrdi disk. Ide napred, ide i mogao bi da zdrobi tvrdi disk ali mu je postavljeno veoma jako ogranicenje koje glumi onu glavu, onu granicu dokle da se ide, tako da deblji valjak ulazi i ulazi sve dok se utiskivac ne zaustavi naleganjem na masivno ogranicenje koje ga sprecava da nastavi dalje kretanje.

Imajte u vidu da je ovo sto ja pricam nesto elementarno, sadasnja tehnologija ima bezbroj novotarija o kojima se nekad nije moglo ni sanjati. Mozda je sada to "masivno ogranicenje" elektronsko, boga pitaj. Bilo kako bilo, necim se konacni polozaj dela koji se utiskuje mora definisati. Mora biti obezbedjena dovoljna sila, da ne bi neki komad bio vise utisnut, neki manje. Ko je prisustvovao nekim takvim poslovima sa hidraulickim presama se verovatno seca onoga - umerene buka, alat se krece a onda se cuje karakteristican zvuk kad masina hoce dalje a ne moze, nesto kao "zuuuuu" i onda to prestaje i alat se otvara.

Ali sve gore receno vazi za fabricke uslove. Ako sad neko treba da napravi rucnu presicu, za na sto, situacija je drugacija ali opet osnovni principi moraju da budu ispostovani ili se dogadja to sto se kaze da se dogadja - da je visina zavisna od radnika - Pera prilegne na hebl pa utera osovinu 0,5 mm vise od Zike, koji je malo suvonjav i lagan i j...i ga. Vulgarno i surovo, ali to je sustina.

Kako ja vidim predstavljeni alat, vijak je problem upravo zbog teskog kontrolisanja. On je relativno mali pa ga rukovalac moze i ostetiti ili ne postici dovoljnu silu.

Eto, to bi bila neka moja uproscena analiza odnosno razmisljanje, mozda je bar za 1 miligram nesto pomogla.

Update: evo kolega Entoni se javio dok sam ja pisao odgovor. Drago mi je da smo do neke mere slicno razmisljali sto nagovestava pravi put ka resenju.
[ ranikolahdd @ 28.02.2011. 10:14 ] @
Citat:
Entoni: Ha, zanimljiva tema. Da nije nedelja uvece ne bih je ni procitao :-)
Prva stvar koju cu pokazati mom gazdi je da 3 masinska inzinjera rade jedan alat dugo vec ......... Njegova je teorija da SVAKI MESEC mora da ima nov proizvod na trzistu, a jedan proizvod zahteva 2-5 alata. Ubismo se od crtanja :-0

Simpatican prirucni alatic, ali ono sto ja nikada ne bih radio sa izbijanjem osovinica je da radim sa promenjivom silom, a vi upravo to radite sa rucnim pokretanjem ovog imbusa na batu ili sta je vec ovo kod vas. to je prva stvar koju bih probao da eliminisem, a mislim da je i tu osnovna greska. naravno, ovo sve pricam napamet, samo sa par slika
Druga stvar (ne utice na funkcionalnost alata), kada ste vec stavili granicnike za vertikalno kretanje, zasto niste stavili i granicnik za horizontalno, nego svaki put nabadate kroz rupicu (cisto se pitam ?!)
Trece, kako stelujete one vertikalne granicnike? pitam cisto iz radoznalosti,
Cetvrto, ja bih se uvek pre odlucio sa vodim kompletnu plocu na kojoj vam je bat (to je ova najgornja ploca - koja je vezana sa dva imbusa za bocne ploce) preko zljebova na bocnim plocama. lakse bih je granicio i imao bih dobro vodjenje.
no, hiljadu konstruktora hiljadu i jedno misljenje.
pozdrav


alatic od 10 kila...
hehe i da mi izbacujemo svaki mesec jedan proizvod ali ovde smo zapeli heheh...

prvo, proces koji svima bode oci je jedini koji funkcionishe kako trebam znaci osovina izadje napolje bez problema.
drugo, na na spoju izmedju diska i gornjeg dela alata nalazi se konus koji tacno odredi polozaj centra. Ceo precnik tj obod ima
konus a donji deo koji se srafi na disk takodje ima konus.
3. vertikalni granicnici su rascepljene matice koje imaju imbus sastrane kojim stezemo polozaj.
4. probano ima razlog zasto ne moze a druga prica
[ ranikolahdd @ 28.02.2011. 10:17 ] @
Citat:
tdjokic: Hajde da se javim jos jednom - steta je izgubiti bilo koga dobronamernog i vrednog coveka u bilo kom smislu.

Kao sto sam vec rekao ranije, upravo te "sitnice" znace uspeh ili neuspeh nekog projekta i fabrike to ljubomorno cuvaju i verovatno i patentiraju. Ja za sada samo nagadjam kako izgleda taj sklop, jer mi crtez / fotografija nije dostupna. Mozda bih upornom pretragom nasao nesto na Internetu, ali je to mnogo tesko i malo je izgleda na uspeh.

Pretpostavljam da je onaj deblji valjak utisnut u neki deo tvrdog diska a tanji valjak, sa glavom na jednom kraju, se u debljem slobodno okrece. Utiskivanje (presovani sklop) se obicno obavlja kontrolisano / vodjeno, da deo koji se utiskuje ne skrene, ne iskrivi se i slicno. Dubina se opet odredjuje razlicito - ako bi deblji valjak imao na jednoj strani glavu, kao mali, to ne bi bio problem - ide se "do kraja" i gotovo. Ubedjen sam da i sada postoji neki kraj, mera dokle taj deblji valjak treba da udje u onaj deo na tvrdom disku ali se to resava dodatnim delom ili samim procesom montaze.

Jedan jednostavan primer - tvrdi disk lezi tacno tamo gde treba da lezi. Cesto se na njemu i spolja vide svetlo obradjene tacke koje su u nekoj fazi izrade bile baza za postavljanje i/ili montazu. Pretpostavlja se, da tvrdi disk pouzdano tamo lezi, komad za komadom, u toku nekog razumnog perioda rada. Ne moze alat da izdrzi sta znam milion komada a da mu se mera ne promeni ali verovatno moze da izdrzi nedelju dana i da je razlika u visini mozda 0,01 mm, pa se on proverava i ponovo podesava. Tvrdi disk se pricvrsti na taj pozicionirni alat necim - mehanickim stegama, automatizovanim stegama (pneumatika, hidraulika itd.). Prilazi deo koji nosi onaj deblji valjak da ga utisne u tvrdi disk. Ide napred, ide i mogao bi da zdrobi tvrdi disk ali mu je postavljeno veoma jako ogranicenje koje glumi onu glavu, onu granicu dokle da se ide, tako da deblji valjak ulazi i ulazi sve dok se utiskivac ne zaustavi naleganjem na masivno ogranicenje koje ga sprecava da nastavi dalje kretanje.

Imajte u vidu da je ovo sto ja pricam nesto elementarno, sadasnja tehnologija ima bezbroj novotarija o kojima se nekad nije moglo ni sanjati. Mozda je sada to "masivno ogranicenje" elektronsko, boga pitaj. Bilo kako bilo, necim se konacni polozaj dela koji se utiskuje mora definisati. Mora biti obezbedjena dovoljna sila, da ne bi neki komad bio vise utisnut, neki manje. Ko je prisustvovao nekim takvim poslovima sa hidraulickim presama se verovatno seca onoga - umerene buka, alat se krece a onda se cuje karakteristican zvuk kad masina hoce dalje a ne moze, nesto kao "zuuuuu" i onda to prestaje i alat se otvara.

Ali sve gore receno vazi za fabricke uslove. Ako sad neko treba da napravi rucnu presicu, za na sto, situacija je drugacija ali opet osnovni principi moraju da budu ispostovani ili se dogadja to sto se kaze da se dogadja - da je visina zavisna od radnika - Pera prilegne na hebl pa utera osovinu 0,5 mm vise od Zike, koji je malo suvonjav i lagan i j...i ga. Vulgarno i surovo, ali to je sustina.

Kako ja vidim predstavljeni alat, vijak je problem upravo zbog teskog kontrolisanja. On je relativno mali pa ga rukovalac moze i ostetiti ili ne postici dovoljnu silu.

Eto, to bi bila neka moja uproscena analiza odnosno razmisljanje, mozda je bar za 1 miligram nesto pomogla.

Update: evo kolega Entoni se javio dok sam ja pisao odgovor. Drago mi je da smo do neke mere slicno razmisljali sto nagovestava pravi put ka resenju.


osmislili smo mi dva nivo kontrole i sa gornje i sa donje strane, ploce se drze fiksno, ali i dalje nesto ne radi....
[ ranikolahdd @ 28.02.2011. 10:18 ] @
mislim da je sustina u lezaju samom, nesto tu ne znamo ...
[ Entoni @ 28.02.2011. 22:06 ] @
Hm, ne zbnam sto se ljutis za Alatic od 10 kila, meni ploca nije bez 50 kila pa nad gore :-) pa vodeca, noseca, rezna, osnovna, ..... izracunaj i sam
Stvarno je malo konfuzno sve, ja sam mislio da vam se osovina ostecuje u procesu skidanja a me ponovne montaze. pretpostavljam da montaza ide sa istim postuupkom
- jel ovo mesto gde se izrisala osovina sigurno od lezaja
- jel ste probali da pothladite osovinu a zagrejeta lezaj, cisto da vidite sta se desava
- kada sam pricao o drugacijem vodjenju, mislio sam da svaki navojni spoj ima zazora, pa samim tim i vodljenje moze biti lose. Imao sam prilike da vidim kako se lezaj lose vodi na naleganju "0 na 0" sto bi rekli majstori, i do te se mere zakosi da je cudo. Mozda da iskoristite i Molovo kuciste da lepo vodite ovaj alat.
- meni bode oci ono navojno vrteno, ne mogu opisati koliko
samo vi probajte, docicete do resenja. Mi smo dosli do najboljeg resenja kada greskom stavili veci hod alata, sjebali osigurace na presi i alat, ali smo dosli do resenja za pojedina povijanaj koja ni u jednoj knjizi nismo nasli
glavu gore
pozzzz
[ ranikolahdd @ 01.03.2011. 07:48 ] @
alatic u pogledu onoga sto mi radimo, izvinjavam se stvarno nisam iz branshe.
Navoj veliki gura klin kao partonu neku, klizni kontakt na dole. MIslim da ne utice.
Osovina je meksha od kucista lezaja, u njemu ne vidimo ostecenja.
[ ranikolahdd @ 12.03.2011. 23:24 ] @
uspeli smo!!! hvala svima podstakli ste me na razmisljanje.
[ tdjokic @ 13.03.2011. 00:01 ] @
Meni je drago, verujem i ostalima. Diskusija jeste bila malo "hrapava" ali i problem je takav.

Hocete li uspeti sada da napravite komercijalni alat po razumnoj ceni, da se prodaje strankama za samostalan rad?

Ne znam da li je umesno da te zamolimo da neko od masinaca iz tvoje blizine barem skicira princip rada tog alata odnosno ogranicenja visine utiskivanja caure u telo diska, da vidimo o cemu smo svo vreme pricali? Mozda nije, ako je to sustina resenja, pa moze neko da ga prekopira, da ne prizivamo djavola :-)
[ ranikolahdd @ 13.03.2011. 13:10 ] @
naravno, ide u prodaju. Sad prvo ide patent pa animacija pa video pa reklama...vec su nam neke alate iskopirali pa se sad tuzakamo...