Kad kažem "viša škola", mislim uopšteno, dakle ovo današnje usmerenje (visoka, strukovnih studija, 3 godine + sve ostalo posle toga što nije akademski profil). I nekadašnje više škole (a najstariji se sećaju i akademskih 2-srepenih studija), pravljeni su više puta, u istoriji obrazovanja na ovim prostorima sa istim ciljem - da ljudi skrate postupak i što pre dodju do zaposlenja u tzv. praktičnim delatnostima.
Znate šta, vi ste svoje mišljenje formirali na osnovu pretpostavki i onoga čemu vas danas uče, a ja svoje na višedecenijskom aktivnom iskustvu i poznavanju bezbroj primera iz pravog života. Ja Vas veoma poštujem, ali bih, više nego išta, voleo da o ovim problemima sa Vama porazgovaram kada budete imali 50-ak godina. Samo što to, na moju žalost, najverovatnije neće biti moguće.

Aman, gospodine Jankoviću, ja jedino što pokušavam da kažem je da se strukovne i akademske studije ne mogu direktno porediti, a nikako da su akademske studije besmislene i neupotrebljive. Pored toga, vremena su se toliko promenila (pogotovo što se tiče računarstva i informatike) da stara pravila gotovo da više ne važe. Zašto su danas toliko aktuelni i, nadasve, traženi, profesionalni sertifikati iz oblasti IT-a? Upravo zato što je kod njih akcenat na praktičnom upravljanju tehnologijom, bilo da je u pitanju projektovanje informacionih sistema zasnovanih na Windows Server platformi, ili kreiranje i implementiranje kompleksnog mrežnog okruženja koristeći Cisco tehnologije. A da ne govorimo o problemu kreiranja poslovnih aplikacija i/ili razvoju i upravljanju baza podataka (opet preko nekog aktuelnog SUBP-a)... Ukratko, potrebna je jedna nova vrsta stručnjaka, kod kojih su operativna znanja u prednosti nad teorijskim.

Na primer, jedan MCSE (Microsoft Certified Systems Engineer) kurs je zaista izuzetno veliki (ipak je to nekih 7 ispita/knjiga u proseku od po 1000 i kusur strana), odnosno predstavlja oblast za sebe koja je izuzetno kompleksna i zahteva jako puno rada da bi se uspešno savladala (a još više da bi u njoj čovek bio dobar). Smatram da ne bi nikako bilo fer (a ni razumno) sada reći "ma, to nije akademski profil" i paušalno okarakterisati jednog takvog inženjera/stručnjaka kao neozbiljnog. A tek Microsoft Certified Master program, koji vodi ka Microsoft Certified Architect (u ovom trenutku, najcenjeniji profesionalni sertifikat, pored Cisco Certified Internetwork Expert)...

Dakle, da i definitivno rezimiram: Moj stav JESTE da je teorija izuzetno bitan faktor, ali se isto tako teorija koju ne upotrebljavaš jako brzo zaboravlja (velika većina ljudi se posle 10-ak godina rada na različitim radnim mestima jedva seća i šta su konkretno sve učili na fakultetima, a kamo li pojedinosti vezanih za predmete koje su položili). Jedno je kada se neko bavi akademskim/istraživačkim radom, pa je potrebno da poseduje velika teorijska znanja iz različtih oblasti, a sasvim je drugo kada se od nekoga zahteva da bude uvek spreman da odgovori na bilo koji izazov koji se tiče praktičnog rešavanja problema "na terenu". E, to je ono što ja, sve vreme, pokušavam da kažem - i jedne, i druge studije imaju svoju "ciljnu grupu" i svoju namenu. Jedne studije su tu da daju fundamentalna znanja (koja ne moraju obavezno biti primenljiva u praksi) i udare temelj za stvaranje budućeg, uslovno rečeno, naučnika, a druge su tu da "isklešu", najgrublje rečeno, operativca.

Moj zaključak je da, kada se po strani ostavi pitanje da li se išta od "reklamiranih znanja" uopšte i stiče na nekoj obrazovnoj instituciji, nema "boljih" i "gorih" studija. Sve je stvar ličnih afiniteta i ambicija, i uskladu sa tim bi ljudi trebali i da biraju put kojim nameravaju da hode ka sticanju znanja i zvanja. Ja verujem da Vi ustvari želite da kažete da osoba sa akademskim studijama ima "šire poglede" u odnosu na osobu sa strukovnih studija, odnosno da neko sa strukovnim studijama automatski sužava dijapazon poslova kojima može da se bavi. Ja se tu sa Vama slažem, te sam zato i rekao da je sve stvar lične ambicije.

_{[Ovu poruku je menjao JCDenton dana 15.06.2009. u 11:35 GMT+1]}

Ko Vam daje za pravo da omalovazhavate i degradirate strukovne studije na tako grub nachin, poistvecujuci ih sa vishim shkolama?! Zar nisam jasno naglasio da sve shkole koje nisu zaposlile nove kadrove (doktore nauka) i osavremenile svoje labaratorije kao i izvrsile modernizaciju programa, nisu ni dobile akreditaciju.

Sa druge strane Nacionalni Savet je jedino merodavno telo koje ne akredituje samo visokskolske ustanove vec i programe, te se tako desilo da nisu ni svi fakulteti dobili akreditaciju za pojedine programe.

Znaci te skole sada imaju vishi kvalitet nego ranije i predstavljaju novu instituciju. Uostalom strukovni studiji se obavljaju i na fakultetima (elektronski fakultet u nishu, npr.), te se samim tim pitam jel Vi stvarno mislite da tako jedna renomirana ustanova predstavlja "vishu shkolu"?

Ja vas molim da ne stvaramo stereotipe jer niko nije lud (bez obzira koliko je lenj) da baca pare i zavrshava strukovne studije ako ih niko ne ceni. U tom sluchaju ja sam za to da se visoke shkole ukinu jer nemaju svrhu, a da se strukovni programi sa fakulteta izbace i da svi idemo kao ranije na akademske studije i milina.

Evo uzmimo primer mog prijatelja, inzhenjer elektrotehnike, chovek nije imao novca da placa stanarinu da bi studirao u vecem gradu (otac mu invalid), vredno uchio (ne samo zbog stipendije vec zato shto zna da mu je to jedini nachin da sutra dan ima dobar posao), imao vecinom desetke, prosek mu je 9.00 i sada... Shta on sada da radi?! U trenutku upisa niko mu nije rekao da nece moci na fakultet, da je znao, kako kazhe, radio bi proste fizicke radove i zaradio za stanarinu, ali nije... Bukvalno je prevaren, kao i mnogi drugi.

Sad ima izbor da ide na spec. strukovne koje su opet preskupe, a stipendiju nema gde da nadje, te mora prvo da radi par godina, a posla nema.

Da zakljucim, akademski studiji + strukovni studiji u realnom svetu treba da budu dve strane jedne te iste medalje, da chine celinu, da omoguce efikasinije poslovanje u jednom poslovnom sistemu, ali niposhto ne treba reci da su jedni po difoltu jachi od drugih i shodno tome imaju veca prava. A na zhalost pokushava se provuci upravo ta teza.

@vladr85:

Ja lično ne smatram da gospodin Janković želi da omalovaži strukovne studije, već samo da naglasi da smatra da akademske sudije proširuju spektar znanja i vidike u većoj meri od strukovnih studija, i ja se sa njim tu slažem. A šta mu daje za pravo da tako misli je titula docenta na akademskoj instituciji, što je izuzetno visoko zvanje (samo na korak od zvanja Profesora), te ga ja smatram apsolutno relevantnim za ovakve diskusije.

Drugo, bilo bi dobro kada bi moderatori celokupnu ovu diskusiju prebacili u adekvatnu (već postojeću) temu (ako se ne varam, tema se zove "Strukovni ili akademski")...

JCDenton ja sam lepo objasnio da time nanosite shtetu studentima, i ne sporim pri tome da su akademski studiji kocipirani da daju sveobuhvatnije znanje, ali ne mozhete poistovecivati nekadasnje trogodisnje studije na visim skolama i nove studije jer kao shto rekoh akreditacijom ti studiji su ispunili neke uslove samim tim ne mogu se poistovecivati sa ranijim.

Ali ako vec zhelite da podcenite nekog ko zavrsava strukovne studije onda niste ni trebali da formirate takve programe. A ovi koji su upisali te studije imaju dovoljno razloga da izadju na proteste i da pokrenu i odredjene pravne postupke, jer su ocigledno prevareni.

Mislim da sam bio jasan.

@vladr85:

Ja sam i sam završio osnovne strukovne studije, te bi bilo malo neracionalno sa moje strane da pokušavam da ih unizim (što, na kraju krajeva, i ne radim). Ja sam i napisao u jednom od prethodnih post-ova da dvogodišnje studije na višim školama ne mogu biti isto što i trogodišnje (odnosno, sa specijalističkim studijama, četvorogodišnje) studije na visokim strukovnim školama, kada se u ovom drugom slučaju jednostavno uči više. Istom tom logikom se može doći i do toga da je put "do vrha" akademskih studija duži i da se samim tim uči više, s toga se nikako ne može reći da su strukovne u istom rangu sa akademskim studijama.

Međutim, kao što sve vreme i govorim, suština i nije da studije budu isto koncipirane, već da budu, kao što ste i rekli, "dve strane iste medalje". Kada se pogleda "sastav" strukovnih studija (sa sve specijalističkim, dakle 4 godine) i uporedi sa četvorogodišnjim akademskim studijama (i po starom, i po novom zakonu), može se videti da je broj stručnih predmeta, manje-više, isti u slučaju oba tipa studija, s tim da na akademskim studijama postoje predmeti koji daju fundamentalna znanja, i mnogo više govore o tome "zašto nešto tako radi", dok strukovne studije imaju akcenat na tome "kako nešto radi".

Ono što gospodin Janković govori je da neko ko zna "zašto nešto tako radi" će lakše shvatiti "kako". Kao što sam i ranije napisao, sa ovakvom konstatacijom se ne mogu u potpunosti složiti iako je, u proseku, tako nešto tačno, odnosno profil ljudi koji završavaju studije "šireg obrazovanja" (akademske) se razlikuje od ljudi koji bi da se usko specijalizuju (strukovne).

Gospodo,

Mislim da nije pravo mesto da se raspravlja sta je bolje upisati ili sta je izjednaceno sa cime !?! Po novom zakonu fakultet moze da traje 3 ili 4 godine (akademske studije), a strukovne studije mogu da se izucavaju na fakultetima ili visokim skolama strukovnih studija (ex vise skole). Dakle i same akademske studije mogu da traju 3 godine, a kada se spominju specijalisticke studije onda treba spominjati i master studije. Sta je izjednaceno, a sta nije, mislim da ne zna ni ministarstvo prosvete R. Srbije.

Recimo ovako, bivsi diplomirani studenti (recimo moj slucaj dipl. ing) su izjednaceni sa novim masterima, ali nemaju njihovo zvanje, pa sam ja ipak upisao master !?! Da li sam trebao. Neke studente sa RAFa su odmah posle zavrsenih akademskih studija primili na doktorske studije na ETFu i PMFu !?! Da li sve ovo ima logike, slazem se da nema, pa onda mi vi recite sta je sa cime izjednaceno...

Dakle imamo stare inžinjere i diplomirane inžinjere, a po novom imamo i inžinjere i diplomirane inžinjere i diplomirane master inžinjere i strukovne inžinjere.

Zvanja po bivšem zakonu:

završene akademske studije: dipl. ing
više škole: ing


Po novom zakonu:
akademske trogodisnje: ing
akademske četvorogodišnje: dipl. ing
akademske master - petogodišnje: dipl. ing - master

strukovne trogodisnje: strukovni ing
specijalističke strukovne: spec. str. ing

Dakle i sami vidite da je tesko da 5 zvanja izjednačimo sa 2 ili na bilo koji način da ih upoređujemo. A kao što rekoh i ljudi iz ministarstva tumače zakon na različite zakone.

Pozdrav,

ETF ne prima nikoga na doktroske studije ko nema 300 bodova, kako je Zakonom predvidjeno.

Pozdrav od Petra

Individualno je kako ce neko savladati neko gradivo, te samim tim snaci se u sutra dan u relanim problemima, bilo da je rec o strukovnim bilo da je rec o akademskim.

Takodje, nema smisla imati strukovnog filozofa, strukovnog glumca i sl.

Ali je cinjenica da je proces poslovanaj kopleksan i da odredjene probleme mozhe (treba) efikasnije da odradi strukovni inzenjer, dok akademski treba vishe kako ste i sami rekli da se fokusira na strateshko sagledavanje problema. To dakle znachi da i akademski i strukovni imaju podjednako teske probleme, s jednom razlikom strukovni mozhe da reshi u shirem kontekstu struke problem koji je delimichno nov i nepoznat, dok akademski treba da bude u sposoban da se snadje u nepoznatom okruzhenju. Pri tome i jedan i drugi tip studija je bitan i ne treba sutra dan praviti diskriminaciju izmedju mba studija npr koji traju pet god i master studija.



Sve to bi razjasnio Nacionalni Okvir Kvalifikacija, koji se kako saznajem iz medija treba doneti do kraja 2009.

Ali donose ga oni vec godinama, i svake godine jednom bar cujemo kako ce biti donetu u toku tekuce i sve tako... A u medjuvremenu studenti upisuju, placaju skolarine koje nije moguce odplatiti od prosechne plate, a mi koji polako zavrsavamo, ili smo pri kraju mozhemo samo da gledamo u kristalnu kuglu kada nas na birou pitaju koju smo skolu zavrsili i koji je to stepen strucne spreme. Sramota i nesposobnost!


_{[Ovu poruku je menjao vladr85 dana 15.06.2009. u 16:33 GMT+1]}

Poredjenje strukovnih i akademskih studija nije jednostavno nekad i ja bi licno uvek dao prednost akademskim studijima.
Onaj koje njih zavrsio ce uvek biti fleksibilnji i brzo ce moci da uradi ono sto moze onaj koje zavrsio strukovne studije dok obrnuto mi se cini bas nece moci.
Licno bih kao poslodavac za odgovornije poslove uvek pre izabrao osobu koja je zavrsila akademske studije.

E sad ko i kad sta bolje radi....
Prost primer iz IT, ko ce bolje napisati neku f-ju onaj ko je projekovao kompajler ili onaj koji je samo naucio da koristi jezik?
Da malo karikiram elektro inzenjer ce ako treba moci da se popne na banderu, dok "elektricar" nece moci da isprojektuje sta treba.
E sad potrebne su u svakom slucaju i strukovne studije jer ce se ljudi brze edukovati za neke specificne posleove i biti usko specijalizovani.

Inace najbolji nacin da se ovo regulise je trziste, tj vreme ce pokazati sta je i gde bolje, tj. koji su ljudi optimalniji za razne svrhe.

Znate mozhete Vi da napravite od sebe i doktora nauka ali ako sedite kuci i nishta ne radite dzaba sve. Specijalista strukovni ili master, slazhem se, trzhishte je "bojno polje"... videcemo....

I molim vas bez diskriminacije, i nadam se da ce Nacionalni Okvir Kvalifikacija biti precizniji. Sve drugo su samo subjektivna misljenja.

Ajde da i ja kazem koju... Studiram strukovne studije. Da ne postoje strukovne studije, ja ne bih ni studirao.
Jednostavno ne zanimaju me fizika, raznorazni suvisni predmeti na ETF-u(ovo nisam sam iskusio,ali tako mi kazu svrseni studenti). Ne zanimaju me toliko racunovodstvo i marketing na Fon-u. A i veliku vecinu to ne zanima, ali se to cesto studira radi prestiza.
I da, lenj sam pomalo, priznajem. Nisam u stanju da ucim nesto sto mi ne deluje opipljivo ili jasno primenjivo.
Ali ono sto volim, e to ne moze da mi bude tesko.

Nije samo radi prestiza. Sve zavisi cime ce covek da se bavi. Eto npr. na strukovnim studijama ucite samo programiranje prakticno ali bez dodira sa ostalim svetom.

E sad dodjete u firmu da radite, sta mislite kolice vam trebati da upoznate poslovne procese, racunovodstvo i ostalo, a osoba koja je zavrsila FON to vec zna.

Nije sve bas to crno belo inace bi ljudi seli naucili BASIC za par meseci i radili.

Da da goky u pravu si potpuno,znam da je Fon-ovo usmerenje poslovna informatika, dobro je to. Nego mene konkretno taj pravac ne zanima previse, nego bas sljakerski deo recimo. web programiranja, sa sto manje suvisne teorije.

Racunovodstvo je kurs koji moze da se zavrsi, a isto vazi i za menadzment. Ne omalovazavam ova zanimanja samo kazem, isti je slucaj i sa programiranjem... Ja sam, recimo, zavrsio RAF i dipl. ing racunarstva sam, trenutno radim na RAFu kao menadzer fakulteta i mogu da tvrdim da niko ko je zavrsio bilo koji menadzerski fakultet ne bi obavljao posao bolje od mene, jer ne poznaje materiju, tj. ne zna nista o racunarima. Dakle marketing neke racunarske firme smatram da ce bolje raditi osoba koja poznaje materiju, tj. neki "racunardzija", a ne ekonomista ili menadzer (mislim na zvanje posle zavrsenog fakulteta). Pored toga osoba da bi radio ovo sto ja radim treba da ima klikera i da bude komunikativna, dakle ko god zeli da se bavi nekim menadzerskim poslom pod jedan mora da bude komunikativna, a lako ce savladati neke osnove koje nije ucio na svom fakultetu. To je moje misljenje i stojim iza toga, ali se slazem da nemaju svi ovo misljenje, tj. vecina nema. Meni je takodje i zalostan podatak da mi imamo svake godine novih 5-6000 menadzera, a mislim da bi mnogo bolje bilo da imamo prave strucnjake odredjenih oblasti, koji ce sa godinama i iskustvom doci do nekih polozaja. Uostalom menazder je rec preuzeta iz engleskog jezika, to je rec koja govori o funkciji na poslu, a ne o strucnoj spremi. Ekvivalentno menazderskim fakultetima uskoro cemo mozda imati i sekretarijatski fakulteta, direktorski (vec postoji), sefovski, itd... Dakle postoji ekonomija, a ne menazment, mada neki fakulteti daju vec nazive diplomirani menazder, a ne znam koje zvanje dobijaju studenti koji studiraju Direktorski fakultet !?!

Nemojte misliti da je ovo neko omalovazavanje, ali to je moj stav iza koga stojim svakog dana sve vise i vise. Ipak je pored znanja iskustvo najvaznije, jedno bez drugog ne moze.

Ja konkretno nisam mislio na klasicne ekonomiste nego na nesto poput ovog

http://www.fon.rs/osnovnestudije/isit/

sto obuhvata vise stvari. Dakle osoba koja to zavrsi ce ipak u startu imati daleko vise znanja i cak ako je potrebno u odredjenom momentu moci i da bude menadzer :)

Na prvi pogled od svega po malo, a u stvari nista... Malo ekonomije, malo menadzmenta, malo programiranja, malo baza, malo mreza, malo matematike... I reci mi za sta je neko strucnjak posle ovog smera sa FONa... Sta ce on znati, tj. za sta ce biti ekspert... Recimo da uzmemo u slucaj samo drzavne fakultete. Nece biti bolji ni od ekonomista sa ekonomije, ni od programera sa SI (ETF) ili I i R smera (PMF), cak ni od administratora baza podataka sa FTNa (NS). Sve u svemu od svega po malo i nista na kraju, kao i gimnazije kada se gleda srednja skola. Postoji predznanje, ali je to samo predznanje.

Zasta ce biti strucnjak bilo ko kad zavrsi bilo koji fakultet. U tom smislu nijedan fakultet nije bolji cak ni RAF.
Malo imam utisak da si ipak subjektivan kao menadzer RAF-a

Dalje ja sam cisto pravio poredjenje izmedju cistih strukovnih studija i npr. smera koji sam pomenuo koji obuhvata mnogo toga iz programiranja
plus mnogo stvari iz ekonomije.
Dakle gledano na duze staze slozio bih se sa misljenjem u prethodnim postovima da strukovne studije omogucavaju brzi pocetak ali
generalno vise znanja se stice na drugoj strani i iako se izgubi malo vise vremena u pocetku daje kasnije bolju pozicjiju.

_{[Ovu poruku je menjao goky2002 dana 16.06.2009. u 20:52 GMT+1]}

Bas zbog subjektivnosti nisam spomenuo RAF u prethodnom postu. Licno mislim da je boplje bilo koje uze specijalizovanje nego uciti od svega po malo. Taj problem imamo i na RAFu sa studentima. Zbog velikog broja izbornih predmeta oni biraju od svega po malo i kad zavrse fakultet nista nece znati konkretno. Ali smo resili taj problem tako sto smo im ponudili predefinisane grupe predmeta, umesto da oni sami biraju sta hoce, sada mogu da biraju 4-5 grupa predmeta. Iz prethodnih postova mozes da vidis da ja nemam nikakve zamerke na strukovne studije, a nema ni RAF. Pa RAF upisuje 55 naa strukovne i 65 na akademske. Dakle po znacaju je izjednacio akademske i strukovne, a na studentima je da odluce sta hoce - samo prakticno znanje ili i malo teorije. Mada ni na ovaj nacin ne treba generalizovati stvari.

Sledeci tekst je izvucen iz informatora RAFa i u potpunosti se slazem i mislim da je nemoguce biti strucnjak iz svih racunarskih oblasti, a kamoli da tome dodajemo i neku ekonomiju, upravljanje resursima, tj. menadzment:

"Računarstvo nije jedna disciplina već čitava familija disciplina. Tokom poslednje dekade
dvadesetog veka odigrale su se važne promene u računarstvu i komunikacijama, a
uticaj koje su ove tehnologije imale na društvo doveo je do važnih promena u disciplinama
računarstva.

Na Računarskom fakultetu u Beogradu, kroz odgovarajuće studijske programe, izučavaju
se sledeće discipline:
• Računarske nauke
• Elektrotehničko i računarsko inženjerstvo
• Informacioni sistemi
• Informacione tehnologije
• Softversko inženjerstvo

Imajući u vidu da računarstvo nudi široku lepezu zanimanja, nemoguće je da jedna
osoba istovremeno postane stručna za sve. Stoga, neko ko želi da postane profesionalac
u računarstvu mora da se opredeli za jednu od disciplina, a samim tim i za neki
od studijskih programa."

Najvazniji je poslednji pasus i upravo je u tome stvar, mora da se izabere jedna disciplina, kako u ITu tako isto i u medicini, ekonomiji, itd.

Mislim da sam sada malo pojasnio sta sam hteo da kazem u prethodnim postovima, bez ikakvih simpatija prema RAFu i ostalo, a smatram da je RAF dobar fakultet, studenti sa njega izlaze sa dosta konkretnih znanja, ali svakako da ima i nedostataka koje treba resavati. Ipak smo mi mlad fakultet, zamislite kakvi bi tek bili da imamo vi[e decenijsko iskustvo (malo i ja da se nasalim).

Mogu delimicno da se slozim sa ovim, ali generalno posebno kad je u pitanju razvoj softvera to u Srbiji nije lako.
Prosto dosta cesto posao bira vas, a ne vi posao, tako da moze mnogo znaciti sto sire obrazovanje.

Inace ja sam uvek radije za pristup da se u toku studiranja ide sa malo sirim obrazovanjem,
a kasnije kroz rad ili eventulano neke od specijalistickih studija usavrsava dalje i postaje strucnjak za odredjenu oblast.

Ne bih hteo ovde da pravim propagandu tipa upisite RAF on je najbolji. Ali RAF kao mlad fakultet je od svojih prvih dana postavio studijske programe na zdrave noge. Nadam se da ce to uskoro uraditi i drzavni fakulteti kako ne bi zavrsili kao drzavne skole u Americi, Engleskoj...

U cemu se radi. Prva godina na RAFu je za sve studente zajednicka, a malo se razlikuju akademske i strukovne studije. Dakle u Prvoj godini studija studenti ce se upoznati sa svim IT disciplinama, a u drugoj ce dobiti jos neke zajednicke opste predmete. U drugoj, trecoj i cetvrtoj (samo akademci) imaju veliki izbor izbornih predmeta i na taj nacin biraju cime ce se baviti u buducnosti, ali ce se lako prekvalifikovati uz neku knjigu jer ce imati ipak neke osnove i iz drugih disciplina. Dakle svi ce na RAFu proci kroz arhitekturu racunara, operativne sisteme, uvod u programiranje (JAVA i C), uvod u WWW (OSI, TCP/UDP, soketi, topologije mreza...), računarske mreže i osnove baza podataka; a kasnije ce birati da li ici na programerske, mrežne, "bazne",..., predmete. Primera radi svi ce proci kroz osnove programiranja a ko želi da se bavi programiranjem ići će kasnije na napredna programiranja (npr. J2EE) ili svi ce znati šta su to mreže, topologije, osi slojevi a ko želi da se bavi ići će na napredne ispite (CCNA, CCNP...).

Zato kažem da je po meni suluda da ceo studijski program bude "od svega po malo". U redu je da neki predmeti budu opšti, ali moraju da se rade napredni predmeti iz odredjenih oblasti na svim ostalim godinama. Nekada smo imali mali broj akademskih građana, danas se taj broj povećava, ali pitanje je da li se povećava broj akademskih stručnjaka ili samo broj ljudi sa diplomom. Pitanje je i da li ce diploma nešto vredeti u Srbiji ako se ispostavi da materiju bolje znaju ljudi bez diplome. Zato mislim da su neke stvari katastrofalno urađene u ovoj državi, a možemo se držati i akreditacije. Bitno je da se plati akreditacija, da se srede akti upozorenja i fakulteti su akreditovani. Čudno da se niko nije pozabavio sa drugim pitanjem. Šta ćemo sa 4-5 000 diplomiranih menadžera svake godine. Po meni je to strašan podataka !!!

Pa evo programa FON-a http://www.fon.rs/osnovnestudije/isit/ i programa RAF-a http://www.raf.edu.rs/docs/Racunarske%20nauke.pdf.

Da li bi mogao da napravis konkretno poredjenje i da kazes sta ce to vise studnet nauciti na RAF-u u ovom slucaju nego na FON, kad je u pitanju IT ?

Meni se cini da na Fonu ima prilicno slican broj predmeta iz IT plus jos dosta vise.
Eto pogledaj pa daj konkretno poredjenje, da ne pricamo uopsteno.

Tako je isto i u ICT skoli koju ja studiram, nije to jedino na RAF-u u Srbiji, recimo. To je neki sistem predmeta za IT i u US, na koledzu koji ce moj drug da upise ove godine, pa sam gledao predmete tamo, i to je taj isti fazon mreze+programiranje, pa dalje usmerenije.
A drzavni fakulteti i skole se menjaju na bolje, ako privatni budu kvalitetni i "teraju" ih da se usavrsavaju, zdrava konkurencija sve resava.

Pa ajde da krenem ovako, mada ne volim sto cu da odgovorim na ovo pitanje, odmah da ne bude zabune da nije nastao RAF ja bih upisao FON...

Dakle na Računarskim naukama (RAF) izučava se samo računarstvo, nema nikakvih suvišnih predmeta, nema ekonomskih i socijalnih predmeta koji su potpuno nepotrebni. Postoji srpski jezik gde studenti uče kako da sastave CV, kako da drže govor itd. Zatim, matematike su veoma jasne i ima ih dosta, nikad nisam voleo predmete tipa mata 1, mata 2, itd... Matematika je veoma širok pojam, verovatno i širi od ITa. Tako da na RAFu imate konkretno analizu, algebru, diskretne strukture, dizajn algoritama, verovatnoću i statistiku, a na FONu je to drugačije raspoređeno, hoću reći da ne znam šta je matematika 1, matematika 2 i matematika 3, takvi predmeti nisu definisani za one koji neće da se informišu do najsitnijih detalja. RAF se bavi isključivo IT tehnologijama, tako da ako kažem da u zemlji imamo ETF za elektroniku, PMF za matematiku, Mašinski za mašinstvo, tako isto imamo i RAF za računarstvo. Kombinacije nekakvih ekonomija, menadzmenta proizvodnih nešto nema na RAFu, kao što nema ni na jednom ozbiljnom IT smeru u zemlji (FTN, SI, I, R...). Ajmo da idemo dalje, pogledaj predmet uvod u informacione tehnologije, ajde neko da mi objasni šta je to... IT je širok pojam pa šta može da bude uvod u IT. Zatim arhitektura računara i OS spojeni u jedan predmet - katastrofa, ali bitno je da imaju barem delove ove dve celine. Onda tek na drugoj godini pricipe programiranja i moram da priznam da je ovo jedina prava stvar koju sam video. Važnije je da na početku imaju principe programiranja nego uvod u programiranje kako je na RAFu. Pazite onda opet spojeno algoritmi i strukture podataka, algoritmi su veoma bitni za nekog ko želi da se bavi programiranjem, o strukturama podataka (pretpostavljam sa IT gledišta) ne treba trošiti vreme i svakako da moraju ove dve celine da se podele u dve odvojene celine. Ali kako to da urade na FONu kada moraju da ubace ljudima koje yanima IT nekakav menadzment, marketing (pazi kakav predmet, ko iz vedra neba), ekonomiju (sve povezanije od povezanog). Pa pogledajte kraj druge godine, taman kad sam mislio da će se manuti te ekonomije idemo ponovo još jednu glupost Finansijski menadžment i računovodstvo (povezano ono što netreba da bude povezano, svako sa Ekonomije bi to rekao, a devojka mi to studira tako da sam malo upućen u to). Kad sam već spomenuo devojku, bolje da neko upiše računarstvo na ETFu, partner ekonomiju na ekonomskom fakultetu i biće super stručnjaci i za IT i za ekonomiju, a ne ovu glupost od svega po malo !!!

Stigoh i do treće godine, da vidim šta ću ovde zateći (stalno mi radi alt-tab, tako da proučavam plan i program dok ovo pišem). Opet glupost Menadžment ljudskih resursa ili Upravljanje projektima, valjda će svi birati upravljanje projektima i valjda je taj predmet orijentisan na upravljanje IT projektima, jer nije isto upravljati razvojem softvera i proizvodnjom nameštaja. E ovde ide najveće čudo... Malo baza podataka (kojih ?), programiranja (objektnog ili proceduralnog ?) i malo mreža (administracija, projektovanje ?!?). Sve ostalo nema baš neke velike veze sa računarstvom, ali ipak su bolji predmeti neko oni početni menadžmenti...

Četvrta godina: projektovanje ISa, pa koje alate su savladali ljudi, šta znaju da naprave da bi izučavali kako to da projektuju. Mora mnogo više da se prakse odradi pre tog predmeta, a ne bi možda bilo loše i da taj predmet bude pre ovih drugih, tj. pre ovog jednog programiranja koje su imali u prve III godine. Simulacija i jezici su odličan predmet. A kada mi neko kaže Internet tehnologije skače mi pritisak, ja sam završio smer računarske mreže i ježim se ovakvih predmeta. Pa šta su Internet tehnologije, HTML, CSS, PHP, Java script, web programiranje, povezivanje racunara na internet, prica o protokolima... Nadam se da si shvatio sta sam time hteo da kazem, ali ovakav naziv predmeta je sramota, a njega bi trebalo da zna da drži svaki student II godine na RAFu. Upravljanje kvalitetom, opet malo nepotrebnih stvari ili malo više. Projektovanje softvera je savršena stvar, samo malo ima programiranja do ovog predmeta, samo jedno, a svako mora da bude prvo obican programer da bi dosao na poziciju projektanta softvera, dakle opet se vracamo da mora vise programiranja da bude u Prvoj i drugoj i trecoj godini. Izbornih predmeta ima dosta i ako neko izabere prave IT predmete moze stvarno nesto da nauci, samo da ne bira gluposti...

E sada da malo prokomentarisem RAF. Dakle rekao sam vec pricu o matematici, a posto si uzeo ovaj smer koji je okrenut ka programiranju, bazama i naprednim softverskim tehnologijama onda je mata i algoritmi jedna od najvaznijih stvari. U prve dve godine studenti imaju 4 engleska i srpski jezik, jedini predmeti koji nisu vezani za sam IT, mada engleski jeste, a srpski je veoma koristan i meni je mnogo znacio iako sam prezirao taj predmet kroz celo skolovanje. Imamo dva programiranja, uvod u programiranje (C) i objektno orijentisano (Java), zatim uvod u WWW (osi slojevi, soketi, klijent server arhitekture... ali veoma površno), organizacija računara i poslovne aplikacije (Microsoft office alati, naprednije korišćenje). U drugoj godini studenti se susreću prvi put sa izbornim predmetima i trebalo bi da znaju šta će da biraju da ne bi birali od svega po malo (fakultet im iz tog razloga predefiniše grupe kako bi se zadržali na jednoj materiji). Obavezni predmeti su im OS (memorisanje podataka, niti, tredovi...), arhitekturu racunara i biraju cime ce se baviti. Glupo mi je da komentarišem sve sada predmete jedan po jedan, jer mislim da je sasvim jasno da ima grupa programerskih, baznih, mrežnih i opštih predmeta. E sada pogledaj pre III godine studija na RAFu sta su sve studenti prosli. Imaju neke osnove iz svega, ali treca godina je vec dosta ozbiljna. Koriste se veštine koje su sreli (ko želi na programiranje već je imao 4 programiranja do III godine).

Prelazimo na III godinu na RAFu. Pa na početku inteligentni sistemi (nauka vezana za robotiku, samim tim za programiranje) savršen predmet koji ima i FON ali bez nekon prethodnog znanja iz programiranja (osim individualnog, ali to se ne računa). Zatim priča o informacijama (sa IT strane, šenoni, itd.), Upravljanje projektima (sa IT strane), još malo programiranja ali specifičnijeg WEB programiranje, skript jezici (osposobljeni za pravljenje WEB aplikacija i svega vezano za sajtove). I opet dolazimo do izbornih predmeta na III godini. Samo pročitaj spisak predmeta, opet pravimo predefinisane grupe da ne bi neko izabrao Integrisani informacioni sistemi i Paralelni algoritmi, nadam se da me razumeš. Svi izborni predmeti su veoma precizni i veoma stručni. U IV godini opet ima veoma dobrih predmeta, jasnih, ali i poneki manje bitan kao što je intelektualna svojina i istorija računarstva. To je pre svega stavljeno tu da se studenti ne bi mnogo opterićivali učenjem, jer treba da se radi diplomski rad i praksa koja je veoma bitna.

Znam da sam napisao roman, ali šta ću kad si tražio. Najprostije rečeno, uporedi ova dva studijska programa i videćeš koliko ima gluposti na FONovom. Na RAF dolaze ljudi koji žele da se bave IT tehnologijam, tako da njih ne zanima pola predmeta koji su na FONovom smeru, možda na FON idu ljudi sa drugim interesovanjima. Ali stojim iza toga, da posle ovog FONovog smera neće izaći niko ko je nešto bitno naučio na samom fakultetu, verovatno imaljudi koji sami uče kuće. Ni sa RAFa ne izleze sami stručnjaci, ali ipak ima 39 stručnih predmeta, a ono što takođe treba da primetiš, na RAFu ima izbornih predmete i u II i III godini, studenti ukupno biraju 9 izbornih predmeta, a na FONu ...........

Ovo prethodno misljenje je licno moje misljenje i nema nikakve veze sa odnosom RAF - FON. Svako ima svoju politiku. Ali pošto sam skoro završio studije i imam veliki broj drugova koji još studiraju na ETFu, PMFu i FONu izgradio sam neko misljenje. Ovo prethodno je moje mišljenje već 2-3 godine, a kao što rekoh da nisam upisao RAF upisao bih FON...

Igore, poredis RAF sa FON-om. Mozes li da uporedis RAF strukovne studije sa ovim studijama http://www.ict.edu.rs/studiranje/osnovne_studije/it , i da das "objektivno" misljenje sta je to konkretno bolje na RAF-u nego ovamo,bas me zanima?
Osim ako ne mislis RAF-ovim strukovnim studijama(koje toliko hvalis) ne moze da "parira" tamo neka ICT skola, vec samo FON, ETF. Mada iskreno, mislim da RAF ne moze da se poredi sa ovim fakultetima.
A uglavnom sve to sto si nabrojao u prethodnom poustu, ja vec studiram.
Bio sam korektan u ovoj temi prema tvojim stavovima, pa bih voleo da mi odgovoris.

Mišljenja sam da je poređenje RAFa i FONa krajnje deplasirano. Završavanjem studija na FONu se uopšte i ne stiče zvanje koje ima direktne veze sa IT branšom. Ako se ne varam, diplomirani studenti FONa stiču naziv diplomirani inženjer organizacije, a ne računarstva, informatike, ili telekomunikacija...

Kroz ovu temu i celokupnu diskusiju, RAF dobija odličnu besplatnu reklamu, dok se ljudi, između ostalog, bave stvarima koje će postati praktično irelevantne po završetku studija i zapošljavanju. "Mlaćenje prazne slame" o tome "ko više zna" kada završi ovaj ili onaj fakultet, odnosno na strukovnim ili akademskim studijama je tema koja u principu zanima mnogo više studente nego same poslodavce. Ono što je dokazano nebrojano puta u praksi je da je sve stvar individue koja studira, jer nijedan faks, koliko god dobar bio, ne može da "ulije" znanje nekome u glavu ako se ovaj ne potrudi, a isto tako koliko god neku obrazovnu instituciju "tukao glas" da je ovakva ili onakva, to uopšte ne znači da neko ko je tu instituciju završio ima malo znanje. Ja ću neskromno uzeti sebe za primer koji sam završio "nadaleko popljuvanu" Beogradsku Poslovnu Školu (informatičko usmerenje) sa prosekom 9, odnosno 9,7 kada se računaju samo stručni predmeti. Nit je to bilo lako, ali ne kažem ni da sam se namučio. Ja jednostavno volim IT (prvi kompjuter sam dobio 1989., a prvi program(čić) napisao sa 12 godina) i nije mi teško da se posvetim bilo kom predmetu vezanom za tu oblast, te sam stoga i rekao da bih ja upisao RAF samo da sam imao novca.
Na BPŠ smo imali i C i C# programiranje (+ teorija), baze podataka (teorija + SQL Server) i operativne sisteme (teorija + Windows Server i Linux) i još gomilu manje praktičnih predmeta tipa Projektovanje informacionih sistema, jedan predmet koji se ticao arhitekture računara (procesori, memorija...), elektronsko poslovanje, web programiranje,... Takođe smo imali (samo u prvoj godini) matematiku i još neke ekonomske predmete (ekonomika preduzeća, ekonomija, menadžment, marketing)...

Šta je poenta ove priče, pitate se? Pa poenta je da sam ja lično čuo dosta novih stvari i solidno naučio da ih primenjujem, a takođe sam i dobio temelj za dalju specijalizaciju u nekoj oblasti interesovanja. U prevodu, izvukao sam maskimum iz jedne takve škole (koja vuče repove da je neradnička i da se ništa ne uči). Međutim, ja i još nekolicina mojih drugara (kolega) je to uspelo, a svi ostali su se provukli sa šesticama, naučivši vrlo malo.

Zaključak: Manite se priče "ko više zna" jer je to toliko individualno da je diskusija o tome besmislena. A ovo, da izvinete, mudakanje planovima i programima je tek smešno. Dakle, i RAF je dobar, i ETF je dobar, i FON je dobar i Visoka ICT je dobra samo ako si vredan i imaš želju i strpljenja da naučiš. Ostalo je sve tzv. "papirno znanje".

Denton slazem se sa tobom u potpunosti da od same individue zavisi koliko ce izvuci od fakulteta.
Ali ne bi trebalo da bude svejedno onome ko upisuje fakultet. Nije svejedno kakav je plan i program.
Vrlo je lose za motivaciju, da krenes nesto sto te ustvari u opste ne interesuje.
Mnogo znaci da buduci student donese pravu odluku o tome sta ga interesuje i sta zeli da uci.

Ovo si napisao ciljano, da bi naglasio da su predmeti na RAF-u jako zanimljiviji od onih na FON-u. A nije bas sve u realnom zivotu zanimljivo.
A i sam plan i program mogu da znace puno, a mogu i malo da znace.
Nije vam bas neki pristup.

Bas zato postoje izbori.
I ako covek u pravom trenutku zastate i pogleda oko sebe, moze napraviti takav izbor da je jedino to prava varijanta za njega.
Govorim uopsteno.

Za osnovne studije ja sam birao izmedju ETF-a i FTN-a, a kad se pojavio RAF nisam vise imao nedoumica.

Nemam trenutno vremena da se potpuno posvetim planu i programu ICT skole, ali na prvi pogled plan i program je OK. Dakle zastupljeno je racunarstvo, ljudi se upoznaju i sa osnovama i sa naprednim tehnologijama odredjenih oblasti, recimo baza podataka, kako sam video na prvi pogled.

Slazem se da je veoma bitno da ljudi studiraju ono sto vole, mi na RAFu imamo isto tako zanimljivu situaciju jer ima ljudi koji vole racunare, ali kada upisu fakultet pa kada shvate da to nije ono sto su oni mislili da ce biti onda se ispisuju. Bilo koju skolu je tesko zavrsiti sa visokim prosekom, tako da ko god je zavrsio bilo kakvu skolu sa porsekom 9.0 to je za svaku pohvalu, a pored toga nisam primetio da se u ovoj temi pljuje ICT skola. Plan i program je veoma bitan za studente, jer oni sami ne znaju sta je dobro za njih dok nesto ne zavrse pa sagledaju stvari sa distance. Isti je bio i slucaj sa mnom dok sam studirao RAF, pa kazemo sta ce nam ovo, kakva je ovo glupost, cemu ovo sluzi, a onda dodjete na naprednije predmete pa shvatite da sve ima svoje razloge. Najbolji primer je ucenje integrala u gimnaziji, svi se pitamo a cemu to sluzi, a onda ko se bavi nekom tehnickom naukom s hvati da se "sve" radi preko integrala.

RAF ima odlicnu saradnju sa ETFom, PMFom, FTNom i FONom, ali smatram da je najveca konkurencija RAFu upravo ETF, PMF i FTN, to govorim sa aspekta takmicara i uspeha koji su postignuti iskjlucivo na informatickim takmicenjima. RAF ne ucestvuje na drugim takmicenjima koja nisu vezana za sam IT, kao sto su matematika, fizika...

Sada da se vratim na ovo poredjenje koje je od mene trazeno. Ne bih da ulazim u diskusiju sta je bolje na RAFu u odnusu na smer koji si mi dao sa ICTa. Smer mi se veoma svidja, orijentisan je pre svega na mreze i komunikacije (kao i strukovne studije na RAFu), ali ima dosta predmeta i iz drugih oblasti: programiranje, baze podataka; sto je za svaku pohvalu i sto mi se svidja. Poenta je u tome da kada neko ima osnove iz razlicitih IT oblasti, a zavrsi odredjenu oblast (u ovom slucaju mreze orijentisane na internet tehnologijama) lako ce preci na neku drugu oblast. Bitno je samo da te osnove budu dobre, a lako ce se sa nekom knjigom savladti jos neka oblast. Ali ako nema tih opstih oblasti (iskljucivo sa aspekta ITa) onda dolazimo do problema. Na ovom ICT smeru je jako malo nebitnih predmeta ili bolje da kazem humanisticko-obrazovnih predmeta, a strucni predmeti su veoma lepo definisani u samom nazivu. Dakle svaka pohvala za ljude koji su pravili ovaj smer, jedina zamerka bi bila naziv smera i to sto se strogo drzi interneta, moglo bi malo vise da bude price o samim mrezama (mobilnim, bezicnim, ethernetu, itd.), a mislim da je jedina prednost strukovnih studija na RAFu sto u III godini mogu da slusaju veoma jake predmete koji su u vezi sa medjunarodnim sertifikatima, na primer: Cisco platforma (CCNA i CCNP - 5 predmeta) ili Microsoft platforma (Windows serveri, ISA serveri, SQL, itd.).

Nikad nisam rekao da su predmeti na RAFu zanimljiviji od onih sa FONa, to je subjektivno pitanje. Recimo ja nisam mogao da smislim programiranje i to me totalno ne zanima, pa mi 4-5 predmeta iz programiranja nije bilo bas zanimljivo, a recimo da bi me od toga vise zanimala neka ekonomija, recimo prica o berzanskom poslovanju. Ali svestan sam bio da sam upisao racunarski fakultet i da takvih stvari tu nema. RAF je dobio akreditaciju za tehnicko-tehnolosko i matematicko-tehnolosko polje (jedini fakultet sa dva polja delovanja) i svakako da tu nema predmeta iz drustvenih nauka. Plan i program prave strucnjaci koji znaju zasto je koji predmet na kojoj godini, naravno i oni su skloni greskama, ali to je to. Kao sto je Radojica rekao: "A i sam plan i program mogu da znace puno, a mogu i malo da znace.", ja bih na to dodao da ljudi mogu u zivotu da pogrese samo dva puta: kada biraju profesiju i kada biraju parnera, a parner je kao sto znate zamenjiv u savremenom drustvu.

Upisao sam strukovne studije na RAFu prošle jeseni (zbog nedostatka novca odlučio sam se za strukovne iako mislim da je akademski program dosta bolji) i da opet upisujem fakultet ponovo bih odabrao RAF. Od samog starta izgradio sam stav da učim svaki predmet kao da će mi od njega zavisiti budućnost. Priče da je to privatni fakultet, kako se na privatnom fakultetu ocene dobijaju na ovaj ili onaj način... me uopšte ne zanimaju. Jedino što me interesuje jeste da nakon završetka studija sa fakulteta ponesem što više znanja koje će mi koristiti u daljem poslu i učenju, i to je jedini cilj ka kome težim. Fakultet nam obezbeđuje odlične uslove, a na svakom od nas je da ih iskoristi na što bolji način.

_{[Ovu poruku je menjao MMX dana 20.06.2009. u 09:01 GMT+1]}

Ok, igore. Hvala na odgovoru.

http://www.raf.edu.rs/

http://www.kapk.org/images/stories/odluke/IV_CIKLUS.pdf strana 9-10

Datum na pdf-u je 24.6. jos uvek nema akreditacije strukovnih studija :|

Nemojte da se sekirate. Administracija je spora. "Akta upozorenja" će biti pretvorena u "Akreditovan" samo da komisija obradi odgovore koje je fakultet ispunio nakon upozoravajućih akata.

".....Upis na program osnovnih strukovnih studija - Informacione tehnlogije će ove školske godine biti obavljen po staroj akreditaciji, a novu akreditaciju očekujemo uskoro....."


http://www.raf.edu.rs/index.ph...iew&id=1231&Itemid=179



_{[Ovu poruku je menjao Getsbi dana 25.06.2009. u 14:06 GMT+1]}

Nacionalni okvir kvalifikacija: http://en.wikipedia.org/wiki/National_Qualifications_Framework

Nek neko objasni koji je nivo strukovni specijalista? Za mastera vidimo da je sedmi nivo od ukupno osam.

(Slobodnim) tumačenjem našeg Zakona se može doći do zaključka da zvanje "strukovni specijalista" se može podvesti pod postgradute degree, odnosno pod postgraduate diploma i/ili Postgraduate certificate. Čemu je tačno bliži od ova dva će biti (valjda) dogovoreno u nekoj od izmena i dopuna ovog zakona.

Prema mom mišljenju, bilo bi logično da "strukovni specijalista" bude tretiran kao master of applied science (MASc, MAppSc, MApplSc, M.A.Sc. ili MAS) s obzirom na to da stečeno zvanje, posle završetka prvog stepena strukovnih studija, glasi bachelor of applied science (B.Appl.)

Ako je u zakonu strukovni specijalista 2. stepen kao i master, trebalo bi da bude tako i u NOK-u, e sad shta cemo sa dvogodishnjim specijalistichkim... Ne bi bilo uredu da neko recimo zavrshi 5 godina strukovnih studija, a da kasnije bude na neki nachin degradiran.

U Svedskoj npr. definishu u nacionalnom okviru kvalifikacija jednogodishnjeg i dvogodishnjeg mastera, a isto vazhi i za profesionalne studije drugog nivoa, te shodno tome nadajmo se da nece biti neke diskriminacije...

Da, upavu si. Moja sestra od tetke koja je rođena i živi u Parizu (ali je naše gore list ), a koja je sada na studijama na Sorboni (studira pravo), mi je objašnjavala njihov sistem sa, koliko sam ja uspeo da razumem, stepenovanjem osnovnih i postdiplomskih studija (nešto bach1 i bach2, odnosno master1 i 2, ili tako nešto...). Ako bi se naši držali tog sistema, onda bi trebalo da bude na snazi ovo što si spomenuo, a to je da postoje jednogodišnje i dvogodišnje master/stručne (strukovne) studije. Videćemo...

Po Bolonjskoj deklaraciji (u koju se neki u Srbiji kunu), koja nije primenjenja u svim drzavama EU, tacnije nije na snazi u dve najrazvijenije i vodece drzave EU, postoje tzv. ESPB bodovi koji sve definisu. Studije su razdvojene na strukovne i akademske, a ESPB bodovi postoje i na jednim i na drugim. Akademske studije su svuda jace studije, ali u Evropi pri zaposljavanju poslodavci traze tacno ono sto im treba, a kod nas se traze sekretarice sa zavrsenim fakultetom, zbog veceg broja nezaposlenih. Da bi se steklo zvanje bacheler-a potrebno je da imate minimum 180 ESPB bodova, za zvanje mastera je potrebno minimum 300 ESPB bodova. Pretpostavljam da je ista prica i za strukovne studije. Glupo je pricati o izjednacavanju na bilo koji nacin strukovnog specijalistu i mastera, kao sto je glupo poistovecavati akademca i strukovnjaka. Mnogo je vaznije nesto u zivotu nauciti i znati to veoma dobro. A nadam se da ce se i kod nas uskoro neke stvari popraviti. Da ce svi imati vise sanse da nadju posao. Danas recimo imate firme koje nece da zaposle nekoga ko je doktor nauka, jer je minimalni porez za takvu osobu veliki, na drugu stranu imate firme koje nece ni da pricaju sa osobama koje nemaju zavrsen fakultet.

Ovde se oduvek davao veliki znacaj na to da li neko ima ili nema zavrsen fakultet/visu skolu, a mislim da to i nije prava sustina, mada ce prednost uvek imati visokoobrazovani ljudi i to ne bez razloga, ali nikako ne treba podcenjivati nekoga ko mozda nije zavrsio neku skolu.

Opet karikirate igor_cz. Uzimate u obzir extreme, tako da recimo mozhemo da dodamo i da shta ce nama shkola, 5000 eura i eto posla, a o nepotizmu i da ne govorim. Chast izuzecima, ljudima koji nemaju parche papira ali su visoko obrazovani i specijalizovani za neku oblast.

Dakle, i strukovni i akademski studiji spadaju u visoko obrazovanje, i kao shto ste mogli da vidite na vikipediji gospodine Igore, i dalje imamo osam stepena. Osmi je jasno, doktor nauka, a sedmi su postgraduate studies, dakle posdiplomske, inache kod nas studije drugog stepena, te samim tim po kom osnovu mozhemo da kazhemo da je strukovni specijalista nizheg ranga od mastera.

Strukovni specijalista alias master of professional mozhe da traje takodje 3+2 godine te samim tim mozhemo samo da govorimo o tome da profesori ne zhele da daju kvalitetno znanje "strukovnjacima". Ali tu je dodatak diplomi koji govori o tome koje smo ispite prosli i kakve su nashe kompetencije.

Vec smo razjasnili strukovni su komplamentarni akademskim, i niposhto podchinjeni, na studentima je da izaberu da li zhele vishe teorije ili vishe prakse, ali ne treba karikirati i reci akademski su samo teorija, strukovni samo praksa, ili ovo shto Vi pokushavate da progurate i nazhalost niste jedini u tome, a to je da su master studiji, sve ono shto se uchi na strukovnim specijalistickim i josh mnogo teorijskog znanja (ili me utisak vara?).

Opet se tu namece ono, akademski su sveobuhvatniji, i to je tachno, ali sa druge strane tachno je i to da se na vecini fakulteta u proslosti sticalo znanje koje u velikoj meri nije primenjivo u praksi (akademsko) i takvo znanje koristi samo onima koji ce da predaju u shkolama (akademski specijalisti i PhD.).

Antichki folozofi nisu imali prilike da uoche promene oko njih, jer zhivot je kratak, te zato nisu opisane u delima velikih mudraca, sa druge strane danas su promene ogromne uchestanosti, pogotovo u IT svetu, i tu ce sve jedno morati i akademski inzenjeri i strukovni neprestano da se usavrsavaju (to je vec receno, ja samo naglasavam opet), zatim uzmimo na primer pravo, pravnici moraju da prate "promene" u zakonu, ali poshto je tu ipak osnova ista (kontinentalno pravo) te promene su manje i normalno to je oblast gde strukovni studiji nemaju neku primenu, ali uzmimo primer fakultete koji se bave umetnoscu, recimo dizajnom, njihov posao kao i posao glumaca je chisto praktichan i shodno tome oni bi se vishe uklopili kao strukovni (praktichni, primenjeni) studiji.

Mislim da je jasno da je u IT moguce imati visoko obrazovane teoretichare, i naravno visoko obrazovane pragmatichare kojima je interes samo da imaju dobru platu i dobar posao. I slozhicete se da poslodavcu nije bitno nishta sem sposobnost da se neki posao shto brzhe i kvalitetnije obavi. Uz to da naglasim da nije cilj mastera ili specijalizacije da se stekne zvanje, vec da se iz jake osnove izoshtri josh jacha uskospecijalizovana oblast u kojoj bi trebalo da smo strucnjaci.

Ovo sam već jednom napisao, ali očigledno nije na odmet da se ponovim, s obzirom na to da se ovde (još uvek) bavimo, manje-više, irelevantnim stvarima.

Ako ostavimo po strani priču o tome koliko se znanja zaista stiče na našim visokim školama, te se držimo čisto teorijskih koncepcija koje se bave razlikom između strukovnih i akademskih studija, postavlja se pitanje po čemu su to TAČNO akademske studije "jače" od strukovnih? Pa, odgovor je prost - NISU ni u čemu. Namena i jednih, i drugih studija je potpuno različita:

Akademske - usvajanje fundamentalnih znanja, koja ne moraju direktno biti primenljiva u praksi.

Strukovne - akcenat na praktičnim veštinama, sa užim usmerenjem.

E, sada, koliko ko zna kada izađe iz neke obrazovne institucije je najvećim delom stvar samog studenta, a manje institucije koju je pohađao. Takođe, dokazano u praksi, znanja koja ne primenjuješ - zaboravljaš (ajde, koliko vas koji ste slušali neku socijologiju i/ili menadžment na nekom od fakulteta, a to vam sada nije uža struka, se seća gradiva i teorije iz tih i takvih predmeta?). Najveći broj ljudi sa visokim obrazovanjem primenjuje, za potrebe svog posla, nekih 20% znanja naučenih na fakultetu, a sve ostalo je praksa.

Akademske studije su "jače" od strukovnih samo pred fakultetom i obrazovnim institucijama, a u praksi je razlika prilično mala (što opet zavisi, pre svega, od čoveka).

Međutim, kada je reč o IT branši, celu ovo moju i vašu priču možemo "mačku o rep" jer današnjeg poslodavca, vellikim delom, ne interesuju papiri u vidu diploma, sertifikata, potvrda..., jer dobro zna koliko svršeni studenti (ne)znaju kada tek izađu sa fakulteta. On 'oće efikasnog radnika, koji mu obavlja posao i koji mu je isplativ. To znači da mu je bitno:

1) Šta si, gde i koliko radio?
2) Praktične veštine (šta ti, zapravo, znaš da radiš, sinak)?
3) Koje su ti formalne kvalifikacije?

Da li vi, ljudi, stvarno mislite da će taj neki poslodavac (ili u najmanju ruku 99% njih) da prebira i razmatra razliku između strukovnog i akademskog, dok se kod nas još uvek govori o "visokoj i višoj stručnoj spremi", i pored toga što je na snazi novi zakon koji je takvu podelu izbrisao? Da li uopšte mislite da mu je to toliko bitno?

Dok se vi budete objašnjavali sa nekim kolegama i poslodavcima šta je bolje 3 godine akademskih "po novom", ili 4 godine fakulteta po starom, ili je "master po novom" bolji od završenog fakulteta "po starom", ili da li je strukovni "slabiji" od akademskog, i koliko se šta uči.......vaše mesto će zauzeti neko kome to nije bilo prvenstveno bitno - neko ko je bio dovoljno vredan da zapravo radi na svom ZNANJU, a ne toliko na ZVANJU.

Manite se, ljudi, ovakvih diskusija jer je ovo priča za studente, koja će prestati da vam bude bitna onog momenta kada se zaposlite (osim ako niste dovoljno sujetni da vas vaše ZVANJE "peče", što će reći da ste trebali otići na fakultet kada vam je to "dipl.ing" ili "master" već toliko bitno.

Radite na sebi i budite najbolji što možete u nekoj konkretnoj oblasti (a, dao Bog, u IT ih ima poprilično), i uvek ćete bolje proći od nekakvog "papirnog mastera/specijaliste" koji se oslanja samo na svoje zvanje.

Živeli!

Pa evo i mene da se malo umesam he he he.LJUDI ponovo mlatite praznu slamu!!!!!!!!!Strukovne i akademske studije postoje na zapadu odavno tamo postoji sistem studija da posle svake godine koju si ocistio mozes da uzmes stepen strucne spreme.Ja iskreno mislim da kod nas to nece ici zbog naseg mentaliteta,i zbog "divnih" ljudi koji o tome odlucuju i koji su uz to i "pre pametni".Pokusacu da objasnim na primeru masinstva posto se u IT ne razumem toliko.Dakle imao sam rodjaka koji je jos pre 50 godina radio u Detroitu u Fordovoj fabrici kao inzenjer,i rekao je (naravno ne meni) da tamo postoji inzenjer,bukvalno za svaki deo posebno.Strukovni inzenjer izucava STRUKU recimo dizalice,pa sad tu ulazi u dubinu KONKRETNE problematike,vitla,kuke,sajle...znaci svaki taj deo uci kao poseban predmet i ulazi u tancine,mehanike sto uci uci ih za to sto mu treba,sta se njega tice kako se lije metal,kako se programira CNC to nije njegov teren.E sad na specijalizaciji se odluci recimo sa mosne ili toranjske dizalice i izucava problematiki za njih KONKRETNO.
Akademske studije su takve da izucavas sve sa naucnog aspekta diferencijali integrali,sta ako je nesto beskonacno dugacko,ili beskonacno malo,nesto nalik ovom nasem ali mnogo mnogo bolje osmisljeno.
Kad sam rekao da mlatimo praznu slamu nisam hteo nikoga da vredjam nego samo da vas podsetim gde zivimo,pamet ovde jako slabo prolazi,zna se sta ovde ide.Sam IT je kod nas na jako niskim granama,tj omalovazen je koliko ja vidim,bavi se njime i kuso i repato,a onaj ko je zavrsio sedi na birou,razni nadri naucnici bravari,limari,pekari eto njima se to svidja i cool,pa sto da ne radim kad mogu,instalirao je win par puta i on vec daje oglase oservisiranju kompa a ovo govorim iz licnog zivota.Mislim da je cilj svih nas ipak da se zaposlimo kad te nase skole pozavrsavamo.

Završena akreditacija.

Malo zbunjuje sto sa prve strane RAF sajta vode dva linka:

http://www.raf.edu.rs/index.ph...iew&id=1232&Itemid=137 i http://www.raf.edu.rs/index.ph...iew&id=1259&Itemid=179

Da li to znaci da se upis strukovnih studija obavlja po novoj ili po staroj akreditaciji?

RAF dobije akreditaciju za sve planove i programe, a ja ni na odmoru ne mogu da se odmorim. Salim se naravno.

Planovi i programi RAFa su prakticno isti za proslu godinu (po starom) i za buducu godinu, tj. 2009/2010 (po novom). Samim tim i prica o tome da li ce neko studirati na RAFu po novom ili po starom programu je nebitna jer su programi 99% identicni. Jedino nece isti profesori predavati predmete kao prosle godine, tj. svake godine dolazi do male preraspodele predmeta kod profesora.

Kao što sam još pre par meseci rekao, ne treba da se brinete sto se tiče RAFa i naše akreditacije, sada vidite da sam bio u pravu. Na slici možete videti koje studijske programe i zvanja možete da steknete na RAFu.

Pozdrav svima!

Hteo bih da upisem Racunarski fakultet, pa imam par pitanja:

1) Koja je razlika izmedju akademskih i strukovnih studija na Rafu?

2) Kakva je mogucnost zaposlenja, nakon zavrsetka Rafa, i kako prolaze prolaze diplomirani Rafovci prilikom zaposljavanja?

3) I vase misljenje da li je Raf zaista najbolji izbor kada su u pitanju racunarske nauke tj. treba li ga upisati?

Hvala unapred!

Upisi strukovne.

Mislim da je zaposljavanje nista lakse cak sta vise nosices vecito breme 'a to je privatni fakultet...' ovo je ipak Srbija. Ali ako znas u praski svoj posao odlicno, diploma je najmanje vazna. Znanje + iskustvo = dobitna kombinacija.
Ako ocekujes da ce neko posle zavrsenog faxa da te vuce za rukav i nudi 1500e platu, pogresio si planetu (nazalost upoznao sam mnogo ovakvih primera).



Mislim da je RAF dobar izbor, ali imas i dosta jaku konkrenciju kao sto je FIT ili FKN.

U sustini sve se svodi na ono sta ti prakticno znas da radis.

Veoma lepo postavljena i konkretna pitanja. Probacu da sto krace odgovorim na njih.

1) Akademske studije su klasicne fakultetske studije. Na njima se pored prakticnog znanja dobija i teoretsko znanje, to znanje je potrebno da bi se razumeo sam rad sistema, programa, itd. Posle akademskih studija moguce je upisati master pa doktorske studije, posle njih mozete da se bavite i odredjenim istrazivanjima, da ucestvujete u odredjenim projektima sa naucne strane (ne mislim ovde na izradu nekog softvera), tj. da se bavite istrazivackim i naucnim radom. Strukovne studije su za one koji zele da se osposobe za konkretan rad, tj. posao. Posle njih ljudi ce biti osposobljeni za konkretne zadatke, steci ce konkretno znanje, ali ne i sveobuhvatno teorijsko znanje.

2) Sto se tice zaposlenja, nasi diplomirani studenti u globalu nisu imali problema da nadju posao. Imamo studente koji su zaposleni u svim velikim kompanijama. Oni su nasa najbolja reklama. Da li ce nekog da prati breme da je zavrsio privatni fakultet ?!? To je sigurno, ali svako moze biti ponosan kada kaze da je zavrsio RAF. RAF je glavna konkurencija SI smera sa ETFa (zbog RAFa je i otvoren) i informatickih smerova na PMFu (jedan smer je kopija RAFa). Nasi studenti su nastavili skolovanje na ovim fakultetima, master na FONu, doktorske na FONu, doktorske na PMFu i ETFu... Sve velike kompanije su vec prepoznale RAF kao jedan od najozbiljnijih fakulteta gde se izucava iskljucivo racunarstvo. Uostalom najbolje je da pogledale sledeci link:
http://www.raf.edu.rs/index.ph...view&id=883&Itemid=144
Koliko je RAF ozbiljan govore i rezultati postignuti na takmicenjima. Na ove rezultate smo veoma ponosni i smatram da upravo oni isticu RAF kao najbolji informaticki fakultet u zemlji:
http://www.raf.edu.rs/index.ph...k=view&id=35&Itemid=72

3) Na ovo pitanje ne zelim da dajem odgovore, najbolje je da se ovde suoce misljenja nasih vec diplomiranih studenata sa diplomiranim sa drugih fakulteta.

Ukoliko neko ima jos neko konkretno pitanje tu smo da odgovorimo na njega. A sve bih zamolio da pre bilo kakvog upisa na fakultet (mislim na bilo koji fakultet i bilo koju struku) prvo dobro prouce studijske programe slicnih, tj. srodnih fakultet i da tek tada presude. Studijski programi ne govore sve, bitno je pravo stanje na fakultetu, tako da je najbolje i da obidjete fakultete koje zelite da upisete, popricajte sa upravama fakulteta, sa studentima i tek tada odlucite. Nemojte da brzate u odabiru Vase zivotne profesije, jer nju jedino u zivotu birate samo jedanput !!!
http://www.raf.edu.rs/index.ph...iew&id=1279&Itemid=192

Pozdrav,



2) Sa samom diplomom vjerovatno nikakva jer u IT-u te niko ne zaposljava zbog diplome. Sa druge strane RAF daje prilicno dobru osnovu za dosta stvari pa ako znas znanje ne moras uopste da brines o zaposlenju.

3) U Srbiji da.

@igor_cz



Mislim da nije pametno da tvrdis ovako nesto (u neku ruku je i flame). Kako znas da je SI otvoren zbog RAF-a?
Koliko ja znam na ETF-u je mnogo prije nego je RAF pokrenut postajo RTI smjer pa je samim tim otvaranje SI smjera potpuno logicno.
A sto se tice PMF-a ne znam, ali prije bih rekao da fakulteti iz regiona uzajamno kopiraju jedni od drugih i naravno od ino univerziteta :D

Pozdrav,

Zadnju činjenicu koju sam izneo je na skupu izneo dekan ETFa... Ali to i nije toliko bitno. Ponoviću da iz zdrave konkurencije izlazi pravi kvalitet, ali u Srbiji je konkurencija veoma mala što se tiče IT fakulteta. Ima još mnogo stvari koje nas povezuju sa ETFom i PMFom, ali neću o tome. Moram da napomenem još jedan jako dobar fakultet za IT, a to je FTN iz Novog Sada, možda i jedan od najboljih fakulteta u zemlji. Oni se već uveliko bave ITem, a verovatno će i proširiti delatnost. Možda je šteta što nemamo još neki uskospecijalizovani fakultet za računarstvo koji je sličan RAFu, tj. neki fakultet koji će kao osnovnu delatnost imati računarstvo, mada možda to i nije trenutno roliko bitno...

Visoka ICT skola (bivsa Visa PTT).

U rubricu „Društvo“ u dnevnom listu Politika od 26. 10. 2009. godine objavljen je intervju s profesorkom, dr Nevenkom Žarkić-Joksimović, prorektorom Univerziteta u Beogradu, i Vladimirom Smuđom, jednim od vođa studentskog protesta koji je ujedno i student prodekan Tehnološko-metalurškog fakulteta BU. U jednom delu ovog intervjua Vladimir Smuđa spominje i Računarski fakultet:
„...Smatram da treba pružiti priliku privatnim fakultetima, jer se državni štite, a dobra je stvar što ako se poveća konkurencija, onda bi, po logici tržišta, trebalo da se poveća i kvalitet. Imamo odlične primere privatnih visokoobrazovanih ustanova kao što je Računarski fakultet – malo koji državni fakultet može da parira tom znanju koje izađe odande...“

Pročitajte ceo članak: http://www.politika.rs/rubrike...aca-i-sabiranje-bodova.sr.html

Pozz svima...E ovako imam nekoliko pitanja...Iskljucivo pitam one koji idu na ELEKTRONSKOM FAXUAko mozete odgovorite mi molim vas.....UNAPRED HVALA
1.Na kom smeru se uci oblast programiranje??
2.Koji programski jezici se uce???Ako moze u kojoj godini koji programski jezik???
3.Da li postoji poseban smer za web programiranje i web dizajn??
BICU ZAHVALAN ZA ODGOVORE...



A ZA RACUNARSKI FAKS STO SE TICE SKOLARINE......MOGU RECI LOL......GDE DA NADJEM TE PARE COVECE KAD LJUDI NEMAJU NI ZA LEBA!!!!!!!!!!!!!!!!

Podigni kredit u banci, pozajmi, nađi nekoga da te stipendira. Ja sam uradio ovo treće i sada radim za značajno umanjenu platu. Obrazovanje je investicija.

Ma brate nema od toga nista...

nema*

Na svim smerovima se izučava "programiranje", s tom razlikom da se na smeru Računarske nauke imaš više izbornih predmeta što se tiče programiranja.



To i nije važno. Sintaksu možeš lako savladati kad dobiješ "moć" da programiraš Ja na mrežama i do sada sam imao C i Javu (J2SE) u prvom planu, ali tu je i C++, a radi se i u asembleru 80x86.




Kao poseban smer, NE. Za to ti je dovoljan kurs Ali svakako uz neke predmete ćeš izučavati i skript jezike, kao i ostale elemente web dizajna kao što html, css, xml, pa i o ASP.NET tehnologiji... Sad ako ti je cilj da posle faksa grindaš sajtove... onda ne znam šta da ti kažem

Detaljno o studijskim programima imaš na:
http://www.raf.edu.rs/index.ph...=view&id=13&Itemid=189



A ti budi dobar onda, pa će te i oni finansirati

Ma brate nema od toga ništa, a ja uradio baš tako, tj naravno da od toga ima nešto.

Akademske studije su 3000 EUR, tj 250 EUR mesečno, a strukovne su 2000 EUR, tj 167 EUR mesečno. I to je bez popusta od 10% ako plaćaš sve odjedno, a neko je dobijao i popust od još 10% ako da sve ispite u roku.

Misliš da je 167-250 EUR mesečno mnogo? Relativno je lako naći IT posao za 500 EUR (a i za dosta više) pa se odrekni 250. Napravi dogovor sa firmom, pozajmi nešto od rodbine, nešto zaradi, podigni kredit... 3000 nije mnogo kao što izgleda.

Na kraju krajeva mozes da upises strukovne i nakon njih da doradis godinu matematike za akademske(kao sto ja planiram). Al opet ako ocekujes neki elitizam i sta ti ja znam od RAF-a, onda se donekle varas. Stoprocentna populacija studenata na prvoj godini je nezadovoljna organizacijom u jednom ili vise trenutaka. Prosao je prvi semestar a gomila "bugova" je primecena. :)

Recimo ja se upravo nalazim u situaciji da zbog porodicnih problema nisam mogao da izadjem na tri kolokvijuma(od cetiri), cak i imam papirnato opravdanje za to ali nema prakse nadoknade a ukoliko ne uzmete 39/70 bodova tokom semestra prenosite predmet u narednu godinu ukoliko ne obnovite. No opet ima tu dobrih ljudi(obicno asistenti) koji su voljni da pomognu pa te upute na pravo mesto. Ali ono sto sam za sada primetio profesori su nista zainteresovaniji nego na ostalim fakultetima a ja sam ocekivao puno vise. Ne citaju se mailovi, ne salju se obavestenja za ljude koji recimo rade i ne mogu da dolaze na predavanja iako postoji mass mail servis neko ocito nema 5minuta.

Sve u svemu RAF opet ima moje preporuke, predavaci su ok mada nisu pedagozi nego ljudi sa nine-to-five poslom, opremljenost je ok, zainteresovanost za studente je dobra, literatura je dobra, predmeti su odlicni a i postoji brdo izbornih tako da prilagodjavate smer onome sto vas zanima... sve u svemu bolji je od mnogo toga sto sam do sada video ali ima gomila tih jako iritirajucih sitnica koje mogu da se srede u roku od 2 minuta ali za njih ocigledno niko nije zainteresovan.

btw videh da se u startu prica o popustljivosti (doduse pre 5 godina), i moram da nastavim pricu na trenutak. Jedna takodje iritantna stvar je ogromna razlika izmedju odnosa profana prema ocenama, neki predmet predjes lagano, a recimo "Uvod u programiranje" pada 80% studenata evo recimo u godini 08/09 od 55 studenata proslo je njih 8. Al opet to je najvecim delom do studenata jer predmet kao predmet nije nista tezi od nekog 4-5 espb predmeta sa drzavnih fakulteta, ili recimo Uvod u organizaciju racunara gde iz moje grupe(12 ljudi) nije prosao niko.

_{[Ovu poruku je menjao Milos Dedijer dana 20.01.2010. u 18:10 GMT+1]}

Nije tacno. Ja sam prva godina i zadovoljan sam organizacijom, ona postoji i cini mi se da je bolja nego na ostalim fakultetima...

_{[Ovu poruku je menjao Picsel dana 20.01.2010. u 18:40 GMT+1]}

^^ Ditto.



Prica o popustljivosti odmah pada u vodu, bas kada se obrati paznja na to koliko ljudi vuce Uvod u programiranje sa sobom i posle prvog semestra. A opet, to sto ogroman broj studenata pada predmet nije dovoljno da se krivica svali na fakultet, jer se od studenta ipak ocekuje velika kolicina samostalnog rada - pritom je Uvod u programiranje easily najbitniji predmet, prakticno kao osnova za bilo sta sto se radi u sledecim semestrima, i zbog takve svoje prirode i treba da bude najtezi.

Takodje, koliko sam ja video, Uvod u organizaciju racunara i Linearna algebra (nesto manje Diskretne strukture) takodje predstavljaju kamen spoticanja za dosta ljudi u prvom semestru, a nikako se ne moze reci da su abnormalno teski...

Ma nema veze sa predmetom jednostavno ljudi nece da rade taj c. Mislim pricam sa ljudima i pricaju od c-u kao o asm-u. Apstraktno, neupotrebljivo, tesko. Predmet uopste nije tezak, kao sto rekoh tezak je kolko prosecan ispit na drzavnim fakultetima.

@Piscel
Pa nisi se nasao u situaciji da si bolestan pred kolokvijum, ili da radis pa da ne mozes da cujes za testove koji se najave na predavanju par dana unapred. Sve su to sitne gluposti. A i inbox mi je pun spama jer poste za 4 godine nisu razdvojene, e to je vec smesno. :)
Pazi ne kazem ja da je organizacija ocajna vec da postoji gomila nepotrebnih propusta za koje niko ne brine. Recimo nacin na koji je projektovana primena "Bolonje" je ok, nacin na koji se primenjuje je pun bugova. Znaci zaprepascujuce mi je da prenosim 2 predmeta u drugu jer sam bio bolestan recimo i nisam hteo da zarazim jos 40 ljudi, jos je bio mail gde se savetovalo ljudima da ne dolaze ako imaju simptome gripa ako se dobro secam. I recimo jos jedan predmet ne uspem da dam i moram da platim 1000e i da izgubim godinu zivota... jer? Jer nije uradjeno nesto sto je uradjeno na svakom fakultetu sa bolonjom. No opet nije sve tako crno tu su asistentni pa pomognu upute te gde i sta. Al opet upute me na profesora kome posaljem mail pre cirka 4 dana - no answer. Tako neke stvari umeju da iznerviraju coveka, slozices se?

Ali ako imate ispite po sablonu 20/25/25 a morate da uzmete 40, onda ne sme da postoji takav propust da oni nista ne mogu da urade ukoliko niste u situaciji da e pojavite iz opravdanih razloga jer 40/45 na faxu koji se predstavlja kao elitni malo ko moze da uzme.

Slazem se oko tih stvari kad je neko bolestan, bilo bi lepo da postoji vise datuma odrzavanja kolokvijuma, pa da student moze da bira jedan, kad je u mogucnosti da prisustvuje.
Bilo bi super da sve moze biti savrseno, ali, sta je, tu je. Mozda bas ovi postovi skrenu paznju odredjenim ljudima, pa i dodje do nekih promena.

Sto se mene tice, ja sam pre svega zadovoljan fakultetom i mislim da nisam mogao izabrati bolje.

Nigde nema takvih nadoknada, niti ima duplih termina ispita, zašto bi ih onda bilo na RAF-u. I ovako je raspored ispita tesan, još samo fale dupli termini. Sa duplim ispitima i kolokvijumima bi letnji raspust počinjao negde početkom avgusta. Totalno nemoguće i nepotrebno. Situacija u kojoj si se ti našao je zaista izuzetak, ti si jedan, a ostalih par stotina je regularno moglo da izađe. Ne znam da li si probao da se nešto dogovoriš sa profesorima i asistentima, ali teško mi je da poverujem da su te iskulirali i da nisu pokušali da nađu makar kakvo rešenje.



Sa ovim se slažem, definitivno je problem u ljudima, provera znanja ima više nego dovoljno, čak i vanrednih, pa je i pored toga prolaznost na ovom ispitu katastrofalna. Meni nije jasno kako neko može znati Javu, a ne znati C za 6. UOR je dosta težak, tu sam se dobro oznojio, Dizajn i analiza algoritama takođe.

Boze svasta, uopste ne pricam o duplim terminima ili necemu tako. Ipak je bolonja bolonja a fax fax a ne srednja skola. (ovo mi rece Skaric prekljuce) :)
I nije tacno da ne postoji, ne znam na koje fakultete si mislio ali ovi koji su po bolonji(a nema ih mnogo) imaju tu mogucnost tj ne da biras kad ces naravno nego ako doneses opravdanje mozes da nadoknadis. Ne znam 5 nasih fakulteta da imaju bolonju. :\ A sekretarijat je rekao da ne postoji mogucnost, skaric rekao da pitam profesora, a za uvod u organizaciju sam poslao mail pre 4 dana jer nisam mogao da dodjem u beograd i cekam odgovor jos uvek a ispit je 26.




Ma dosta ljudi ipak dodje i smatra da ce ih neko pustiti da protrce do diplome. Al opet c i nije jezik koji te motivise ako su ti vezbe u windows okruzenju. Mislim da treba vise vremena posvetiti motivaciji ljudi pogotovu u pocetku kad se rade petlje i rekurzija recimo jer ko tad zastane obicno i odustane. Al predmet nije tezak i stvarno je iseckano maksimalno da ljudi imaju vremena da sustignu 2/2/2/2/2/10/25/10/15 a treba skupiti 39. I jos bonusi... Nije nikako problem u predmetu vec u ljudima. Mada vrhunac ignorentnosti su mi ljudi koji padaju nakon sto prenesu u drugu, pa kako javu rade? O.o Uor je zeznut jer ljudi shvate olako taj prvi kolokvijum i nakon toga je tesko. Ja cu preneti oba predmeta zbog kolokvijuma... :\

Bese 2 ispita mogu da se prenesu?


I da ne bude zabune - ne bih RAF menjao ni za jedan drugi. :) Kad pomislim da umal ne upisah nesto drugo. :) A na RAF sam pobeogao od uzasne kolicine it-a na FONu, ipak mi je trebalo nesto konkretnije vezano za it.

_{[Ovu poruku je menjao Milos Dedijer dana 21.01.2010. u 00:41 GMT+1]}

Meni je ovo bio lakši predmet u prvoj godini...

@Milos Dedijer
Ja zbog porodicnih razloga za malo da ne prisustvujem jednom kolokvijumu i bez problema mi je profesorka rekla da ce moci da mi da vanredno. Srecom, na kraju mi nije bilo potrebno, ali sam mogla da se dogovorim.



Ko ne moze da nauci 4-5 prezentacija za kolokvijum iz UOR-a ni ne treba da prodje isti... ali stvarno... Prosle godine sam polagala, ne verujem bas da je toliko skocio kriterijum. Neizlazak na kolokvijum iz nekog opravdanog razloga je vec druga prica. Ovo se naravno ne odnosi na generacije od pre par godina kada je drzao drugi profesor, cula sam da je tada bilo dosta teze.

Inace, uslov za 2. godinu je 37 bodova posto je RAF privatan fakultet i svi se racunaju kao samofinansirajuci (osim stipendista).

Pa da al sam ja bio u situaciji da ne mogu da dodjem u Beograd a da nemam odgovore na mailove. Sekretarijat kaze da ne postoji takva praksa, asistenti me upute na profesore i na sekretarijat, profesore nije bas lako naci. Evo sad ce sesti dan kako cekam odgovor na moje molbe. A u utorak je vec ispit. No opet, ne kukam ja za sebe da mi se kuka ne bih kukao na [es] naravno vec napominjem da ima glupih propusta jer ja cu nakon utorka moci da dobijem samo "zao mi je sto ti se to desilo, ali sad ne mogu nista da uradim povodom toga". No opet, bilo pa proslo al cu da vidim sa kim treba da razgovaram da se ovako nesto ne ponovi nekome.

A sto se uor-a tice, predmet stvarno nije tezak. U principu cak i laksi od UOR-a na matematickom(eto to znam posto znam sta je ortak morao da sprema za pmf a sta ja spremam za raf i kolko mi je sazvakano). I sa razlogom je bilo teze.

Jel to pouzdana informacija? :)

Informacija za uslov? Prilicno, mada posalji mail nekom iz studentske sluzbe za svaki slucaj.

Evo mene da se malo ukljucim u razgovor. Ima ovde veoma interesantnih tema razmatranje.

Kao sto si rekao da ti je Skaric rekao, ipak je bio u pravu. E sad, sto se tice bolonje ona nije usvojena u Srbiji, a zacudio bi se da kazem da nije usvojena ni u Nemackoj ni u Francuskoj, tako da ovde pricamo o Zakonu o visokom obrzovanju Republike Srbije. Elem, taj yakon ima dosta propusta ali i prednosti u odnosu na surovu bolonju. Po nasem zakonu ipak mozes da preneses ispit u jednu od narednih godina, ipak ima 5 ispitnih rokova, a ne tri, itd.

Sto se tice toga, da ti odredjeni profesor nije odgovorio na mail, savetovao bih te da odmah sutra pozoves sekretarijat fakulteta i oni ce kontaktirati doticnog profesora, ko zna sta je u pitanju. O tezini polaganja odredjenih predmeta necu da pricam, ali je definitivno da se ne mogu svi predmeti lako poloziti, a UOR je tezi na matematickom jer tamo predaje profesor Mitic, koji je i kod nas predavao, a ko je kod njega polozio zna o cemu pricam.

Na zalost zakon ne poznaje tvoj problem sa bolovanjem, u slucaju tezih obolenja fakultet reaguje na veoma primeren nacin, a sto se tice kracih obolenja fakultet tu ne moze da reaguje. Na svu srecu fakultet je dao zeleno svetlo za organizovanje dodatnog kolokvijuma za studente koji iz odredjenog predmeta imaju od 30 do 39 poena, ali tako da moraju da propuste prvi ispitni rok. Tako da ces svakako imati mogucnost da polazes dodatno odredjene kolokvijume. Licni savet ti je da popricas nasamo sa svakim od profesora i da vidis sta mozes da uradis, mislim da ce ti vecina izaci u susret. Sto si tice prenosenja ispita u narednu godinu, to je zakonska obaveza da moraju ponovo da se slusaju, tako da tu fakultet ne moze nista.

Vise puta sam ponavljao da je najveci problem studenata RAFa taj sto se fakultet striktno pridrzava zakona, pa tako recimo nikada necemo imati 6. ispitni rok koji se na vecini drzavnih fakulteta naziva Oktobar 2, a kamoli da imate 15/16 rokova kao sto imaju "najstariji" privatni univerziteti u zemlji.

Moj poslednji savet za nezadovoljne studente je da svrate do mene kad imaju neki problem ili neku zamerku. Vase price na hodnicima ne dolaze do usiju uprave fakulteta. Recimo naveo si problem spama, slazem se 100% sa tobom, ali kako mislis da obavestis studenta III godine kome je ostao neki predmet na prvoj ?!? O tom problemu razmisljamo i nadam se da cemo do sledece godine naci resenje.

Pozz

Al fakultet treba da prihvati neki stav povodom ovog pitanja za koji ce profesori znati i onda i profesori znaju sta da ti kazu kad im izlozis svoj problem a ovako i profesori i studenti se nalaze u neprijatnoj situaciji.



Pa ne chekirati grupe tj cele godine nego pojedince za pojedine godine. Dakle covek na trecoj ima predmet sa prve i cekira se za prvu i trecu i to je to. Za to su potrebna 2 lagana radna sata svake godine. Al spam je bezazlen problem a i nema ga previse. Ali evo za primer da uzmem prof Urosevica, testovi radjeni kod njega nisu najavljeni a potrebna su 2 minuta i mass mail za to, a drugo pred test zatrazimo da uploaduje svoje slajdove i 5min pred test jos nema slajdova. I nema profesora koji su izmedju ili su nezainteresovani za bilo sta van onoga sto je obavezno, da ne kazem onoga za sta su placeni, a ima profesora koji stvarno vode racuna o svemu i odvoje 3min od svakog predavanja za upload i obavestenja. Niko ne trazi nista neuobicajeno. Al evo pricacu sa ljudima pa cu ja, ako niko drugi, da dodjem i da prenesem probleme kad krene letnji semestar.

Neeee, ne gasite spam, you'll spoil all the fun :( Ali ako ste zapeli:

Napravite posebne mailing liste za svaki predmet i svaku godinu.

Ali jesu najavljeni



Ovo jeste propust, ali mali, sve se to moze naci u knjizi i na Skaricevim slajdovima...

Ja "sledece sedmice test" u polupraznom amfiteatru ne racunam u najavu, iskreno. Doduse bio sam na predavanju pa sam znao da dodjem na drugi ali prvi sam propustio. Rekao sam primer, ne govorim o njemu i o tim testovima vec u globalu. Mislim da treba da postoji neka politika fakulteta koja obavezuje profesore na neki adekvatniji vid najave. Mislim ako vec postoji taj neki mail servis, zasto se ne iskoristi. Samo sto se hvale time sto imaju gomilu ljudi koji rade i studiraju u isto vreme i kako sa rafom mozete naci posao a neko ko ne dolazi na predavanja zbog posla tesko da moze da isprati sve. Ne kazem da ovako nesto mora da se uradi, ili da je uradjeno drugacije nego sto je planirano samo kazem "zasto da ne", kad vec postoji infrastruktura. Imate nesto da porucite studentima - mass mail. Predavanja - upload. As simple as that. I zamoliti profesore da forwarduju mailove na neki mail koji koriste svakodnevno mada ako njih spamuju kao nas.. ni ja nisam imao hrabrosti da forwardujem.

Ma propust je prakticno beznacajan ali uzimam to za primer opet ne zbog toga sto su nam bili preko potrebni ti slajdovi vec zato sto mi je nepojmljivo da se profesor samo jednom seti da uradi upload(tih 5 sto stoje je kolko se secam okacio odjednom, unapred). Razumem ja da covek ima zivot van fakulteta i da mu je cak fakultet samo deo onoga cime se bavi trenutno sto se posla tice ali to je 5 minuta jednom u 13 sedmica a jos je i rekao da hoce i imao 7 dana lufta da to uradi. Ako ne moze to da preuzme na sebe nek prepusti to asistentu kao sto je Bilke prepustio Voju i svi srecni. Jel se sad razumemo? Ocrneh Urosevica ni krivog ni duznog zbog primera.

Al ne ulazi mi u glavu kako it fakultet ne moze da resi problem mailing listi, dajte to da se uradi na poslovnim aplikacijama jedan cas. A ako postoji neki konkretan problem oko mailing listi onda ga iznesite ali i sad funkcionise po sistemu mailing listi (Obavestenja za studente, Svi studenti,...). Ako cak radite kako vam je Sanja predlozila sto je najpedantnije trebace vam 40-ak mailing listi koje se update-uju jednom godisnje i kad se neko upisuje naknadno sto i nije neki posao.

Loše sam se ODrazio, nije UOR, nego Arhitektura računara, iz druge godine... A Mitić na RAF-u je bio limunada kakav je na Matematičkom.

To sa mejl listama, do prošle godine je sve bilo dobro, mejlovi su išli po godinama. Ja sam se žalio, čim mi je stigao prvi mejl koji se mene nije ticao. Objasnili su mi da je to zbog velikog broja zaostalih ispita. Rešenje koje Sanja predlaže, jedna lista-jedan predmet nije dobro, jer te liste treba ažurirati svakog ispitnog roka. Ti mejlovi dobro dođu za praćenje uspeha na fakultetu, pošto fakultet sam ne izdaje nikakve statistike o tome.

Pitanje za Igora - da li su negde objavljene statistike fakulteta, poput prolaznosti na ispitima, prosečnih ocena po predmetima, prolaznost po godinama, srednja ocena, broj upisaniih, broj diplomiranih i sl? Mislim da bi to bile korisne informacije za mnoge. Recimo, da se svake godine napravi ovakav statistički izveštaj i objavi. Da li je to izvodljivo?

Ne vidim zasto bi bio problem da se liste automatski azuriraju.

To će biti moguće kada svi ili najveći deo nebolonjaca ode sa fakulteta. Koliko znam, sada postoje odvojeni sistemi, jedan je za bolonjce, drugi za nebolonjce, tj ne postoji jedinstvena elektronska evidencija položenih ispita.

Evo uradio sam sta mi je i ovde predlagano:

15. 16. 17. - Zbog ozbiljnih porodicnih problema ne dolazim na kolokvijum A i B. Pri tom iz predmeta B je moglo da se skupi dovoljno bodova i bez tog kolokvijuma realno gledano, a iz predmeta A nije(tj. jeste ali samo ako imate maksimum iz svih prethodnih kolokvijuma)
18. - Kontaktiram mailom sekretarijat i profesora A.
19. - Dobijam odgovor da ne postoji praksa nadoknade ispita od sekretarijata, od profesora A nema odgovora, saljem mail asistentu B.
20. - Odgovor od asistenta B vise nego korektan, sve u svemu upucuje me na profesora B.
21. - Pokusavam da pronadjem profesora na fakultetu (bezuspesno) i saljem mail profesoru B.
22. - Opet ne mogu da nadjem profesora A,B jer nema predavanja ni konsultacije tih dana.
23. - ista prica...
24. - again...
25. - again...
26. - Odrzava se ispit kod profesora A - predmet prenet u drugu godinu. Saljem mail sekretarijatu kao sto mi je ovde predlozeno.
27. - Odgovor od sekretarijata: Kontakt sa profesorima je mail. Zasto se ne javljaju to stvarno ne znam.

[btw do tog nekog 21., cini mi se, nisam bio u situaciji da mogu do fakulteta nego sam morao da koristim mail.]

Nisam siguran za datume mozda sam koji dan pomesao ali sve u svemu ta dva ispita se jesu odrzala tih datuma i ja jesam poslao mailove pre 6 i 9 dana. A meni iskreno nije problem da prenesem ta dva, nema veze, dao bih ih sad, dacu ih i sledece godine. Samo sam morao da prenesem kako su se dodavali mojim mailovima kao vrucim krompirom. Mozda malo zvucim kivno al kako da zvucim kad se tako osecam, samo da su mi rekli ne moze to tako sine, zao nam je zbog toga sto ti se desilo ali ne postoji takva opcija zahvalio bih se iskreno i otisao kuci da resavam druge probleme i da spremam preostale ispite. Ja nisam mogao drugacije da se borim za te svoje ispite pa sta sad, bice bolje.

Da ne ispadne da ja sad pokusavam da ocrnim RAF, ovo sam ja nervozan overall pa mi i faks malo stao na muku, samo kazem da ima propusta. Sekretarijat azuran, asistentni izlaze u susret, profesori... profesori? Histericno cu se ismejati pred klincima naredne godine kad na uvodnom predavanju budu predstavljali mailove kao osnovni vid komunikacije pored konsultacija.

Pozdrav,

Ovo su problemi koje studentski parlament treba da resava.
Obratite se parlamentu pa neka oni sa upravom nadju resenje za ovakvo (slucajno ili namerno) izbegavnje komunikacije.

Ne razumeš, u tome i jeste stvar. Pošto zakon o visokom obrazovanju (da ne kažem Bolonja) podrazumeva i bodovanje prisutnosti studenata na predavanjima, međutim, jasno je da je to u praksi sa velikim brojem studenata teško realizovati, te zato neki profesori primenjuju takav metod da bi nagradili one koji dolaze, pošto će oni znati kad je test. Slažem se da nije ni to baš fer, propustiš jedno predavanje i onda dođeš na test nespreman, ali iz mog iskustva pomenuti profesor čak najavi test nekoliko predavanja pre toga.

Lepo je jedan profesor rekao da je naš problem što ne znamo za gore

Ma znam ja za gore pa sam ocekivao mnogo bolje. :)

I ni u jednom trenutku sem za mailove profesora i spam nisam hteo da istaknem konkretan problem, konkretnog pofesora ili nesto tako. Samo pricam da postoji gomila sitnica koje zagorcavaju zivot a niko nije zainteresovan da ih resi.

Al danas sam dobio prvu desetku izgleda pa nisam raspolozen da se nerviram. Sooo looong felas! :)

btw ne znam kolko mi je tacna statistika za strukovne:
our : 40 studenata 33 palo
uup: 40 studenata 38 palo
moze biti da nije tako u studenta ali je sasvim sigurno tu negde, iz price sam cuo statistiku sad mi jos jadnije sto sam propustio kolokvijume a mogao sam oba juriti da dam. :\

A šta je to Studentski parlament uradio za ovih par meseci od kako su izabrani?

E too je pravo pitanje !
Upravo to je nacin da VI kao studenti uticete u radu i poboljsanju fakulteta.
Saznajte Ko je predstavnik studenata! Da li zastupa stavove i misljenja koje ovde izlazete? Da li ucestvuje u fakultetskim aktivnostima koje imaju cilj poboljsanje uslova studiranja?

Hajde malo angazujte se i uradite nesto konkretno za sebe i svoje kolege.

Pa ja sam recimo upisao RAF ove godine i ne znam nista o Parlamentu. Sve sto mi je receno kada sam pitao postoji li neko studentsko telo na fakultetu receno mi je da se za iznosenje problema i sugestija obratim menadzeru, prvi put sam cuo za parlament iz tvog posta. Pa cu da ponovim, gde mogu da se informisem o parlamentu, ko je u njemu, da li se razgovara o bilo cemu redovno,..? Ja sam tek dosao na RAF pre cetiri meseca, ko sam ja da se tu cimam ako ljudi koji su tu vec godinama nisu zainteresovani, doduse ne znam koliko bi mene interesovalo da opet te neke probleme nisam iskusio na svojoj kozi. I dosta vise price pa zakon, pa pravila, brate ako nesto smrdi onda smrdi i prvo se pocisti pa se pita ko je to tu ostavio.

btw sad gledam kolko raf-ovaca ima na [es]-u... Samo u supermoderatorima 3 komada. :)

Da, samo koliko ja vidim niko nije zainteresovan da se cima da bi se neke stvari promenile na bolje... Uglavnom, mi smo se već sami organizovali i prva stvar koju ćemo uraditi čim počne drugi semestar jeste prikupljanje potpisa da se ukinu kolokvijumski vikendi i da raspored ispita u junskom roku bude normalan, a ne kao u ovom da imam četiri ispita dan za danom...

Ko je deo parlamenta treba da se raspitas kod starijih kolega.
Sigurno i pravna sluzba zna sastav parlamenta, ali to je ipak nesto sto bi bolje saznao od kolega ukoliko se zainteresujes.
U svakom slucaju, pravi nacin delovanja studenata jeste preko parlamenta, a ne preko foruma, ovde lako sve moze da se zavrsi na rekla kazala.

Studentski parlament zvanično postoji, kao i Student prodekan, a to što ne rade ništa je već drugi problem. :-) Probaj da prečešljaš site, pretpostavljam da tamo piše nešto na tu temu...

Iskreno, mislim da je za to mala sansa u narednom semestru. Ali je moguce za sledecu godinu.
Slazem se da je ovaj nacin sprovodjenja kolokvijuma je ubitacan i za studente i profesore.
Bolje je da se jedna ili dve nedelje produzi godina nego aktuelni nacin. Uprava je upoznata sa ovim problemom, mada verovatno zbog aktuelnog kalendara nece moci nista da uradi za naredni semestar.

Me! Me! Me! Pick me! :)

Evo ja cu da vam izlobiram celu prvu godinu. :) A kad smo kod zelja, cestitiki i pozdrava - lets get serious. Pricajte sa svima, spakujte svacije probleme u jedan, videcemo koliko, opsiran tekst i onda potpisite ne kao ultimatum vec kao sugestiju za koju se zalazu svi potpisnici. To je ok. Ja bih na to dodao molbu da se svaki vid ocenjivanja, bilo da je domaci ili kolokvijum najavi zavisno od vaznosti ili preko materijala ili na mail. Molbu da fakultet prihvati stav o izostajanju sa kolokvijuma u krajnjoj nuzdi - kakav god taj stav bio, makar ce svi znati na cemu su.

A prica nije za forum, bar ne ovaj. Iako se na [es]-u osecam mnogo vise domace nego na rafovom zapostavljenom forumu ipak je ovo ako je uopste za forum - za tamo.

A sto se tice izmena kalendara, nista ne moraju da pomere samo cemo u kolokvijumskoj sedmici doci na predavanje iz nekog predmeta a na kolokvijum u terminu kad bi trebalo da bude predavanje, ne vidim sto je to tolika frka i kome. Opet, ko sam ja da kazem, samo volim da mi se argumentuje sve.

To je već problem uprave. Ako su mogli da odluče u ime nas par stotina da se godina skrati za dve nedelje pod izgovorom nekakve "usluge" koju nam fakultet čini da bismo imali 15 dana raspusta više, a pri tome da nisu ni jednom postavili pitanje ili putem mailing liste ili putem ankete šta mi mislimo o tome, onda verujem da istoj upravi fakulteta neće biti problem da ispravi to što su zabrljali.

Ja onako sa strane, pošto nemam nikakve veze sa RAF-om, ali zašto se vi, studenti, uopšte cimate sa nekim parlamentom ili peticijama? Ako ste platili školarinu, treba da očekujete da sve funkcioniše kako treba ili da vam vrate vaš novac.

To je uvedeno da bi zaposleni imali veci godisnji odmor.
Nema nikakvog otpora studenata na rafu, rade sta oce, to je najveci problem fakulteta.

Daleko je od toga da ne funkcioniše... Generalno ja sam zadovoljan, ali uvek postoje neke stvari koje se mogu korigovati

Ajte molim vas, neki iz parlamenta se ni ne pojavljuju na faksu, bas oni znaju sta muci studente :) Ako vam nesto treba, sami se organizujte pa u studentsku sluzbu/kod dekana, ovako tesko. Ili to ili da se sledeci put za parlament kandiduju ljudi koje interesuje da organizuju nesto vise od proslave nove godine.

Uzgred, sudeci po statistici za UUP, definitivno ce morati da iznajmljuju Sava centar za godinu-dve :)

A kako je to bilo sto se parlamenta tice prosle godine? Posto gledam anketu od prosle godine i studenti su navodno zadovoljni parlamentom, ne znam ni kako idu ove ankete i zasto su uopste u internom delu sajta.

btw. za uup... krenuh da kazem nije mi jasno zasto a onda se setih da ni ja nisam prosao taj famozni c.

nikad taj parlament nije ozbiljno radio.
Zasto su ljudi zadovoljni pojma nemam.

A za c, jel vas urosevic bas toliko istresa ? xD

Razumite da ako samostalno nesto trazite (ili predstavljate neku malu grupu), to se ne moze smatrati ozbiljno. To se vrlo cesto pokazalo kao misljenja i inicijative "naj bucnijih" studenata, a zapravo vecina ne trazi drugacije.
Da ovo ne bio bio slucaj postoji studentski parlament, u kome treba da budu ljudi iz svih godina i koji ce zastupati interese svih studenata na fakultetu. Nekoliko clanova studentskog parlamenta treba da ucestvuju u komisijama koje se bave unapredjivanjem rada fakulteta.
Trenutno u vecini komisija ucestvuju samo profesori i asistenti, pa je razvoj usmeren iz "nase" perspektive. Bilo bi veoma dobro da se i predstavnici studenata ukljuce u te komisije i omoguce dodatnu perspektivu.

Najlakse je isprazno naklapati po forumu kako parlament nije ništa uradio, a pri tom se ne poznaju procedure, niti je ko pokušao da se upozna sa mehanizmima funkcionisanja parlamenta.

Parlament nije u hodnicima fakulteta, niti je u pušionici. Priče koje se tamo vode, niko osim studenata ne čuje. Parlamentu PIŠETE ŽALBU, MOLBU, ZAHTEV, ili šta već i onda je pošaljete na adresu parlamenta ili odnesete u sekretarijat. Tako napisan podnesak se zavodi u zvanična dokumenta fakulteta i na njega se MORA odgovoriti, makar da vam kažu da je isti neosnovan. I ovaj mehanizam radi, samo ga treba upotrebiti.

Drugo, za ove 4 godine koliko sam na RAF-u, Parlament nikada nije radio (ili ja nisam znao da radi) samoinicijativno, tako da mislim da ni sada ne treba očekivati da će parlament raditi samoinicijativno. Ljudi se samo nalože da budu izabrani u parlament, možda u početku i imaju neke ideje, ali vrlo brzo izgube interesovanje i sve to splasne i nestane, a parlament postane samo traljavo ispunjena zakonska obaveza.

Hajde da budemo realni... To što je prolaznost na UUP-u toliko niska jeste problem lenjosti studenata a ne fakulteta. Ovo govorim iz ličnog iskustva, jer ja kada sam došao na RAF nisam ništa znao iz C-a, a iz istog predmeta sam na kraju semestra imao maksimalan broj bodova. Konstantno sam radio tokom čitavog semestra zadatke sa vežbi, domaće zadatke, dodatne zadatke koje je Milan zadavao nama koje ova oblast malo više interesuje, pretabao celu Čabarkapinu zbirku, rokove sa drugih fakulteta... Svako programiranje koje je kasnije dolazilo je bilo puno jednostavnije jer sam imao jako dobru osnovu. Kada god smo pitali bilo profesora, bilo Milana, da nam nešto pojasne, uvek su izlazili u susret. Od ove godine su pored predavanja i vežbi uvedene i demonstracije na kojima sa studentima rade kolege sa starijih godina, tako da onaj ko se nije potrudio - nije ni prošao. U prilog ovome govori i to da neki ljudi iz moje grupe koji su preneli C iz prošle godine sada su jedni od najboljih iz istog jer su uvideli grešku koju su napravili, pa su ove godine konstantno radili tokom čitavog semestra, što je na kraju, naravno, urodilo i plodom.

ne znam kako je realno stanje
od nekih studenata sam cuo da je fer ali tesko
od nekih sam cuo da ako jedan domaci ne uradis ne mozes da prodjes...

Mislim da ipak na c-u ne treba toliko da se izivljava. To je prilicno ne user friendly jezik i kada neko krene da se odma u startu izivljava sa tako necim prilicno zna da ubije u pojam.
Ja bih pre stavio da c bude znatno laksi a da java bude kao sto je sada c, da se studenti ipak malo uhodaju u startu a da posle se nateraju da nauce osnove programiranja kako treba.

I brate, al mistifikova parlament. Pa ako cuju studenti dal je moguce da ne cuje niko iz parlamenta? Ili je studentima zabranjen pristup parlamentu? :)
Ok ako postoji procedura, nije problem ispostovati je ali mislim da treba uraditi nesto po pitanju upoznavanja studenata sa pomenutom procedurom. Jer ne da ne znamo da postoji procedura nego pola ljudi ne zna da postoji parlament.

Sto se c-a tice, ma nije preterano tezak. Samo mislim da ljudi krenu nezainteresovano, propuste pricu o petljama i kasnije se ukljuce - nikad! Treba motivisati ljude da odrade petlje i rekurziju kako valja nekim zajednickim radom ili projektima na faksu, ne znam. Sve u svemu ako radite c tokom celog semestra nema sanse da cete imati problema sa c-om. Neko mi pomenu pricu da se razmislja o prelasku na python. Mislim c je bio savrsen kao predznanje s obzirom da se u drugom semestru radila Java i PHP, a sad opet nema tih skript jezika... @boki - fer je, nekome tesko padne jer se prvi put susrecu sa programiranjem i tom logikom, a ne da mozes da preskocis domaci nego mozes da preskocis vise stvari nego na bilo kom predmetu s obzirom da imas 70 bodova + 2 sanse da uzmes jos 10 bodova sa bonusa, al opet ljudi masovno padaju.

Btw oce neko da mi kaze sta se zna o skript jezici / matematika prelazu. Ok kapiram da je valjda bio zbog akreditacije, al evo sad izadjose rasporedi predavanja i nema te matematike nigde. Nisu je valjda ubacili zbog akreditacije a sad ce da je fusere? A opet nekolicina ljudi se zali sto su upisali strukovne jer nije bilo matematike a sad im je ubacena matematika koja nije pominjana kad su upisivali. Ja licno nemam problem sa matematikom, ali bih pravio problem ako je tu samo da bi bio tu.

Ako sam te dobro skapirao, ti predlažeš da se proceduralno programiranje uči u Javi? To mi baš i nema smisla, jer je objektna paradigma totalna suprotnost proceduralnoj. Što se tiče gradiva, ne traže oni ne znam ni ja šta na tom predmetu. Rade se tipovi podataka, petlje, nizovi, matrice, pokazivači, strukture, liste, drveta, dinamička alokacija memorije, funkcije, rekurzivne funkcije i rad sa fajlovima. Isto toliko se radi i na drugim računarskim fakultetima (ETF, MATF...). Možda bi rešenje bilo da se ispit podeli na dva dela tj. semestra. U prvom da se radi gradivo zaključno sa matricama, a u drugom od pokazivača pa na dalje.

To za domaće ne verujem da je istina. I dalje možeš da ne uradiš ni jedan domaći a sve ostale obaveze da, pa da imaš više nego dovoljno bodova za izlazak na ispit.



Analiza i Inteligentni sistemi su ubačeni zbog akreditacije umesto Digitalne i Impulsne elektronike. Mi smo Skript jezike slušali na prvoj godini, međutim, po novom planu i programu umesto Skript jezika se na prvoj godini sluša Analiza, a Skript jezici na drugoj. Inteligentni sistemi su takođe na drugoj.

Svima su menjali program n puta. Nama su svake godine nesto menjali. Ja sam na akademskim i na kraju sam zavrsio sa duplo vise matematika nego sto je trebalo da bude. I to je po meni veliki problem jer po programu smo sada isti kao i ETF. Zasto ja onda placam ~3000e ? I to po pravilu te matematicke predmete drze profesori sa matf-a i slicnih fakulteta i prilicno deru.





Da to predlazem. Ti u javi mozes sasvim lepo proceduralno da programiras. Main() i udri. Samo sto za razliku od c-a imas lepo okruzenje za rad i sve blagodeti savremenog jezika koje ucenje cine intuitivnijim i laksim.

Ne znam kako ovo da kazem, a da ne ispadnem arogantna. Solidan procenat studenata apsolutno bas briga za bilo kakve reforme koje ce da podrazumevaju kvalitetnije ucenje. Kad bi trebalo da se spusti uslov, odziv bi bio jako veliki, ali ako bi se trazilo nesto sto ce mozda rezultovati vecom kolicinom ucenja, odziv bi bio ~5%.

P.S. "najbucnijih" je jedna rec.

Ma ne nego im je deo prezentacije vecito bio nema matematike, makar tako tvrde ljudi sa kojima sam pricao. A stvarno ne znam za akademske pa necu da blebecem.

Pa i jeste covek donekle u pravu. A ne vidim da je moc c-a nesto sto ce iko da koristi dok se jos igra samo sa petljama, a GUI je majka motivacije za pocetnike realno gledano.

Ne ispadas arogantna vec u pravu. :) Zato sam u prici i napomenuo da treba resavati probleme koji su svakome problem ako se nadju u odredjenoj situaciji. Al opet ne moze niko da mi kaze da tako nesto ne bi proslo bolje od tih ~5%, jer da su hteli robno-novcanu razmenu tipa par hiljada evra za diplomu ne bi bili na RAFu i to sam takodje cuo od studenata sa prve kao obrazlozenje zasto RAF a ne Singi, FIT, barn,... E sad nek sve padne u vodu al opet bi bilo bolje nego sto je sad makar bi nekome bile ponudjene opcije, znao bi da na nesto moze da utice i da nije sam ako se nadje u nekom problemu a to je svakome bitno.

Cudi me da nema nekog odziva na topic posto je ipak ovo nesto sto se tice svih a na kraju krajeva samo medju supermoderatorima na es-u su cetiri RAF-ovca.

_{[Ovu poruku je menjao Milos Dedijer dana 30.01.2010. u 19:24 GMT+1]}

Pa ne znam koliko sad poena nose ti Uroševićevi testovi, ako se dobro sećam kad sam ja slušao nosili su samo 2 x 5 poena od 70, pa sad i ne možemo kriviti profesora za to što mnogobrojni studenti nisu mogli da sakupe 39 poena što je uslov za izlazak na ispit. Tek će se opeći na ispitu, ja sam položio C i to mi je bio realno jedan o lakših ispita, jer sam imao sreće, Sanja zna o čemu pričam
Ne znam šta će raditi samo na Dizajnu i analizi algoritama gde je udeo u poenima profesorovih testova mnogo veći, a na ispitu su zadaci sa takmičenja...

unapred izvini,ali ja mislim da ti trazis faks koji ces da zavrsis,da nadjes posao,a da se ne pomucis..E PA NECE MOCI ! Prvo, prva godina na faksu ti je opsteobrazovna,tako da to moras da prodjes (jednostavno jer su faks upisali ljudi koji ne znaju ni tablicu mnozenja ! ). Neku toerijsku osnovu ces sigurno da steknes i bice ti mnogo lakse posle 5 godina na elfaku,nego 3 na rafu...A ako hoces moj bato praksu,zagreji stolicu,skidaj titlove,pomuci se bre malo...pa nece "leze lebe da te jedem"...faks ti nije zanatska skola,vec akademska ustanova.Tu ne treba da samo naucis PHP , MySQL i sl.,nego i da naucis da radis i mislis....I ja sam na elfaku,2. sam godina,ocistio prvu sa 9.5 ... Nisam upisao racunare,jer to vec radim nesto,zaradjivao sam jos kao srednjoskolac,pravio neke sajtove i bio pomocnik u nekoj programerskoj firmi ( e tamo se uci praksa,ne na fakultetu ).Moje licno misljenje je da postoji neki "overload " tog kadra,a pogotovu ce to biti za 3 ili 5 god. kad zavrsis...ne trazi ti niko diplomu,vec ZNANJE ! U ovoj firmi je bio lik sa srednjom saobracajnom kome niko ne moze da pridje ... Moj ti savet : Ako neces da se mucis upisi raf,ali ti nece vredeti,jer trziste trazi znanje,a polako i postaje pretrpano tim kadrom...bice mesta za najbolje,a tad te niko nece pitati jer si studirao RAF,Ili Elfak ili ETF ili PMF ili ... vec sta znas..Veruj mi,pricam ti iz mog i iskustva starijih kolega i drugara !

Hoćeš da kažeš da se na RAF-u lako proći? U današnje vreme kada je tržište prezasićeno kojekakvim fakultetima koji sebe nazivaju informatičkim uprošćeno postoje dve opcije, da budete ozbiljna ustanova i da pri tom privučete ljude koji će stvarno raditi, na jednoj strani, ili na drugoj da privučete ogroman broj maminih i tatinih sinova koji bi da završe faks, a da ne zagreju stolicu. RAF je po svemu sudeći odabrao prvu opciju.
Imao sam kontakta sa ljudima iz Microsofta koji su više puta bili u komisiji pri izboru kandidata za zapošljenje, tom prilikom sam saznao da kada je u pitanju izbor kandidata za objektno orijentisano programiranje, RAF uvek ima prednost, pošto se na ostalim fakultetima ta oblast manje izučava.
Isto tako je poznato da ljudi sa raf-a učestvuju u procesu razvoja novog p2p pretraživača Wowd, gde poznavanje algoritama, struktura podataka dolazi u prvi plan.
http://www.wowd.com/

Sad će da ispadne kao da sam ja rafovac, pa ističem RAF kao najbolji fakultet Naravno da mi to nije cilj, nastojim da budem objektivan. Bio sam upisao i Mašinski fakultet, kada sam shvatio da ljudi još uvek rade u Fortranu sve mi je bilo jasno... Kasnije nam nije jasno zašto naši stručnjaci iz te oblasti nemaju posla, jednostavno neke sfere se moraju konstantno unapredjivati da bi bile skladne sa vremenom. Mi smo živeli u periodu izolacije kada studenti iz Srbije nisu imali neki izbor jer nije bilo konkurencije. ETF je 20 godina stojao u mestu i hvalio se starom slavom, ali za to vreme niko ništa nije ulagao. Drago mi je što se zadnjih godina to dosta promenilo uveđenjem SI smera. Da se razumemo, ja cenim svakog i skidam svakom ko je završio ETF, ali isto tako smatram da fakultetu nije cilj da bude težak, već da studentima prenese jednu paletu znanja koja će im zaista biti korisna. Vrlo je moguće da je i pojava RAF-a doprinela razvoju te oblasti, kao i pojavi I smera na Matematičkom, koji zadnjih godina budi pažnju studenata. Zdrava konkurencija je uvek dobrodošla

U prilog ide i činjenica da ljudi posle osnovnih na rafu pokazuju dobre rezultate na master i postdiplomskim studijima na državnim fakultetima, što ipak dokazuje da nisu 4 godine mlatili praznu slamu, što je čest slučaj na mnogim privatnim fakultetima.


_{[Ovu poruku je menjao Miladinovic dana 31.01.2010. u 03:03 GMT+1]}

@ ent3rprizer

Pa nisi upisao racunare jer smatras da te fax nece nauciti nicemu sto neces nauciti sam ili vec ne znas, ja sam upisao RAF jer se bavim racunarima i smatram da ce me ovaj fax nauciti necemu novom, kolko god prakticno primenljivom ili neprimenljivom.

@Miladinovic

Smatram da se fax jos nije opredelio izmedju te dve opcije a vukao je ka prvoj. Ima tu ljudi koji su stvarno dobri al raf biraju pre etf-a ne zbog znanja nego zato sto nece da budu striktno vezani za fax i predavanja nego hoce vremena za posao/ucenje sa strane kao nacin za napredak u svakom smislu.
Ja sam licno bio na fonu i oshmekao sam njihov ISIT i ne ponovilo se. Mada opet i to je fax koji vas nece osposobiti za programiranje, rad na mrezama iili bilo sta konkretno prakticno primenljivo ali ce vam dati potrebno znanje da uz dosta prakse vodite tim ljudi sa prakticnim znanjem poprilicno uspesno. Al opet i za to je potrebno manje od 4 godine (faxa) prakse.

A i to da je stanje na fakultetima tako zastarelo kako jeste, da je "znanje" cenjeno vise od diplome po defaultu nece da bude jos dugo. Nece php ili desktop "shtanceri" da guraju jos dugo po jakim firmama. Polako ce svi da se nasade na moderne fakultetske programe i ime faxa ce znaciti poprilicno al opet napominjem nisam na raf dosao po diplomu ili praksu bez prakse vec sam smatrao da ce mi raf znacajno ubrzati progress sticanja znanja i za sad deluje iako sam na "opsteobrazovnoj" godini.

Eto ja licno znam gomilu prica gde su ljudi sa znanjem bez faxa nasli dobre poslove ali ja ne pretendujem da se zadovoljim sa 500-1000e platom i staticnom karijerom, a kome je to dosta onda ne znam kol`ko se isplati dati 12000e na fax, nego lepo download gomilicu knjiga i tastaturu u sake i polako kreni sa shtancovanjem php-a, desktop aplikacija ili sta ti je vec srcu drago.

A to da je samoinicijativa keva za sticanje znanja iz it-a se nikad nece promeniti, fax je ipak tu da ti da smernice i da te "natera" da naucis neke stvari koje u pomenutom trenutku ne deluju relevantno. Jer fax nema brain plugin koji ce da ti dekne u uvce i da ti usadi znanje allmighty programmer-a, al ti opet imas. Al kad krenes from scratch fax ce da te iz iskustva ljudi (profesora) koji su za tebe i dalje bog i batina(bar na rafu) da te usmeri na prave izvore i da ti kaze sta bi trebao da znas a na tebi je opet dal ces se razvlaciti oko toga i kukati i prepisivati ili ces da sednes i da odradis iako tome u datom trenutku ne vidis prakticnu primenu. Ne znam kolko su ljudi svesni al shtancer u it-u nece uskoro biti nista vise od konobara sa, za nijansku, vecom platom. Al moje nebo jos uvek niko nije vezao zicom i ne vidim zasto bih se ogranicavao, makar u svojim mastarijama, inferiornom pozicijom u odnosu na bilo koga - koliko god novca da mi daje svakog prvog. Ne vidim zasto ja ne bih bio sledeci Billy, samo smatram da nisam nasao pravu garazu jos uvek, mozda je nikad i ne nadjem - that`s not the point. Du ju andrstend d vrds det ar kaming aut of maj maut?

E, naslušao sam se tih priča o C-u na RAF-u, nikako mi ne ide u glavu da toliko ljudi pada. Zamolio bih nekoga ko ide na predavanja iz C-a da snimi jedan čas i da okači ovde, da čujemo kako ti ljudi predaju. Prolaznost od 5% mi je prosto neverovatna. Svakome ko namerava da se bavi programiranjem preporučujem da obavezno dobro nauči i C i C++. Kada savladate njihove principe, nema jezika koji će vam biti težak za učenje. Dodatno, ovo su dva najkorišćenija jezika na svetu i tako će biti još dugo, dugo vremena.


@Miladinovic
kada sam shvatio da ljudi još uvek rade u Fortranu sve mi je bilo jasno...

Mislim da Fortran potcenjuješ iz neznanja. Nemoj da ti je jezik brži od pameti. Intel razvija dva kompajlera za svoje procesore. Ti kompajleri su, po kvalitetu i performansama, daleko iznad konkurentnih. Jedan je C++, drugi je Fortran (http://software.intel.com/en-us/intel-compilers/). Takođe, GNU kompajleri su C, C++, Fortran, Ada i Java. Ne misliš valjda da bi Intel i GCC steering committee bili u tolikoj zabludi da aktivno razvijaju kompajler koji se ne koristi. Drugo, treba da razumeš namenu Fortrana. Sa Vikipedije:
Fortran (previously FORTRAN)[1] is a general-purpose,[2] procedural,[3] imperative programming language that is especially suited to numeric computation and scientific computing. Originally developed by IBM in the 1950s for scientific and engineering applications, Fortran came to dominate this area of programming early on and has been in continual use for over half a century in computationally intensive areas such as numerical weather prediction, finite element analysis, computational fluid dynamics (CFD), computational physics, and computational chemistry. It is one of the most popular languages in the area of high-performance computing and is the language used for programs that benchmark and rank the world's fastest supercomputers.[4]

@Miladinovic
Vrlo je moguće da je i pojava RAF-a doprinela razvoju te oblasti

Sasvim sigurno je doprinla razvoju, na državnim fakultetima niko nije mrdao prstom da promeni plan i program, ne daj bože da napravi neki novi smer, dok se nisu pojavili privatni fakulteti i počeli da im odvlače ljude i novac. Onda su svi oni videli svoje zlatne koke i napravili nove smerove. Tako je nastao i MATF I i ETF SI.

Pa baš i nema smisla da u objektno orijentisanom jeziku učiš proceduralno programiranje... Onda bolje izbaciti proceduralno i odmah krenuti sa učenjem objektnih koncepata. Ako je samo stvar okruženja, C se može pisati i u NetBeans-u, Eclipse-i, VistualStudio-u...



Na žalost, na fakultetu je mnogo više onih kojima nije problem da pljunu 2 - 3k jura i kojima je jedini cilj diploma, nego nas koje stvarno to zanima... Pogledaj samo koliko nas dolazi na predavanja i vežbe. :-) Svaki dan si na fakultetu, ne moram više ništa da ti objašnjavam... :-)

Nisam se dobro izrazio, mislio sam na Fortran77, naravno da mi je poznato da je Fortran i dalje aktivan i dobar programski jezik i ima svoju primenu. Premda, programski jezik i nije toliko važan, moj cilj je da istaknem da čelni ljudi na tom fakultetu su jednostavno ostali na tom nivou i ne žele da unaprede program koji bi bio u koraku s vremenom. Takođe, način na koji se nastava izvodi je razočaravajući. Upravo sve to je zato što ne postoji konkurentni fakultet iz te oblasti. U sličnoj situaciji su bili svi fakulteti iz zemalja bivšeg istočnog bloka koje su pristupile EU. Po pristupanju studenti su mogli da biraju u kojim zemljama Evropske unije žele da studiraju, što je rezultovalo da su masovno gubili nove studente, pa njima ništa nije ostalo no da usavrše i usavremene program kako bi privukli i sačuvali bar svoje studente.
Srbiji je ponudedjen sporazum po kome bi studenti iz Srbije mogli da studiraju u zemljama EU po istim kriterijumima kao i ostali studenti koji su državljani EU. Hrvatska recimo ima isti sporazum za unijom, nisam siguran da li je u celosti, ali znam da se njihovi studenti drugačije tretiraju od naših. Naša vlada je prolongirala do daljnjeg potpisivanje tog sporazuma, a zašto jasno je svima.....


_{[Ovu poruku je menjao Miladinovic dana 31.01.2010. u 11:12 GMT+1]}

Veruj mi da oni nisu nakakav problem. Oni su sami sebi izabrali funkciju običnih finansijera fakulteta i to je dobro za ljude koji zaista rade, jer bi nam u suprotnom školarina bila 4-5k evra. Takvi ljudi vam nikada ne mogu biti konkurencija na tržištu rada. Oni će se zbog sniženog kriterijuma i prepisivanja okrpiti za neke nezaslužene šestice i sedmice, ali to je njihov krajnji domet. Neće oni doći tako lako do svojih diploma, a i kada dođu, šta će sa njima, kada iza toga nema znanja. Oni znaju koliko ne znaju, i od toga ne mogu pobeći. Pre ili kasnije će shvatiti da im je bolje da se manu inženjerije i ostanu na izradi web sajtova i reinstaliranju Windowsa. Ono što ja radim, i što predlažem i drugim studentima koji su svoje ocene na RAF-u zarađivali radom, je da kad god su u prilici, ljudima od struke ili poslodavcima kažu da kada je RAF u pitanju, ljude sa prosekom ispod 8.0, ili čak 8.5 ne treba da računaju u inženjere.

Licno smatram da je san svakog koji je ikada video racunar da radi za microsoft.Ta statistika poredjenja drzavnih i privatnih fakulteta je apsolutno bezvezna...Pa ti kao da znas 30 coveka koji rade za Microsoft (i ako i rade nisu svi programeri ) . :) Postoji ja mislim jedna cinjenica,i nece se sloziti oni koji su na privatnim faksevima,ali se u nasoj zemlji,ponavljam KOD NAS ,uvek vise ceni i cenice se drzavni fakulteti (ne ulazim u to zbog cega,jednostavno je tako ). Ne kazem ja da na RAF-u neko moze da prodje lako,ali veruj da je sigurno lakse nego na Elektronskom,to garantujem(ako ne zbog neceg drugog,makar zbog profesorskog kadra,a i sam elfak traje 5 godina,pa ti vidi.Ja sa diplomskim imam preko 50,valjda 53 ispita) ! I ajde sad budi iskren,koliko godisnje na RAF-u studenata obnovi godinu???

Licno znam da gresis. Eto, toliko.

U raspravu drzavni vs privatni necu da ulazim. Zavisi od drzavnog i zavisi od privatnog.

Dosta je ovde pitanja navedeno i moram da priznam da sam zacudjen da se neke stvari uopste i pominju. Na drugu stranu kome god ne odgovara funkcionisanje RAFa moze slobodno da zamrzne godinu i da upise bilo koji drugi fakultet, pa kada se vrati neka prica o poredjenju sa drugima. Neke stvari koje ste ovde izneli ni najmanje nisu za pricu na forumu iz vise razloga. Kao prvo, citajuci neke postove dobio sam utisak da se RAF raspada, da niko nista ne moze da polozi da je sve neorganizovano, itd. Te stvari su svakako za pricu sa parlamentom ili upravom fakulteta, a druga stvarje sto rusenjem ugleda fakulteta rusite i svoj ugled jer ste upravo studenti istog. Ako je neko rekao da morate da se obratite menadzeru, tj. meni, za probleme cudi me da nisam od 1.10. dobio ni jednu ozbiljniju zamerku na funkcionisanje samog fakulteta.

E sada da probam da odgovorim na neka pitanja. Kada se pravio kalendar nastave u obzir je uzeto to da cemo da probamo da godinu zavrsimo do 1. jula i da cemo studentima razbiti barem jednu kolokvijumsku nedelju iz razloga da nemaju 6 kolokvijuma dan za danom, vec da imaju u dva vikenda. Ko spominje godisnji odmor zaposlenih, moram da napomenem da je totalno neinformisan o RAFu, jer je RAF JEDAN OD RETKIH FAKULTETA KOJI RADI SVAKI RADNI DAN OSIM DRZAVNIH PRAZNIKA, pa slobodno mozete da svratite do RAFa 10.8. i videcete da sam u pravu.

Ukoliko neko zeli da promeni neke stvari mora malo da se i angazuje, to je svakako tacno. Dakle kada dodje na red da se radi anketa, treba je popuniti a ne reci nema to nikakve veze. Ako vas bas zanima anketu je popunilo svega 10% studenata i svakako da ne mozemo da smatramo dobijene rezultate adekvatnim.

Svi studenti prve godine su upoznati sa postojanjem parlamenta, jer su pri upisu dobili brosuru u kojoj se izmedju ostalog nalazi i e-mail adresa parlamenta. Dosta molbi studenata ide i mimo parlamenta, studenti dobijaju odgovore na te molbe, pa cak povremeno popricaju i sa dekanom fakulteta. Ali RAF ce tesko dozvoliti studentima da biraju npr. predavaca iz odredjenog predmeta, datumski rokovi za izbor grupa takodje mora da se postuje, kao i neke druge stvari.

Takodje bih predlozio studentima da s emalo vise interesuje za svoje studiranje, za predmete koje imaju. Malo je besmisleno reci da su neki saznali da imaju neke predmete prema rasporedu koji se pojavio pre nedelju dana. PRedmeti koje imaju u rasporedu stoje na sajtu fakulteta vec 6 i vise meseci, dakle nemoguce da niko od strukovnjaka (50-ak) nije pogledao sajt i video tu i tamo neku izmenu. U svakom slucaju nema razloga da se strukovnjaci plase te jedne matematike koja im je ubacena.

Na RAFu studenti, slozili se sa mnom ili ne, imaju vise opcija za zalbe. Koliko sam do sada primetio najvise vole da popricaju sa mnom (blisko smo gotiste pa se valjda osecaju bolje), ali takodje se mogu obratiti parlamentu, studentskoj sluzbi ili zakazati razgovor sa dekanom. Ovde napominjem da mogu da zakazu, a ne da zatraze, sastanak sa dekanom. Slobodno pitajte vase kolege sa drugih fakulteta kakva je mogucnost da dodju do dekana, ili cak neke predstavnike parlamenata da li mogu lako da popricaju sa dekanom. Sto vise informacija o vasem nezadovoljstvu dodje do uprave fakulteta, postoji vece mogucnost da se neke greske isprave.

Sada cu se ponovo vratiti na pricu sa pocetka ovog mog posta. Dakle na kalendar nastave. Kad god pricam sa studentima vezano za kolokvijumske ndelje oni su nezadovoljno, logicno ni ja nikad nisam bio zadovoljan. Kada se ljudima objasni zasto je nesto uradjeno onda veci broj njih promeni misljenje. Dakle ako se postave stvari tipa: "Godina se zavrsava 1.jula zbog raspusta za profesore i upravu" ili kada se da mi ipak malo detaljnije obrazlozenje, misljenje o kalendaru se drasticno promeni.

Kao sto svi znate ja sam na fakultetu svakim danom od 10 do 15, imate i moj mail, mozemo da odemo i da popijemo kafu. Svakako bih najvise voleo da mi kazete koji su vasi problemi, ali i da predlozite resenje tih problem. A forum, kao forum, danas ga citam sutra ne... Dakle za sve zamerke se obratite nekome, a ne da iznosite potpuno besmisleno teme na forumu za koje su neki iz uprave prvi put culi. Nemojte se plasiti uprave fakulteta, ona je tu zbog vas, vi placate svoje skolovanje i imate pravo da vam neke stvari budu jasne, ali takodje morate da znate da i pored toga sto placate skolovanje niste uvek u pravu, ali ljudi smo pa se nadam da se oko svega mozemo dogovoriti.

Par puta sam naglasio da ne zelim da izgleda tako kako sam svestan da izgleda ovaj topic jer nije tako. Na raf sam dosao sa drugog fakulteta i znam sta sve ovde imam sto nisam imao. I u dobrom delu mojih postova je naglaseno da je fakultet odlican ali da ima stvari koje prave krupne probleme a nisu tako teske za resavanje. Moras primetiti da kad god se nadje neko ko napadne raf nakon svih nasih silnih postova o problemima mi opet imamo iskljucivo pozitivne odgovore sto se rafa tice.

Ja sam nov ovde i upisao sam se naknadno i nisam dobio bilo kakve brosure a razgovarao sam sa pet kolega sa prve godine i niko nije znao da li postoji bilo kakvo studentsko telo. Mozda koincidencija a mozda proizvod nedovoljne skoncentrisanosti na upoznavanje studenata sa ciljem i nacinom delovanja studentskih organizacija.

Sto se kalendara tice, ne znam, ne smeta mi previse mada je neprijatno pogotovu kad rezultati kasne iz nekih predmeta pa ne znam na sta da se skoncentrisem. Al vidim da su svi svesni tog problema od asistenata do uprave pa necu dalje da razglabam. A isti problem sam vec iskusio i na prethodnom fakultetu pa sam navikao.

Ni anketu nisam jos prosao ali popunicu je pedantno kad je dobijem i potruditi se da ljude u svojoj okolini informisem o vaznosti toga.

Sto se matematike tice, ja sam pokrenuo to pitanje, ja nemam nikakav problem sa matematikom. Nego neki ljudi su mi pricali da su na predavanjima o fakultetu zapazili da se pominjalo da nema matematike na strukovnom. A i ljude koji su obnovili interesuje sta oni rade sad? A kljucna stvar u mom postu je bila: NEMA MATEMATIKE U RASPOREDU. Ne da je nema u spisku predmeta - nema je u rasporedu predavanja(eto pogledajte za 1s3 i nema). :)

A sto se c-a i price sa prethodnih par stvari tice sad se setih. Ima 200+ studenata koji polazu c i imaju jedan termin pa je uvedena eliminacija za kolokvijum. I meni se desilo da sam 13 od 15 minuta u blokadi i pod pritiskom gledao papir i 2 minuta radio nesto u afektu i na kraju pao taj test. Otisao pukim slucajem da pogledam sta sam to uradio u afektu, bukvalno, i video da je zadatak uradjen u vise arapskom nego c kodu ali da je u potpunosti tacan, to pokazao asistentu i otisao da radim kolokvijum. Dakle ako nekome ko gura c vec 2 godine i prenosi ga date 15 minuta da uradi jedan zadatak(jednostavan al zahteva poznavanje logickih resenja oko fibonacija, prostih brojeva i tome slicnog.) taj covek ne da ce zapasti u blokadu nego nece uspeti da procita zadatak za 15min.

Totalno pogrešno, moj san, za sada, je da radim stvari kojima se Microsoft uopšte ne bavi.


Ja to ne bih tako rekao. Rekao bih "JOŠ UVEK više ceni". To donekle stoji, a posledica je neinformisanosti ljudi i predrasuda lansiranih od onih koji su u celoj kombinaciji ostali kratkih rukava - državnih fakulteta i profesora koji se nisu snašli u novom okruženju. Međutim, ima nas koji intenzivno radimo na razaranju tih predrasuda i ide nam odlično. Budi uveren da ovo neće ovako ostati. Državni fakulteti se samoproglašavaju za elitu, a dovoljno je pogledati podatke o toku procesa akreditacije i štampu iz tog vremena da bi se zaključile neke stvari o njima.


Tvoja argumentacija je šablonska, pa verujem da nikada nisi zakoračio ni na jedan privatni fakultet, niti imao priliku da se sretneš sa kvalitetnim ljudima sa privatnih fakulteta. To te donekle diskvalifikuje za raspravu na ovu temu, ali dobro, neću ni ja mnogo potezati šablonske argumente, poput rezultata takmičenja između MATF-a, ETF-a i RAF-a (8 od 10 prvih mesta za RAF).

Prvo, poređenje koji je fakultet po gradivu lakši, a koji teži je isprazno, naročito kada se radi o dva fakulteta (Elektronski (misliš li na ETF?) i Računarski), koji se bave totalno različitim stvarima. To ti je kao poređenje Filološkog i Građevinskog. Ono što jeste uporedivo, to su uslovi studiranja, i po mom ličnom iskustvu sa državnim fakultetom, u pitanju su nebo i zemlja.

Drugo, poenta fakulteta nije da čoveka drži prikovanog za školsku klupu godinama, već da ga nešto nauči i pustu ga u privredu da radi. Prosek studiranja od 7-9 godina na državnim fakultetima ja smatram NENORMALNIM.

Treće, do pre 7-8 godina, u Srbiji nije bilo ni jednog privatnog fakulteta. Gde su doktorirali ljudi koji sada predaju po privatnim fakultetima? Na državnim. A odakle dođoše silni profesori koji sada predaju na privatnim fakultetima i gde su do sada predavali? Na državnim fakultetima. Ima li gomile profesora koji danas predaju i na privatnim i na državnim fakultetima? Ima. Zbog svega ovoga, pljuvanje po privatnim fakultetima je upravo pljuvanje po državnim, jer je 95% profesora na privatnim fakultetima obrazovano i sticalo predavačko iskustvo na državnim fakultetima.

Četvrto, kada je prolaznost u pitanju, verujem da bi hteo da kažeš kako RAF štancuje diplome. Na sajtu fakulteta imaš spisak diplomiranih studenata (http://www.raf.edu.rs/index.ph...view&id=883&Itemid=144). Ako sam dobro prebrojao, do sada je diplomiralo 54 studenta, 3 mastera i 1 magistar. Pogledaj spisak diplomiranih studenata i objasni mi zašto misliš da je to mnogo?

Zanimljivo... Na mail u vezi novog rasporeda koji sam poslao 21. avgusta 2009. godine u 22:36 do dana današnjeg nisam dobio odgovor...

@igor_cz
Fakultet se ne raspada, hvala bogu, ali da ima propusta - ima.

Hteo ti da priznas ili ne, taj parlament nema veze s vezom, a bogami ni te famozne ankete. Prosle godine, kada sam jos bila na RAF-u, u mojoj grupi bila su dva parlamentarca. Moja grupa NIJE saznala na anketu. Na fakultet sam dolazila redovno, mail citala takodje redovno, jedino sto je ostalo je da gledam u kuglu. Ove godine nisam na RAF-u, ali sam ostala u kontaktu s ljudima koji jesu. Opet (barem) jedna grupa NIJE ZNALA za tu cuvenu anketu.

I dalje ostajem pri tvrdjenju da se od parlamenta studenti nece hleba najesti sve dok u njemu ne budu studenti koji su redovni na fakultetu, imaju solidan prosek (znaci ne provlace se/prepisuju) i znaju sta se desava na fakultetu.

Uzgred, bez obzira sto RAF radi i tokom leta, bas mi je tesko da poverujem da profesori dolaze svaki dan kad nema studenata :)


Da ne bude da samo pljujem, ja sam bila krajnje zadovoljna fakultetom prosle godine. Smatram da je jako kvalitetan i da ima puno potencijala. Naravno, svaki fakultet ima svoje probleme, pa i RAF. Ova diskusija je, kao sto neko rece, verovatno pre za nas interni forum, ali je on prilicno mrtav, tako da moramo da sedimo ovde :)

1.Srecno ti bilo sa tim sto ces ti da radis,a Microsoft nije cuo,ili ne radi! (to za san je vise bili nesto hipoteticki,ali nema veze )...
2.Tvoje reci : "Rekao bih "JOŠ UVEK više ceni" (citaj,kako promene teku,JOS 30 godina ce da se ceni ) ! . "profesora koji se nisu snašli u novom okruženju" (e ovo tek ne razumem ).
3. "To ti je kao poređenje Filološkog i Građevinskog" ...na tom ETF-u (Elektronski fakultet je u Nisu ),pored racunara postoji i jos desetak smera,pa samim tim nisu svi na racunarima i oni nemaju specijalan tretman kao na RAF-u(jer vi samo racunare i imate) ...
4.To sa 7-9 god, i jeste NENORMALNo,a veruj mi da ako ucis,samo debil moze da studira toliko (za 5-6 godina se dobija master diploma po novom programu ).
5.U privredu ne mozes da pustis onog koji ne zna znanje,pa makar ga morao uciti i 10 god. (u inostranstvu,zavisno od proseka i vremena,moras da napustis studija ako si uslovno receno "slab" i ne mozes studirati inzinjerske nauke ,i iskreno se nadam da cemo i mi to usvojiti ).
6.Ja uopste nemam nameru da nikog "pljujem" i smatram da je svaki fakultet fakultet i ima svoju tezinu (ali su 50 kg laksa od 100 ).
7.Dajem ti primer : Moj drug iz srednje,iz odeljenja,valjda je sada 2.god na RAF-u, u srednjoj nije znao da napise naredbu ulazne funkcije scanf ( C++ ) , a tamo decko "razbija" (cisti godinu,polaze skoro sve iz prve ).kada smo pricali dosao sam do zakljucka da on za godinu dana naucio samo da umrezi racunare u LAN ...To je samo 1 slucaj,znam jos par lika koji su bili osrednji ili nikakvi djaci u srednjoj,a sad kao zmajevi ( nisu svi na RAF-u,vec na nekim ostalim privatnim faksevima) . U principu mi ovde otvaramo temu kvaliteta privatnih fakulteta,sto je za neki drugi forum.Cinjenica je da novac bolje prolazi na privatnim nego na drzavnim fakultetima (narocito posle afere indeks) .Ponavljam,ja verujem da su predavaci odlicni,kao i studenti koji rade,ali oni "lenjiji " na drzavnom otpadnu,a tu prolaze (kako tako,ali prodju ) .Suma svega je ta taj lik sa diplomom(koju je nekako dobio) sutradan jeste nekom konkurencija za posao (takvih ima svuda i kod vas i kod nas )
8.Ajde molim te reci mi (ne mogu se bakcem sa onim linkovima ),koliko procentualno kod vas studenata obnove godinu,ali iskreno?

@enterprise
Ako ne javno, onda mi barem posalji privatnu poruku s imenom tog tvog druga. U prvoj godini vecina polozi sve osim analize, C-a i OOP-a, dakle pada se 3 od 12 kurseva. S tim moze lagano da se stekne uslov za drugu. E sad, problem je u sledecem: druga godina je mnogo teza, a i ova 3 predmeta iz prve su teza nego svih ostalih 9 zajedno (sudeci po prolaznosti, ne po mom licnom misljenju). U svakom slucaju, ko padne vise od 3 predmeta u I godini, treba da se zapita sta nije u redu s njim/njom. Ko padne sva 3 predmeta, garantovano pada 2. godinu. Dakle, dobra prolaznost na 1. nije nikakav relavantan pokazatelj. Jednostavno, takav je koncept, predmeti su dosta laki, pretezno uvodni. Studenti dolaze iz najrazlicitijih srednjih skola, s razlicitim nivoima znanja, pa svi imaju svoju sansu da se prikljuce. Neko je iskoristi dobro, neko lose sto se na kraju krajeva vidi u 2. godini. Ja, a verujem ni ostali studenti, nemam statistiku prolaznosti, ali ako je bas toliko bitno i ako fakultet zeli da je otkrije, verujem da Igor ima.

Uzgred, ja duboko verujem da se Microsoft ne bavi svime sto postoji na svetu, tako da ne znam zasto je toliko za cudjenje predmet abitovog interesovanja.

Drugo, sto se tice ElFak vs. RAF price: i RAF traje 5 godina s masters studijama, samo sto je kod nas 4+1, a na ElFaku 3+2 (mada mislim da ce i oni na 4+1, barem sam tako nacula). Sto se tice tezine, da, naravno da je teze kada je literatura (npr. iz matematike) uzasna, a pojedini profesori imaju tendenciju da se izivljavaju i ocenjuju nasumice ili po algoritmima koji su samo bogu jasni, ako i njemu. Ne sporim da je Elektronski kvalitetan fakultet iz koga student moze da izadje s jako puno znanja, ali ne mogu da se slozim s tim da je 5 klasa ispred Racunarskog. RAF i ElFak je iluzorno porediti jer su to dva potpuno razlicita fakulteta, ako nista drugo, barem zbog toga sto se izucava potpuno razlicita materija.

@ent3rprizer
Uvod u programiranje, prvi semestar prve godine (C, od 70tak studenata):

Uvod u organizaciju racunara, prvi semestar prve godine (crveni i zuti nemaju uslov za ispit):

Ili tvoj drugar sa RAFa laze, ili ti. Tako da bih i ja kao i Sanja voleo da saznam ime tog naseg kolege.

Necu da se raspravljam ciji je tata jaci ali ovo je vec interesantan slucaj. Znam samo da mi je predavao covek sa IT smera TF-a u Cacku i nije znao da napise hello world, a tek je bilo zanimljivo slusati vritln(writeln) i slicne tripove, al opet pojedinac koji se provukao ne samo kroz fax nego i do mesta predavaca.

Pa sta ako nije znao scanf da napise(zagrada je nepotrebna svako sa rafa zna sta je scanf :P)? Nisam ni ja znao da odsviram dva akorda pre par meseci pa sad vec znam. Druga stvar, na rafu u principu i ne postoji iz druge jer ako ne skupis tih 39 bodova tokom semestra ne mozes na ispit ne u tom vec u bilo kom roku a ako das daces predmet svakako. Ne znam na kom predmetu je naucio da ih spaja u lan, cak ni to nas ne nauce zamisli... To mora da je samoinicijativa ili mu je neko sa drzavnog faksa pokazao. :P Prva godina je tako koncipirana da ne uzima nikako predznanje zdravo za gotovo vec su svi po difoltu newbies pa krecemo od printf i pojma racunara al za pola godine stignemo dalje nego pola fakulteta do kraja godine. A to koliko si upoznat do tancina sa njegovom situacijom govori koliko ti je dobar drug i koliko je merodavna ta tvoja prica mada sad mozes da mi kazes i da ti je brat blizanac s obzirom da smo online.

offtopic: A ne znam kad ce ljudi da odrastu i da shvate da ocene u srednjoj nisu merodavna ocena bilo cijih sposobnosti?

Vidi ja. Pocrveneo sam od sramote. :) E sad se nerviram vec, ima da ih gnjavim negativnom propagandom dok mi ne nadoknade kolokvijum ili plate tih 150e, mora radim pola meseca jer su oni odlucili da ne rade pola meseca! >) Aj svi po evro?

Btw profesori u principu salju mail sekretarijatu da ga prosledi na mass ili im nose rezultate na stiku da ih ovi posalju? Posto mi je stigao mail od sekretarijata sa rezultatima ispita i puno pozdrava od profesora koji meni nije odgovorio na mail. (Sent: Mon 1/18/2010 4:22 PM)

_{[Ovu poruku je menjao Milos Dedijer dana 01.02.2010. u 05:24 GMT+1]}

@ent3rprizer
2. Mislim na profesore koji sebi nisu obezbedili poslove na privatnim fakultetima, pa ih sada pljuju, a svoje kolege koji su dobili poslove na privatnim fakultetima optužuju za dvostruke standarde.
4. Ne mogu da se složim, jer poznajem ljude koji su studirali 8 godina, a sada su pred odbranom doktorske disertacije. Dakle, nisu debili.
6. 50kg jeste manje od 100kg, ali ovde nije reč o kilogramima već o jednoj subjektivnoj i veoma teško merljivoj kategoriji.
7. Praviš istu grešku kao i mnogi sa kojima sam raspravljao na ovu temu. Poistovećuješ UPIS i DIPLOMIRANJE. Upisati se može svako i svuda, a da li će završiti fakultet, to je sasvim drugo pitanje. To što je taj tvoj 2. godina, to ne znači ništa. Iza 2. ide 3., a na akademskim i 4. i diplomski rad. To je još mnogo znoja. I NE, ljudi bez znanja nikako ne mogu biti ozbiljna konkurencija onima sa znanjem, pa makar imali 100 diploma. Nema firme koja će nekoga držati i plaćati za neznanje.
8. Nemam informaciju o obnavljanju godina, ali ne vidim zašto ti je ona relevantna. Imaš potpune informacije o diplomiranim studentima i one ti jasno pokazuju da na RAF-u nema štancovanja diploma.

Auuu kako losa generacija, hajde ako nisu znali programirati prije pa objasnjava C, ali organizacija racunara... cccc

Evo malo podataka iz prosle godine, postoje i podaci za narednu godinu (2008/2009) ali meni nisu trenutno dostupni. Treba napomenuti da RAF radi iskljucivo po zakonu o visokom obrazovanju, drugim recima na RAFu postoji 5 ispitnih rokova i nikada nije organizovan 6, npr. oktobar dva. Takodje raspravu privatni vs. drzavni treba da vode ljudi sa dosta informacija. Moje licno misljenje je da je opravdana prica o nekvalitetnim privatnim fakultetima o tome da diplome mogu lako se "dobiju", ali tu svakako treba izdvojiti par privatnih fakulteta koji vec imaju odredjeni nivo resprekta od strane drzavnih institucija i strucnog akademskog kadra u Srbiji.

Tema je, kako mi se cini, posle mog posta dobila drugu notu. Takodje cu sam, ostavio i vodic za brucose koji je podeljen ove godine studentima prve godine.


U toku školske 2007/08. godine na Računarskom fakultetu u Beogradu prijavljeno je 9863 ispita. Studenti su polagali 5744 ispita, što znači da su odustali u 4199 slučajeva, a to znači da je izlaznost bila 58,24%. Od 5744 ispita položeno je 3985 ispita, što znači da je prolaznost bila 69,38%. U toku školske godine po 570 studenata je ocenjeno ocenama devet i deset (po 9,92%), 743 je dobilo osmice (12,93%), 807 sedmice (14,05%), 1295 (22,56%) šestice i ispite nije položilo 1759 studenata ili 30,62%. Srednja ocena studenata na osnovu tako iskazanog uspeha u svim ispitnim rokovima je je 6,79. Na osnovu postignutog uspeha na kraju školske 2007/08 godine, napredovanje učenika je dato usledećoj tabeli - koja ilustruje relativno napredovanje studenata iz 2007/08 nastavne godine u narednu 2008/09 školsku godinu.



* Oznaka pon. onačava koliko je studenata obnovilo godinu


Vodic za brucose 2009/2010.


<sub>[Ovu poruku je menjao igor_cz dana 01.02.2010. u 14:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boki dana 01.02.2010. u 16:40 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao flylord dana 01.02.2010. u 16:45 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Milan Gligorijevic dana 01.02.2010. u 17:14 GMT+1]</sub>

Ili meni nije jasno koje si ovde sve studente uzeo u obzir, ili si pogresio, ali uslov za izlazak na ispit je steklo vise ljudi - kod Fodora 10 i kod Skarica 20, odnosno 30 ukupno od oko 150.

(Sto je i dalje malo, s obzirom na to da predmet uopste nije tezak koliko ga predstavljaju)

Za ime druga ne mogu da ti pomognem,zato mi je drug :) Slazem se sa tobom u potpunosti,i nikada nisam rekao da je 5 klasa ispred (ako mislis na ono poredjenjr sa kg,to je bilo figurativno ) :)

Ja se zaista slazem sa vama,i neka RAF i bude izuzetak.Pricao sam generalno o privatnim fakultetima,i globalno mislim da novac jednostavno tamo zavrsava stvari koje na drzavnim i ne bi mogao (ne mislim na mito,vec sama cinjenica da godina kosta 3000 evra ). Mislim da vi pokusavate da protumacite sve ovo na vas nacin,a ne na objektivan.To da do pola godine stignete da naucite vise od onog sto godinu dana uce na drzavnim,cisto sumnjam.
Mislio sam da osnovne studije traju 5-6,a doktorske mogu da potraju i vise od 9 !

Nema se tu sta slagati ili ne, ali placanje skolarine nema veze ni sa cim. Najveci broj studenata na privatnim fakultetima placa godinu manje nego samofinansirajuci studenti na drzavnim fakultetima. Megatrend i Singidunum imaju zajedno preko 20.000 studenata, a cena skolarine i nije velika u odnosu na drzavne. Stvar je samo da li je fakultet orijentisan na odredjene ljude ili je za siroke narodne mase. Jedini razlog lose organizacije na drzavnim fakultetima je losa raspodela studenata, cim neko ima 4-5000 studenata tu nesto ne moze da stima. Sto se tice mita i korupcije licno mislim da toga ima vise na drzavnim, cak sta vise smatram da je na privatnim fakultetitma veoma malo zastupljena, jer na vecini i nije potrebna.

Sto se tice duzine trajanja samih studija, akademske studije mogu da traju 3 ili 4 godine (180 ili 240 ESPB bodova), master traju 1 ili 2 godine (60 ili 120 ESPB bodova), a doktorske po novom zakonu traju 3 godine, gde se vise ne pise samo doktorska disertacija, vec su to studije na kojima se i izucavaju odredjene oblasti. da bi neko bio master mora da ima 300ESPB bodova, kakvo je stanje starih diplomiranih jos uvek se ne zna jer drzava nije zauzela jasan stav kao sto su to uradile neke druge zemlje u Evropi.

Pa sta ako nije znao scanf da napise(zagrada je nepotrebna svako sa rafa zna sta je scanf :P)?..Prva godina je tako koncipirana da ne uzima nikako predznanje zdravo za gotovo vec su svi po difoltu newbies pa krecemo od printf i pojma racunara al za pola godine stignemo dalje nego pola fakulteta do kraja godine. A to koliko si upoznat do tancina sa njegovom situacijom govori koliko ti je dobar drug i koliko je merodavna ta tvoja prica mada sad mozes da mi kazes i da ti je brat blizanac s obzirom da smo online.

offtopic: A ne znam kad ce ljudi da odrastu i da shvate da ocene u srednjoj nisu merodavna ocena bilo cijih sposobnosti?

1.ako nesto ucis 3 godine (kao sto smo mi C++ u srednjoj),i pritom ne znas osnove tj.ne znas nista,to automatski znaci da i nisi "bas talentovan" (u nedostatku lepseg termina za izraze glup,lenj,...)....nevezano za fakultete,jednostavno mislim da pricas napamet...
2.Podjete od pojma racunara i vec za pola godine naucite programiranje i potpunu algoritmizaciju ! pa vi ste bre stvarbo neka elita onda !
3.to sa "situacijim" mozes da saznas od coveka iz petominutnog razgovora,jer on cak ni ne zna sta je MySQL !!!
4.ne poznajem bas puno likova koji su prespavali srednju,a uspesni su na faksu,a ti? (moje subjektivno misljenje : ako u srednjoj ne moze da bude ni vrlo dobar (ponovo,zavisi od srednje ) ,faks onda nije za takvog. )

@igor_cz

Sto se tice mita i korupcije licno mislim da toga ima vise na drzavnim, cak sta vise smatram da je na privatnim fakultetitma veoma malo zastupljena, jer na vecini i nije potrebna.

Iskreno,toga ima svuda,uvek ce biti,i oduvek je i bilo.Jednostavno para nikad dosta.:) to da vecini na privatnim fakultetima nije potreban novac,i nije bas ispravno,jer se slazes? Mislim da si to napisao setivsi se nekog bogatuna :)

offtopic:
@enterprizer
U koju si srednju skolu isao? Pitam zato sto me zanima gde se radi C++ 3 godine. Nije da ti ne verujem, samo me zanima.

1. Kao sto rekoh imam ortaka koji sa 2³ iz matematike u srednjoj zavrsava Matematicki (Bg) u roku sa solidnim prosekom dok je vukovac iz mog odeljenja (jedini) odustao od matematickog na kraju prvog semestra vristeci "Ja ne razumem sta se ovde radi".
2. Pa prosla generacija je uz teorijska znanja na prvoj godini izucavala dosta toga (C, asm, Java, htmlcssphp, linux administracija) i mislim da vise ne moze da se stigne. A kad sam rekao pola fakulteta nisam mislio svih fakulteta, kad uzmes sve fakultete koji se bave temom IT-a u Srbiji skontaces da 70% tih fakulteta ima bljutavo koncipiran plan i program. Izucava se gomila nepotrebnih stvari, ne izucava se deo potrebnih stvari a fuseri se maksimalno. Al u tih "pola" svakako ne spadaju ETF, Matematicki,...
3. Ne mora ni da zna da bi prosao prvu godinu, vise se nigde prakticno ne pominje sem na jednom slajdu OIT-a. :)
4. Poznajem. Stvarno poznajem bas puno takvih ljudi. Poznajem nazalost i bas puno ljudi koji su bili odlicni u srednjoj i sad se pate sa fakultetom.

_{[Ovu poruku je menjao Milos Dedijer dana 01.02.2010. u 16:01 GMT+1]}

To je neka tabela sa bodovima koju je Slavko poslao pre 10tak dana, nije moja. Ne znam nista vise od toga :/

Da ali je java strogo tipiziran jezik koji vecinu gresaka prijavi u compile time-u i te greske su mnogo razumljivije od onih koje pravi c. Tako da je studentima mnogo lakse da nadju gresku kad su je napravili nego u c-u gde po pola sata ne mogu da nadju problem jer cesto uopste nije na onom mestu na kom je prijavljena greska. I onda se ljudi iznerviraju i smore...


Danka Licno mi je rekla da je to da bi imala veci odmor jer ovako radi celo leto.
Uradite anketu medju studentima, ja do sada nisam nasao ni jednog kome se svidja ova promena.





Ima istine da se studenti nezainteresovani da prate ali takodje vam sistem obavestavanja nije bas najbolji.
Fakultet je prerastao mass mail metod obavestavanja (svi mailovi se salju svim studentima) koji se sad koristi, pogotovo sto jako cesto ni u subjectu ne pise kome je mail namenjen.
Potreban je jedan dobar integrisani CMS gde ce svaki predmet imati svoju stranicu sa vestima i sa svim potrebnim informacijama i materijalima i gde student sam moze da bira da se na te vesti pretplati preko mail/RSS/whatever... To uopste nije tako tesko napraviti.
Takodje na to jos treba dodati da trenutno fakultetski mail ne moze da se farwarduje kako treba.

Ja bih pre rekla da se Danka malo salila :) I ne zezaj se s Dankom, ona je veca faca nego Chuck Norris :D


Potpuno tacno. MIT ima jako dobar sistem za predmete (http://stellar.mit.edu/). Funkcionise savrseno, tako da bi RAF stvarno mogao da napravi nesto po uzoru na Stellar.

Mrtva ozbiljna, al nebitno.... Napravite anketu, kolko ja znam nikome ne prijaju ti kolokvijumi nedeljom..

Slazem se i malo mi je neozbiljno da portal racunarskog fakulteta bude frizirana joomla. Jednostavan cms za internu upotrebu obavestavanja studenata uraditi ako nista. Ili cak ponudite studentima da formiraju svoju ekipu i da urade to u toku semestra. A to svakako nije preveliki posao i cak ne zahteva vise od jednog coveka. A moze jos gomila dodatnih stvari da se urade koje bi olaksale stvari i studentima i profesorima i administraciji. I forumu je potrebno konceptualno sredjivanje(mozda cak i nalik na fonforum.org posto znam da ok funkcionise dok god su normalni ljudi u mod teamu, posto sam student i fona jos uvek). Al ne znam kolko su ljudi zainteresovani za promene al studentima bi znacilo da znaju da mogu da procitaju info online i da budu sigurni da nista nece propustiti(pogotovu ljudi koji rade i ne cuju najave za domace, testove,...).

Kad budete imali 80% studenata registrovanih i 30% aktivnih na forumu, ni jednu prituzbu na spam, interni cms sa svim obavestenjima potrebnim studentima da ne propuste sansu da uzmu i jedan bod, onda znajte da ste krenuli u pravom smeru da stignete do jedne vrlo funkcionalne institucije. A za sve to vam treba volja, inicijativa i kadar koji vec bleji po ucionicama.

Srednja tehnicka,imamo programiranje u 2., 3, i u 4.smo radili objektno orjentisano !

Koja srednja tehnička i koji smer?

Mi se ovde svo vreme žalimo kako nam ne odgovara to što su kolokvijumi vikendom, a ne što tu i tamo ima po neka radna subota, i umesto da se izbace kolokvijumi, nama se izbacuju radne subote a na uštrp toga godina produžava sedam dana...

Ako mene pitas, nov kalendar nastave je svakako bolji od prethodnog :)

Dobro polako, nesto konkretno su uradili sredice i to valjda. Nisu mogli da pomere kolokvijume sa vikenda kad jos nemamo rasporede kolokvijuma. :P

Razzzpust izzz najzzz! x)

I dodali su matematiku u raspored. Nema odmora dok traje obnova.

Napravljeno je bilo nesto slicno bas za ovu namjenu (testirano i radilo prilicno zadovoljavajuce) ali se niko nije iscimao i pokazao dovoljno interesovanja da to implementira i da izvrsi neke mozda potrebne dorade sistema.

Sa tehnickog aspekta ja licno ludim od fax-a... :)

Svi znamo za mejlove kako nam funkcionisu ali za toliko godina da ljudi nisu u stanju da omoguce da ovo radi, da implementiraju redirekciju sa http na https kad je to potrebno, i da pobogu ne moram da se logujem na svaku mogucu stranu nego da uvedu neki "remember me feature".
Mora se priznati da to nikako nije za pohvalu jelte.




To uopste nije neozbiljno, druga je stvar kako je implementacija uradjena. Joomla je izrazito ozbiljna aplikacija (druga je stvar da li odgovara rafovim potrebama) i takav sistem nikako ne pravi 1 covjek i ne za neki smesan vremenski interval. Joomla bez problema zadovoljava potrebe sajtova koji imaju ogroman traffic i znacajno vecu slozenost nego rafov sajt. Preko modula se moze realizovati sta god im padne na pamet a u ostalo Open Source je tako da...
Stoga taj neki custom cms uopste nije nuzan pogotovo ako bude projektovan kao neke aplikacije koje smo imali priliku da koristimo :)

Ja sam svakako za to da studeni doprinesu ovim servisima u koliko to zele i mogu samo nisam siguran kakav bi odziv za to bio...

@Milose

E brate, kakve radne subote mislim posle pijanke petkom da neko dodje na faks ma vazi... Iz te perspektive bolje da kukas jednom za tih sedam dana nego sto kukas svake radne subote :D

Upravo tako...
I sve zato sto su dobra resenja menjana.. (jer khm administrator khm ne zna khm da ih khm koristi)
Bila je prica da je covek dosao samo da deploy-uje bladeove al sedi tu vec godinama i cela prica stoji u mestu.

Pa to sam i rekao. I neozbiljno je staviti joomla, izmenjati template, ukloniti © i voila. Mozda ne frizirana nego sminkana, da se razumemo. A sto se tice cms-a koji sam pominjao nisam mislio na kompletan site nego na studentski servis a to moze da uradi i jedan covek za jedan semestar.

A sto se odziva tice i to sve zavisi kolko raf bude ozbiljan, ima tu ljudi verujem ja. :)

Samo da dam objasnjenje vezano za raspored. Ove godine bi morali da nadoknadite 3 radne subote, jer ima dosta neradnih dana (uskrs, prvi maj...) i jos dve zbog dana za kolokvijume. Ukoliko biste imali dve kolokvijumske nedelje, godina bi vam se produzila za dve nedelje, na ovaj nacin je to spreceno, a takodje je i prolaznost na kolokvijumima bolja, jer nemate 6 kolokvijuma u 6 dana, vec u dve nedelje (tj. za dva vikenda). Tako dobijate 4 dana da pripremite kolokvijume koji dolaze, a ovako bi nekad imali i manje od 24h (npr. 12h ako jedan traje do 21, a sutra pocinje u 9 drugi kolokvijum). Takodje smo prvi put uveli i taj kratak raspust (4 dana + uskrs), ko nema nista uzivace, a ko ima neke ispite moze polako da ih sprema.

To bi bila ukratko prica o kalendaru, a imam i jedan predlog za vas. Da napravite kalendar nastave za sledecu godinu (2010/2011) koji ce vama najvise odgovarati, a uslovi su sledeci:
- dva semestra moraju da imaju po 14 radnih nedelja (28 nedelja ukupno)
- 4 ispitna roka traju 2 nedelje (januar, april, jun i oktobar)
- 1 ispitni rok traje 3 nedelje (septembar)
- voditi racuna o neradnim danima (uskrs, 1. maj, 15. februar...)
- novogodisnji rasput traje najmanje 1 nedelju
- ispitni rokovi i nastava ne smeju da se poklapaju
- postoje po dve pune nedelje (6-7 dana) po semestru predvidjene za kolokvijume (ukupno 4 nedelje ili 25-30 dana)
- godina pocinje 1. oktobra
- izmedju septembarskog i oktobarskog roka dati najmanje 3 dana pauze (bez vikenda)
- izmedju oktobarskog roka i pocetka godine (1. oktobar) dati najmanje 4 dana pauze (bez vikenda)

Uslovi ne izgledaju previse zahtevni, mislim da su precizirani dovoljno. A ja Vam garantujem da ce se o najboljem pitati uprava da da zeleno svetlo za njegovo usvajanje. Na ovaj nacin bi pomogli i sebi, a i nama koji se bavimo ovim stvarima.

Procitao sam dobar deo ovih postova ovde i ne htedoh da se mesam, ali na ovaj poslednji Igorov moram.. i to ne znam da li da se nasmejem, da li je to za LOL ili ROFLMAO...

Mogli bi mi lepo da sastavimo kalendar nastave, raspored predavanja i sve sto uz to ide pa da lepo osobe na fakultetu koje se bave tim stvarima mogu da imaju odmor tokom cele godine :) I ovo nije prvi put da se ovako nesto desava, postoje odredjena pitanja na fakultetu na koja studenti nemaju apsolutno nikakav uticaj niti se ista pitaju, a zapravo jedino bi mi i trebali da se pitamo. Npr. za raspored u nastupajucem semestru gde sam pokusao da uputim na problem (ja konkretno treba da provedem 3+h u raznim prevozima, s obzirom da nisam iz Bg-a da bih dosao da odslusam 45min engleskog gde je prisustvo btw obavezno), nisam ni dobio odgovor, a da ne spominjem da li je nesto ucinjeno po pitanju rasporeda. A ona prica za kol. nedelje, kako je nama sada lakse jer nemamo kolokvijume 6 dana za redom nego u dva vikenda te imamo vise vremena za ucenje ima samo jednu rupu - cele nedelje smo mi na predavanjima i vezbama veci deo dana, tako da nisam bas siguran koje to vreme mi imamo..

Kad sam vec tu da bacim komentar i na sam RAF. Ako neko HOCE da uci i nauci sve sto je planom i programom predvidjeno, na RAF-u ce dobiti apsolutno sve uslove za to, od predavaca koji su vecinom odlicni i spremni da izadju u susret i pomognu, preko opremljenosti i uslova za rad. Sto se tice prolaznosti na odredjenim ispitima, stvar je vrlo individualna i zavisi od samih studenata. Ali jedna VELIKA zamerka je u tome sto je komunikacija sa 'visim' instancama fakulteta totalno obezvredjena (osim danke i mare, njima svaka cast). Npr. za dekana nisam siguran da uopste i postoji, a i ako postoji nisam bas siguran da mu je tu mesto jer covek ni mejlove ne cita, a kamoli da se udostoji da odgovori na iste. Takodje, sto se rasporeda tice tu se izgleda vodi racuna o onima koji su placeni da budu tu zbog nas i njihovom vremenu, a nama studentima kako zapadne. A posto sam negde vec video da se spominje i da Igor i dalje prica o tome kako su Akademske i Strukovne studije na RAF-u jednake u pogledu odnosa fakulteta prema njima i da je razlika samo u studijskom programu, odnosno svrsi istih, ja kao student Strukovnih studija ovde potpisujem (pred Bogom i pred narodom :)) da je razlika ogromna i to upravo u ophodjenju gore pomenutih instanci prema nama. Konkretne razloge za ovakvu tvrdnju necu ovde da spominjem, ali ih imam iz licnog iskustva.

Elektrotehnicar racunara...pogledaj tamo sajt prosvete,imas i sve predmete i plan rada,ako te zanima :)

Upravo citam post iz Vranja i imam malo vise vremena da probam da lepo odgovorim na njega. Ne želim da branim dekana što ne odgovara na mailove studenata, ali svakako je besmisleno očekivati da se dekanu pošalje mail i da se očekuje odgovor od njega. Moj predlog za rešenje problema je da se određena zamerka stavi na papir i preda dekanatu i da se eventualno zakaže sastanak sa dekanom.

Što se tiče uključivanja studenata u organizaciju nekih stvari na RAFu ona je uvek dobro došla i upravo zato sam i predložio da se sastavi kalendar nastave za sledeću godinu koja će odgovarati studentima. Priče da se kalendar pravi tako da bi se išlo ranije na odmor su toliko besmislene da na njih nemogu ni da probam da odgovorim. Što se tiče razlike u rasporedu i odnosu prema strukovnim i akademskim studijama zaista ne postoji. Raspored pravi softver u kome se ne može napraviti podela na strukovne i akademske studije, softver jedino što vidi je grupa 1o1 i 1s1 i nemože da sagleda dodatnu razliku između tih grupa. Vecina grupa na fakultetu imaju barem jedan slobodan dan, a par grupa na strukovnim ga nema ili ima po jedno predavanje dnevno. Takođe i neki profesori dolaze tri puta nedeljno na fakultet i imaju samo po jedno predavanje. Što se tiče dolaska na fakultet i putovanja na isti, takođe nemam dodatne komentare jer bi bili suvišni.

Pošto definitivno ne možete sami da se organizujete daću vam jedan dobronamerni savet. Probajte da u dogovoru sa parlamentom organizujete na fakultetu anketu o tome kakvo organizovanje kolokvijumskih nedelja im više odgovara. Čak možemo da napravimo i dva kalendara nastave i da vidimo šta studentima odgovara, ali inicijativa mora da potekne upravo od studenata. Ako u životu hoćete nešto da promenite ili organizujete prema sopstvenim potrebama morate da se malo više angažujete, a forumi svakako nisu ni mesto ni način gde se ta pitanja rešavaju.

Aha, dobro je da smo razjasnili bar neke stvari ovde - dekan je znaci neko ko je nama obicnim smrtnicima nedodirljiv. Koliko ja iskustva imam (a imam ga sto kroz poslove koje sam radio, sto kroz razlicite vidove vrlo zvanicne komunikacije) mejl je itekako validan nacin da se nekome obratis, a ukoliko je taj neko zaposlen na RACUNARSKOM fakultetu (ponavljam RACUNARSKOM) i ukoliko se na tom istom fakultetu insistira na takvoj komunikaciji sa svima (nigde nije naznaceno 'dekanu se obratiti strogo na 200 gramskom papiru sa zlatnim porubom i slovima ispisanim krvlju') i ukoliko se mejl doticnoj osobi posalje sa zvanicnog domena fakulteta i pri tom je napisan u vrlo zvanicnoj formi i gde su navedene stvari koje su dakako ticu i samog dekana, onda stvarno ne vidim razlog da se na isti ne odgovori. A ti bi Igore, kao menadzer fakulteta trebalo najbolje da znas koliko je dobra komunikacija bitna za uspesno poslovanje. Ili ti je ipak falio taj neki menadzerski predmet da bi obavljao tu f-ju :) Umesto sto svaku zamerku pokusavas da diskreditujes trebalo bi da se potrudis da ih prihvatis i uradis sve sto je moguce da takve stvari ispravite jer svi mi sa RAF-a, bar koliko sam ja upucen, smo veoma zadovoljni znanjem koje tamo dobijamo i svim ostalim sto uz to ide, ali ovakve stvari koje bi najmanje trebalo da uticu na kompletan utisak jednostavno bodu oci i postaju iritantne. A opet, trebalo bi da znas da su zadovoljni studenti najbolja reklama.

A kad vec spominjes softver koji pravi raspored - imao sam priliku da vidim kako je izgledao prvobitni raspored koji je taj softver izbacio. Savrseno! Konkretno moja grupa je imala dva slobodna dana i u tri preostala dana vrlo lepo rasporedjena predavanja, ali je onda doslo do promene (verovatno je softver shvatio da to tako ne moze). I niko nije spominjao odnos softvera prema strukovnim studijama :) vec upravo odnos uprave fakulteta.

Ali da ne duzim vise i ne razvodnjavam ovu temu. Ja sam na RAF dosao da naucim nesto i koristim svaku priliku na fakultetu za to i u tome uspevam. Moja je greska sto verujem u usmene informacije, da ne kazem 'obecanja' i sto ocekujem da ce uprava imati razumevanja i obzira prema studentima (opet napominjem da iz ove price izuzimam Sudentsku sluzbu). Ja svoj cilj ostvarujem polako ali sigurno i sa te strane sam vas glasnogovornik, ali sa druge strane izgleda da neke stvari moraju postati javne da bi se na njih uopste i reagovalo, a kamoli nesto promenilo.




_{[Ovu poruku je menjao ghanja dana 08.02.2010. u 15:14 GMT+1]}

POGIN'O SAM OD SMEHA!!! ALI!!! Iz mog iskustva sa sadašnjim dekanom, iz vremena kada je bio prodekan za nastavu, biću slobodan da kažem da je u pitanju jedan izlapeli starac i stvarno mi nije jasno zašto je on izabran na tu funkciju. Iz tog razloga se mogu složiti sa konstatacijom da je besmisleno od takvog čoveka očekivati odgovor. Inače, sasvim je smisleno da se očekuje odgovor kada se uputi na takvo mesto, makar samo da se kaže da pitanje nije postavljeno na pravi način i da se uputi na proceduru.

A cemu mu onda e-mail sluzi, ako ne odgovara na mailove? Da izgleda "relevantno" na vizit karti?

Ne mogu da verujem da menadžer fakulteta može da provali tako nešto kao što je kvalifikacija da je besmisleno očekivati da se dekanu pošalje mail i da se očekuje odgovor od njega. Prvo, što to dekan ne bi lepo rekao studentima, pa da se ne maju. Drugo, zar mu ne bi bilo racionalnije da odgovori na par mejlova nego da ugovara sastanke i susret sa studentima? Ja lično mislim da dekan i nema kad da otvara mejlove i da je to u opisu posla njegovoh pomoćnika koji inače ne znaju kako da odgovore na neka pitanja, pa stoga i ne odgovaraju, umesto da ih zaista proslede dekanu i da mu skrenu pažnju na iste.

Ako doticna osoba ne cita svoje e-mailove, vec ih procesiraju njegovi pomocnici, oni bi trebali da odgovaraju na te mailove.

Smatra se izuzetno nekulturnim ne odgovarati na e-mailove (koji nisu SPAM, naravno), POGOTOVU kada ti e-mailovi poticu od ljudi koji pripadaju identicnoj organizaciji, u ovom slucaju - fakultetu. Ako se tome doda fakat da se radi o fakultetu specijalizovanom za IT bransu, onda je to jednostavno neodbranjivo i ne moze imati nikakvo opravdanje.

Anyway, ovo je prilicno off-topic - samo sam primetio totalno nelogicnu tezu da je nezamislivo da dekan jednog IT-specijalizovanog fakulteta odgovara na e-mailove...

[offtopic]Ja bih na to dodao da je besmisleno očekivati da student plaća školarinu na jednom takvom fakultetu. Dovoljno je što ide na predavanja i kolokvijume, i to plaćanje studiranja se kod nas pojavilo otprilike kad i email.[/offtopic]

Ajd za pocetak polako, ima ispada na ovoj strani nepotrebnih u potpunosti.

A kolko e-mail funkcionise kao favorizovani nacin komunikacije najbolje govori reply time na moje mailove (vec spominjano u milion i dva puta u ovoj temi) od charobna 24 dana (still counting...). Sto se dekana tice zmatram da je dekan u principu zaduzen za krupnije stvari od individualnih studentskih problema ali opet je osnovna kultura odgovoriti na pitanje koje vam je upuceno makar upucivanjem na nekoga ko je za to zapravo zaduzen ili ako je i to problem onda forward makar. A verujem da su profani preleteli preko mog maila i to smatram enormnom uvredom s obzirom sta je moj problem bio u tom trenutku bio, al nema veze nisam neko zlopamtilo.

_{[Ovu poruku je menjao Milos Dedijer dana 09.02.2010. u 00:17 GMT+1]}

Definitivno ljudi ne razumeju suštinu funkcionisanja stvari. Dekanov posao nije da odgovara studentima na mail i da se bakće manje bitnim pitanjima koji mogu da se reše putem maila. Za ta pitanja postoje druge osobe, a posto svi dolaze na fakultet najjednostavnije je posetiti sekretarijat,mene ili uputiti mail parlamentu. Zamislite kada bi od 350 studenata, dekanu mail dnevno slalo 20-ak studenata, plus onaj pravi posao dekana... Takodje me zanima da li na forumu postoji neki stariji student koji se seca prepisivanja rasporeda sa oglasnih tabli, stalnog menjanja ispitnih rokova, nedolaska profesora na ispitne rokove, nepoznavanje mnogih drugih pitanja. U resavanju tih stvari je ucestvovao upravo aktuelni dekan fakulteta. Mnogo ima stvari za koje ni neznate da postoje i da treba da se realizuju, niti treba da znate. Zna se ko je zaduzen za studentska pitanja - studentska služba, a zna se šta je posao dekanata. Zato sam i rekao da se zakaže sastanak sa dekanom ukoliko je pitanje veoma bitno. Takođe me interesuje da li na forumu ima studenata kojima je odobreno nešto što nigde drugde ne bi bilo moguće da se odobri, recimo menjanje grupa posle 2 nedelje nastave !?! S pravom mi je više ljudi sa strane, koji nemaju nikakve veze sa RAFom a studiraju na nekim drugim fakultetima, reklo da u nekim situacijama nismo normalni koliko studentima izlazimo u susret. Ne želim ovde da branim dekana fakulteta, ali jednostavno morate da naučite ko je za šta zadužen, kakva su vaša prava. Takođe je bitno da ukažete na adekvatan način na neke probleme sa kojima se susrećete na fakultetu da probate da date predlog za rešavanje nekih problema, naravno ne svih. Imate i parlament, kada se bira na izborima glasa jedva 30 ljudi od 300, kada se popunjava anketa glasa jedva 25% fakulteta, a lično sam prisustvovao kada od 30 ljudi na času engleskog anketu nije htelo da popuni 25 ljudi jer ih je mrzelo. Naravno slažem se da je i u samom pristupu anketi bilo propusta, ali ljudi organizujte se malo. Kada sam ja bio I godina moja želja je bila da napravimo sportsko udruženje studenata. Tada smo se takmičili u fudbalu, košarci, odbojci, stonom tenisu, sada to više nikog ne zanima. Isto tako mislim da bi moglo da se nađe među 350 studenata barem 5-6 koji bi hteli ozbiljnije da se uključe u probleme studenata, pa čak i da daju predloge i pomognu upravi da reši iste. Lično ne znam vaša imena, osim nickova na forumu, ali bilo bi lepo da svratite ili do mene ili da pošaljete mail parlamentu sa zamerkama, jer većina zamerki koje su iznete na ovom forumu su besmislene. Takođe dok ne dobijem zvanični mail ili papir sa vašim zamerkama neću se angažovati oko rešavanja istih, jer da ponovim forum nije pravo mesto za to, ni mesto, a ni način.

Igore da li postoji mogucnost da sprovedes anketu medju zaposlenima koliko studentskih mailova primaju dnevno(sem sluzbe, svaka im cast) pa da vidimo kolko je nerealno odgovoriti na njih? Okvirno u razgovoru pitas 1/h 1/d 1/w 1/m 1/y 1/never? Da se ne razbacujemo ovde bilo cime sto nisu cinjenice... Btw ne poznajemo se al ja se osecam domaci na ovom forumu pa te zovem Igore po nahodjenju, hope u dont mind. :)

Druga stvar je da neki ljudi imaju +20 na hrabrost kad su pod online aurom pa malo preteruju ovde. :)

A sto se tice zvanicnog, zapravo kao sto vidis ovde na temi raspravljaju 4 supermoderatora, par moderatora i gomila korisnika ovog foruma koji se ovde osecaju domace, ovo nije reklamni topic za raf. Ljudi raspravljaju o problemima, frustracijama, resenjima... i kad smisle nesto iole konkretno naravno da cemo to uputiti na pravo mesto. Ne pokusavamo da resimo problemo postujuci ih na es, jednostavno ima nas pa razmenjujemo misljenja sa kolegama i ljudima koji to nisu. i niko ne prica da je raf los, ne siri los glas o rafu, samo razmenjujemo misljenja - neko dobra neko losa. I upadljivi su postovi sa losim raspolozenjem jer ljudi nemaju potrebu da pricaju o onome sto im ne smeta, svako ovde gleda na sebe prvo pa na ostale al nadam se da niko ne bi radio bilo sta sto ne ide na na ruku svima.

O tim stavrima niko ni ne prica, prica se koliko ja vidim samo o onome sto ljudi znaju :D



Vrlo vjerovatno da su doticni u pravu, ali na raf-u smo imali znacajne promjene programa da drugi faksovi samo o tome mogu da sanjaju mislim.
Mozda je to nekom pozitivno a mozda i nije - zavisi kako se uzme :)



To za sport je fino zaista, ali nema nista lose u tome sto studenti nisu zainteresovani za te aktivnosti (sve dok se bave istima), ipak bi neko trebao da ih motivise mozda na to, a to po mom misljenju je nesto sto nedostaje, ja licno sa kolegama sam mozda 3x odigrao fudbal i par puta stoni tenis i to je to, a prilicno sam aktivan kada je sport u pitanju :)

U vecini slucajeva imena svih koji diskutuju pisu u profilu.

E sad bingo pitanje :) - Zasto bi neko slao mail sa tim zamerkama koje su vec okarakterisane kao besmislene ?

Nadovezao bih se samo na neki post od ranije koji je vezan za prolaznost.
Ok, mozda su rafovi studenti previse razmazeni ali licno sumnjam u to. I slucaju kada je prolaznost jako mala prilicno sam siguran da nije problem u samim studentima, vec u programu/predavacima.
U takvim situacijama predavac je valjda taj koji bi trebao da bude u bedaku jer pobogu nista nije naucio studente - odnosno naucio je 30% ?
E licno sam misljenja da je to ono sto pojedini asistenti, pa cak i neki profesori na rafu nemaju - nemaju taj neki osjecaj odgovornosti da tako kazem...

Takodje se mora uzeti u obzir, da neki ljudi na prvoj godini mozda nemaju adekvatna predznanja jer nisu svi isli u matematicku, i sl.
Iz nekih razgovora sa studentima to je prilicno ocigledno pa bi na osnovu toga mozda trebalo vrsiti neke korekcije u samom programu ili tako nesto.

@abitbp6



Premda je ovo flame u neku ruku, moram da odgovorim.
Visok prosjek je defacto super stvar ali cesto ocjene nisu mjerilo znanja. Poslodavac koji paznju posvecuje prvenstveno tome, ce sigurno super da prodje na trzistu. Na rafu ima studenata koji sigurno imaju blizu 9.0 ili mozda cak i jace a pisu kod koji je omg ne daj boze ni u snu. Na svu srecu su u manjini ali ih ipak ima.
Tako da je ovo prilicno ogranicen pogled, jer desetke iz engleskog i srpskog recimo nemaju previse veze sa skladistima podataka a defacto jelte uticu na prosjek nekog ko ce se mozda baviti prethdono pomenutim (iako iz relavantnih predmeta ima 6tice).

Iz perspektive poslodavca: treba mi posao koji ce biti zavrsen kvaliteno i bez probijanja deadlinea, stoga gledam tvoje reference i dajem praktican test. Sigurno necu da te pitam niti me zanima sta si ti radio na faksu ako ne zadovoljavas ono sto mi najvise treba.
Naravno postoji i onda druga prica da ulazes u skolovanje vec skolovanog kadra i tako to, ali mislim da sam izneo poentu do sad :)


Ps.
Meni licno nije stalo do resavanja problema previse (mada me fakultetski servisi stvarno nerviraju), jer mislim da je sve ukupno situacija ok,
ali boze moj dobro je da su svi upoznati sa problemima koji postoje na fax-u jer je valjda u svacijem interesu da se isti rijese,
posto ne pricamo koliko ja znam o nekom haosu, vec kad se sve ukupno sagleda o nekim stvarima koje su zaista samo iritantne a valjda relativno proste za resavanje. Sve ono sto je krucijalno fax zaista funkcionise ok (moje misljenje).

Smatrao ti ocene merilom znanja ili ne, među onima koji poseduju pravo znanje je neuporedivo više onih sa visokim prosekom od onih sa niskim prosekom.

Činjenica je da se prepisivači zadovoljavaju šesticama i sedmicama. A činjenica je i da ima ispita na kojima prepisivanje samo pršti, često na oči profesora, asistenata, studenata i kamera. Nikada nisam video da je neki student udaljen sa ispita zbog prepisivanja, ali sam zato bio na ispitu na kome profesor hvata istog studenta tri puta u prepisivanju na tri različita načina (razmena papira sa kolegom, sms poruke na telefonu i uključen računar), i nije ga isterao napolje. A činjenica je i da je nedavno diplomirala devojka koju je cela generacija 4 godine gledala kako prepisuje SVE!!! Njena drskost i tehnike prepisivanja su za anale. Nikada nisam video ništa slično.

Mislim da je neophodno da se ljudima poput nje spreči bilo kakav pokušaj rada u struci, jer tamo gde oni odu na intervju, više niko sa RAF-ovom diplomom neće biti uziman u obzir. A prosek je jedno od merila kojim se ovakvi ljudi mogu označiti.

Smatram da niko od poslodavaca ne otpisuje fakultet na osnovu jedne osobe, omg. A sto se te devojke tice, ne interesuje me al opet ja bih rado zaposlio nekoga na nekoj non-tech-based poziciji ko je uzpeo na zube i snalazljivost da prodje fax kao sto je RAF u roku. (mozda )

Ako ne juris pozersku poziciju ni artija sa zigom fakulteta ti ne treba u principu i nece me niko ubediti u suprotno, sa par izuzetaka firmi za koje je uslov da se apply neki master. Ako tvoj portfolio pokazuje da jedes zivu decu ne zanima ljude dal imas i ph D ili ne.

Ne mozes tako da gledas....
Mozda to vazi za neku vecinu ali ne mozes da diskriminises ostale..

Ja sam recimo na faxu zbog diplome i ne zanima me visok prosek (imam 7.3)

Ima dosta nubova koji imaju visok prosek takodje.... To sto je neko nashtrebao nesto ne znaci da taj neko to zna i razume.

Ocena je mnogo vise vrednuje koliko se neko ISCIMAO oko faxa, ne koliko taj neko zna. Tako je u svim formalnim edukativnim institucijama.

u IT struci ce sve manje i manje biti posla jer se ona poprilicno napunila kadrovima, a IT fakultet je boom ! Treba razmisliti i kuda posle sa diplomom, a ne samo sta se moze brzo i lako zavrsiti makar kostalo i puno.

ETF i sl . je dobra stvar za dugoprugase, buduce naucnike i prakticno jedini nacin za izlazak iz zemlje po osnovu PhD studija. Sto se tice RAF-a on je namenjen privredi i tu je njegov krajnji domet.

Nisi u pravu ni za jedno ni za drugo, ako smem da primetim. :)

IT potencijal nije eksploatisan ni 50% a samim tim ni IT radna mesta. Mada opet za nesnalazljive ljude moze da bude tricky. No situacija trenutno nije crna uopste, svako sa dobrim prakticnim znanjem moze da zivotari i bez stalnog zaposlenja. Al ako neko sa it diplomom ocekuje da ce ga neko docekati u toplu fotelju jer ima neku zigosanu artiju onda treba da se zamisli.

Sto se etf-a tice necu da ulazim u pricu, znam razne primere od uspesnih ljudi do "domara" u firmama sa bednom platom. A znam i gomilu "putnika" iliti low-grade komercijalista (cale mi radi sa njima) sa zavrsenim ETF-om. O.o
Sto se RAFa tice, nije tako. Eto toliko.

Rekao sam da je za ozbiljno bavljenje vrhunskom naukom (PhD na Zapadu, pa postdoc itd) ETF i slicni neophodan.

U privredi je medjutim sve moguce jer tu su pravila ne postoje.

Kada smo kod zaposljavanja mislim da je najlakse da se neko zaposli upravo u ITu. Mogucnosti zaposljavanja su velika, mogucnost napredovanja takodje. Neka istrazivanja do kojih sam skoro dosao, ali ne zelim da se uzmu zdravo za gotovo, je to da ce samo Internet u Srbiji u narednih 10 godina zaposliti 200 000 ljudi. Kazem da ih ne treba uzimati zdravo za gotovo jer ni sam ne mogu da verujem u tu cifru, ali ona svakako ima opravdanje. Pricanje o mogucnostima nastavka skolovanja u inostranstvu se mogu odmah demantovati, jer RAF ima diplomirane studente koji su upravo na postdiplomskim studijama u inostranstvu ili su ih vec zavrsili...

pa sad najbolje da ce menadzer fakulteta reci drukcije. Medjutim za buduce studente bilo bi dobro da malo pogledaju ponude za posao i da izracunaju koliko ih godisnje diplomira i da onda nadju svoje mesto.

Pri tom mislim na mesto, a ne na to da se diplomac zaposli kao recimo magacioner jer zna excel.

Inace dobro bi bilo za vas da ima mesta za 200,000 studenata, to mu dodje 200kx3k= 600,000,000 evra (sesto miliona evra).

Odgovor koji si dao je zaista ne primeren... Ne znam sta si ti zavrsio i cime se bavis, ali trenutno je na birou zaposljavanja najmanje informaticara, a o pravnicima, ekonomistima, ne treba trositi reci. Na srecu vremena se menjaju, nauke napreduju, pronalaze se nova zanimanja i nove mogucnosti zaposljavanja. Jako je ruzno porediti jedan od Office paketa sa ljudima koji se bave profesionalno racunarima i ne verujem da ce se i jedan programer, sistem inzinjer, projektant mreze ili sto bi mi rekli bazadzija (ljudi koji se bave bazama podataka) zaposliti kao automehanicar ili kao cuvar magacina. Posto ne volim da pricam nesto sto nema veze sa realnoscu i nije pokriveno cinjenicama zeleo bih da malo pogledate sledecu stranicu...

http://www.raf.edu.rs/index.ph...view&id=883&Itemid=144

Videcete da diplomirani studenti sa RAFa uglavno ili rade u nekim oybiljnim preduzecima ili su nastavili skolovanje, neki na RAFu, neki na nasim fakultetima (ETF, MF, FON, FTN) a neki su otisli da se doskoluju u inostranstvu. Ne pravim ja ovde rekalamu, vec samo iznosim cinjenice, a svako ko misli da posla u ITu nema ili nisu dovoljno placena ili sta vec, grdno se vara i pod hitno bi trebao da se zamisli da li ce uspeti da se uklopi u moderno drustvo i moderne tehnologije. Te izjave me podsecaju na izjave iz 30-40. godina 20. veka da televizija nikada nece zameniti radio, jer niko ne zeli da sedi ispred kutije i gleda je !!!

Znaci iduci vasom analogijom: nemojte na ETF dodjite kod nas, ja slicno mogu da kazem ne idite na RAF ustedite pare i vreme. Kupite knjige koje oni preporucuju ionako ni jedna nije njihova i strebajte jer buducem poslodavcu nije vazno sta ste zavrsili vec sta znate !

Ne verujem da iko ko zavrsi RAF moze da se oproba na nekom PhD na Zapadu. Izbacivanjem teske artiljerije najpre ste odbili srednjoskolsku elitu od sebe, a potom ste odsekli sve puteve napredovanja u nauci vasim studentima. Olaksavanjem gradiva i kriterijuma samo cete smanjiti kapacitet strucnjaka, a cilj akademskog skolovanja je upravo obrnut da se student izdriluje tako da danas-sutra lako usvaja znanje i nove tehnologije.

Uostalom, ako ne verujete meni pa pravite sami svoje PhD studije, ali tako da vam studenti objave radove u znacajnim svetskim casopisima.

@Sanja2010
kako si ti presla na MIT? Ili si upisivala iz pocetka? Stipendija? O.o

Prvo sam se prijavila regularno na prvu godinu, pa sam dobila reject, pa sam dosla na RAF. Onda sam se prijavila za transfer i otisla :) Potpuno regularnim putem :) Sto se tice stipendije, dobar broj fakulteta u Americi daje need-based stipendiju sto znaci da kolicina para koju mi daju nije proporcionalna mom akademskom uspehu nego primanjima u porodici. Dao bog, cela Srbija je za njih sirota tako da je to bio najmanji problem, posebno zbog toga sto je MIT jedan od svega nekoliko fakulteta u Americi koji je need-blind za inostrane studente (sto znaci da to koliko mozes da platis ne utice na verovatnocu da te prime).

Ajde napisi plz par reci kako je tamo i to :)
(Znam da je off ali kontam da dosta ljudi zanima, ako bude potrebe odvojicemo u drugu temu..)

Yes, I will, samo bi to bio malo duzi post, za koji trenutno nemam vremena. Evo neceg sto sam napisala pocetkom proslog semestra, nije se tu promenilo mnogo toga :)

U petak smo imali Class Ring premiere (fina jedna tradicija) o kojoj planiram da blogujem malo detaljnije, pa cu da obesim link ovde, cisto da ne pricam samo o akademskim stvarima :)

_{[Ovu poruku je menjao sanja2010 dana 15.02.2010. u 00:18 GMT+1]}

Samo hocu da ozivim temu i da kazem kako je fascinanto kako RAF nekim svojim stavovima uspe da za**re sve lepo sto studenti kazu o fakultetu. Necu da razvlacim prljav ves po forumu, ali ko treba zna o cemu pricam.

Povlacim sve sto sam ispricala o kvalitetu fakulteta i dajem rec da necu da reklamiram gde god stignem i branim od zlih jezika kao sto sam do sada radila. Sami sebi pucate u noge i pokazujete da je opste misljenje tacno. Zao mi je sto je tako, ima potencijala da se stvari poprave, ali nema volje.

Razocarani bivsi student

Sanja niko od tebe nije trazio ni da hvalis ni da pljujes po RAFu, sve sto si rekla do sada stoji, ali takodje ima dosta nelogicnosti u zahtevima studenata. verovatno studenti sa drzavnih fakulteta ne mogu da veruju kakve zahteve ovde iznose studenti.

Pre par dana sam saznao da se recimo parlament obratio prvoj godini i poslao im mail dobrodoslice (odavno sam napisao da su brucosi dobili kratak tekst o RAFu gde stoje i sve potrebne e-mail adrese), ali ce studenti prve godine i dalje pricati kako ne znaju da postoji parlament. Na drugu stranu price o kalendaru nastave su takodje neosnovane, ne moram o tome ponovo da pricam, ali na zelje studenata cemo verovatno odgovoriti potvrdno, ali nazalost ne moguce je menjati postojeci kalendar. Moj predlog dekanu ce biti da se naprave dve ili tri verzije kalendara nastave i da se daju studentima da izaberu verziju koja njima najvise odgovara i tako da resimo sve nedoumice oko kalendara nastave. Promene koje mozemo da vrsimo na nekim stvarima moraju da se odnose tek na sledecu godinu, a nege promene mogu da se vrse i odmah.

Takodje je pomalo neosnovano da studenti pisu peticije o promeni profesora ili asistenata ili da iznose neke totalno ne tacne informacije. Da li bilo gde moze da se menja profesor ili asistent. Da se vratim i na anketu, vec godinu dana pokusavam da organizujem elektronsku anketu, razni ljudi su obecavali da ce to da urade i priznajem da sam pogresio u proceni, preuzecu odgovornost za anketu i videcu da elektronska anketa postoji vec u ovom letnjem semestru. Anketa je ta koja upravi govori o stavovima studenata prema odredjenim predmetima, profesorima, asistentima ali i o stavu prema fakultetu u globalu. Ponovicu jos jednom da sam prisustvovao kada studenti nisu hteli da popune anketu jer ih mrzi, nije postojao drugi stav, ali ukoliko nemamo anketiranih barem 50-60% studenata, fakultet ne moze da reaguje.

I pored svega mislim da u nekim situacijama izlazimo mnogo u susret studentima, da ne spominjem kako studenti biraju grupe i koliko cesto menjaju grupe. Vecina zahteva za promenu grupa je usvojena pa cak i posle 2 nedelje nastave, a da napomenem da svaka grupa ima barem po jedan razlicit predmet.

Hocu da kazem, da svi moraju da imaju obzira prema svakome. Mi mozda mislimo da radimo dovoljno ustupaka za studente, mozda i gresimo, ali i studenti dosta grese. Neke probleme mozemo da resimo veoma jednostavno, da studentima prepustimo da naprave neke stvari koje su njima od interesa, kao sto je kalendar nastave.

Ukoliko nas profesor ne uči ništa, kao što nas Nataša Kablar ne uči, a pritom za školarinu dajemo ogromne svote novaca, onda je to dovoljan razlog da budemo nezadovoljni i tražimo njenu zamenu. Jesi li se nekada zapitao da li na fakultetu postoje studenti kojima nije jedini cilj u životu to kako će dobiti ocenu, prepisati kolokvijum, ispit... Da postoje ljudi koji su tu da bi nešto naučili? Koji nemaju 3000e pa su zato na strukovnim studijama? Još da dodam i to koliko je jadna tvoja izjava koja se odnosila na nas sa strukovnih studija od četvrtka popodne (citiram):



Da ne spominjem i to kako se kod pomenute profesorke na ispitima i kolokvijuma crtaju drveta (prava) umesto binarnih stabala, pišu Njutnovi zakoni i recepti za torte umesto rešenja zadataka... i za to dobija maksimalan broj bodova...

Kada nas već prozivaš u vezi ankete, onda si lepo mogao da napišeš imenom i prezimenom na koga se ta prozivka odnosila. Tačno je, obećali smo da ćemo uraditi anketu i da će biti spremna za zimski semestar. Međutim, kada smo videli kako se fakultet poneo prema nama nakon dodele stipendija za najboljeg studenta za ovu školsku godinu, i nakon tvojih izjava kako neko ko studira strukovne studije ne može da se poredi sa nekim ko studira akademske, odlučili smo da nećemo da pravimo budale od sebe i da radimo bilo šta za fakultet. Nakon svega, stvarno ne znam odakle ti smelosti i obraza da nas prozivaš u vezi toga?!?!

_{[Ovu poruku je menjao MMX dana 01.03.2010. u 20:31 GMT+1]}

Ova tema se polako odmice kontroli... Igore, niko ne osporava to da se ispunjavaju zahtevi studenata, ali mi se cini da je problem sto se daje prioritet razmatranja onim zahtevima koji imaju 'glasnijeg' govornika bez obzira kakav on bio (zahtev). Bilo bi dobro da sami resite neki problem i pre nego sto neko digne frku oko toga. Na primer sta je bilo sa svim ovim predlozima oko CMSa, resavanja spam mail-a itd, koji su pomenuti par strana ranije?



Ako ne kompletan CMS, imate MS Exchange server koji moze pametnije da se iskoristi. Zasto ne mogu da mu pristupim direktno od kuce/telefona (ne preko owa)? Zasto na njemu ne postoje grupe preko kojih ce se slati odredjeni mejlovi (i time izbeci spam), koje ce imati raspored u kalendaru koji ce se jednostavno sync-ovati sa mojim telefonom/laptopom/desktopom/lusterom/stagod? Da li su ovo toliko komplikovane stvari da admin ne zna da ih uradi? Eto od svih pitanja to mene najvise zanima.

Takodje ti kao neko ko govori u ime fakulteta (zvanicno), bi mogao da izbegavas stvari kao zato sto zvuce neozbiljno, cak iako su u sali.

Postoji dosta studenata koji su generalno zadovoljni fakultetom (kao ja) ali na koje stvari koje je Sanja pomenula ostavljaju negativan utisak.

"Zbog sigurnosti"

@Igor
Ne mozes da poredis RAF sa drzavnim fakultetom jer se RAF placa i to debelo (skuplje nego recimo ETH u Cirihu, a tek nesto manje nego Kembridz u UK). Za te pare mora da pruzi kvalitet.

Ako vam je to sto dajete studentima da se prebace iz grupe u grupu i taj kalendar i anketa tolika zrtva, ja ne sumnjam da bi se neki studenti rado odrekli tih fantasticnih i za drzavne studente nezamislivih pogodnosti zarad kvalitetnije nastave.

I jos nesto, imaj u vidu opet da je fakultet privatan i da vecinu cini mediokritet i losi studenti kojima je najvaznije da upisu u indeks neku jadnu sesticu. Kao takvi ni iz bliza nisu merodavni da procenjuju i ocenjuju profesore tako da tu anketu mozes da obesis macku o rep jer nema apsolutno nikakvo znacenje osim ako se ne analizira vrlo, vrlo pazljivo.

_{[Ovu poruku je menjao sanja2010 dana 02.03.2010. u 05:10 GMT+1]}

jel moze neko da mi kaze na kojoj stranici, tj. br. posta, sam napisao u prenesenom znacenju stvari vezane za Natasu Kablar...

Koliko sam shvatio MMXa, to nije bilo ovde na forumu. Ali nasa pitanja i dalje stoje.

Nisi napisao na forumu ali si izjavio posle predavanja koje smo imali povodom uručenja opreme koju je Mikroelektronika poklonila fakultetu. Imam četiri svedoka koji su bili sa nama na stepenicama i koji će potvrditi to što si rekao...

Odlicno, to vec dosta menja stvari. Neke stvari se kazu u prenesenom znacenju. Kao sto sam rekao, na hodniku, Kablarka predaje strukovnim studijama, a Merkle akademskim. Po dogovoru predavanja Natase Kablar i asistenta bi trebale da budu prilagodjene matematickom znanju na strukovnim studijama, a kao sto znate to je jedini matematicki predmet na strukovnim studijama. Nekome neki profesor odgovara kao predavac, a nekome ne odgovara. Da li sam bas tim recima to rekao ili ne, ili koje su recenice tome prethodile i koje su bile posle te recenice zaista ne znam, ali svakako Natasa Kablar je postavljena kao profesor na stukovnim studijama, jer bi na njenim predavanjima trebalo da bude potrebno manje predznanje studenata.

Mislim da RAF ima sva prava da se poredi sa drzavnim fakultetima koji su jedina konkurencija RAFu u Srbiji. Da li je RAF skuplji ili jeftiniji od nekih fakulteta u inostranstvu ovde nije tema razgovora. Fakulteti se u inostranstvu ne izdrzavaju od studenata vec od projekata koje taj fakultet organizuje i resava, ali na zalost to nije slucaj u Srbiji. Kod nas se svi fakulteti, i drzavni i privatni, finansiraju iskljucivo od studenata, ako ova teza nekome nije jasna neka se zapita koliko drzava uplacuje para za svakog budzetskog studenta na nekom drzavnom fakultetu, recimo na ETFu. Ukoliko dodjete do tog podatka ukapiracete da je recimo RAF jeftiniji fakultet od ETFa, a gde idu pare me ne interesuje.

Cisto da naglasim i to da sam zapoceo pricu vezanu za mail i spam na fakultetu i nadam se da cemo uspeti da otklonimo ovaj problem do pocetka sledece skolske godine...

Evo cisto da se umesam posto slusam trenutno pomenutu matematicku analizu kod Kablarove(profesorku necu komentarisati jer to mogu samo subjektivno da uradim jer ne odgovara svakome isti profesor a i ako krenem sa profesorima necu skoro zavrsiti). Ja kao neko ko je zavrsio gimnaziju imam kompletnu matematicku analizu sem maklorena recimo kao predznanje iz srednje skole, sve srednje skole kojima se plan i program vrti oko prirodnih nauka ili tehnickih imaju kompletan predmet izucavanja matematicke analize vec obradjen. Ali to ne znaci da ne postoje ljudi koji su dosli iz ekonomske skole ili neke druge srednje koja se bavi drustvenim naukama s toga ovo sto sam rekao i ne mora da bude merodavno. Ali opet kad govorimo o preduslovima za predmet matematicke analize, oni su: kvadrat binoma (mada i za to napise formulu na vezbama), resavanje jednacina sa jednom nepoznatom(?), poznavanje osnovnih operacija tj da znas da mnozenje ima prioritet i tome po tezini slicne stvari a mislim da ne postoji covek na rafu koji to ne poznaje naravno. I ja cu dobiti 6 espb bodova bez ikakvog dodatog znanja i to ce da me kosta recimo 150e, nista ne naucim a imam dodatno opterecenje u kalendaru. Siguran sam da nema pet strukovnjaka koji bi se slozili sa mnom da strukovne studije zahtevaju nesto napredniju matematicku analizu i da im je ova matematika samo trla baba lan da joj prodje dan(u ovom slucaju akreditacija). Dakle meni je svejedno da li ce mi predavati neki Milan, Natasa, Igor ili Papa, meni je bitno da dobijem ono po sta sam dosao a to je znanje koje matematicka analiza na bilo kom drugom fakultetu treba da mi obezbedi(mada ajde ovako ste se iskupili fino, nemamo znanje da vam damo al evo vam makar 10, mkay?).

I razmisli o tome da sledece godine date profesorima 5 evra po mailu ne bi li najavili svaki test... posto je ovako jedini argument odbrane da nisu placeni za to i da je to stvar dobre volje sto je meni smesno i nedopustivo. Niko im ne trazi live support system ili broj pejdzera. Evo recimo danas imamo test iz OOP, koji je najavljen u prvih 2 minuta proslog predavanja dok je recimo 10 ljudi tek nakon toga uslo na isto predavanja al ok culi su oni od ostalih, a sta je sa recimo ljudima koji nisu prisustvovali tom predavanju iz ovih ili onih razloga? Da li ce fakultet da se osloni na studentsko rekla kazala prenosenje informacija o terminu testa i o sadrzaju testa ili profesor treba da se postara da svako ko studira na prvoj godini ima pristup tim informacijama? Da ne postoje mehanizmi za izvestavanje ne bih se ja bunio ali postoje i nisu iskoriseni kako treba(ni tehnicki ni upotrebno).

Problem spama necu da pominjem, to smo apsolvirali, sav se najezim kad procitam post negde iza kako ne mozete da nadjete resenje.

Problem spama cemo resini na jedan od trenutno dva ponudjena resenja, ali svakako bice resen. Što se tiče informacija o testovima, domaćim, seminarskim i kolokvijumima svakako morate biti obavešteni unapred. Ukoliko iz određenog predmeta nemate informacije na vreme slobodno se obratite parlamentu ili dođite kod mene pa ću videti šta mogu da uradim, ali to ne bi trebalo da se dešava. Videćemo da rešimo i problem obaveštavanja studenata, kao i da unapredimo servis za studente, otvorimo posebne stranice za svaki predmet (pored maila koji će postojati). Ipak mislim i dalje, da je problem ne obaveštenosti samo delimična i da nije slučaj na svakom predmetu...

Igore, ne zameri, prvo sam mislio da ti se slučajno dešava, ali sada vidim da ti to ne znaš.

NE se piše odvojeno od glagola, osim u 4 slučaja - nisam, neću, nemam i nemoj.
NE se piše zajedno sa imenicama i pridevima kada se formiraju druge imenice i pridevi.

Neobaveštenost, nezaposlenost - imenice
Neobavešten, nezaposlen - pridevi

Ovo ne odgovara - glagol
Ovo je neodgovarajuće - pridev

"Potrebno manje predznanje" se mnoooogo razlikuje od "predmet se polozi s manje stecenog znanja", sto je cela poenta ove diskusije.
Ako RAF ne nudi kvalitet (nisam rekla da trazi manje predznanje, nego da usadi manje znanja), moci ce da se poredi jedino s "onim drugim" privatnim fakultetima.

Ni studente koji nemaju para za RAF ne interesuje odakle dolaze pare za studiranje iz budzeta. Ako nemate sta da ponudite kvalitetnim ucenicima, nece postojati razlog da se oni nekako namuce da nadju pare za skolarinu nego ce otici na fakultet koji pruza znanje, a ne prolaz. Milos je vec obrazlozio. Svako ko je pokupio iole znanja iz matematike u srednjoj skoli, zna sooolidan procenat gradiva iz matematicke analize. Ako se ona dodatno uprosti, taj predmet je cisto bacanje para. Ako vam je vec toliko stalo do malog procenta studenata iz drustvenih odeljenja (sto nije lose, daleko bilo), organizujte pripremnu nastavu za njih, pa ce semestar svi poceti sa istim predznanjem.

_{[Ovu poruku je menjao sanja2010 dana 10.03.2010. u 01:51 GMT+1]}

Ne finansiraju se samo od skolarina ;) http://www.24sata.rs/vesti.php?id=53496

Mnogo je glupo sto se svi fakulteti u Srbiji zale na to da nemaju para, mogli bi malo vise da se potrude, oko studentskih projekata vratilo bi im se to jednog dana u parama;). Jedini problem je so je to dugorocna investicija koja nece doneti pare odma sutra.
PARE PARE PARE PARE PARE $$$$$$$ -.-

Ok, drago nam je svima. Ne govorim ja o tome da li smo obavesteni nego na koji je nacin odradjeno to obavestavanje(a ima i tih koji nisu najavljeni ikako). Znaci da svi obavestavaju o bilo kom vidu ocenjivanja na isti nacin, znaci bilo da je domaci ili kolokvijum da mogu da otvorim mail i procitam obavestenja i da budem siguran na cemu sam a ne da procitam mail, pa pogledam materijale, pa jurim ljude koji su bili na tom nekom predavanju na koje nisam otisao. Hvalite se cinjenicom da imate dosta studenata koji se zaposle vec za vreme studija a istim tim studentima ne obezbedjujete normalne uslove studiranja. Al nisu samo oni problem, dosta studenata ima koji propustaju bilo domace ili testove zbog neinformisanosti. Dakle sva obavestenja na mail ili neki cms da se odradi, a da se svaki domaci/test/kolokvijum/projekat najavi preko tog sistema izvestavanja. Ne radi se o pojedinacnim predmetima, radi se o redizajnu i sistema izvestavanja i samog izvestavanja, jer dobijamo oko 20 mailova sedmicno od kojih se samo 1-3 ticu nas(nas kao bilo prva, druga, treca ili cetvrta godina) umesto da dobijamo 10 od kojih se 10 ticu nas. Ako trazimo mnogo onda nesto nije u redu i to ne sa nama.

A to da je delimicno, jeste, jeste...
matematika: potrebna je bila prijava na mail nkablar za koju je jako malo ljudi culo jer su vec nakon prve sedmice predavanja skontali o cemu se radi i ljudi nece da gube 3-4h na dolazak/prisustvo/odlazak sa predavanja.
www: domaci je na materijalima ali izlazi na vreme i ok je sem sto opet napominjem da nije dovoljno pogledati jedno mesto i da znate ali to je ok, nemam zamerki na www.
oop: najavljen test na predavanju, u prvih 5min i nigde drugo dakle dobar deo studenata je zavisio od rekla kazala drugih kolega sto pokazuje i cinjenica da su predavanja polu prazna a na testu nije imalo mesta za oko 15 ljudi a i profesor je morao da salje 2 studenta, da im da testove koje ce kasnije da rade i da ih posalje da iste fotokopiraju. :)
aios: stigne na mail, na vreme.
srpski: ne znam sta se desava na tom predmetu, nadam se da nista ne propustam.
engleski: priznat mi je sa FON-a, pa ne znam ni tu sta se desava ali ili nemaju testove ili nemaju informacije o njima na mailu.
Isto je bilo i tokom prvog semestra, s tim sto su predavanja i najavljivanja uup dobila 5 bambija za ne najavljivanje.

A nista da se ne mucite kako da naterate ljude da salju ta obavestenja, rekoh vec 5€ po mailu mada ne znam mozda 3€ ipak da ne napravimo opet problem sa spamom. :)

O matematici necu da komentarisem vise, ocigledno je kako to izgleda a a ja nemam nista protiv bilo koga, samo sam hteo da napomenem da je predmet tj znanje steceno prisustvovanjem predavanjima blago neupotrebivo ako je uopste postojece.

Ovako izgleda "predavanje":

http://www.youtube.com/watch?v=DY8A2Ptnag8

Ovako izgledaju hijeroglifi koje profesorka pise po tabli:

Izvinite sto pitam. Jel ovo neka zaje*ancija, ili stvarno predavanje jednog "profesora"?

Auuuu.. kakva bruka..
pola forumasa mogu ladno predavati na "racunarskom"
il' je stvarno neka zahebancija..

Igore, to nije bilo rečeno u prenesenom značenju već u veoma direktnom. Ako ti imaš problema sa pamćenjem i time šta si rekao pre desetak dana, ja ih nemam. Izuzetno dobro pamtim ljude, face, kao i to šta je ko kada i gde rekao.



I mi smo u gimnaziji radili 90% stvari koje se rade na kursu Analize. Problem je u tome što na predavanjima ništa ne učimo odnosno obnavljamo iz srednje škole, i onda dođemo na vežbe i pržimo funkcije, limese, triganometriju, skupove... a 90% ljudi nema pojma šta je to što se radi, jer objašnjenja nisu čuli na predavanjima. Od cele moje generacije, samo četvoro nas je iz gimnazije. Ostatak je iz raznih srednjih škola, i imaju dosta niže ili čak jako malo matematičko predznanje.

Bravo, Dipl. ing, ovo je jedini pravi način da se neke stvari isprave. Još samo da dočekam snimke onog profesora iz Novog Pazara, on je epski moron.
Ako uprava misli dobro RAF-u, ljudi poput Nataše Kablar ne smeju ni priviriti u prostorije, a kamo li stati pred tablu ili ocenjivati nekoga.

Ko je to?

Auh, kako je krenulo, izgleda da će izaći još dosta "prljavog veša". Ispada da su "RAF-pljuvači", svojevremeno, bili upravu...

Ne znam za jos dosta, posto je sav ovaj "prljav ves" uglavnom vezan za istog profesora. Sto se tice tog misterioznog profesora iz Novog Pazara, i mene zanima o kome je rec?

Ko je dokon nek trazi ovde ja niti znam niti me interesuje ko je.

@Igor
Kad se ocekuje ovogodisnja anketa? Ako se ocekuje... i Ako moze da ima comment linije nakon svakog zatvorenog pitanja jer recimo neko ce zeleti da navede sta je to lose u odnosu sa profesorima ili sta remeti kvalitet nastave a vi cete moci da uradite nesto po tom pitanju. O.o
I sta se sve planira do kraja godine da bude uradjeno posto svaki post ima po jednu "uradicemo to" stavku pa me interesuje jer moze neki uvid u kratkorocni razvojni plan fakulteta, verujem da ti kao menadzer posedujes tako nesto makar u glavi.

_{[Ovu poruku je menjao Milos Dedijer dana 17.03.2010. u 16:12 GMT+1]}

Ljudi vjeorvatno misle na profesora Ljubomira Lazica, i nije iz Novog Pazara vec samo predaje na tamosnjem univerzitetu.
Od ove godine/semestra vise nije profesor na RAF-u a inace je drzao ispite na 3-coj i 4-toj godini studija koliko ja znam.

Ja mislim da tema malo treba da se dovede u red, a i iskreno nisam siguran koliko je legalno postavljanje ovakvog video zapisa.
Tj. profesorica vrlo vjerovatno ima sasvim legitimno pravo da zatrazi uklanjanje snimka, jer je meni licno jako bezveze kad neko nesto radi bez prethodnog odobrenja a pri tome ne stoji "javno" iza toga.

Jesam za to da se problemi resavaju ali mi se samo ne dopada nacin na koji je ovo izneseno.

A sta je problem sa pomenutim profesorom bio?

Ogroman problem, neresiv... Neki ljudi imaju +99 courage kad su online i inkognito aurom, let them be. (znam, i sam sam fasciniran debilnim izgledom moje poslednje recenice, hvala) Mislim kad covek napravi profil koji je parodija na profil jedinog fakultetskog zvanicnika koji je procitao i odgovorio na makar jedan post, i u tom jednom postu ismeva nekoga bez obzira na to sto taj neko stvarno ne ume da prenese znanje koje ima a i deluje krajnje nezainteresovano za profesorsku ulogu, sta da kazem o tome... Nemam nameru da prozivam ni profesore ni kolege, samo hocu da se skupe ljudi sa problemima i pricaju sa nekim ko je spreman da cuje iste a to je ovde (na esu, na netu, na rafu...) ocigledno nemoguce. o.O

Ljubomir Lazić - jedan koji je studentima na predavanju pričao kako poznaje bivšeg načelnika sovjetskog HBO (hemijsko biološka odbrana, jedna od oblasti delovanja vojske), razotkrivao tajne potapanja Titanika, a zadatke u kojima je bilo uključeno programiranje je pregledao tako što ih je upoređivao sa svojim urađenim zadatkom i skidao poene ako dva programa nisu u slovo ista. Nikada nisam čuo da je asistent ili saradnik u nastavi odbio da sarađuje sa nekim profesorom. E, Lazića je odbio i nije hteo da radi sa njim.

Što se tiče snimka profesorke, koliko znam (tako je bar na državnim fakultetima) sve nastavne aktivnosti na fakultetu su javne, i svako može da prisustvuje svakom predavanju. Na snimku nije prikazano njeno lice (u skladu sa novim zakonom o informisanju), niti snimak bitno zadire u njenu privatnost (definicija iz krivičnog zakona), tako da snimak nije sporan. Gotovo bih se kladio da ova od sledeće godine neće biti na RAF-u, što je sasvim korisno.

I da se razumemo, RAF je i moj fakultet, ali to ne znači da ga neću kritikovati. Krvavo ga plaćam i imam na to pravo. Neću govoriti da je u redu nešto što nije u redu samo zato što ću i ja imati njegovu diplomu. Ljudi poput profesorke Kablar ili pomenutog Lazića obezvređuju diplomu RAF-a više nego sve naše priče na ovom forumu.

O Lazicu sa jednog predavanja moze da se napise knjiga

Pa problem osnovni sa njim je bio u tome sto covek recimo drzi softverske komponente a prica o tome kako je bilo u siemensu svojevremeno dok je on radio kod njih i tako te fore. Meni licno je bio zanimljiv, ali na kontra nacin, ne znam dal ste u srednjoj imali nekog profana na cije ste casovi dolazili zbog zezanja ? Lazic je nesto na tu foru... Ako ga ne shvatas ozbiljno onda je ok, ali ako pokusavas da izvuces nesto korisno iz njega a da je vezano za taj predmet, brate to ce vec da bude malo teze

Ja nemam nista kod profesorke Kablar, ali sam prilicno siguran (bar sam ranije bio) da u koliko zelis nesto da naucis ova profesorica moze da ti to omoguci, tj. da ima znanje iz oblasti u kojoj predaje, i da zna da ga prenese.

Naravno ovo i neka predavanja kojima sam prisustvovao ne idu u prilog tome, ali na to uticu i jos neki faktori svakako...

Mnogo veci problem po mom licnom misljenju jesu profesori, cije znanje iz predmeta koji drze uopste nije na zavidnom nivou, pri tom i to znanje koje imaju nisu bas u stanju da prenesu na adekvatan nacin, a znaju da budu prilicno nerealni u ocjenjivanju (nesto na foru pomenutog Lazica: ime f-je nije trebalo da bude ovako nego onako itd.) mada je ocjenjivanje najmanji problem u citavoj prici...

A sa druge strane o5 (mislim da sam to vec ranije rekao) mi nije normalno da profesor ima neshvatljivo malu prolaznost iz predmeta koji predaje, jer tu je pobogu da nauci nesto studente, ne da dokaze da je njegov predmet "tezak" ili tako nesto...

Stoga kompletna prica je skroz OK (samo mi se ne dopada nacin na koji se neke stvari iznose; Milos je odlicno to objasnio u svojoj poruci), samo mislim da fakultet treba da ima odgovarajuci "mehanizam" za nastavni kadar i da to sto uklonis jednog profesora posle nekog vremena, a ostanu 3 "problematicna" ne znaci da si rijesio problem :P

Siguran sam da ako bi se studenti pitali u potpunosti - ogroman broj profesora dobio otkaz sa RAF-a i takodje sam siguran da tom odlukom odredjen broj studenata o5 ne bi bio zadovoljan...



Sumnjam, vjerujem da na svakom fakultetu postoje ovakvi profesori i mnogo gori. A price na forumu tek ne mogu da imaju uticaj na vrijednost diplome...
Odnosno ako poslodavac pridaje toliki znacaj tome, mjenjaj ga bez razmisljanja...

Kontraprimer: analiza kad sam ja polagala. Prolaznost je bila manja nego na C-u. Zasto? Kada su predavanja, tu je nas nekoliko (koji smo i polozili). Za vezbe slicno. Kako da naucis nekog nesto ako se taj neko ni ne pojavljuje na faksu i ne zeli da ulozi ni mrvicu truda da nesto nauci?

Motivisi ga!
Ocito da ako ti samo 5 studenata od 50 (ili koliko vec je slusalo taj predmet) dolazi na predavanja imas ozbiljan problem.
Bar bih ga ja imao da sam profesor! Nije li tvoja uloga da zainteresujes i naucis studente za predmet koji predajes, i nije li uspijeh ako ti studenti dolaze u vecem broju na predavanja ?

Pazi ja sad imam istoriju racunarstva (zvuci funny :D) ali ne pamtim da je na faksu bilo vise ljudi (u 7-ici) nego na jednom od prethodnih predavanja iz ovog predmeta.

Malo mi je nemoguce da tim ljudima ni jedan profesor tada nije valjao posto se nigde nisu ni pojavljivali. Meni je u tim slucajevima bilo ocigledno da na faks idu pod moranje sto bi rekli mi juznjaci.

To je vec nesto drugo, ne znam nisam upucen, u mojoj generaciji to nije bio slucaj...
Ali ako "bojkotujes" nastavu, sigurno je da su ti sanse za prolaz prilicno jadne, ipak problem o kojem raspravljamo se u mom slucaju odnosio na ljude koji su isli na predavanja/vjezbe (mozda ne svaki cas, ali prilicno, prilicno redovno).

Ni ja lično nemam ništa protiv profesorke Kablar, ali imam protiv njenih predavanja na kojima ne dobijam adekvatno znanje za novac koji debelo plaćam, odnosno, ne dobijam nikakvo znanje. Predavanja se svode na prepisivanje knjige sa Matematičkog fakulteta, a da se pritom tokom predavanja profesorka ne okrene ni trenutka ka nama da nam pojasni oblast koju predaje. Na poslednjem predavanju na kome sam bio, a to je bilo u drugoj nedelji, kada sam joj rekao da ne možemo da pročitamo to što piše na tabli, da je slabo čujemo jer priča jako tiho (sedeo sam dva metra od table) i da mi neke stvari u vezi toga što je napisala nisu jasne, odgovor koji sam dobio je da će ostaviti instrukcije na Internetu sa poglavljima koja treba da pročitam iz knjige?!? Zbog čega onda dolazim na predavanja? Nikada ne pitam gluposti niti postavljam pitanja samo zato da bi ih postavio, već zato što mi pojam o kome se priča nije jasan ili zato što me je profesor zainteresovao, pa sam želeo da saznam malo više o tome o čemu se priča... Ono što tražim jeste da za svotu koju plaćam dobijem adekvatno znanje i smatram da to što tražim nije ni malo nerealno. Imam želju, imam volju da naučim - ali predavanja mi to ne omogućavaju.



Zaboravila si da napomeneš da je vama profesor iz Analize bio Milan Merkle, koji opet većini ne odgovara zato što od njih traži da malo zagreju stolicu i da nešto nauče...

Pa da se ja ponovo malo ukljucim u diskusiju. Svakako da ce neki studenti biti nezadovoljni odredjenim profesorima, a na drugu stranu bice zadovoljni nekim asistentima, koji opet nekim drugim smetaju. Ni na jednom fakultetu studenti ne mogu da biraju ko ce im sta predavati, tako da mogucnost da studenti daju otkaze profesorima nije moguca. Neko mi je postavio pitanje sta cemo uraditi u narednom periodu. Kao sto sam vec spomenuo resicemo problem maila i sertifikata kada se logujete na stranice servisa. Takodje se nadam da cemo pustiti elektronsku anketu vec u ovom semestru, a sta cemo na osnovu ankete uraditi to jos uvek ne znam, sve zavisi od rezultata. Nije u redu da lose pricate o nekim profesorima koji nisu vise na RAFu, poput profesora Lazica. Takodje bi trebao da se oformi novi parlament u aprilu mesecu, pa cemo obaviti razgovore sa tim ljudima i videti kako mozemo zajednicki da delujemo i da popravimo kvalitet nastave. Na svakom fakultetu cete se susresti sa profesorima koji vam ne odgovaraju, ali to nije razlog da se ceo fakultet ocrni, ko god je nezadovoljan moze da se ispise i ode na neki drugi fakultet, izbor je veliki (MPF, ETF, FIT, Singidunum, Megatrend...). Pojedini studenti mogu i da prete fakultetu i to nije nikakav problem, ali to sigurno nece dovesti do resenja. Na drugu stranu, ne smatram se uvredjenim sto je neko napravio profil kao parodiju na moju akademsku titulu. Sto se mene licno tice, moj profil je ovde javan upravo iz razloga sto zelim da suocimo misljenja i popravimo neke stvari, mada opet cu spomenuti da se problemi ne resavaju na ES forumu vec na fakultetu. Slobodno stavite svoja imena u profile i niko vam nista nece uraditi, nema razloga pljuvati, a nemati malo hrabrosti da stojite iza tih vasih reci.

Eh, ja bas htela da pitam sta cete da uradite povodom ankete. Ajde onda da pitam sta ste radili. Znaci, sta se desava s npr. profesorom/asistentom koji ima najnizu ocenu? Sta bi se desilo ako neki profesor ima ocenu 2? Ili je ta anketa cisto mazanje ociju da se studenti osecaju kao da mogu da uticu na svoj kvalitet studiranja?
I ajde, posto se radi samo na banalnim stvarima... Na svakoj anketi studenti traze jos neki aparat za cokoladice ili nesto. To vec ide par godina u nazad i opet nista.
Onda, sta radi parlament? Super je sto postoji, ali sta oni tacno rade?

Onda, gde jos ima da neko za ono sto plati ne dobije ono sto je obecano?
I najbitnije pitanje, nevezano za ovaj slucaj: ako je neki profesor los, ti hoces da kazes da studenti mogu samo da cute i trpe, iako su platili, iako se RAF stalno busa u grudi kvalitetnim profesorima i velikom kolicinom znanja, jel da?

Trenutni cilj je da se napravi elektronska anketa, u stvari to je cilj koji je vec uveliko trebao da bude ostvaren. U saradnji sa asistentom i par studenata koje je on odabrao, takva anketa je trebala prvi put da se sprovede jos u maju prosle godine. Posto to nije uradjeno anketa se radila rucno, a studenti nece da je popunjavaju. Tako imamo slucaj da je 5 studenata od 50 ocenilo odredjenog profesora i te podatke nemozemo uzeti zdravo za gotovo, drugim recima oni su neupotrebljivi. Takodje su se pojavile velike nelogicnosti (zbog malog broja popunjenih anketa), tako da je u isto vreme odredjeni profesro/asistent i najbolji i najgori na fakultetu, pa uprava takodje ne zna kako da reaguje.

Drugim recima da bi uprava mogla bilo sta da uradi anketu mora da popuni barem 50% studenata i podaci do kojih se dodje moraju da budu merodavni. Posto vecina studenata misli da je anketa cisto forme radi nece da je popune i ona zaista postaje forme radi. S druge strane, fakultet je vec preduzeo neke mere oko kvaliteta nastave, cak su ovde i spominjane, ali ne bitno...

Sto se tice parlamenta svi znaju sta je zadatak parlamenta i mislim da je ta tema dovoljno spominjana ovde, ali ako parlament ne dobije ni jedan zahtev ili pitanje, nema sta ni da radi. Svi nasi studenti vole da idu kod dekana ili kod mene umesto da se obrate parlamentu, sto je na nekim fakultetima (vecini privatnih) ne zamislivo.

E sada bih voleo da malo preciziras sta tacno mislis pod tim da su nasi studenti nesto platili sto im je obecano, a nisu dobili. Da li si ti nesto platila na RAFu sto nisi dobila ili imas neku drugu informaciju?!? Ovakve stvari kada iznozis moras da imas jasne argumente i cesto je mnogo lakse nesto reci nego potvrditi.

Moje reci ne treba izvrdavati. Recimo da tebi na tvom novom univerzitetu ne odgovara neki profesor, jer predaje nesto sto vec znas. Jel mozes da odes kod dekana i da trazis da zamenis profesora i da na forumu ili bilo gde drugde spominjes da taj profesor treba da dobije otkaz. Samo cu da spomenem cinjenicu da kada sam ja bio prva godina, mi smo se pobunili protiv jednog profesora. Cela prva godina se bunila (91 student), napisali smo peticiju (91 student) i na kraju se resio taj problem. Ako postoji odredjeni problem on moze da se resi samo ako vecina studenata ima odredjene zamerke a ne pojedinci ili par pojedinaca. Tvrdim da ni na jednom fakultetu nije moguce da sami studenti biraju ko ce im sta predavati ili ne daj Boze da prete odredjenim strukturama fakulteta. Naravno da studenti (mnozina, ne student) ne treba da cute ako je neki profesor los, ali u situaciji "Kablar" imamo slucaj 1 studenta koji ne cuti, i jos par njih koji imaju zamerke od 50! Mi tvrdimo da studenti RAFa mogu dosta toga da nauce na RAFu, naravno uvek postoji neki propust i slicno, ali kome god ne odgovara da na RAFu stice znanje, jer misli da ima nesto bolje, neka se lepo ispise i neka ide da polaze predmete na nekim drugim fakultetima a ima ih podosta (FIT, Megatrend, Singidunum, ETF, PMF, FTN...).

Mislim da je razlog sto se malo ljudi zvanicno buni u vezi profesorke Kablar pitanje i odgovor 12 sa web sajta RAF-a. Milsim da 90% studenata sa strukovnih analiza ne interesuje, dobar deo je nezadovoljan zato sto im je nametnuta bez najave. Ne krivim nikog osim komisije za akreditaciju (sto zbog njihovog misljenja sto zbog njihove sporosti) za ubacivanje analize u strukovne ali tako je kako je.

Da se vratim na svoju prvobitnu misao, mislim da se vecina ne buni zvanicno jer ih predmet ne interesuje i zato sto ocekuju da kriterijum ocenjivanja bude nizak kao sto je nizak kvalitet predavanja. Po meni to je mozda i fer prema svima (osim prema komisiji za akreditaciju). Nadam se da ce buduce generacije imati cistiju situaciju.

Jos jednom - sve je ovo samo moje licno misljenje.

Ja se izvinjavam što se mešam jer nisam ni student RAF-a, niti bilo kog drugog fakulteta. Ali, zar ne bi posao menadžera bio da privuče što više novih studenata, a ne da i to malo što ima rastera? Ova gornja rečenica se ponavlja već nekoliko puta. Po mom mišljenju vrlo neozbiljno sa vaše strane. Ako neko treba da donese sud o fakultetu na osnovu javnih izjava njegovog menadžera, mogao bi da stekne vrlo loš utisak.

A ono za profesorku koja prepisuje iz knjige i ocenjuje studente koji se nisu ni pojavili na fakultetu je u najmanju ruku skandal. Zbog tako nečega biste mogli da izgubite akreditaciju.

Da ne listam sad 22 strane, ako mozes da me podsetis...


Evo zasto ja nikad ne bih isla do parlamentaraca: neki od njih NIKAD nisu na fakultetu. Ako ti ljudi ne mogu sebi da pomognu da skupe uslov za godinu (ili ga jedva napabirce) i jedino za sta sam cula da su se zalagli je spustanje kriterijuma za uslov (ISPOD zakonske granice), zasto bi trebalo da ocekujem da mogu da rese krupnije probleme?


Ja nisam platila nista jer sam bila stipendista :) Ali evo, Milos ti je rekao, platio je da dobije znanje, a nije ga dobio. Bas super, postoje knjige, ali knjiga kosta u najgorem slucaju 3000 dinara pa mogu da ucim iz nje i sama, a RAF 3000 evra. Za 100x vecu cenu covek bi ocekivao malo vece angazovanje profesora.


Apsolutno je besmisleno uporedjivati MIT i RAF. Prvo, mogu gde god hocu da pricam da taj profesor treba da dobije otkaz, ne vidim kakve to veze ima s fakultetom. Ja imam pravo na licno misljenje i slobodu govora. Drugo, na MIT-u se za jedno mesto na fakultetu prijavi 10 studenta dok RAF jedva popuni i to sto nudi u dva roka, a i tad ima jos mesta. Dakle, kvalitet studentskog tela je mnogo, mnogo bolji na MIT-u. Samim tim, ankete koje se daju na kraju semestra imaju smisla. Trece, te ankete zaista menjaju stvari i to odmah. Recimo, proslog semestra, na poslednjem predavanju iz jednog predmeta, profesori su nas sve okupili i pricali s nama sta nam je odgovaralo na kursu, sta nije, sta bi voleli da menjamo itd. Ovog semestra na tom kursu radim kao lab assistant (verujem da je to kod nas demonstrator) i zaista su nase sugestije usvojene. Cetvrto, na MIT-u predaju ljudi kao sto je Gilbert Strang (verovatno najbolji profesor linearne algebre na svetu), Donald Sadoway (Bill Gates je za njegova predavanja iz hemije rekao da su najbolja na svetu), Eric Lander (jedan od vodecih ljudi na Human Genome projektu, sada clan Obaminog saveta za nauku i tehnologiju), Richard Schrock (Nobelova nagrada za hemiju 2005.) ili Ronald Rivest (nepotrebno objasnjavati svakom ko je iole informaticki obrazovan). Naravno, nisu svi tako poznati, ali se svi trude oko studenata. Na kom jos fakultetu u Srbiji ti profesor kaze da ce vece pred ispit do 1 ujutru da dezura i proverava mail ako imamo nesto da pitamo? Opet, ne vazi to za sve, ali profesori se na sve nacine trude da komuniciraju sa studentima, a ne da ih upute na knjigu. Nesto nisam sigurna da takve profesore bilo ko zeli da menja.
Sto se tice dekana, postoji formular gde se zainteresovani studenti prijavljuju da odu na veceru s dekankom celog MIT-a. Te vecere se organizuju jednom u ne znam koliko cesto, ali eto... moguce je i s njom popricati o problemima. Posto je MIT ogroman fakultet postoji jos 768 sluzbi za raznorazna pitanja kojima ljudi mogu da se obrate i da budu saslusani... sto nije svuda slucaj.


Jos jednom, nije uvek sve u kvantitetu nego u kvalitetu. Kad biste rekli "ajde da ne postoji uslov za upis na narednu godinu, sve cemo da vas pustimo", skoro svi bi bili odusevljeni, a samo par njih bi se pobunili. Da li hoces da kazes da to znaci da treba da se ukine uslov za upis u narednu godinu?


_{[Ovu poruku je menjao sanja2010 dana 19.03.2010. u 00:43 GMT+1]}

Naravno da je posao menadzera da privuce sto vise studenata, upravo iz tog razloga i odgovaram na ove postove. Ali ako je neko toliko nezadovoljan, ukoliko se zali na sve i svasta onda slobodno moze da ide, niko ga nece ovde zadrzavati niti ispunjavati neke od zahteva koje odredjeni studenti imaju. Kao sto sam i spomenuo, tvrdim da RAF daje najbolje infromaticko znanje u Srbiji i naravno da postoje odredjeni propusti. Ako neki student ima neki problem ne mora da ga ispoljava na ovaj nacin, nemora da preti fakultetu i da misli da moze da radi sta god hoce iako je platio skolarinu. U tom smislu sam rekao da moze da ide svaki student koji je nezadovoljan, a studenti koju su u principu zadovoljni i koji zele da se neke stvari poprave na dobro treba da se angazuju i upute nas na nedostatke i probleme sa kojima se srecu, ali procedure moraju da se ispostuju.

Ne zelim ovde da baratam imenima tako da necu navoditi neke probleme koje smo resili sto se tice nastavnickog kadra. Recimo da je sada vecina profesora zaposlena na fakultetu i dosta vremena provode na fakultetu tako da su cesto na raspolaganju studentima, kalendar cemo napraviti tako da odgovara studentima. Uslisili smo i neke sugestije vezane za plan i program, izlazimo u susret studentima koji ne izaberu grupe na vreme ili se kasnije odluce o promeni grupe (a samim tim i predmeta). Popravicemo stvari koje su vezane za eternet fakulteta (a bilo bi dobro da dobijemo jos neke predloge i sugestije).

Sto se mene tice parlamentarci i ne moraju da budu na fakultetu, postoji mail koji je najbolji vid komunikacije, ne moramo da se vracamo u prosli vek kada internet nije ni postojao. Sto se tice placanja i dobijanja znanja, ako neko misli da ce sve nauciti na fakultetu, da ce mu svi predmeti biti po meri i primereni njegovom nivou znanja grdno se vara. Da li je neko nezadovoljan svim predmetima ili samo jednim ili dva. Nasi studenti slusaju preko 30(strukovnjaci) i 40(akademci) predmeta i normalno je da ce svako biti nezadovoljan nekim ispitima, profesorima ili asistentima. Samo je pitanje da li je neko nezaodovljansa 15/24 predmeta ili sa 2/24 (koliko je doticni do sada slusao u prve dve godine) i da li je njegova terija da je platio da bi dobio znanje a nije ga dobio tacna. Zato sam i spominjao da toliko nezadovoljni studenti, da studenti koji svoj bes i nezadovoljstvo ispoljavaju na fakultetu mogu da napuste fakultet.

Studenti takodje moraju da shvate da neke promene ne mogu da se odrade momentalno, to su uglavnom krupne promene vezane za studijske planove i programe ili profesore. Svaka generacija u principu radi za naredne generacije samo to neko moze da shvati pozitivno i negativno. Svake godine se neke stvari poprave, ali nije svako ko je necim nezadovoljan uvek u pravu.

O uslovu smo vec pricali i mislim da sam pojasnio stvari. Zakon ne definise uslov za upis samofinansirajucih studenata tako da fakultet u saradnji sa parlamentoim moze sam da donosi odluke po tom pitanju. Meni je sasvim sve jedno da li ce neko da da neki ispit, da li ce imati uslov ili ne. Bitan je prosek studenta na kraju studija i koliko je dugo studirao. Svi studenti koji upisu drugu godinu sa 30 poena uglavno padnu drugu i obnove je. Svako treba da gleda svoja posla i da se trudi da sto vise ispita polozi, da dobije sto vecu ocenu (ako je ona neko merilo znanja) i da u sto kracem roku zavrsi fakultet i krene da radi i zaradjuje.

U svetlu cele ove diskusije oko tipa studija strukovne naspram akademskih, ja bih imao jedno pitanje. Da li posle zavrsenih trogodisnjih strukovnih studija na raf-u moze da se upise bilo koje master studije u trajanju od dve godine? Tu prvenstveno mislim na recimo Megatrend ili FIT i sl. Ili je to studentima strukovnih studija onemoguceno? I da li je u tom slucaju bolje upisati onda trogodisnje akademske studije na drugim fakultetima obzirom da sada svi nude dvogodisnje master studije?
U stvari ostaje pitanje oce li raf izaci u susret nekako studentima strukovnih studija koji budu zeleli da nastave skolovanje? Takvih je svakako malo moze se videti da u prvoj generaciji strukovnjaka mozda zavrsi par ljudi, u drugoj nesto vise ali svakako ispod 10, a bojim se da svi oni zele da nastave studiranje i gaje nadu da mogu da upisu dvogodisnje mastere na drugim fakultetima.
pozdrav i hvala na odgovorima.

Stoga bi, umesto slobodno idite ako mislite da ima bolje, trebalo da primenite - zalbe se primaju tu i tu, na taj i taj mail ili kako god.



15.1. - 20.3.
Ko je pratio temu zna manje vise na sta se odnosi ovaj period. A za neupucene to bi bilo vreme cekanja da mi 2 profesora odgovore na mailove koje sam poslao usled nemogucnosti izlaska na kolokvijum(bez kojoh prakticno nije moglo da se skupi dovoljno bodova za izlazak na ispit). A da ne bude da sam ja tek tako profesorima slao mailove i sta ti ja znam, obratio sam se pre toga i studentskoj sluzbi, asistentima a i menadzer fakulteta je video poruku no naravno ne ocekujem ni od koga od njih da mi daju odgovore i da trose svoje vreme na resavanje tudjih problema van svoje nadleznosti a neki su to opet uradili i hvala im. A evo sledece godine 15.1. cu da pisem peticiju i prosim za shtambilje po hodniku da dobijem odgovore na te mailove makar pre nego sto izadjem na ta dva ispita nakon sto ih prenesem u drugu godinu.

I ne kukam sad ja zato sto sam ogorcen ili sta ti ja znam nego zato sto su stvari ocigledno i dalje takve da ovo isto nekome moze da se desi vec u junu. A sve sto je potrebno da se ovaj problem resi su 2 recenice na sastanku od menadzera ili dekana profesorima u vidu molbe da citaju i odgovaraju na mailove i ako su svi zainteresovani za ugadjanje studentima onda ista takva molba da svaki test bez obzira da li je u pitanju 1 ili 30 bodova najave putem maila koji je najbolji vid komunikacije.

I nikoga ne prozivam, samo iznosim svoje misljenje.

Sto se tice slucaja "Kablar" ja sam problem na svoju ruku resio ne dolazenjem na predavanje i videcemo sutra kako ce to da se odrazi na moju ocenu. I slazem se da niko ne moze da trazi od fakulteta da zameni bilo kog profesora ali opet je ovo matematika strukovnih nauka koja je sama po sebi problem al opet strukovnjacima u velikoj vecini bolje zvuci 150e za 6espb bodova nego 150e za znanje iz matematicke analize. Sa druge strane ne znam pricu ko je pokrenuo o menjanju profesorke ili bilo sta tako ali za pocetak opet predlazem 2 recenice, studenti su vas zamolili da pisete stampanim slovima i pricate glasnije ukoliko vam to ne predstavlja problem. Jer njen portfolio nagovestava da ona ima mnogo toga da kaze na ovu temu, ajde za pocetak da probamo sa osnovnim problemima koji su ili vezani za multimedialne navike profesorke ili culne sposobnosti studenata. :)

Dakle 6 prosto prosirenih ljubaznih recenica za delimicno/potpuno resenje 3 problema na rafu. Now, i can do six in under a minute, how bout u?

A i voleo bih da vidim od sada pa na dalje te informacije tipa, profesor i par studenata su krenuli sa izradom elektronske ankete i napisete datum i to negde objavite kao obavestenje cisto transparentnosti radi a i da ustanovimo da li su tehnicki problemi do zapostavljanja, nekompetentnosti, ili neorganizovanosti jer sam siguran da neke od pomenutih stvari samo ljudi sa ove teme mogu da urade za vrlo kratko vreme.

_{[Ovu poruku je menjao Milos Dedijer dana 20.03.2010. u 03:58 GMT+1]}

Igore,

Nemam više ni želje ni volje da se prepirem sa tobom, pa sa ovom porukom završavam svoje učešće u daljoj diskusiji na temi. Nije svakome tata vlasnik RAF-a i CET-a pa da mu je svejedno kada baci par stotina evrića u vodu…

P.S. "Sve jedno" se piše "svejedno, "nemozemo" se piše "ne možemo"… Odlučio sam da te stipendiram, kada ti mene nećeš kao dobrog studenta koji je imao jednu devetku prošle godine, sa kursom pravopisa iz srpskog jezika, da nas ne sramotiš po forumima svojom nepismenošću.

Pozdrav od dotičnog!

Teh Royal Air Force FTW

Drsko i bezobrazno, ali od tebe ne iznenađuje, naročito ne one koji su se načitali tvojih poruka od kad si postao (marketing) menadžer na RAF-u. Kako se ova izjava već drugi put ponavlja, mislim da zahteva i pažnju i osudu. U principu, ovo je najgore napušavanje ljudi koji nemaju izbor (i to zato što su svoj izbor već napravili). Igore, ja da sam hteo da idem na ETF, MATF i slično, ja bih otišao tamo, a ne bih došao na RAF. Ne znam da li ti promiče, ali ljudi plaćaju 3000 evra da dobiju nešto. Onda dobiju Natašu Kablar ili Ljubomira Lazića. Evo, reci gde možemo da nađemo listu Lazićevih radova, da vidimo koji su njegovi radovi i kada je napisao poslednji. Ima li svoj udžbenik? Koliko je citiran? Gde da nađemo informacije o njegovim učešćima na predavanjima, konferencijama, rezultatima primene njegovih metoda i slično? Lazić je KATASTROFALAN predavač, bez dovoljno savremenih znanja iz oblasti koje je predavao na RAF-u. Pored toga, ne priča ni to što zna, nego bulazni o sovjetskoj hemijsko biološkoj odbrani, Titaniku i bankarima. Sticajem okolnosti, bio sam na njegovom predavanju i na nekim kursevima koje nisam slušao i tvrdim da taj čovek bar 50% vremena na predavanju ne zna o čemu govori.

Fakultet bi i sam mogao da prikupi informacije o kvalitetu predavanja, kada bi s vremena na vreme neko iz uprave ušao u učionicu da vidi šta se tamo dešava. Pa jesi li ti pogledao ovaj snimak sa predavanja Nataše Kablar? Jel tebi ovo prihvatljivo? Jesi li ti video njen rukopis na tabli? Ovo je u prva tri najgora predavanja koja sam ikada video. Zanima li RAF bilo šta osim naplate školarine? Hajde, vidi nekako da nateraš ljude da se pokaju što su upisali RAF.

BTW, i ja sam te opomenuo za pismenost, zaista bi valjalo da malo poradiš na tome. Mada, kada se setim tvojih starijih pisama, ovo je sada mnogo bolje, još samo da poradimo na eliminaciji drskosti i bezobrazluka.

Danas je odrzan prvi kolokvijum kod profesorke Kablar. Za pocetak - 60% ljudi izaslo predavsi prazan papir, mozda desetak ljudi je zapravo radilo nesto (pod radilo nesto racunam i rad iz glave i rad iz knjige ispod stola)... Dakle ako vise od 10 ljudi bude uopste imalo bodove nesto nije u redu. :) Cini mi se dvoje ljudi je izbaceno sa kolokvijuma. A nastala je mala frka oko toga sto nam je receno da ce biti zadaci sa vezbi a zapravo smo dobili teoretska pitanja iz knjige sa matematickog(Adnadjevic i Kadelburg) no brzo se odustalo od price jer ogromna vecina ljudi nije ni vezbala nista i samo su sedeli i smejali se i kad bi neko prokomentarisao "meni ste rekli da ce biti zadaci sa vezbi" neko bi odgovorio "meni su rekli da necu imati matematiku". :D Tako je bilo u jednoj ucionici a izgleda da nije bilo bolje ni u drugoj mi govori to da je upao administrator mreze na faxu cini mi se i rekao: "Ovi kazu da nista od ovoga nisu radili. :D A da... a odgovor je bio: "Dekan mi je rekao da strukovnjaci uvek pricaju da nesto nisu radili". Bljutav mi je post pa necu da zasvinjim vise ubacivanjem vise nekih dogodovstina. Samo nek kupe 45 komada knjige "Matematicka analiza 1" (Dusan Adnadjevic, Zoran Kadelburg) i jave strukovnjacima kad da dodju da ih pokupe jer je merkleova knjiga neupotrebljiva na strukovnoj analizi.

A i interesantno da izgleda morate da uzmete slobodan dan na poslu da biste videli vase rezultate na testu iz jave posto ih provesor samo cita prisutnima na predavanju no to vec ulazi u onaj deo moje price o mailu kao najboljem nacinu komunikacije.

Al tema se pretvorila u pljuvanje rafa i necu tu mnogo da sudelujem jer opet kazem na rafu sam jer smatram da je bio najbolji izbor za mene u trenutku upisivanja a i dalje smatram to isto ali ima gomila problema o kojima niko ne zeli da misli a 80% problema su stvari koje mogu da se rese za manje od mesec dana, no dobro ovde pricom nista ne moze da se promeni ocigledno.

Zar Merkle ne drzi matematicku analizu 1? Njegova knjiga, kao i on, su meni bili super, u moje vreme.

Merkle drzi akademcima, a Kablarka strukovnjacima.

Moj odgovor vezan za napuštanje RAFa je upućen studentima koji ne žele da se problemi reše već samo da bojkotuju i blate fakultet. Većina problema ne može da se reši dan za dan, čak ni u jednom semestru. Ne želim da pričam o profesoru Laziću jer on više nije profesor na RAFu i ne želim da objašnjavam razloge zašto nije na RAFu, to možete i sami da zaključite.

Nemogu i ne želim ni da komentarišem odgovor studenta Malovića, jer smatram da je njegov bes prevazišao sve norme normalne komunikacije.

Što se tiče strukovnih studija probaću da dam što jasniji odgovor. Po zakonu o visokom obrazovanju R. Srbije akademske studije mogu da traju 3 ili 4 godine, a master 1 ili 2 godine, tako da se master završi za 5 godina (3+2 ili 4+1). RAF je akreditovan za sistem 4+1. Posle strukovnih studija nije moguće upisati master po našem zakonu. Bez obzira što strukovne studije traju 3 godine, nije moguće upisati dvogodišnji master. Jedino što strukovnjaci mogu da urade je da upišu ili specijalističke strukovne studije (ne održavaju se na RAFu) ili da nastave školovanje na akademskim studijama. Ukoliko strukovnjaci RAFa žele da nastave školovanje na akdemskim studijama morali bi da studiraju još dve godine, a informacije o predmetima koje bi morali da polažu ja nemam. Te informacije mogu da se dobiju od dekana fakulteta ili profesora Milinkovića.

Kablarka drzi akademcima naprednu analizu i to je apsolutno nedopustivo. Ukoliko je neko razumeo to što je ona promumlala, ili ukoliko su u stanju da pročitaju napisano na tabli, ja sam palačinka.

U svakom slučaju, ovi iz uprave mogu da očekuju neku masovnu peticiju. Pobogu, njeni časovi su sprdnja koja nas košta 300e. Jasno je da uvek imaš nekih mentola, ali smo imali i Lazića u prošlom semestu, tako da je bačeno 600e ove godine. Previše, složićete se.

Khm, tacno je da loshe pishe na tabli, ali, evo recimo, meni je ove godine drzala Teoriju automata i jezika, imala je pripremljene slajdove i predavanja su bila super.

To za analizu shto pishe na tabli, stvarno se cini loshe i beskorisnim, nedostaje joj malo vise interakcije sa studentima. OK je shto ide po knjizi, sta vise super, ali ako ce ljudi vec da uce iz knjige, bilo bi dobro da bar na casovima dobiju neki drugaciji pristup, sa vise razumevanja, objasnjavanja ili ilustrovanja mozda... Dunno. Kao sto je Merkle zna da uradi recimo. Inace, cini mi se da je kao naucnik veoma kvalifikovana za predmete koje drzi, mozda malo kaska pedagoski, ali eto ako ti nesto nije jasno, pitaj je, pa vidi da li nece znati da ti odgovori.

Problem nasih studenata, pa i mene, je taj sto svi uce tu analizu kampanjski i onda bleje u tablu i krive profesorku. Da sam ucio kontinualno, mogao bih da je pitam kad mi nesto nije jasno i slicno.

Dakle prof Kablar nije ni blizu Lazicu ili slicnim njemu, IMO.

Ne bih se složio.
Na predavanjima ipak očekujem da mogu da naučim nešto, a ne samo da mogu da je pitam ako mi nije jasno ono što sam kod kuće učio iz knjige. FFS, to su predavanja, ne konsultacije.

Kod Lazića si na predavanjima mogao nešto korisno da naučiš (bez obzira što nije nimalo vezano za predmet koji predaje :D) dok se Kablarka nabije u tablu, piše neko novo pismo koje je izmislila i mumla sebi u bradu. U potpunosti beskorisno i definitivno ispod svake normalne granice kvaliteta nastave. Naravno, ovde govorim o NMA, stvarno ne znam kako predaje na ostalim predmetima.

A na teoriji automata i jezika ima slajdove i to je jedina razlika.
Umesto da pise po tabli tu sedi ispred kompa i cita slajdove.

Inace davna tema: odgovaranje dekana na mail.

U studentskom servisu mi je receno da se povodom jednog pitanja obratim dekanu na mail...
Nema odgovora.. 10 days and counting...

Nesto se meeenjaaa. :)

(ko ne primecuje - nema pitanja broj 12. koje je glasilo da li mi je potrebno predznanje iz matematike)

_{[Ovu poruku je menjao Milos Dedijer dana 24.03.2010. u 16:32 GMT+1]}

Pozdrav!

Zelim samo da preporucim buducim generacijama da NE upisuju RAF,
ukoliko im je iole stalo do svog novca koji "daju" za taj fakultet.

Ja sam na RAF-u zeleo samo dve stvari : kvalitetne i korektne profesore i asistente.
Kao sto je Milos obrazlozio slucaj prof. dr N. Kablar, mi na RAF-u imamo jos dosta strucnjaka,
ukoliko niste znali.Do znanje koje planirate da steknete studirajuci na RAF-u doci cete samo
sopstvenim trudom i zalaganjem kod kuce.


_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 17.04.2010. u 12:11 GMT+1]}

Pozdrav,

Ovu temu pratim od pocetka i tu sam od prvih odgovora.
Porastom broja studenata raste i broj onih koji su nezadovojlni nekim aspektom studija.
Apsurdno je smatrati da je na RAFu sve uredu i da nema problema.

Ja sam studirao osnovne i master studije na RAFu u trajanju od 5 godina, tako da sa odlicno upoznat za situacijom u kojoj se studenti na nasem fakultetu nalaze. Vec dve godine sam zaposlen na istom fakultetu, pa mogu da sagledam stvari i iz drugih uglova.

Cinjenica je da fakultet radi mnogo stvari kako bi se poboljsao kvalitet na svim poljima.
Poseduje strategiju i mehanizme kojim utice na fakultet i odrzava postignuto.
Zaposleni su rasporedjeni u komisije koje se bave odredjenim pitanjima u pogledu unapredjenja kvaliteta.
Neke od komisija su: Komisija za nauku, Komisija za nastavne planove, Komisija za uredjenje sajta, Komisija za informacioni sistem, Komisija za samo vrednovanje
Sve te komisije postoje i rade na konkretnim problemima koji su poznati u radu fakulteta.
Nazalost, cesto nedostaje pouzdana informacija iz perspektive studenata.

Postoji mehanizam kojim studenti mogu uzeti ucesce u obezbedjivanju kvaliteta studija. Delovanje kroz studentski parlament je jedini pravno priznat nacin delovanja studenata u instituciji kao sto je fakultet.
Voleli bi smo da se vise studenti ukljuce u rad razlicitih Komisija, jer na taj nacin dobijamo tacnije podatke iz perspektive studenta.
Sada kada se Komisije sastoje uglavnom samo od profesora, lako se moze desi da se ponavljaju neki propusti koji nisu vidljivi iz nase perspektive.

Studenti koji ocekuju da ce neko da im znanje pruzi na izvolte, ocekuju previse od zivota. Koliko god gradivo, predavaci, oprema bude prilagodjeno sto boljem i laksem ucenju, bez licnog angazovanja "kod kuce" nema pravog znanja.

Na ovu temu se nisam javio da bih nastavio/odpoceo diskusiju. Zbog toga necu ni odgovarati na istu.
Ovime pozivam studente koji zele da se prikljuce radu fakulteta, ( i nekim studentima koji su to vec uradili ), da me kontaktiraju putem mail-a.

Petar Bojovic - Paxy ([email protected]. )

Može li makar jedan primer fakulteta na kome stičeš znanje samo prisustvom na nastavi i vežbama, a da samostalno ne moraš da radiš ništa? Ne znaš o čemu govoriš. Svako studiranje se oslanja i na samostalan rad. Zapravo, sasvim sigurno nema čoveka koji je završio fakultet, a da nije samostalno radio. U bolonjskom sistemu, broj poena iz nekog predmeta grubo meri vreme koje je potrebno da se taj predmet savlada, a namera je da se student bavi studiranjem 8 sati dnevno, tj puno radno vreme. Studenti nisu svakog dana po 8 sati na fakultetu. Razliku treba da nadomeste samostalnim radom.

Mislim da sam bio jasan kada sam rekao SAMO sopstvenim radom i trudom...

Od predavanja i ne ocekujem da budu sasvim jasna, to je teorija i uci se iz knjige.
Ali kada je rec o vezbama, tu vec treba ozbiljno poraditi na poboljsanju u radu.Ja
sam na strukovnim studijama, na vezbama sam ocekivao mnogo vise prakticnog rada
i mnogo kvalitetnije asistente.Naravno da nisu svi asistenti takvi, ali VECINA jeste.

Ja bi iskreno savetovao buduce studente da ne upisuju ovaj fakultet zato sto jednostavo ne vredi ni priblizno toliko novca. Postoji samo 5 ucionica i par racunara pa kad grune masa od 200 ljudi da polaze neke ispite na njima mozete da zamislite kako to izgleda :) umesto da nas rese muke na laksi nacin i kupe jos racunara oni uvode neke bozemesacuvaj predkvalifikacione i kvalifikacione testove sa bozemesacuvaj zadacima koji su ponekad tezi od ispita... Ima tu jos dosta primera prljave taktike kojom se koriste :)

Ima 7 ucionica + sala na Kolarcu + nekad ucionice u Racunarskoj gimnaziji. Racunara ima sasvim dovoljno osim za neke ispite, zato se uvode kvalifikacije. Sto se tice tezine istih, to ne da si lupio, nego nemam reci. Za ispit iz C-a kvalifikacija je da napises petlju koja sabira brojeve od 1 do n, za ispit iz Jave da napises getere i setere za neku najbanalniju klasu. Ko to ne ume da uradi, ne da nema sta da trazi na ispitu, nego slobodno moze da razmislja o ispisnici s fakulteta. Zapanjujuce je veliki broj ljudi koji padne kvalifikacije.
Sve, sve, ali prostor na fakultetu je najmanji problem, posebno posle prvih par nedelja semestra kad 70% ljudi prestane da dolazi na isti.

U stvari, postoji 7 ucionica kao sto je Sanja rekla, i 4 od njih su opremljene racunarima ( svako mesto za sedenje - 1 racunar ), tako da te molim da ne siris deiznformacije o postojanju samo 2 racunara.

Sto se tice kvalifikacionih testova, iako sam protiv njih i mislim da je bezobrazno sto su ih uveli, ako je nekome pisanje stvari tipa:
• Funkcija za ispisivanje parnih brojeva iz datog niza
• Funkcija za sumu brojeva od 1 do N
• Funkcija za prebrojavanje elemenata datog niza
• Pisanje gettera i settera za datu promenljivu
• Pisanje konstruktora date klase
• Pisanje metoda koji ispisuje clanove datog niza
i slicnih - bozemesacuvaj, i ja mu iskreno savetujem da ne upisuje RAF (ili da se ispise) i da promeni zamisao sta ce da bude u zivotu i nadje nesto sto mu 'ide'. Stvari koje se daju na kvalifikacionim testovima su u vecini slucajeva reda tezine laksih zadataka iz Paskala za 3 razred gimnazije.

Ja bas mislim da su OK stvar. Umesto toga bi kolokvijum mogao da se polaze u vise grupa, ali je to cisto tracenje resursa. Kvalifikacije traju 10 minuta i onaj ko ne moze da ih prodje SIGURNO nece moci da prodje kolokvijum, a da ne prepise sve od prve do poslednje linije necijeg koda. Bez kvalifikacija bi samo imali vecu guzvu pred kolokvijum, nista vise.

Gde god sam u prethodnom postu rekla ispit, mislila sam na kolokvijum :) Pred ispit mislim da ne postoje kvalifikacije (za to sluze predispitne obaveze ;)).

Koliko ispraznih i proizvoljnih naklapanja. Dečko, ne znam na kom si ti RAF-u bio, ali to nije ovaj o kome mi ovde pričamo. Oprema je jedan od najjačih aduta RAF-a i sumnjam da ima više od dva-tri fakulteta u zemlji koji po tome mogu da mu pariraju.

Ima dovoljno mesta, dovoljno racunara, dovoljno opreme. Ali fale bas 2 racunara koja ce da bleje negde gde stalno moze da se udje, jer najcesce kad mi treba racunar a na fakultetu sam, sve ucionice su zauzete. A ne smatram da su bauk kvalifikacioni ali smatram da su nepotrebni, jer samo da sam se malo zbunio ili sta ja znam mogao sam da padnem neki od njih. Mislim da stvarno nema potrebe da se radi nesto tako i da to u startu eliminise sigurno 10-ak ljudi koji bi mogli da ga poloze, pogotovu zato sto je to jedini kolokvijum iz oba predmeta. Al ima jos mnogo toga sto ima da se zameri i da se menja... Da je fakultet kao fakultet nekvalitetan i da su svi tu samo za papirce koje pokazuje da su bacili nesto novca i par godina ja i ne bih ovoliko zamerao na nekim stvarima. Ali kad mi neko kaze da je tesko resiti problem spama e onda se smorim kao zmaj, al dobro mozda cu i ja kad zavrsim znati zasto ne mogu da se srede liste, sad mi to jednostavno nije jasno. Opet ja skrenuh sa teme...

Kako su eliminacije pred kolokvijume dobra stvar za studenta? Objasnite mi? Gde je to jos praksa?

Nisam rekla da su dobra stvar, nego prakticna. Ne mozes me ubediti da je sve ono sto je pajaja pobrojao teze od ispita i da ako to ne znas da uradis mozes da uradis ispit. Jedino sto Milos kaze da se zbunis na kvalifikacijama, ali ista stvar je zbunio se na kvalifikacijama ili na kolokvijumu.

Al ja sam se recimo Sanja osecao stvarno neprijatno znajuci da u narednih 5min odlucujem da li polazem ispit ili ne, nisam ja imao problem sa zadacima ali jednostavno malo je frka. A kad sednem i imam 3h da uradim nesto po tom pitanju pritisak je 36 puta manji. :) Mogu da se kladim da je 80% ljudi koji je palo qualy iz jave moglo da kreira klase, generise gettere i settere i napise neku jednostavnu metodu, sad ja ne znam koliko je to bodova ali svakako nije 0. Al ok kapiram ja da svako treba da zna tako banalne primere ako zeli da uradi bilo sta na kolokvijumu ali upravo je ono bitno sto je Genbox rekao:



Realno gledano eliminacioni ispit sluzi samo da skrati vreme cimanja asistenata i da skrati broj studenata na neki koji se uklapa broju raspolozivih racunara, doduse iz c-a sam cekao drugu turu opet. Oni nemaju vremena da rasporede sve ljude u 3 serije polaganja a ja imam vremena da cekam recimo mesec dana (za par sati sad ce biti tacno mesec dana) rezultate tog kolokvijuma. Ne mogu da se otmem utisku da nije malo prepotentno odbiti da pruzis sansu nekome, ko mozda ne zna da koristi niz.length kolko god to banalno bilo, vec ga lepo eliminises (prijatna rec, ne?) sa kolokvijuma. Fetch it boy. I ko ce mene da ubedi da je to organizovano tako da bi meni bilo lakse ili da bih naucio vise? :)

Isecak iz liste problema:

-najavljivanje svakog bodovanja na mail (1pts ili 30pts - nebitno, srpski ili java - nebitno)
-regulacija opravdanog ne dolazenja na kolokvijum (iz nekih predmeta postoji samo 1 - and after that, failure is inevitable)
-mail korespodencija sa profesorima (nekim)
-kvalifikacioni
-spam
-etc.
(!!! - i frka sa sertifikatima (http secure) je malo neprofesionalna ako ne postoje neki problemi oko toga)

realno to je dan organizovanog posla i par razumnih razgovora nekome koga interesuje kako je studentima, bez da gleda na to po principu "pa i meni je bilo tako pa sam zavrsio sa 9.x prosekom". Stavite se u situaciju nekoga ko sve to treba da omoguci i ima taj autoritet i zapitajte se sta bi vam trebalo i koliko bi vam trebalo vremena.

Sto se trenutne tematike tice - Sanja u pravu si da je prakticna, svakako to jeste, ali kome na korist?

Slazem se sa svime navedenim sa liste, cak i sa kvalifikacijama donekle. Mada, ja i dalje tvrdim da su to sve (nebitne) sitnice u poredjenju s vecim problemom, a to su losa selekcija kako studenata tako i nastavnog kadra i to sto je na nekim ispitima prepisivanje sasvim uobicajena pojava. Losi studenti su generalno problem srpskog obrazovanja tako da ne verujem da RAF tu moze puno toga da promeni (a i realno, neko treba da puni budzet time sto ce 15 puta da pada godinu), a sto se tice predavaca, nema ih puno, ali... Prepisivanje je takodje jedan od vecih problema naseg obrazovanja, ali tu vec mogu bar donekle da se poprave stvari.

Pozdrav,

Mogu da Vas obavestim o nekim stvarima koje ste naveli u "Isecak iz liste problema":

Insistirano je na ubrzavanju procedure za izradu softvera za mail listu. Softver bi trebalo da bude integrisan u centrali informacioni sistem do oktobra.


Ovako nesto nigde ne postoji, pa nece ni na RAF-u. Profesor moze da izajde u susret studentu, ali to nikako ne moze biti njegova obaveza. Kolokvijumi su deo predispitnih obaveza i nisu obavezni.


Profesori imaju obavezu da proveravaju i odgovaraju na mail. To je zavanicno sredstvo komunikacije. U poslednje vreme primeceno je da se studenti bahato ponasaju prema mogucnosti kontakta sa profesorom. Pitanja tipa: "Sta smo bese imali za domaci", pokazuju da student ili nije slusao ili nije bio prisutan kada se o tome govorilo. Na takve poruke profesor ne mora da odgovori.


Trenutno postoji samo na dva predmeta iz programiranja. Osim stresa, ne postoji ni jedan drugi razlog da se kvalifikacioni izbegne. Stres ne moze biti osnov za intervenciju, jer postoji i na kolokvijumima i na ispitima.


Bice resen novim mail listama gde ce postojati grupe po nazivu predmeta, a clanovi grupe ce automatski biti oni koji nisu polozili (a upisali su) taj predmet.


Predlozeno je da se kupe zvanicni sertifikati za mail i servis. Cekamo povoljan trenutak.


Kod odredjenih profesora je primecen blag stav po pitanju prepisivanja, pa to neki studenti i koriste. Zbog toga se insistira na dezurstvu vise asistenata. Kod prepisivanja postoji i druga strana. Dobri studenti voljno "pomazu" svojim kolegama umesto da shvate koliko im (a i sebi indirektno) time stete.


Jedini nacin na koji uprava moze da reaguje na "los kadar" jeste kada ima zvanicne pouzdane podatke o tom kadru. Zbog toga je osmisljena anketa. Anketa postoji od nastanka fakulteta i prouzrokovala je za ovih 6 godina dosta promena u kadru. Medjutim, poslednje 2-3 godine anketa daje ne dovoljno kompletne rezultate. Desavalo se da je popunjavaju ili samo zadovoljni ili samo nezadovoljni. Na osnovu tih anketa nije nista moglo da se preduzme. Ispravna anketa je kada se njoj odazove vecina studenata.
Trebalo bi da do kraja semestra bude gotova aplikacija za anketu koja ce olaksati popunjavanje ankete i omoguciti popunjavanje preko interneta.

Sva ova pitanja su pitanja koja komisije na RAF-u razmatraju na svakom sastanku. Ove odgovore ste mogli da dobijete i direktnim kontaktom sa clanovima tih komisija. Nisam siguran da je ovome mesto na ES.
U svakom slucaju moj mail vam je dostupan za sva pitanja.
Samo se jedan kolega javio povodom mog prehodnoh post-a.

E bas na to sam i mislio. Jer maleni RAF nema mesta i dovoljno asistenata za 200 studenata pa su namerno uveli eliminacije koje obore 3/4 studenata. Da stvar bude gora to su predmeti sa po jednim kolokvijumom pa je studentima oduzeta sansa da izadju na ispit i u tri roka pokusaju nesto da urade. Znaci ceo predmet svodi se na jedan bozemesacuvaj zadatak. Gde to jos ima???????????????

Dodatak : Nema 7 učionica, ima ih 6.
Od tih 6 učionica, 4 su opremljene računarima, dve su za predavanja.
Što se tiče predkolokvijumskih testova, nisu uvek tako smešni kako se priča.

Ako nije plugin za mozak predavaca onda se nismo razumeli. Hteo sam da kazem da deo profesora ne najavljuje ocenjivanja na mail.



Ovo je usko povezano u mom slucaju sa narednim problemom. Zvanican stav i ja to naravno postujem, samo mi se ne svidja kad 4 meseca cekam na odgovor od profesora. Ja bih licno makar poslao "Jbg sine, sta da ti kazem, ne mogu da ti pomognem." I ja bih bio zahvalan sto me je neko saslusao makar.

I btw, moze da se navede fakultet u Srbiji koji ima program slican rafu? Zahtev - makar jedan predmet sa samo jednim kolokvijumom, ne izlazenje na ispit ako padnes isti a da ti kolokvijum nije samo otpisivanje nego da se vrednuje( koji nosi 43% od bodova koji mogu da se dobiju) isto koliko i ispit (vise s obzirom da na ispit mozes da izadjes 5 puta u toku godine). I da pre istog postoji kvalifikacioni... (sad se vec salim :) ) Ne trazim ja nista da se menja, boze sacuvaj, ko sam ja, samo hocu da ljudi to ne tretiraju kao sitnicu. Ja licno smatram da treba makar uputiti studente na pocetku godine sta da rade ako se nadju u situaciji da iz opravdanih razloga ne mogu da izadju na kolokvijum i naravno da se navedu okviri tih opravdanih razloga da ne bi ljudi ne dolazili jer su slomili nokat, al ako brate slome ruku ja mislim da bi bilo ok dati im sansu a da je ne iskoriste pishuci levom rukom. I naravno reci da je mala verovatnoca da ce biti prihvacena molba da ne bi ljudi vadili lazna opravdanja da bi odlagali kolokvijume. Al mogu ja da pricam do sutra, jedino sto mogu da uradim da nesto promenim je da se ne cujem sa porodicom mesec dana pre kolokvijumske, da se kljukam ecomerom i tami fluom i nosim ikonicu u dzepu.



Trudim se da budem uljudan, da postujem autoritete, ali opet nisam dobio odgovore na svoje mailove. A video sam svasta, od licnih poruka dekanu do vredjanja raznoraznih zaposlenih nazalost. A takve gluposti "sta smo bese imali za domaci" naravno ne treba ni da otvaraju i coveku koji ih salje treba nagovestiti da to ne moze da radi jer je covek ipak profesor.



Ok. Ja sam pao kvalifikacioni iz c-a, i izasao i onda se vratio da vidim sta sam to omasio i imao sta da vidim... "Pa dobro ti je ovo..." :) Jos jedan razlog. Ne trazimo razlog za ukidanje kvalifikacionih ovde, ja pitam koji je razlog uvodjenja istih na ispit koji i ovako pada 70% ljudi a 90% na strukovnim. Cemu to? Kome to pomaze? Ako je tih 5 minuta bilo merodavno da neko oceni da li ja znam da programiram e onda...



Znam. Super. (Ne, nisam ironican. Ozbiljno je super. :) )



Jak zapadni vetar? :) Salim se, i to je ql. Ne znam sta se cekalo do sada. Nije da smeta puno ali deluje neprofesionalno i to i jeste. Kolko to bese? 400$? Mislim stvarno...



A ovaj problem je za opsirniju pricu. Ima ga svuda i raf se ne razlikuje mnogo, pogotovu kad ima testova sa zatvorenim pitanjima. Pa to je navika, znam koliko sam se puta ja nasao u situaciji da mi je trebala pomoc iako sam se trudio oko toga sto radim. U svakom slucaju ja znam da cu uvek pomoci ako mogu i da me u tom trenutku, a ni kasnije, ne zanima kako sam time uticao na ono sto ja radim -pomogao sam nekome i to je to. Vi to niste radili? :P Sa druge strane ima dosta situacija kad neko smara i ne da tebi da radis i to ume da bude problem.

Sto se tice dal je mesto na es, nije. Al nemoj to da ponavljas nego da se mi polako udaljimo... Dimkovic gleda! A ako procita da se neko sa faxa zali sto se na esu prica dicice frku ima da ide do vrhovnog suda. :)

A ovde pricam u svoje ime, prijateljske sugestije dajem, nista vise. Ako budem imao istomisljenika, dobice i komisije predloge/zalbe/peticije/valentine's day postcards na svoje adrese, kako ko zasluzi. :) Za sad smo na predlozima a nadam se da cemo preci na postcards a ne na peticije. :)

Glede kvalifikacionog ispita, savetujem vam da više učite, a manje da se žalite na način na koji je vaše očajno neznanje ustanovljeno.

Opet samo - lako je to, ko ne polozi ne treba da radi, bla bla... znamo mi to, polozili smo ih... al ajde nek mi neko odgovori na ova pitanja:

A od kad postoje kvalifikacioni? Od 2003.? I zasto su uvedeni? Kome na korist?

Pa nije bitno od kad, isto ti dodje. A na korist je svima, ili barem nikom ne šteti, to je sigurno.

Analogija ti je sistematski pregled. Ne možeš u ring da se boksaš sa šampionom, ako jedva dišeš i hodaš. Kada bi nekog pustili na ispit, ko ne zna da reši kvalifikacioni, mogao bi da ga strefi šlog, nervni slom ili napad depresije - kad vidi koliko ne zna :D

Ovako, eto, prvo dođeš u kondiciju, prođeš pregled, pa onda naHpadneš test :)

Ne dodje mi isto, ako je uvedeno kada je imalo previse studenata da se spakuju za kompove onda je uvedeno da bi olaksalo posao asistentima. Meni nikako nije na korist, a verujem ni jednom studentu koji ga je bilo pao ili polozio. Iznapinjem se 10min nepotrebno, iako sam siguran da znam da ga uradim pocnem da pustam goHlubove jer znam da nece niko da mi plati godinu ako padnem. Pogotovu ako padnem javu, c, our i prenesem ih i dodam na 12 ispita koje imam u drugoj godini, ne znam koliko bih se snasao sa 15 ispita a da pri tom radim.

Nije ti dobra analogija. Ako udjem u ring a jedva disem, sampion ce da me ubije. Skaric nece. :) Lepo rekoh da je pritisak kad prodjes kvalifikacioni trideset sest puta manji. :)

Bolja paralela bi bila da das bokseru da radi IQ test jer je ipak potrebno nesto inteligencije da budes sampion i da znas kako da reagujes, nije to zanat. :)

Ne, u tome je srz problema. Ako nekom dozvolis da prepise NIKOME ne pomazes, cak pravis stetu.


Cak i da se slozimo oko toga da su kvalifikacije bespotrebne i lose, zadatak sigurno nije bozemesacuvaj osim ako ti nisi bozemesacuvaj los student. Ovo sto Dedijer prica o tremi ima nekog smisla, a to sto ti pricas o tezini nema apsolutno nikakvog.

Ima laksih, malo tezih i bozemesacuvaj zadataka za koje treba malo vise od 10min i obicnog papira i olovke ;) Predkolokvijumske testove ja bi uporedio sa ruskim ruletom. Jedan metak je sigurno u cevi od kog ce neko sigurno da nastrada. Jos niko nije izasao sa odgovorom zasto je to dobro za studente.

 

lol sta bre nema bozemesacuvaj zadataka, pa znas da je jedna grupa ponovo radila ceo test kad su uhvatili asistenta kako ni on ne moze da ga uradi. Skiadam mu kapu sto je asistent imao hrabrosti da prizna i pusti ljude da rade ponovo... ali ne cini jedna lasta prolece, eliminacione testove treba izbaciti iz programa i od naseg ogromnog novca kupiti dovoljnu kolicinu racunara da se problem resi!!

Ili da ljudi pocnu da uce C i Javu, pa da poloze iz prve, a ne da polazu ljudi iz sve 4 godine zajedno. Sta, zbog tog jednog ispita koji ljudi polazu po 58 puta fakultet treba da kupi jos 200 racunara? OK, ne bi bilo lose da opreme jos par ucionica, ali kako su studenti krenuli da padaju, uskoro ce morati Sava Centar da iznajmljuju za predavanja.

Kolega, nemojte da se lažemo. Ako je tebi test na papiru od 10 minuta "iznapinjanje", onda tražiš dlaku jajetu, ili si lenj preterano i to ovde ne možemo da ispravimo. Definitivno. Studentima pomaže da shvate koliko ne znaju i daje im jasniju sliku o tome koliko moraju da napreduju. Posle toga, na ispitu, manje lenština i vucibatina te cima da im pošalješ zadatak i time i ti radiš u boljim okolnostima. Eto, ima svoje prednosti i za loše i za dobre. Jedino nema prednosti za prepisivače, sorry.

Analogija mi je super, ispit iz C-a je jedno vreme išao bez kvalifikacionog i ljudi su izlazili sa iskolačenim očima. To je očigledan primer šoka. Studenti su platili 3000 evra i red je da im se na kratak i kulturan način saopšti "YOU SUCK, DON'T EVEN TRY" :-)

Ma nema poente, mozemo da pricamo do sutra. Znao sam ja da uradim oba zadatka i uradio sam ih, ali da nisam imao volje da se vratim nakon sto sam vec iznerviran napustio hodnik ja bih pao kvalifikacioni a imam uradjen zadatak. O.o Stres, odokativna metoda ocenjivanja tih radova (u mom slucaju se ispostavila pogresnom odluka), opet stres,... A sta ja dobijem od toga? Pravo da polazem kolokvijum koji sam dosao da polazem? Sve je ok, ali daljte ljudima jedan jedini bod jer su prosli eliminacioni deo. Recimo kolega sa godine je pao jer je tek tad ucio da programira i nije naucio sve, lupicu recimo ne ume da radi sa stringovima ali je znao da uradi 1 pa mozda i 2 zadatka na kolokvijumu koji nisu ukljucivali stringove, covek jednostavno ne zna deo sintakse i taj deo mu dodje na kvalifikacijama - a to se desilo vec ove godine.

Treba dati bod, dva, tri za polozen kvalifikacioni ili jednostavno dati ljudima na kvalifikacionom 2 zadatka da biraju jer ako covek nije spremio sve upravo se igra onog ruskog ruleta, a i ne mora da spremi sve ako mu cilj nije 100% uradjen kolokvijum. Recimo iz jave je test bio elementaran i ne moze da se uradi kolokvijum bez znanja koje je bilo potrebno za kvalifikacioni dok je iz c-a bilo par zadacica za koje neko nije znao da radi sa stringovima, neko nije umeo logicki da resi zadatak pa makar to bilo stampanje prostih brojeva od 1 do n, gomila ljudi sa strukovnih nema prakticno nikakvo predznanje iz matematike pa ni takvo da mogu da napisu taj redic koda.

Iskreno mene apsolutno ne zanimaju kvalifikacioni, ne smetaju mi, ali znam da mi je svako sa kime sam razgovarao o ta dva kolokvijuma rekao kako ga to nervira. A i kao sto rekoh svako, ali svako ko je video javu 2 puta u zivotu ume da kreira klase i da uradi po 3 klika i generise settere i gettere kad mu eclipse to i ponudi a sve ima na dijagramu. Ako zna nesto c-a i programerske logike uspece i da uradi jednu jednostavnu metodu i voila - pola kolokvijuma. Ako ne pola onda bod! Ali bod je bolji od nula bodova! Makar mu neko nije reko "sta ces ti ovde papane?"

Al ponavljam... ne zanima me kvalifikacioni ali ima mnogo ljudi koje zanima i kojima smeta, par za koje sam stopostotno siguran da bi uradili makar nesto da su prosli. Trema, pregledanje, iz c-a mozda ne poznavanje svega vec selektivno ucenje sto ne treba da spreci coveka da uradi zadatak baziran na onome sto zna.

@Genbox

To sa tim zadatkom bese na kvalifikacinom ili na testu od 10 bodova pre toga? Secam se da se desilo, nesto sa stringovima, neko brojanje ponavljanja odredjenog karaktera.

@Sanja

Znam al kao sto ne razmisljam sta ce prosjak da uradi sa kintom kad mu dajem tako i ne razmisljam kako to utice na bilo sta a na zadnjem mestu na mene. Mozda me zgazi trola kad krenem kuci... :)

Tebe mozda zgazi trola, a neko mozda ne dobije posao jer je zavrsio RAF kao i lik koji se poslodavcu javio 20 minuta pre toga, a nije znao da napise geter i seter bez eklipse ili nekog da mu to objasni. Malo iskarikirano, ali shvatas poentu, tvoj rad gubi na vrednosti. Side note: ne izigravam nekog cistunca, i ja sam i pomagala i bilo mi je pomagano, samo se negde ama uopste ne zna za granice.

Americki fakulteti: na dosta ispita je jedino sto te sprecava honor code. Uhvacen u prepisivanju, kazna je od ponistenja tog ispita do izbacivanja s fakulteta, pa ti vidi. Ne kazem da niko ovde ne prepisuje, samo da je to mnogo manje rasprostranjeno. Da su ljudi u Srbiji dovoljno samosvesni kao ljudi na nekim fakultetima ovde, mogao bi lepo da uzmes ispit zapecacen u koverti, da ga radis kuci kad god hoces, bez stresa i vratis u propisano vreme. Ali djavola... U Srbiji je dobro ako te u WC puste tokom ispita.


Kolko se ja secam, kvalifikacije jesu bile 1 bod :D


Moj hipoteticki drugar hirurg je savladao operaciju A, ali nije operaciju B. Meni treba hitno operacija B, a on je dezuran. Gulp... Sta sad... Taj tvoj drugar je imao apsolutno ceo semestar da uci i da nije sedeo da uci 2 dana pred ispit nego da je konstantno radio, znao bi da radi sa stringovima ili cime vec.

Elem... da ne davim vise... sledeca nedelja ispitni rok... valja poloziti :)

Onda da na kvalifikacionom moraju da se rade sve oblasti! Jer isto tako coveka koji ne zna operaciju B (stringove) pogodi zadatak tipa A (a 3 od 4 su a) i on ti zapadne dezurni! :) Al taj covek nece proci bez da zna stringove ni javu, ni naredne programerske predmete... A i ja sam malo utopican, ja bih tako da svima valja. :)

I za redirekciju http > https cekate povoljan trenutak ?

ta dva predmeta nubovi najvise i uce, nama se usijaju IM klijenti i oci pozelene pred svaki kolokvijum. Ja samo savetujem buduce kolege da se ne upisuju ovde jer fakultet igra prljavo.

:)

Cekaj sad, Genbox, ne mozemo da se lazemo i da kazemo da su Uvod u programiranje i OOP teski predmeti. Predmeti uopste nisu teski i svako koga iole zainteresuje programiranje ili ko ima neko najosnovnije znanje moze da ih prodje uz spremanje od 2 dana pred kolokvijum. Glavni problem je svakako u studentima, jer oni bi bili prosecni ispiti na bilo kom drzavnom fakultetu ako bi se zadrzao ovaj kriterijum. Ja sam pre ovoga bio na FONu dve godine i znam kako stoje stvari na ostalim fakultetima. I raf je odlicno mesto za ljude koje interesuje ono sto se radi na fakultetu, nije previse tesko i ne opterecuje a opet imaju mogucnost da napreduju i da cuju ponesto pametno. E sad sto gomila ljudi tu dodje i voleli bi da sa 15min ucenja po kolokvijumu prodju sve ispite jer su platili... Cekaj kad kontaju ljudi kako su na privatnom fakultetu da neko treba da im pere noge dok oni kucaju dva if-a da bi polozili ispit e onda jbg.

Da ima problema ima... gomila... ja i kad kukam ovde, a kontam da sam najglasniji od svih koji "naHpadaju" raf, svestan sam da nikad nece biti sve savrseno, da nigde drugo nije savrseno pa cak i da je jako malo mesta gde je bolje. Za mene je ovo opcija koja mi je najvise odgovarala i kolko god da kukam ja raf ne bi menjao ni jednim drugim. Ali ima dosta sitnih propusta koji ne dolaze na dnevni red nikako.

I sad se nerviram sto je moj veliki post na kome sam odgovorio Paxy-ju ostao ne odgovoren na strani iza. Ajde neko nek ide malo u nazad (od raf ancient protectora) i da mi odgovori. :)

Nisam rekao da su teski! Nego da je teze dobiti ocenu zbog eliminacija. Vecina zapravo nije ocenjivana niti njihovo znanje testirano na pravi nacin. Oni su pali predmet na jednom desetominutnom bozemesacuvaj zadatku. Kakvo je to debilno ocenjivanje, gde to ima? Nije to jedini problem, RAF ih ima mnogo od loseg kadra, predavanja, materijala, spama, literature, studentske sluzbe. 3000e je mnogo u odnosu cena/kvalitet koju RAF moze da ponudi. Zato novi studenti bezite dok ih mi stariji ne dovedemo u red.

Ma daj, vec deset dana pishemo (hvalimo) o tom ocenjivanju i tebi opet nesto nije jasno? Nekima izgleda ne mozes dokazati :P Cini mi se da ni ne pokusavas da razumes.



A bas ces ti da ih dovedes u red. Da je mnogo, mnogo je, licno sam za besplatno obrazovanje 8) Ali u kapitalizmu smo i rade drugacija pravila. Jedino ako neko moze da ponudi bolji odnos kvalitet/cena, onda moze nesto da se promeni.

Btw, batalim ovu diskusiju, nema smisla vishe slushati cmizdrenje ljudi koji su pali UuP. Baj baj na neko vreme :)

Deset dana a niko nista konstruktivno nije rekao. Sve je na fazon silovala me veverica, cuti dobro nije medjed. Muka mi vise od ove price, odoh gledam svoja posla a kad neko jos resi da se pozali na neke probleme moze da mi se javi i pomoci cu kolko god mogu ako je iole ozbiljan i objektivan.

Bravo! Upravo to mnoge boli! Čuli su da je fakultet na glasu, pa pokušali da kupe diplome. Mada budimo realni nijedan drugi fax iz IT oblasti u Srbiji ne nudi bolje uslove za rad, jest da im organizacija nije baš jača strana, ali i to se može popraviti.

Dobro to da "kupe diplomu" je malo preostro s obzirom sta to danas predstavlja, ali ljudi nisu dovoljno ozviljno shvatili fakultet. A kad kazem fakultet ne mislim na raf samo, jednostavno nisu uvideli koliko truda treba da se prolazi na prosecnom fakultetu i onda im je i RAF, na kome je barem ova prva godina ispod proseka drzavnih IT fakulteta, jako tezak. A to svakako nije slucaj.

Ima dosta problema, neki od njih otezavaju i polaganje poput tih kvalifikacionih ispita, ali svi se manje vise svode na losu organizaciju, cekanje normalnih tehnickih resenja i ono sto me najvise nervira nezainteresovanost. O tome se upravo radi, a malo toga ce se popraviti ako studenti ne kazu sta im smeta pa makar to bilo glupo i neargumentovano, sve treba saslusati i lepo odgovoriti sa prave pozicije.

Ali tome mesto nije na es-u kolko god zanimljivo bilo cavrljati ovde. Nego lepo, transparente i u Knez. :) Salim se... al ako neko ima nekih ideja koje se ne zavrsavaju na postovima na esu na koje ce neko sa faxa odgovoriti iskljucivo ako smatra da ima dovoljno argumentata da se ne oseti ugrozenim - raspolozen sam da pomognem. :)

MMX , koliko sam ja nacula ti si na raf dosao sa ETF-a , i tamo nisi mogao da polozis matu a bas ti je Merkle drzao .

Pitanje broj jedan , zasto nisi trazio da je kod njega slusas posto si vec debelo platio fakultet ?
Da li mozda mislis da ces je sad poloziti jer ai toboz na privatnom fakultetu ?

zasto imas potrebu da zbog jednog nekvalitetnog profesora blatis ugled fakulteta na koji i sam ides .

Ja smatram da raf ima dosta dobrih profesora , ali da jbg kao i svi fakulteti ima i ponekog loseg , ne kazem da to ne moze da se promeni i ispravi , samo kazem da ako nista , zbog sebe ne treba da narusavas ugled fakulteta na koji i sam ides .

Ako me već prozivaš, onda bi bilo ok i da se potpišeš imenom i prezimenom, da znam sa kim razgovaram...



Otkuda ti to da na ETF-u nisam mogao da položim Matematiku i da sam se zbog toga prebacio na RAF? Profesor Merkle mi je držao Matematiku na ETF-u? Ako me već prozivaš, onda bi bilo ok i da pišeš činjenice za koje si sigurna da su tačne, a ne priče rekla - kazala. Ako si sa RAF-a i ako me poznaješ, onda si lepo mogla i lično da me pitaš u vezi stvari koje si "načula", sigurno te ne bih uskratio odgovora.

Matematiku su mi držali profesor Zoran Radosavljević i docent Tatjana Lutovac. Kurs je bio organizovan tako da su se njih dvoje smenjivali, po oblastima. Asistent na vežbama je bila Bojana Mihajilović. Metod rada je bio takav da profesor napiše teoremu na tabli, a onda se okrene ka nama i počne da objašnjava, prvo nam objasni šta znači to što je napisao, a potom krene da objašnjava, korak po korak, dokaz teoreme. Na vežbama se polazilo od činjenice da ništa ne znamo i nije se zahtevalo ama baš ikakvo predznanje, što je i normalno za prvi matematički predmet (Analiza i Algebra).

Razlog zbog koga nisam položio Matematiku je taj što na nju nikada nisam ni izašao, a ne taj što je preteška ili što me ne zanima. Ono što me na ETF-u nije zanimalo su elektrotehnički predmeti (Osnove elektrotehnike, Fizika, Digitalna i impulsna elektronika...) a tih predmeta i na RTI smeru (Računarska tehnika i informatika) ima jako puno, što je i normalno jer je u pitanju elektrotehnički fakultet. Glavni krivac za nepolaganje tih predmeta na ETF-u sam svakako ja. Da sam ozbiljno shvatio fakultet, kao što sam ovaj drugi, i da sam zagrejao stolicu - predmeti bi već odavno bili položeni, a ja pri kraju studija. Iako sam otišao sa ETF-a, i dalje imam visoko i najpozitivnije mišljenje o tom fakultetu.



Naravno da sam im tražio da me prebace kod profesora Merklea, još nakon prve nedelje, kada sam video šta se radi kod Nataše Kablar i odgovor koji sam dobio od Dekana je da ne može, da je ona moj predmetni profesor i da ispit moram da polažem kod nje. Problem sam rešio tako što nakon druge nedelje predavanja više nisam otišao ni na jedan čas predavanja. Vežbe sam redovno pohađao, i skoro svaki čas sam izlazio na tablu da radim zadatak.



Nije jedan profesor (asistent) u pitanju, ima ih više... Da je jedan, moglo bi se iskulirati...

Kao što sam već ranije rekao, nemam nameru da učestvujem u daljoj diskusiji na ovoj temi. Ukoliko te još nešto zanima, ili bilo koga drugog, možeš da mi se obratiti lično, putem privatne poruke, mejla, IM-a...

izvini zasto da je ja tebi licno u 4 oka obratim ...
ti si dosao na forum da pricas kacis slike i istalo , nije kao da ja idem offtopic , o tome pricas ovde i o tome te ovde i pitam...

Jao moram da ih pohvalim. Nismo pricali bas dzabe, testirase mail liste veceras. :)

Malo da oživimo temu





Ostatak na:http://www.24sata.rs/vesti.php?id=92131





http://www.blic.rs/Vesti/Repor...ameri-dobili-posao--u-Fejsbuku

Pozdrav svima

Zanima me da li vredi upisati Raf ? Citao sam vase komentare od 23 strane, uglavnom su to negativne stvari, kako ne valja ovo ne valja ono pa me zanima sada misljenje ove najnovije generacije sto je upisala Raf?

Mozes da pitas na studentskom forumu, tesko da ces ovde naci najnovije studente.

Al odmah da ti kazem da zavisi sta zelis od skolovanja, zavisi koliko si spreman da radis, zavisi koji smer nameravas da upises, zavisi koliko vec znas...

Hvala za forum :) Zelim da radim, al iz skole ne vucem nikakvo znanje jer imam prof. iz informatike koga boli uvo nista se ne radi na casu prava bleja kako bi rekli.