[ view @ 22.02.2011. 21:53 ] @
Ovo je nastavak teme http://www.elitesecurity.org/t421513-2-Osecam-se-prevarenim
Otvorio sam novu temu jer mislim da bi sa ovim mojim tekstom i nekoliko prethodnih skroz otisli u offtopic i da bi moderatpri ocistili poruke koje nemaju smisao za tu temu.


Ljudi ovde se mlate prazne price,ovaj forum je postao dno dna ( mislim na deo za web hosting).Tema web hostinga,tutorijala,pomoci,ponude i potraznje se vremenom dosta prosirila i sad ovaj jedan mali deo u kojem nam je dozvoljeno da pisemo o hostingu je postao prava kupusara.Predlazem svima da pogledaju malo forum webhostingtalk.com da vide kako je to sve tamo uredjeno i iskreno takav jedan forum nam treba na nasem jeziku jer je ovo trziste u ekspanziji i tek dolzai vreme u kojem oni najnizi preduzetnici prave sajtove (auto perionice,pekare,cvecare) e zbog takvih je potrebno da se napravi jedno mesto gde ce ljudi moci dobiti realnu sliku o onima koji su kompanija,koji su trgoci,pausalci ili laznjaci.


Slazem se sa vasim predlogom da se osnuje neko udruzenje ali realno nije u redu da tim udruzenjem upravlja neko ko se bavi komercijalnom prodajom hostinga,domena ili slicnim.Ne verujem da bi ariss to vodio bez a da ne izvuce neku vecu korist za sebe tj hocu da kazem da treba da bude neka neutralna licnost ali da dobro poznaje ovu delatnost.Takodje neverujem da bi Dule ili Danijel ili neko treci ko se bavi komercijalnim hostingom uopste imali vremena da se dovoljno posvete tom udruzenju.Naravno treba da bude neko bar malo strucan i da poznaje situaciju tako da je moj predlog da to udruzenje

Mislim da je prava osoba za to Vlada ZanLepen jer dovoljno poznaje ovu delatnost u Srbiji i okolini a nije mu cilj da dodje do zarade (sto je vec dosta puta dokazao),poznaje sve iskrene a i one lazne koji pokusavaju ili su pokusavali da se bave ovim poslom.


Po mom misljenju to udruzenje bi trebalo da ima svoj sajt i da svaki clan (oni koji se bave prodajom hostinga,web dizajnom,honorani usluzni radnici i slicnih delatnosti) ima svoju stranicu sa nekim jedinstvenim identifikacionim brojem na kojoj bi pisale osnovne informacije o tom clanu udruzenja i da taj clan dobije neku "markicu" koju ce postaviti na svoj sajt na koju ce njegovi posetioci moci da kliknu i pogledaju osnovne informacije o clanu udruzenja.

E sad da bi to imalo nekog smisla predlazem i da se tu placa clanarina u iznosu ~50eura godisnje kako bi to udruzenje moglo da zakupi sebi jedan dedicated server kako bi bilo ne zavisno od svih domacih prodavaca.

Naravno u sklopu tog udruzenja trebao bi da bude i forum po ugledu na webhostingtalk u kojem bi clanovi udruzenja dobili neki "vip" status

vip clanovi moraju da budu pravna lica,takodje svoj deo foruma bi naravno dobili i reselleri,programeri,honorarni web dizajneri... koji nisu pravna lica koji bi takodje trebalo da plate neku clanarinu ali ne bi dobili svoju stranicu na sajtu udruzenja vec bi dobili neki jaci status na forumu u odnosu na obicne clanove foruma.

Ako sve uspe i forum se razvije bar malo onda na tom forumu treba da budu i baneri koji bi se naplacivali a novac isao u udruzenje,sa svim tim novcem treba platiti neki dobar software za forum i odrzavanje sajta i servera a ako nesto ostane onda i za neko druzenje :D


Nadam se da ce te se sloziti samnom i da cete dati mozda i neke bolje predloge od mene ali u sustini mislim da bi u ovom pravcu to udruzenje trebalo da se kreci da bi bi na taj nacin imalo smisla.
[ Dusan Filiferovic @ 22.02.2011. 23:01 ] @
Kao sto rekoh, imam domen za tako nesto, jeste .com ali nista ne fali.

E sad dali Vlada da bude glavni za to nisam siguran zbog toga sto on dosta stvari uzima licno, ja mogu da preporucim coveka za to ali tesko da bi neko prihvatio. Dosta je tesko da se nadje prava osoba za tako nesto, e sad ja bih dodao da se ni u kom slucaju ne sme mesati politika i slicno.

Udruzenje gradjana je udruzenje gradjana i registruje se kod apr ali dosta bi ovo bilo komplikovano, ja sam za ali je uspeh ovoga veoma tezak.
[ view @ 23.02.2011. 00:41 ] @
Odlicno domen je vec neka usteda,neko drugi moze da uradi sajt,neko treci moze da bude urednik foruma,neko cetvrti moze da objavi pricu u novinama o tom udruzenju,neki deseti moze da pokloni licencu za vBulletin forum licencu...


Mislim da moze da uspe,ako to udruzenje ima neke prihode bar za pokrivanje troskova a troskovi su dosta veliki jer stvarno mislim da to mora biti nezavisno.

Takodje moze da se uvede i status suosnivaca koji bi imali veci status od clana koji sam naveo da placa 50e godisnje...Taj suosnivac mogu da budu velike firme tipa orion telekoma koji uzima maha na web hosting trzistu,eunet,eutel,hostingmania,cri...

Vlada je covek koji je dosta zainteresovan za ovu delatnost ali ne radi to iz finansijskih razloga vec iz hobija,njegova interesovanja sto se tice finansija mislim da su oko gradjevine jer uskoro ce da diplomira na gradjevinskom fakultetu.
Znaci moji razlozi za predlog da on bude na celu udruzenja su: Skolovan,Mlad,spreman da posveti svoje vreme,ne pristrasan,imao dosta losih iskustava,zna da prepozna prevaranta...

Vlada vodi ovde neku pricu na forumu koja ne bi bila primerena za to udruzenje ali sve se to moze regulisati pravilnicima.

Ja sam predlozio Vladu a nisam ga nista ni pitao,mozda on i ne zeli da se prihvati ovakvog posla ali sam siguran da bi se bar u pocetku prihvatio ukoliko bi mene neko podrzao u u ovom predlogu da on bude na celu udruzenja.

Ja samo njega poznajem za kojeg sam siguran da bi to dobro vodio i da se razume u to a naravno da to ne moze biti bilo ko drugi pa bi bilo dobro da jos neko da neki predlog.
[ Darklord @ 23.02.2011. 11:18 ] @
Ako je udruzenje u pitanju onda bi trebalo biti i registrovano right? Ili udruzenje za borbu protiv luzera koje radi na istim principima? :)
[ view @ 23.02.2011. 11:39 ] @
Citat:
Darklord: Ako je udruzenje u pitanju onda bi trebalo biti i registrovano right? Ili udruzenje za borbu protiv luzera koje radi na istim principima? :)



Naravno da treba da bude registrovano zbog toga je jako bitan izvor finansiranja
[ Dusan Filiferovic @ 23.02.2011. 12:27 ] @
Izgleda samo nas trojica pricamo o ovome...
[ Darklord @ 23.02.2011. 12:36 ] @
Da li to vazi i da clanovu budu registrovana pravna lica?
[ Man @ 23.02.2011. 16:13 ] @
Ideja za svaku pohvalu, i jako teška za realizaciju...
Potrebno je baciti težište na pravni osnov, tj. registraciju kao udruženje gradjana, sam sajt i forum je relativno lako uraditi.
[ Ljubiša Begović @ 23.02.2011. 16:38 ] @
Dajte ljudi, pa zar zbog par klinaca koji su neozbiljni i koji se uče na tuđoj naivnosti vi hoćete da pravite udruženje? Da li time štitite sebe ili klijente? Možete napraviti i ministarstvo za hosting, opet će biti naivnih, prevarenih, onih koji se tako osećaju, onih koji misle da su dobili manje nego što su zamišljali...itd... A ne vidim razlog da se takvih plašite. Ako imate reseller pakete pazite kome ih dajete, ne možete reseller dati svakom klincu kome se ćefne da ima hosting...
I kao udružite se i sami sebi dajete sertifikate? A oni koji nisu u udruženje nisu ni relevantni jer nemaju taj sertifikat?
Ne znam, nisam baš siguran da je to ideja koja može biti od neke preterane koristi. Naročito što ste svi vi međusobno konkurenti (na zdravim osnovama, naravno) i što u tome svako vidi neki svoj interes. I kako udruženje građana, kad bi iza njega direktno stajala pravna lica iz domena hostinga? Jedna nezavisna i (ne)pristrasna osoba ne bi mnogo promenila stvari.
Bolje se udružite i napravite jednu ozbiljnu veću hosting kompaniju.
Srećno!
[ Frane Marinković @ 23.02.2011. 16:45 ] @
Ha, slušajte ekipa, sve je to dobro i super, ali teško ostvarivo...

evo ja nisam iz srbije, ali dalo bi se to proširit, kad bi već krenulo.

shema je ta da više trebate radit kao neka dobrotvorna udruga nego kao veći profiteri, jer onda će vas poistovjetit sa svima drugima koji na istu shemu zgrču lovu i onda nakon nekog vremena vaš "approval seal" će biti javnosti bezvrijedan... bit će opet, ko ima para ima vaš žig...


Bolje bi bilo kad bi se sve to razvilo bolje, i da onda krenete u malo veći zalogaj, tj. vi approvate hostere ali im izdate i vaš SSL certifikat
SSL certifikat će biti od važnosti hosterima, pošto vi svima signate SSL certifikat i kad korisnik prihvati 1 ssl certifikat, prihvatio je sve potpisane od vaše strane...

Kroz neko vrijeme kad se skupi tu firmi i sl. možete taj SSL certifikat progurat po browserima s nekom lovom i eto, upali ste u biznis :D - šalu na stranu, ovo je točno

Us SSL cert. nudite i provjeru zaštite, provjeru da nije oversellin (tipa random hoster vam da paket od 1GB prostora i vi napunite, vidite da nije oversell i date approv (iako i ovo nije nikakva provjera bar nešto)), provjera brzine responda na tickete, i sl.

te tako svojom udrugom nudite neki prepoznatljivi brand i sl. par različitih vrsta žigova za na site i to je to, ko ispunja sve uvjete Zlatni žig i sl...
nakon godinu dvije vi bi bili ti koji upravljaju hosting kvalitetom i garantiram vam, da bi preko vas usluga u Srbiji bila 5 puta brže unaprijeđena, a cijene hostinga dosta niske

samim time dolazimo do zaključka= velike i male firme bi se unaprijedile, garantirale svoje usluge, cijenilo bi se korisnike više (pošto korisnik prijavi vama i vi hosteru mičete suradnju), niže cijene (samim time ovakvi slučajevi sa nulled skriptama itd bi nestali jer neče imat nižu cijenu od niske, neisplati mu se zajebavanje), itd....


pa sad ti brate pročitaj sve ove nebuloze gore :D
[ ivanbj @ 23.02.2011. 18:02 ] @
Šta bi takvo udruženje zapravo trebalo da radi i koji bi bio benefit od članstva u istom?

Ako je poenta sajt o web hostingu i prevarantskim "firmama" to može i bez ikakvog udruženja.
Ako je poenta da se članovi koji to žele zajedno promovišu i to može bez udruženja.

Ako je poenta da onaj ko nije u udruženju ne valja, onda to nema nikakvog smisla. :)

Ne verujem da će sami klijenti na to mnogo obraćati pažnju.

Mislim na ono:

"Uzeo sam hosting kod EUNet-a."
"Ali znaš li da oni nisu u Udruženju hosting kompanija?"
"Auuuu, onda idem da tražim pare nazad!"
[ dusans @ 23.02.2011. 18:57 ] @
Ček, vi pravite udruženje web hosting provajdera i ne možete da obezbedite džabe hosting za svoj sajt/forum?
[ Dusan Filiferovic @ 23.02.2011. 18:59 ] @
Radilo bi se o sukobu interesa.
[ view @ 23.02.2011. 19:44 ] @
Ja odustajem od ove ideje od ovog foruma i od bilo kakvog udruzivanja!

Posebno odustajem od ovog foruma. Jocketu sam poslao pp i ovo je moja zadnja poruka na ovom forumu.
[ deki77 @ 23.02.2011. 20:12 ] @
znaci ni 10 postova a vec dizete ruke...
polako ljudi svako ima pravo na svoje misljenje.Kako bi to udruzenje bilo da se na ovaj nacin radi..
[ shadow-bg @ 23.02.2011. 21:44 ] @
Evo ja cu da doniram hosting. Imam zakupljen virtuelni server u nemackoj. Nije bog zna sta, ali za neko prvo vreme moze da posluzi.
[ iizuzetan @ 23.02.2011. 22:18 ] @
Uz svo uvazavanje svakog intelekta ali gluplju temu nisam video. I sta ima od toga obican covek koji se vozi taksijem ako postoji udruzenje taksista? Obicno obicni korisnici taksija imaju samo stete jer obicno ta taksi udruzenja namecu monopol i bore se protiv slobodnog trzista taksi usluga a samim tim cim imamo monopol to znaci da su cene daleko vece nego sto bi bile da nema monopolskog udruzenja.

Znaci na osnovu ovog primera vidite da su sva udruzenja takvog tipa izuzetno stetna za zdravu konkurenciju i za dobru cenu.

Muka mi je od svakog udruzenja tog tipa da se iza njega kriju monopolisti. I sta sad u to udruzenje moze da udju samo oni koji budu imali debele veze i poznaju dva tri coveka koji su glavni a? To je i sa taksi sluzbom danas. Taksista moze biti samo onaj ko ima debele veze u taksi udruzenjima i u gradskim strukturama a ako nema ima godinama da ceka na licencu jer su sve licence oteli i uzurpirali taksi udruzenja odnosno pojedini ljudi.

Ja kao korisnik hosting usluga sam protiv udruzenja tog tipa jer ne zelim da placam monopolisticke cene, vwec treba da bude trzisna borba i jedino tako imacemo koliko toliko pristojne cene.
[ VladaSu @ 23.02.2011. 23:07 ] @
A jooooj.
Evo ja cu vam dati 50 dinara mesecno za domen i dacu besplatan hosting.
Nece biti sukob interesa jer necu da budem clan ovog udruzenja.

A moze i majce za sve clanove udruzenja :)

Za uzvrat moze na sajtu da stoji da sam generalni sponzor, a i ne mora!

Ako nekoga ugrozi ovakav klinja onda bolje da baci racunar u smece ...

A ljudi koji na privatan racun uplacuju novac za domen neka mi posalju poruku na PP da im dam svoj broj racuna :)
[ SalahAhadu @ 23.02.2011. 23:24 ] @
Rekao bih da ni autor nije nista veci klinac od tog klinca protiv kog zeli da se bori osnivanjem udruzenja. Btw, cemu dedicated server za takav sajt!!!????
[ ivanbj @ 24.02.2011. 00:49 ] @
Citat:
view: Ja odustajem od ove ideje od ovog foruma i od bilo kakvog udruzivanja!

Posebno odustajem od ovog foruma. Jocketu sam poslao pp i ovo je moja zadnja poruka na ovom forumu.


Željko, ovo ti je vrlo nepotrebno - ljudi su skepticni i glupiranja ima i na webhostingtalku u velikim kolicinama. ES sigurno nije izuzetak, a na forumu si uvek imao dosta korisnih postova.

Prvo, ja nisam napisao ono što sam napisao da bih vas sabotirao da odustanete. Jedino nisam video poentu imanja udruženja i postavio sam pitanje.
Objasnite mi i možda bi se i učlanili. Ja firmu ni ne spominjem u postovima, sem one koja mi je dnevni posao, a njima niko odavde nije ciljna grupa, ako ih pregledaš unazad videces, a sto se sopstvenog posla tiče registrovani smo uredno, radimo sa poslovnim subjektima ili hostujemo svoje i klijentske projekte.

Udruženja se prave ili da bi se rešio određeni problem ili da bi se našao izvor prihoda.

Vi izvor prihoda iz udruženja nećete imati jer nikada neće neki inostrani NGO donirati projekat poboljšanja webhostinga u Srbiji :), a i verujem da su vam namere ok.

Koji je onda problem koji udruženje rešava?

Webmasteri koji su upućeni će već uzeti hosting od tebe, Contrateama, Adriahosta, UniWeba, mene ili nekog trećeg... Zavisi od potreba.

Ni jedan moj klijent neće otići sigurno zbog toga što ste napravili udruženje.
Možda odu zbog nezadovoljstva nekim događajem ili niže cene... ali sigurno neće otići jer nemam markicu nekog udruženja.

RNIDS ima spisak ovlaštenih registrara. Ni ti ni ja nismo na tom spisku koliko mi je poznato, ali to je spisak koji ima smisla. Da li bi uslov da budem u udruženju bio da sam ovlašteni registrar .rs domena? Ako bi, neću ući jer ne nameravam da ispratim takav cilj, ne isplati mi se. Benefit od udruženja mi je manji od uloženog.

Ako ne bi, onda zašto ne bi? Ja radim reselling domena preko namecheapa i prodavaca .rs domena. Zašto onda neko ko registruje firmu i zakupi reselling paket ne može da bude u hosting udruženju?

Realno to je diskriminacija jer mi onda isključujemo one koji se ne uklapaju u naš šablon rada.

Može li EUNet da uđe u udruženje?

Ako može, žašto može, pošto imaju problema sa shared hostingom i imaju nezadovoljne klijente. Ako ne može, zašto ne može kad na drugim poljima, i oko registracije domena i oko infrastrukture koju poseduje i broja zaposlenih, kapitala i kapaciteta tehničke podrške može da pojede sve nas koji bi mogli potencijalno da budemo u udruženju?

Drugo, ES nikad neće biti webhosting talk. Ne verujem ni da će i jedan forum u Srbiji biti ikad sličan jer ne postoji dovoljna potreba.
Forum i sajt uvek mogu da se naprave. Može da se uzme i dedicated server ako zatreba, to bar nije problem. Mogu i bedževi za sajtove da se dele bez problema i da se dogovara zajednički zakup servera ako će to da nam spusti cenu negde.

Napravite bolje neku tribinu, seminar ili nešto slično blogopenu ili bizbuzzu sa temom webhostinga i unapređenja usluga. Rado ću doći da čujem predavanja, rado ću doći da upoznam ljude i rado ću platiti kotizaciju. Ako je poenta u nekakvom ograničavanju uslova poslovanja na one koji su "ispravni" onda se, ako mene pitate, batalite ćorava posla i zajebancija sa nalepnicama za sajtove jer nemate nikakav autoritet kojim bi to sproveli na ostale koji se ne priklone ideji :)

Citat:
Dajte ljudi, pa zar zbog par klinaca koji su neozbiljni i koji se uče na tuđoj naivnosti vi hoćete da pravite udruženje? Da li time štitite sebe ili klijente? Možete napraviti i ministarstvo za hosting, opet će biti naivnih, prevarenih, onih koji se tako osećaju, onih koji misle da su dobili manje nego što su zamišljali...itd... A ne vidim razlog da se takvih plašite. Ako imate reseller pakete pazite kome ih dajete, ne možete reseller dati svakom klincu kome se ćefne da ima hosting...
I kao udružite se i sami sebi dajete sertifikate? A oni koji nisu u udruženje nisu ni relevantni jer nemaju taj sertifikat?
Ne znam, nisam baš siguran da je to ideja koja može biti od neke preterane koristi. Naročito što ste svi vi međusobno konkurenti (na zdravim osnovama, naravno) i što u tome svako vidi neki svoj interes. I kako udruženje građana, kad bi iza njega direktno stajala pravna lica iz domena hostinga? Jedna nezavisna i (ne)pristrasna osoba ne bi mnogo promenila stvari.
Bolje se udružite i napravite jednu ozbiljnu veću hosting kompaniju.
Srećno!


U principu o ovome pričam. Ako hoćete da podignete awareness na neke stvari to pozdravljam i učestvovaću prvi koliko mogu.

[Ovu poruku je menjao ivanbj dana 24.02.2011. u 02:13 GMT+1]
[ ivanbj @ 24.02.2011. 01:04 ] @
Citat:
iizuzetan: Uz svo uvazavanje svakog intelekta ali gluplju temu nisam video. I sta ima od toga obican covek koji se vozi taksijem ako postoji udruzenje taksista? Obicno obicni korisnici taksija imaju samo stete jer obicno ta taksi udruzenja namecu monopol i bore se protiv slobodnog trzista taksi usluga a samim tim cim imamo monopol to znaci da su cene daleko vece nego sto bi bile da nema monopolskog udruzenja.

Znaci na osnovu ovog primera vidite da su sva udruzenja takvog tipa izuzetno stetna za zdravu konkurenciju i za dobru cenu.

Muka mi je od svakog udruzenja tog tipa da se iza njega kriju monopolisti. I sta sad u to udruzenje moze da udju samo oni koji budu imali debele veze i poznaju dva tri coveka koji su glavni a? To je i sa taksi sluzbom danas. Taksista moze biti samo onaj ko ima debele veze u taksi udruzenjima i u gradskim strukturama a ako nema ima godinama da ceka na licencu jer su sve licence oteli i uzurpirali taksi udruzenja odnosno pojedini ljudi.

Ja kao korisnik hosting usluga sam protiv udruzenja tog tipa jer ne zelim da placam monopolisticke cene, vwec treba da bude trzisna borba i jedino tako imacemo koliko toliko pristojne cene.


Ja sam video mnogo glupljih tema, ako ti je ova najgluplja onda si imao sreće :)

Što se analogije tiče, ne znam odakle si, ali u Beogradu recimo već ima i previše taksista i brdo divljaka. Kad bi svako dobijao dozvolu bilo bi ih samo još više i dobro je da cene određenih stvari budu uniformne. Web hosting i taksi nisu super analogija. Zakone o starosti vozila i sl koje upropaštavaju taksiste i dižu cenu usluge koliko znam ne propisuje udruženje, mislim da tu već država ima svojih nameta vezanih za vozila i sl, a i postoji cilj smanjenja ponude.

Zatim udruženje taksista može da ti ne da licencu i ti onda ne možeš da voziš taksi... Tj. možeš. ali ako te panduri uhvate popićeš kaznu.
Ti možeš da radiš na crno i ne plaćaš poreze i ako te neko uhvati za to možeš da odgovaraš.

U ovom slučaju ti ako nemaš licencu možeš i dalje da se baviš hostingom bez ikakvih problema.

Nema ovde neke zaista loše strane tog udruženja, ali nema ni neke naročito dobre, bar onako kako ja vidim situaciju :)
Više je ... Neutralno.
[ Nemanja Tesic @ 24.02.2011. 09:14 ] @
@view,

ideja je na mestu. Fino si sve zamislio i ne odustaj jer se pojavilo par ljudi koji ce pametovati a nemaju neku svoju ideju kako resiti ovu situaciju.

Mogao bi se uvesti neki standard i ko ne postuje standarde tog udruzenja ne dobija "markicu" (ili ga ne stavljamo na listu pouzdanih hostinga ili nesto slicno).
Realno gledano u Srbiji situacija je katastrofalna. Svako dete ima svoju hosting "firmu".

Kako izreklamirati tako nesto ? Kako da korisnici saznaju za to udruzenje ? I tu treba dosta jaka podrska svih hosting kompanija kako ne bi morali puno
novca da trosimo na reklamiranje.

Kako god ne mozemo nikom zabraniti da prodaje hosting, ali kada bi ovo zazivelo verovatno bi pomoglo vecini da se ne zalecu i kupuju od svakog i ostaju prevareni.

Sto se tice samog sajta, verovatno bi cesto bilo nekih nesuglasica ako bi to vodilo jedno lice.
Najbolje bi bilo kada bi recimo izabrali 3 coveka koji bi bili kao komisija. Naravno neke koji imaju vremena i zelju da to rade.
Oni bi redovno pisali izvestaje ukoliko dodje do nekih nesuglasica i slicno.
Imam jos dosta nekih ideja ali da ne pisem sada sve.

Kako god bilo bi dosta interesantno i zabavno ucestvovati u svemu tome.

Moj doprinos:
Mogu obezbediti prazan server na neodredjeno vreme, domen i mogu ucestvovat u programiranju.

[ Dusan Filiferovic @ 24.02.2011. 16:18 ] @
Sponzorisao sam jedan domen danas na kom ce biti napravljen sajt za reivew kompanija s tim sto ce se informacije prikupljati sa foruma i nece biti zloupotreba i favorizovanja vec samo realna slika. Ideja o udruzenju je na mestu ali vidim da necemo uspeti da se dogovorimo, nadam se da nisam bacio pare na softver i domen koje sam sponzorisao i da ce to bar malo uticati da se situacija poboljsa.
[ Darklord @ 24.02.2011. 18:01 ] @
hosting-recenzije rade posao ali ima hrpa laznih komentara kao i to da 80% su neregistrovani servisi. Koja je poenta tvoje price? :)
[ lermi @ 24.02.2011. 18:04 ] @
Ne treba udruženje hosting provajdera, već odličan nezavisni review sajt - ne samo takvih firmi, već i onih za dizajn, softver itd.

Ideja da nekim provajderima treba donacija za sajt na kome bi se sami reklamirali je komična.

Mene iskreno boli uvo za domaći hosting - prvo, nemam povjerenja. A drugo, ne pada mi na pamet da zivkam i popunjavam uplatnice.
[ ZanLepen @ 24.02.2011. 18:08 ] @
ljudi da treba jedan forum ranga dva svetska treba..lepo da imaš ponude popuste..a ne čim neko napiše aaa reklama
[ Dusan Filiferovic @ 24.02.2011. 18:59 ] @
Citat:
Darklord: hosting-recenzije rade posao ali ima hrpa laznih komentara kao i to da 80% su neregistrovani servisi. Koja je poenta tvoje price? :)


Poenta je sto tamo mojih laznih komentara nema, pre svega to.

Dakle, sajt koji je u pripremi koji sam dodelio malo ozbiljnijem korisniku interneta na njegovu inicjativu a o mom trosku ce imati napisan tekst o provajderima a komentari ce biti pregledavani pre ocenjivanja.
[ Ljubiša Begović @ 24.02.2011. 19:01 ] @
Poštovani hosteri, dok se vi borite protiv vetrenjača i klinaca, ljudi uzimaju hosting u inostranstvu. Zašto? Tamo imaju ono što im treba: povoljnu cenu i dobru tehničku podršku. I ne čudi me da ljudi više veruju tamo nekome u SAD nego nekome ovde u "komšiluku". Vi ste ti koji niste ubedili mene i ostale da hostujemo kod vas, nego to radimo vani. A to udruženje me sigurno neće ubediti, jer je interesna grupa koja misli drugačije od ostalih, a ne udruženje korisnika hosting usluga koji su više na udaru prevaranata nego vi. Da nezadovoljni korisnici pokrenu udruženje građana za zaštitu od hosting manipulacija to bi imalo nekog smisla.
I kakve veze ima ako je neko reseller hostinga ako dobro radi svoj posao i ako iza toga stoji jaka svetska kompanija koja nudi full podršku. Tipična "franšiza".
I šta, napravićete udruženje (tačnije oligopol), i opet ćete davati reseller pakete zainteresovanim (klincima). I onda ćete reći kako taj klinac nema pojma jer nije član udruženja.

Bilo bi dobro da postoji nezavisni review sajt/forum koji bi se bavio samo hostingom. Možda naše tržište nije dovoljno jako za tako nešto, ali nije ni slabo, bitno je da je u usponu, dovoljno je da korisnici hostinga imaju informaciju iz prve ruke, da razmenjuju mišljenja i iskustva. Svaka hosting firma bi imala zaseban forum, plus neki zajednički, opšti itd... Pa neka neko "napada" hosting firmu ako je nezadovoljan, a ona nek se "brani" svojim argumentima... Svako ko ima svoj hosting bi mogao da na posebnim stranicama postavi svoju neku posebnu ponudu (uz neku manju donaciju za taj sajt/forum, zbog održavanja, i dođe im kao reklama na pravom mestu), a ne da upada u temu i daje besplatne hostinge oštećenim korisnicima. Tako bi klinci bili brzo razotkriveni, a ako hoće da se uče neka to rade na free hostingu.
Na svojim sajtovima postavite link da tu i tu mogu da komentarišu vaše usluge, i ako ste dobri imaćete više pozitivnih komentara, u suprotnom bićete kritikovani.
Hosting recenzije koje već postoje su prepisane ponude sa sajtova i affiliate linkovi, ništa više. Ako neko ostavi komentar to je sve.

Ono što bih ja mogao u svemu tome je da kupim domen i da postavim neku free forum skriptu kod mene na vps.
[ Man @ 24.02.2011. 19:47 ] @
Citat:
Bilo bi dobro da postoji nezavisni review sajt/forum koji bi se bavio samo hostingom. Možda naše tržište nije dovoljno jako za tako nešto, ali nije ni slabo, bitno je da je u usponu, dovoljno je da korisnici hostinga imaju informaciju iz prve ruke, da razmenjuju mišljenja i iskustva. Svaka hosting firma bi imala zaseban forum, plus neki zajednički, opšti itd... Pa neka neko "napada" hosting firmu ako je nezadovoljan, a ona nek se "brani" svojim argumentima... Svako ko ima svoj hosting bi mogao da na posebnim stranicama postavi svoju neku posebnu ponudu (uz neku manju donaciju za taj sajt/forum, zbog održavanja, i dođe im kao reklama na pravom mestu), a ne da upada u temu i daje besplatne hostinge oštećenim korisnicima. Tako bi klinci bili brzo razotkriveni, a ako hoće da se uče neka to rade na free hostingu.
Na svojim sajtovima postavite link da tu i tu mogu da komentarišu vaše usluge, i ako ste dobri imaćete više pozitivnih komentara, u suprotnom bićete kritikovani.

Sajt je već u izradi, kao i forum... Za par dana ćete moći da vidite kako je to zamišljeno...
Suština je da je okrenut korisnicima, review hosting provajdera kako to korisnici vide, a samim provajderima će biti omogućeno da na forumu iznesu svoju ponudu, kao i da odgovaraju korisnicima.

[ Darklord @ 24.02.2011. 23:25 ] @
Nasi ljudi kada vide unlimited odma skacu oko te ponude, a na kraju koriste do 500mb prostora par gb protoka i to je to. Ovo je u 80% slucajeva, kada malo vise zakacite sa resursima ne samo prostorom i protokom sto je u danasnje vreme jeftinije nego CPU power :) da vidis kakva je onda bezanija sa takvog provajdera :)
[ Nemanja Tesic @ 25.02.2011. 08:56 ] @
Dusane,

interesantno da ste podstaknuti view-ovom idejom krenuli sami u razradu projekta.
Zasto se niko od vas nije toga pre setio pa poceo. I zasto sada mislite da ce vas neko podrzati ?
I ako je review site ne znaci da ti neces imati koristi od toga.

A ako vec razmisljate o review forumu bolje da ste razgovarali sa ES administracijom da napravi neke izmene,
jer nema logike praviti novi forum kada je ovaj vec poznat.

Izgleda da svaki hosting provajder zeli to za sebe nece da rizikuje ako se tako nesto nadje u tudjim rukama.
Sad shvatam zasto je view odustao.

Poz.
[ lermi @ 25.02.2011. 10:13 ] @
Ne znam o čemu vi pričate. Zašto bi *iko* na svojim stranicama na bilo kakav način besplatno reklamirao nečije usluge, konkretno hosting? Ovo je slobodno tržište. Izvolite se izboriti.

Izjave da "ES nema sluha" je kao kad radnici u državnoj firmi koja ne radi 10 godina kažu da "država neće ništa da uradi".
[ Ljubiša Begović @ 25.02.2011. 15:57 ] @
Citat:
interesantno da ste podstaknuti view-ovom idejom krenuli sami u razradu projekta.
Zasto se niko od vas nije toga pre setio pa poceo. I zasto sada mislite da ce vas neko podrzati ?
I ako je review site ne znaci da ti neces imati koristi od toga.

Ideja je bilo i pre view-a, ne možeš tvrditi da nije. A neki su pokušali sa recenzijama, ali kao što sam rekao, osim prepisane ponude i affiliate linkova, ništa više ne nude.
Recimo, ja kad bih radio takav projekat ne bih tražio podršku hosting provajdera. I koji se to sajt pravi a da se ne očekuje neka vrsta koristi. I taj review sajt mora da se održava, neće niko uložiti svoj novac, vreme, trud... u besplatnu promociju hostinga. Bitno je da bude nezavisan, i da korisnike na neki način štiti od zloupotreba i neodgovornih klinaca, a ne da štiti hostere od istih, jer ozbiljnog hostera klinac neće ugroziti ali korisnika hoće.
Ja u ovoj diskusijji ne učestvujem kao hoster, jer to nisam, a i ne hostujem kod domaćih hosting provajdera.

A unlimited prostor i protok nude svi, jer su svesni da mogu obezbediti dovoljno prostora i protoka, a procesor i memorija su ograničeni, to su uska grla, i nikad ne možeš dostići neograničen protok a da ne opteretiš server. I to što neko nudi samo 100mb prostora i 10 gb protoka ne znači da on ima bolje resurse od onoga ko nudi unlimited prosotor i protok. Ozbiljne kompanije u helpu nude objašnjenje šta se dešava ako neko prekorači resurse.
Pa i na svom kompjuteru ako pokreneš previše programa to će da zakuca procesor i memoriju.
[ Dusan Filiferovic @ 25.02.2011. 17:20 ] @
Ideja je postojala u mojoj glavi i pre view-a, ja sam se slozio sa njim jer sam ok sa njim ali posto je odustao od ovog foruma i svega, a vidim da nebi doslo do nekog dogovora razgovarao sam sa covekom i dao sam mu moj domen na koriscenje (necu jos uvek da navodim koji ali nije los za tu svrhu).


Da stvar bude malo ozbljinija, taj ko radi na tome je duplo stariji od mene.

To sto sam dao svoje resurse na koriscenje besplatno nece uticati na sam projekat niti cu ja uticati na ocene bilo kog provajdera, zivi bili pa videli.
[ marko1101 @ 26.02.2011. 16:44 ] @
u srbiji , web hosting je internet usluga .. tako pise u pravilnicima RATELa.

u srbiji internet usluge mogu da pruzaju samo ona lica (pravna lica), koja imaju odobrenje za pruzanje internet usluga dobijeno od strane RATELa.

Odobrenje moze da dobije svako pravno lice koje podnese zahtev, "jedina" obaveza je placanje 50.000,00 dinara godisnje, i jednokratno 10k din. za upis u registar odobrenja.

dakle,
na tom sajtu na pocetnoj stranici treba da postavite spisak svih lica (pravnih i fizickih) koji nude Hosting usluge u Srbiji, a pritom nemaju Odobrenje od RATELa.

a ovde je spisak onih koji imaju Odobrenje za pruzanje internet usluga i koji smeju da pruzaju usluge WEB Hostinga u Srbiji: RATEL - Odobrenja za pružanje Internet usluga

... to ce biti dobar pocetak.
[ Man @ 26.02.2011. 17:07 ] @
Dobar početak bi bio da krenemo od strane korisnika, i zaštitimo njihov (tj naš, ja sam korisnik a ne hoster) interes, a to je dobar i pre svega kvalitetan hosting.


[ Frane Marinković @ 26.02.2011. 17:38 ] @
prvo trebate definirat spektar korisnika koji će koristiti vaše reviewe,
ako idete ćisto za srbiju, onda je ovo više manje apsurdno, pošto će neki korisnik koji tek poćima, najčešće zakupiti usluge kod nekog razvikanog hostera, bez obzira na vas, a neki napredniji hoster neće ni gledati vaše reviewe pošto neće ni misliti hostati u RS, već negdje vani, povoljnije i bolje...

Po mom mišljenju, ako već radite review site, preporučio big vam da radite ex-yu baziran site (jezično) s reviewima prvo nekih najčeščih i velikih kompanija svjetskih, pa onda idete prema užem izboru...

Neka forma gdje korisnik neke usluge može preporučiti nekog ili ne preporučiti s navedenim razlogom, te mogučnost kompanija/firmi da odgovore na istu preporuku/nepreporuku...

ovo kako je krenulo, ide u sto smjerova, a nigdje se neće probiti, iako osobno, bilo bi mi drago da ovako nešto uspije.
[ marko1101 @ 26.02.2011. 17:39 ] @
Man razbibriga,

isto tako razmisljaju i hosteri : ... ajde da sto lakse resimo problem (pokrenemo hosting posao) ...

e zato i imamo takve hostere ... i samim tim i imamo ovu temu.

da je hosting na stabilnim temeljima, ne bi bilo ovakvih problema, jer bi "korisnici" mogli preko RATELa da oduzimaju dozvole neodgovornim hosterima.

zato i kazem, web hostingom, vps hostingom, server housingom i ostalim internet uslugama ... treba da se bave samo oni koji imaju odobrenje.

i samo u takvom sistemu , moze da se oduzimaju dozvole, zatvaraju neodgovorni hosteri , itd...

samo tako moze da se napravi efikasna zatita korisnika.
[ Ljubiša Begović @ 26.02.2011. 17:40 ] @
@marko1101
Koliko vidim na tom spisku su samo pravna lica koja daju internet usluge, tj. koji su internet provajderi za uže ili šire područje Srbije (telekomunikacioni operatori). Kakve veze hosting ima sa tim. Jedno je pužanje internet usluga a drugo web hosting. Ja ne znam gde si ti video tamo da piše web hosting.
Možda grešim, ali ja prvi put čujem za tako nešto.
[ marko1101 @ 26.02.2011. 18:00 ] @
1. Vrsta dozvole: Odobrenja za pružanje Internet usluga

bas tako ... samo pravna lica ... jer samo pravna lica smeju da pruzaju internet usluge i to samo ona pravna lica koja su dobila odobrenje od ratela.

web hosting je internet usluga ... to nisam ja izmislio, to se nalazi u pravilnicima ratela.

i ratel svake godine od tih registrovanih provajdera sa spiska, trazi informacije o prodatim hosting i housing uslugama.

podnosi se izvestaj o broju korisnika, vrsti usluge, itd...

[ SalahAhadu @ 26.02.2011. 18:01 ] @
Isto tako, na pomenutom linku nema i Loopia hosting, iako je to jedini [ravi hosting provajder kod nas. Ostali su ili ogranci internet provajdera, ili samostalni preprodavci bez ikakve preduzetnicke ili np r doo osnove.
[ Darklord @ 26.02.2011. 18:33 ] @
Procitao sam pravilnik, web hosting nigde na vidiku.
[ Man @ 26.02.2011. 18:53 ] @
Ponavlja se stara priča, svako vuče za svoje sitne interese, sad još neko da se javi, kome je to u registru osnovna delatnost (šifra 6311 po novom zakonu)
APR - Zakon o klasifikaciji delatnosti 135 strana 63.11
Što opet nema veze sa ratelom nego sa Agencijom za Privredne Registre.

Samo što opet ne vidim da neko štiti korisnike, i opet smo na početku... tj. svako radi kako hoće...
[ Frane Marinković @ 26.02.2011. 19:07 ] @
Citat:
Man razbibriga: Ponavlja se stara priča, svako vuče za svoje sitne interese, sad još neko da se javi, kome je to u registru osnovna delatnost (šifra 6311 po novom zakonu)
APR - Zakon o klasifikaciji delatnosti 135 strana 63.11
Što opet nema veze sa ratelom nego sa Agencijom za Privredne Registre.

Samo što opet ne vidim da neko štiti korisnike, i opet smo na početku... tj. svako radi kako hoće...



upravo ovo, svak radi šta hoće, i kako kome paše,
recimo ako ideš revenzirat nekog od večih svjetskih firmi, njih normalno nema u registru srbije, šta s njima, oni su onda ista bagra kao i ovi "uzmu reseller i prodaju - za*ebu i odu"?

ne pokušavajte pronać nešto već gotovo, šta će samo trebat objevit na site i to je to, treba radit nešto novo, a najbolje bi bilo vlastite liste hostera, i onda na njima rejtinge hostera i bog...
na sad tu neke polu pravne stvari, i onda da se svi prave da ih kuže,
pravne stvari ljudi inaće povlaće kad skuže da su za*ebani, a niko odma na početku nebi želio mislit kako je zajeban, bez da je išta uplatio.
site bi trebao odisati pozitivnosti, a ne negativnosti...
[ Man @ 26.02.2011. 20:06 ] @
Možda bi bilo dobro da postoji mogućnost da sami hosteri daju svoju ponudu, tj predstave je... naravno, svi posetioci bi imali mogućnost da daju svoj komentar i ocenu... naravno, bilo bi dobro da postoji i tim ljudi koji bi pisali nezavisni review.
Uz sam sajt bi bio forum, na kom bi svaki hoster imao svoju temu, tu bi se našlo još dosta propratnog sadržaja a vezano za ovu temu.
[ ZanLepen @ 26.02.2011. 20:07 ] @
interesantno je da celu priču vodi fizička "firma", tj. lice
[ marko1101 @ 26.02.2011. 20:58 ] @
ZanLepen,
svako ko cita ovaj forum zna ko sam i cime se bavim, a kao sto sam i rekao ... prvo spisak ne legalnih hostera ... pa onda da kaznjavamo legalne koji pruzaju losu uslugu.

SalahAhadu,
ne bih izdvajao nikog posebno ... pravila mora da budu ista za sve.

Darklord,
web hosting je internet usluga ... nije poljoprivredna usluga.

Man razbibriga,
da li bi pre uzeo web hosting od nekog ko ima sifru delatnosti za to ... ili bi uzeo od nekog ko ima sifru za uzgajanje cvekle ?

btw,
kod nas se vec desavalo da butik prodaje lokomotive ...

a, svako ko misli da nisam u pravu, neka pita RATEL u ponedeljak.
[ Man @ 26.02.2011. 21:15 ] @
@marko1101
Napravite udruženje pa jurite ilegalne, mada je to posao države.
Ja želim da se baziram na kvalitet usluge, koja je meni kao korisniku potrebna i koju plaćam.
Posle iskustva sa nekoliko velikih hosting firmi ovde i taj proizvođač cvekli mi deluje kao primamljivo rešenje, kvalitet bi verovatno bio bolji.

Uostalom, bilo je i očekivano da će ova tema otići baš u pravcu kako je i krenula.
Ja ću svakako nastaviti u pokušaju da ostvarim ono što sam zamislio, svaka dobronamerna pomoć je dobrodošla.
Neću više ovde učestvovati u diskusiji, zainteresovani da uzmu učešća u ovom sizifovom poslu mogu da me kontaktiraju putem privatnih poruka.
Očekujem da sajt postane funkcionalan za par dana.
[ ZanLepen @ 26.02.2011. 21:18 ] @
Man nećeš moći da se dogovaraš privatno i tajno jer nemaš dovoljan broj postova :)
[ Darklord @ 26.02.2011. 21:38 ] @
Izvinjavam se ali sifra delatnosti za hosting uvedena je tek pre par meseci. Veliki broj firmi nema sifru delatnosti za svoje usluge tako da se nalaze u grupi za delatnost koju pruzaju. Takodje veliki broj firmi jos uvek nije sinhronizovao sifru delatnosti sa novim siframa.
[ marko1101 @ 26.02.2011. 22:13 ] @
u 99% slucajeva, firme pri registraciji registruju sve sifre delatnosti ... a onda se opredele za preteznu delatnost.
sifra delatnosti uopste nije bitna, ali nije na odmet da pretezna sifra bude ona koja stvarno oznacava cime se firma bavi.

medjutim, ovde je poenta organizovanja: Udruzenje web hosting provajdera
takvo udruzenje moze da bude sastavljeno samo od firmi koje se nalaze na onom spisku, koji sam dao.

ako sam dobro shvatio, pokretac teme bi da napravi takvo udruzenje , kako bi se borio protiv firmi sa ovog spiska ?! ... ako gresim ... ja placam turu ;)
logicnije bi bilo da se napravi: Udruzenje prevarenih korisnika WEBHosting usluga

btw, firme sa spiska moraju da daju besprekorne usluge, jer im je ratel zato dao odobrenja u kojima tacno pise sta su obaveze tih firmi .

i kad krse ta pravila, korisnik se zali ratelu i ratel naredi ... ali bukvalno naredi nosiocu odobrenja, da ispravi gresku ili ce ostati bez dozvole.

u sucaju prevare ili neke greske, korisnika stiti RATEL, a RATEL ima osnovu da kaznjava samo one koji su registrovani, na spisku

marketinske agencije, dizajnerske firme , dizajneri (fizicka lica), razne advertajzin agencije ... svi oni koji nisu registrovani za pruzanje interet usluga i nemaju odobrenje za pruzanje internet usluga, pa samim tim i hostinga ... njima ratel ne moze nista ... prevareni, korisnik jedino mozete da ih tuzi nekoj trzisnoj inspekciji.

e sad, ako je RATEL odredjen od strane drzave da daje dozvole za pruzanje internet usuga i da ih oduzima ... to znaci da svi koji nude internet usluge, moraju da se prijave u ratel i da budu registovani i da dobiju odobrenje.

dakle RATEL stiti korisnike od neodgovornog ponasanja firmi sa spiska , ... znaci, ili kupujte usluge od firmi sa spiska, ili nadjite nacin da firma od koje hocete da uzmete usuge bude na spisku.

... i tako ste se obezbedili da ne budete prevareni.
[ SalahAhadu @ 26.02.2011. 22:35 ] @
da li negde u svetu postoji "udruzenje hosting provajdera"?
[ VladaSu @ 01.03.2011. 14:00 ] @
Ako vec hocete da napravite udruzenje morate da definisite sta je to "domaca hosting kompanija".

Kod nas se svasta podrazumeva pod tim, pa cak i prodavac cvekli koji je video da moze da zaradi neki evro kroz neki hosting affiliate program.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 01.03.2011. 17:42 ] @
Vidim da ste malo zalutali :-)

Ako dozvoljavate, ispravio bi samo malkice postavljaca teme. Mozda i gresim, ali idemo...

Potrebno je udruzenje, ali ne hosting provajdera - nego udruzenje koje ce nezavisno da postavi odredjene uslove, na primer:
- telefonska podrska u toku radnih sati (na obican, fixni broj);
- mail podrska sa reakcijom u roku od 24h (i vikendom);
- da ima minimalno jedan svoj licni server (a ne reseller account tamo negde);
- da je registrovana u Srbiji;
- da ima kancelarije (a ne da je u nekom podrumu);
- da je ovlasceni registar domena kod RNIDS-a;
- da nudi minimum 3 vrste proizvoda (domen + hosting + SLA na primer);
- da ...

Dakle, neki uslovi.

E, sada - pojavi se provajder X i zatrazi da bude clan udruzenja. Udruzenje proveri po svim stavkama da li ispunjava sve uslove. Ako ispunjava, provajder X se unosi kao clan tog drustva i moze na svom sajtu da stavi neki 'pecat' da je odobren od strane udruzenja.

Kada korisnik ode na sajt provajdera X - on vidi da je provajder X odobren od strane udruzenja. Klikne na to i prvo sto vidi na sajtu udruzenja jesu uslovi koje provajder mora da ispunjava da bi bio clan.

===

Na ovaj nacin, kupci mogu kratko i jasno da vide ko je ispunio odredjene uslove - a ko nije. Na taj nacin znaju sta taj provajder pruza i koje uslove ispunjava. Takodje apsolutno nikakav vid reklamiranja provajdera ne stavljati, vec samo informacija tipa: ima takvu podrsku, ima tamo servere, ima svoj racunarski centar ili sta god vec. Nikakvi komentari, forumi, blogovi, SMS-ovi ili golubi pismonose. Samo cinjenice.

===

Za provajdere, je ovo samo jedan mali plusic. Nije ni reklama, niti dodatni izvor prihoda - vec kratko i jednostavno dokaz da ispunjavaju odredjene uslove i ne moraju to posebno svakom kupcu da objasnjavaju.

===

Udruzenje mora par puta godisnje anonimno da proveri da li svaki provajder ispunjava zadata uslove (na primer, da poslalju mail tehnickoj podrsci kao 'klijent' i da vide da li dobijaju i dalje odgovor u roku od 24h).
Provajderi ne bi trebali da placaju nikakvu clanarinu - ili nesto sasvim simbolicno (toliko da se plati zakup sajta + jedno 10 sati rada nedeljno za onoga ko bi ovo udruzenje vodio). Takodje, udruzenje bi moglo da potrazi izvore prihoda na drugim mestima i nikako od samih provajdera (zbog sukoba interesa).

===

Udruzenje bi trebalo imati obavezu da informise javnost o svom postojanju, njihovim delatnostima kao i o hostingu u globalu (sta je hosting, sta je domen i slicno - ovo su sve informacije koje se samo jednom postave, posto se ne menjaju bas cesto).
Ovo ce se takodje 'prosiriti' i preko samih provajdera, koji ce se 'diciti' cinjenicom da su clan drustva koje kontrolise rad provajdera.

=====================

Da se osvrnemo na recimo drustvo o zastiti potrosaca. Oni su tu, da se 'brinu' o svim potrosacima. Ako se pojavi neka 'greska', kao na primer puder mleko za bebe koje nije kako treba, oni obavestavaju javnost o tome. Drustvo o kojem ovde govorimo (za hosting) bi bilo samo usko specijalizovano za hosting, te bi im kriterijumi bili usmereni u tom pravcu.

Sve to ce kostati jako mnogo vremena da 'udje' u narod - ali kada jednom stane na noge, moze da bude izuzetno koristno.

Slicnih udruzenje ima svuda po zapadu. Jednostavno postave neka realna i racionalna pravila i svako ko se pridrzava istih postaje njihov clan (naravno, na zahtev (novog) clana, ne automatski).

Mislim da bi ovako nesto i Srbiji 'prijalo'.

Eto, to je neko moje razmisljanje. Najveci izazov je svakako finansiranje istog udruzenja, ali neke subvencije od vlade, clanarina i slicno i moze to da se izgura. Da li ima junaka za ovako nesto - to je vec sasvim drugo pitanje.
[ Dusan Filiferovic @ 01.03.2011. 18:51 ] @
A ako neko nije clan udruzenja ne moze da radi? Tako ja shvatam tvoj post.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 01.03.2011. 18:59 ] @
Naravno da moze, samo u tom slucaju nece imati logo od udruzenja (niti sme sam proizvoljno da ga stavi naravno).

Dakle, svako radi i dalje kao sto je do sada radio. Samo provajderi koji su provereni od strane udruzenja imaju i taj logo na svom sajtu.

Primera radi:
http://www.camizza.nl/
U donjem desnom uglu sajta stoji "Webshop keurmerk" (odnosno, odobren kao webshop validan sajt). Klines na njega i dobijes info o tome. Engleska verzija: http://www.keurmerk.info/index.php?taal=en

Dakle, cim otvoris sajt - znas da ta firma posluje pod odredjenim uslovima.

Ko to nema - ili nije zatrazio - ili ne odgovara tim uslovima, ali u svakom slucaju kao kupac si 'upozoren'.

To, po meni i jeste poenta udruzenja - da proveri i 'pecatira' da je sve kako oni kazu da jeste.
[ Man @ 01.03.2011. 19:13 ] @
@mozdasamjaamozdainisam

Mislim da si pogodio suštinu, napokon jedan konstruktivan predlog...

[ Dusan Filiferovic @ 01.03.2011. 19:26 ] @
Citat:
mozdasamjaamozdainisam: Naravno da moze, samo u tom slucaju nece imati logo od udruzenja (niti sme sam proizvoljno da ga stavi naravno).

Dakle, svako radi i dalje kao sto je do sada radio. Samo provajderi koji su provereni od strane udruzenja imaju i taj logo na svom sajtu.

Primera radi:
http://www.camizza.nl/
U donjem desnom uglu sajta stoji "Webshop keurmerk" (odnosno, odobren kao webshop validan sajt). Klines na njega i dobijes info o tome. Engleska verzija: http://www.keurmerk.info/index.php?taal=en

Dakle, cim otvoris sajt - znas da ta firma posluje pod odredjenim uslovima.

Ko to nema - ili nije zatrazio - ili ne odgovara tim uslovima, ali u svakom slucaju kao kupac si 'upozoren'.

To, po meni i jeste poenta udruzenja - da proveri i 'pecatira' da je sve kako oni kazu da jeste.



Slazem se ali u Srbiji je samo rnids uspeo u tome koliko vidim.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 02.03.2011. 11:59 ] @
Uloga RNIDS-a je slicna, ali opet potpuno drugacija. RNIDS takodje postavlja uslove da bi mogao da budes zvanican registar .rs domena. I tu se zavrsava njihova uloga. E, sad - ko je upucen u tematiku domeina, registra i registracije domena, zna da onaj ko je direktan registar moze da ponudi registraciju domena nego sto to preprodavac moze da ponudi.

Koncept udruzenja o kojem se u ovom temi prica bi bio fokusiran na malo siru podrsku, tj uslove. Krajnji cilj bi bio, da potencijalni kupac, koji trazi domein + hosting moze da vidi koje uslove odredjeni provajder ispunjava, cinjenicom da je clan udruzenja. Kao sto rekoh, to mogu da budu uslovi tipa: nudi odlozeno placanje, nudi online usluge, ima / nema telefonsku podrsku, ima definisane procedure za zalbe itd...
[ ZanLepen @ 02.03.2011. 18:00 ] @
Nemojte biti strogi..šta bi mi bez divljaka u hostingu
[ Markoswk @ 03.03.2011. 19:37 ] @
Tema k'o tema, a odgovori k'o idgovori. )) Ako neko zeli da napravi udruzenje hosting provajdera sto da ne. Samo svrha toga treba da budu diskusije, upoznavanja, razmenjivanje podataka, itd. a ne neka komercijala.

Procitajte ovo ponovo:
Citat:
mozdasamjaamozdainisam: Vidim da ste malo zalutali

Ako dozvoljavate, ispravio bi samo malkice postavljaca teme. Mozda i gresim, ali idemo...

Potrebno je udruzenje, ali ne hosting provajdera - nego udruzenje koje ce nezavisno da postavi odredjene uslove, na primer:
- telefonska podrska u toku radnih sati (na obican, fixni broj);
- mail podrska sa reakcijom u roku od 24h (i vikendom);
- da ima minimalno jedan svoj licni server (a ne reseller account tamo negde);
- da je registrovana u Srbiji;
- da ima kancelarije (a ne da je u nekom podrumu);
- da je ovlasceni registar domena kod RNIDS-a;
- da nudi minimum 3 vrste proizvoda (domen + hosting + SLA na primer);
- da ...

Dakle, neki uslovi.

E, sada - pojavi se provajder X i zatrazi da bude clan udruzenja. Udruzenje proveri po svim stavkama da li ispunjava sve uslove. Ako ispunjava, provajder X se unosi kao clan tog drustva i moze na svom sajtu da stavi neki 'pecat' da je odobren od strane udruzenja.

Kada korisnik ode na sajt provajdera X - on vidi da je provajder X odobren od strane udruzenja. Klikne na to i prvo sto vidi na sajtu udruzenja jesu uslovi koje provajder mora da ispunjava da bi bio clan.

===

Na ovaj nacin, kupci mogu kratko i jasno da vide ko je ispunio odredjene uslove - a ko nije. Na taj nacin znaju sta taj provajder pruza i koje uslove ispunjava. Takodje apsolutno nikakav vid reklamiranja provajdera ne stavljati, vec samo informacija tipa: ima takvu podrsku, ima tamo servere, ima svoj racunarski centar ili sta god vec. Nikakvi komentari, forumi, blogovi, SMS-ovi ili golubi pismonose. Samo cinjenice.

===

Za provajdere, je ovo samo jedan mali plusic. Nije ni reklama, niti dodatni izvor prihoda - vec kratko i jednostavno dokaz da ispunjavaju odredjene uslove i ne moraju to posebno svakom kupcu da objasnjavaju.

===

Udruzenje mora par puta godisnje anonimno da proveri da li svaki provajder ispunjava zadata uslove (na primer, da poslalju mail tehnickoj podrsci kao 'klijent' i da vide da li dobijaju i dalje odgovor u roku od 24h).
Provajderi ne bi trebali da placaju nikakvu clanarinu - ili nesto sasvim simbolicno (toliko da se plati zakup sajta + jedno 10 sati rada nedeljno za onoga ko bi ovo udruzenje vodio). Takodje, udruzenje bi moglo da potrazi izvore prihoda na drugim mestima i nikako od samih provajdera (zbog sukoba interesa).

===

Udruzenje bi trebalo imati obavezu da informise javnost o svom postojanju, njihovim delatnostima kao i o hostingu u globalu (sta je hosting, sta je domen i slicno - ovo su sve informacije koje se samo jednom postave, posto se ne menjaju bas cesto).
Ovo ce se takodje 'prosiriti' i preko samih provajdera, koji ce se 'diciti' cinjenicom da su clan drustva koje kontrolise rad provajdera.

=====================

Da se osvrnemo na recimo drustvo o zastiti potrosaca. Oni su tu, da se 'brinu' o svim potrosacima. Ako se pojavi neka 'greska', kao na primer puder mleko za bebe koje nije kako treba, oni obavestavaju javnost o tome. Drustvo o kojem ovde govorimo (za hosting) bi bilo samo usko specijalizovano za hosting, te bi im kriterijumi bili usmereni u tom pravcu.

Sve to ce kostati jako mnogo vremena da 'udje' u narod - ali kada jednom stane na noge, moze da bude izuzetno koristno.

Slicnih udruzenje ima svuda po zapadu. Jednostavno postave neka realna i racionalna pravila i svako ko se pridrzava istih postaje njihov clan (naravno, na zahtev (novog) clana, ne automatski).

Mislim da bi ovako nesto i Srbiji 'prijalo'.

Eto, to je neko moje razmisljanje. Najveci izazov je svakako finansiranje istog udruzenja, ali neke subvencije od vlade, clanarina i slicno i moze to da se izgura. Da li ima junaka za ovako nesto - to je vec sasvim drugo pitanje.

[ alexandarciric @ 06.03.2011. 00:22 ] @
sta god da uradite od mene imate besplatan marketing na rtv jesenjinu
[ agvozden @ 06.03.2011. 13:35 ] @
Treba voditi racuna o svemu, najvise o potrosacima.

Zasto odmah izbaciti one koji se bave riselingom, ukoliko imaju firmu koja je registrovana za hosting, imaju pravilnike i ugovore sa hostingom.
Po cemu je ta ponuda losija od ponude onih koji imaju 'servere' kod hetznera. Znate li vi sta uopste hetzner nudi kao 'server'?
Uzeo sam skoro server kod njih i usao u BIOS masine - prava kucna masina.

S druge strane, pravi hosting provajderi imaju masine u Srbiji. Mislim da to mora biti pocetna osnova za takvo udruzenje.
[ Dusan Filiferovic @ 06.03.2011. 14:47 ] @
Citat:
agvozden: Treba voditi racuna o svemu, najvise o potrosacima.
S druge strane, pravi hosting provajderi imaju masine u Srbiji. Mislim da to mora biti pocetna osnova za takvo udruzenje.



S obzirom na trenutne uslove, apsolutno se ne slazem sa citiranim delom teksta.
[ marko1101 @ 08.03.2011. 10:16 ] @
1.
- firma registrovana za pruzanje internet usluga ili ti internet servisa , skraceno ISP, sa dozvolom ratela
- nezavisni internet linkovi, 2,3 .. 10 kom, + admin tim koji ih odrzava 24/7/365
- data centar sa serverima, USPevima, agregatima, + admin tim koji ih odrzava 24/7/365

2.
- OS, win /linux
- kontrol panel (cpanel, plesk ...)

3.
- prostor na disku
- protok
- broj baza
- broj ... sta god vam padne napamet


pravi hosting provajder, sve 3 navedene tacke, ima svoje i pod svojom kontrolom 24/7/365, ... nista nije iznajmio i ima svoj admin tim koji brine o stavkama u sve 3 tacke ...

... ostali su reselleri.


[ Dusan Filiferovic @ 08.03.2011. 17:21 ] @
Ratel nema veze sa hostingom uopste :S
[ marko1101 @ 08.03.2011. 19:19 ] @
ja koliko znam ... hosting spada u internet servis.

ISP = internet service provider ... ili ti internet servis ponuđač.

krenuli ste u uredjivanje tržišta hosting provajdera ... ok, ali idemo redom ...

btw, ja bi uvek pre uzeo hosting od firme koja kontrolise sve 3 navedene tačke, a sledeći korak bi bio da su serveri u srbiji ...

... naravno ako mi sajt služi za npr. kinesko tržište, tražio bih takvu firmu i uslugu u kini.

npr. kod nas u srbiji postoje 2 provajdera, koji se ne vide direktno u srbiji, nego samo preko granice.

onda su se pametni ljudi (neki domaci ISPovi) dosetili (a i nemaju neki drugi izbor), pa su uzeli linkove i od jednog i od drugog ... pa su ti ISPovi u prednosti, u odnosu na ta dva provajdera, jer njihovi HOsting serveri, vide oba provajdera direktno. ... prakticno celu srbijiu vide direktno, nemora paketi da šetaju izvan srbije

a ove tehnicke (najbitnije) stvari znaju ISPove, pa samim tim prvo verujem ISPu, ... pa prazno 1000 mesta ... pa tek onda verujem nekom iznajmljivaču nemačkih servera, jer ako ništa drugo, iznajmljivač bar zna koja nemačka firma ima najbolje servere i linkove itd, pa predpostavljam da reselleruje te najbolje nemacke servere.
[ Darklord @ 11.03.2011. 14:58 ] @
Za tebe je onda verat, sve tvoje zahteve ispunjavaju na neki nacin :) glupost reselling hetznera je nesto najvece sto sam cuo, ti zakupljujes hardware sta ces sa tim da radis tvoja stvar hoces da drzis jedan server, pravis neki cluster njih ne zanima. Druga stvar iako su te masine u tower kucistima, sa nista specijalnim hardware-om one rade idealno. Za 3 godine nijedna mi se nije pokvarila, ispadi mreze su mozda jednom u god dana na koji minut.
[ Man @ 21.03.2011. 15:07 ] @
Zamrla tema nema zainteresovanih ili...
[ marko1101 @ 25.03.2011. 00:36 ] @
mislio sam dugo , da li uopste ovo da pisem, i evo ...

ovi iz hetznera su idijoti na kvadrat ...

lepo im kazem da zelim da iznajmim servere kao kompanija da nisam fizicko lice, da mogu da im dam dokumenta firme, da mozemo da potpisemo sve ugovore koje imaju, ... kao sto rade firme ili ti kompanije izmedju sebe u celom svetu, ... potpisu ugovor.

ne ... oni idijoti traze da im posaljem svom pasoš i licnu kartu, kazu, authenticity check ... pa kakav check, kad nemas pojma da li sam to ja ?!?!?! ...

kreteni, nije im dovoljno sto sam im dao sve podatke kreditne kartice, kako bi platio zakup ...
... znaci treba da im das, kreditnu karticu, pasos, licnu kartu ... kad bi znali kako se pise, verovanot bi trazili i otisak prsta... a inace ima i to na licnoj karti.


to samo znaci da hetzner pretezno radi sa fizickim licima (i firmama koje imaju jednog coveka) , jer nemaju procedure za normalne firme, tipa ugovori i slicno, nego traze licnu kartu , HAHAHAHAHAHAHa ... poslacu im lk od portira ...

btw, kad sam im trazio da mi posalju fakturu, kako bi platili preko SWIFTa, jer je to valjda garant da sa ove strane nije neki prevarant ... ostali su bez teksta. ...

da li se ta firma uopste nalazi na adresi koju su naveli na sajtu ? ili se nalaze na nekim ostrvima ili ko zna gde.

takodje na pitanje , gde mogu da procitam (znaci nisam trazio da mi posalju postom), nego da procitam negde na sajtu, bilo kakav tekst u vezi zastite podataka (sa tog pasosa i licne karte), uopste nisu odovorili ... posle im napisem pa niste mi odgovorili na mail , a oni napisu, 'Yes I have, you must send us passport and ID Card' ...

vrh kompanija, nema sta.

btw, posto vidim da su neki dali passport i idcard ... kad ih "vidite", recite im da u srbiji imaju minimum jednog ne zadovoljnog bivseg potencijalnog korisnika, koji ce da ih "hvali" na sve strane.


u srbiji kad nebi dobio ugovor od ISP kompanije, glat bi mogao da odes u RATEL i vrlo brzo bi ti ugovor stigao na kucnu adresu ... i to sa masnicom ...

mislite o tome !

... pogotovu kad budete postavljali "kompanije", na srbijahosting.nesto ... pogotovu one sto na stranici kontakt, imaju email formu, umesto adrese i telefona.


[ agvozden @ 25.03.2011. 07:53 ] @
^ Imao bih i ja dosta da dodam, ali mislim da si promašio temu
[ Milan Kragujevic @ 25.03.2011. 09:56 ] @
⇧ @agvozden @marko1101
Meni se ništa od toga ne dešava..
Zadovoljan sam serverom, prostorom. Sve naj..(ne, nisu mi platili da ih reklamiram)
[ Dusan Filiferovic @ 25.03.2011. 10:43 ] @
Citat:
Milan Kragujevic: ⇧ @agvozden @marko1101
Meni se ništa od toga ne dešava..
Zadovoljan sam serverom, prostorom. Sve naj..(ne, nisu mi platili da ih reklamiram)



Izgleda si ti veci strucnjak od ovih starijih onda, da vidim kad dobijes prvi abuse report :)


Citat:
agvozden: ^ Imao bih i ja dosta da dodam, ali mislim da si promašio temu

+1 +1 +1 +1 :)





Otvoren je sajt za hosting review koji ce biti potpuno nepristrasan i svaki review ce biti pregledan od strane administratora, ja sam link dobio ali ne smem da ga sirim jer je tyler vec obrisao temu u kojoj se link nalazio :)

[Ovu poruku je menjao Dusan Filiferovic dana 25.03.2011. u 12:01 GMT+1]
[ Frane Marinković @ 25.03.2011. 18:31 ] @
Kako nas u HR ne jebu s time?
na he tznera mislim (razmak namjeran da nas nebi google špijunirao :D)

Već ima 2 godine da smo prešli kod njih, nikakav abuse report, nikakvi problem i gluposti sa provjerama i sl...

Istina, načuo sam da ako imaš warez ili sl. da ti gase bez pitanja, ali, napraviš kao ja:
"mi ne kontroliramo svaku pojedini datoteku u svakom trenutku koju naši korisnici stavljaju na hosting/vps/dedicated, te vas molimo da ukoliko zaprimite ikakav abuse report, prosljedite ga nama."

također i kod RIPE-a držimo veći spektar IP-a koji izričito naglašava da se u slučaju abuse jave nama...

oko svega drugog nema problema, iako oni ne managaju vaš server i oko toga su dosta jasni

a šta se tiće on-topica
a to bi bilo to, sad se rasprave vode na drugim poljima, ukoliko se vode, ovdje očito ne
[ Dusan Filiferovic @ 25.03.2011. 19:12 ] @
Meni posalju abuse report da ja dosujem nekog i ne posalju nikakve dodatne parametre, ja uzmem coveka, platim ga i nista ne nadje i onda mi oni kazu da su samo prosledili prijavu, i vecito samo prosledjuju prijave, npr imao sam lika sa nulled whmcs-om i napisem da ce biti sredjeno u roku od 24h a oni mi salju kako niste mogli da sredite problem nas tehnicar ce pregledati fajlove na serveru bla bla, ja im lepo napisem da sam im odgovorio i ponovim isti odgovor i oni nista ne odgovore. To je jedan od primera.


Inace kad sam imao problem da je ip setovan bio kao dhcp umesto static lepo su mi poslali parametre za podesavanje mreze.

Sad su poceli da naplacuju svaki ip posle prvog, jos traze da ga opravdas RIPE-u....


Izbegavati u sirokom luku ako nemate debele zivce, desktop masine jesu jeftine ali ne i vredne mucenja.
[ Frane Marinković @ 25.03.2011. 19:31 ] @
E, je, tako je, ne daju nikakvu podršku, niko od mojih nije htio da se bačka s setupom dedicated VPS nodea, također dobio ponudu od nekog španjolca da će on to odradit za 300$ (ma da nebi).
morao sam uvatit 2 dana pauze da bi setupovao sve, a oni imaju one sheme prometa preko MAC adresa, ugl. za izgubit živce, ali doslovno!
za naštimat 1 dodatni ip na dedicated netreba puno, ali ako ti je VPS node u pitanju, onda jao, a kamoli meni sa prosječno 30IP-a po nodeu, i onda još prespajanje bridgeova i zavaravanje sistema ko da ima 20 različitih lan adaptera s istom MAC adresom.

Ugl. vjerujem da bi bilo dobro ovu raspravu "otkinut" i stavit u neki het zner topic

E, usput da se izreklamiram :)
ako kome treba setupiranje po hetzneru, velikog opsega, javite se :)
[ Darklord @ 26.03.2011. 00:14 ] @
Dusane shinko oni juniper ruteri su veoma mocni i mogu konkretno da ti posalju koje ip adrese si dosovao, to nisu izmisljali a sansa da imas neke ddos tools je uvek velika :)
[ Darklord @ 26.03.2011. 00:31 ] @
Frane druze jesi li se ti nalupeto kao brod da sastavljas. 30 ip adresa za to su mozda potrebni dani xD . Neprate protok po mac-u jer ti ako bi dodao virtuelni adapter obicno oni nemaju mac, ne znam koju virtualizaciju koristis ali dobro. Juniper ruteri im prate sav saobracaj, veoma su mocni i skupi.
[ Frane Marinković @ 26.03.2011. 01:09 ] @
Citat:
Darklord: Frane druze jesi li se ti nalupeto kao brod da sastavljas. 30 ip adresa za to su mozda potrebni dani xD . Neprate protok po mac-u jer ti ako bi dodao virtuelni adapter obicno oni nemaju mac, ne znam koju virtualizaciju koristis ali dobro. Juniper ruteri im prate sav saobracaj, veoma su mocni i skupi.


Pa slušaj, vjerojatno neznaš koliko moj dan traje, ali ipak... Dani... nebih reko, ok, ajde, je da ja kad krenem ne stajem dok sve ne štima, ali 2, eto i 3 dana...
svaki IP konfiguriran zasebno, a ako ih nekome treba više na 1 adapter onda samo dodam spektar i maknem predkonfigurirane iz sistema.

Šta se tiće ovog pračenja prometa... Pa ajde, daj mi pokaži kako to radi kad digneš virtualni server na dediciranoj mašini, i kad ti se ne poklapa mac...
evo već kad tebe pitam, mislim da to čak ni slučajno nisam probao, jer su šanse da radi: nikakve, bar u hetznera

ako si na xenu ili već ćemu onda je to lagana briga, ja svoje dižem na qemu-kvm za VDS.
Mislim nije baš lagano ni xen, ali neusporedivo kako je na qemu-kvm

inače ne znam šta kod njih uzimaš, mi smo isključivo na EQ10, i sad varira broj IP-a po mašini i broj diskova, ali oko 3-4 prosjek (za RADI5)

A kad smo već kod sastavljanja broda, baš mi se radi jedan brod :)
jel ovaj Darklord možda Vidoviti Milan ?
pozz :D
[ Dusan Filiferovic @ 26.03.2011. 10:03 ] @
Citat:
Darklord: Dusane shinko oni juniper ruteri su veoma mocni i mogu konkretno da ti posalju koje ip adrese si dosovao, to nisu izmisljali a sansa da imas neke ddos tools je uvek velika :)


Ja ne dobih ni to...
[ Darklord @ 26.03.2011. 12:58 ] @
Ok Dusane pogledaj koji mail si naveo za abuse. Frane nesto premalo korisnika imate (cini mi se) da bi se razbacivali ? I koja je to virtualizacija?
[ Frane Marinković @ 26.03.2011. 13:22 ] @
Citat:
Darklord: Ok Dusane pogledaj koji mail si naveo za abuse. Frane nesto premalo korisnika imate (cini mi se) da bi se razbacivali ? I koja je to virtualizacija?


Jao, a ti si genije dana :)
A šta si korisnike brojio na domaintools.com (valjda ima neku novu opciju da broji i VPSove i dedicatede koju nisam vidio :) ), mah, bolji si ti haker od tog, pa se malo bolje potrudi, ako te već toliko zanima Get-Host.net; a ne znam šta si se uvatio pamet prodavat kad pitaš: kakva ti je to virtualizacija :D
Ae kad naučiš šta je, javi mi se, baš tražimo još ljudi za Tech. department ;)