[ bttp @ 28.02.2011. 22:00 ] @
Da ne bih ispočetka prepričavao u čemu je problem, prilažem originalnu prepisku između mene i Telenora. Zanima me vaše mišljenje.

Prvobitna reklamacija - 10. februar 2011.

Poštovani,

proverom stanja na računu vidim da mi je već do današnjeg dana, 10. u mesecu, zadužen sa 605 dinara. Od usluga koje ne ulaze u moj Prenesi tarifni profil sam aktivirao Telenor Klik, 1. februara u 5.15 ujutru (prilažem slike aktivacionih poruka). Osim toga imao sam jedan razgovor sa operaterom (10 dinara) i više ništa koliko ja znam, a svakako ništa u vrednosti od 605 dinara.

Telenor klik košta bez poreza 250 dinara i neka bude i da imam 300 din zaduženja ali 605 do 10. u mesecu je nemoguće. Molim vas proverite mi to što pre jer ne mogu da opušteno koristim telefon dok mi se račun svakodnevno zadužuje iz nepoznatih razloga.

S poštovanjem, blabla



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Odgovor Telenora - 25. februar 2011.



---------------------------------------------------------------------------------------------------

Moje odbijanje obrazloženja - reklamacija na reklamaciju - 28. februar 2011.

Poštovani,

na reklamaciju od 10. februara dobio sam odgovor da mi se ista ne uvažava uz obrazloženje da "nisam restartovao telefon kako je precizirano na Vašoj wap stranici za aktivaciju Klika". Ja ovaj argument ne uvažavam i smatram ga nesuvislim iz više razloga.

1. Ja nemam pojma šta piše na "wap stranici za aktivaciju Klika", samo znam šta piše u SMS porukama koje sam dobio i u kojima nigde ne piše da moram da restartujem telefon, ali zato piše da sam "uspešno aktivirao uslugu".

2. Vi nemate nikakav dokaz da ja nisam restartovao telefon, kao što ni ja nemam dokaz da jesam. Ali zato ja imam dokaz da mi je usluga aktivirana - Vaše SMS poruke, nakon toga me više ništa ne interesuje kao korisnika. To su vaši tehnički problemi kako ćete vi dalje obračunavati moj račun.

3. Imam izvađen listing za sporni period sa 6 stranica od po 55 stavki (330 stavki) od kojih su bar 300 razne Internet sesije. Znači u toku jednog dana se uspostavi najmanje 25-30 sesija, što se lepo vidi na listingu. Znači to nije JEDNA sesija kako se tvrdi u vašem obrazloženju, već se sesije uspostavljaju i prekidaju više desetina puta dnevno.

Smatram nekorektnim ovakav tretman korisnika, gde Vaš tehnički problem sa obračunavanjem usluge za koju šaljete poruku da je "uspešno aktivirana", prebacujete na korisnika. Uz to nemate APSOLUTNO NIKAKAV DOKAZ da ja nisam restartovao telefon, dok JA IMAM DOKAZ da mi je uskuga aktivirana.

Sa tim sam spreman da idem i na sud i da raskidam ugovor, jer ne želim da me neko istovremeno i pljačka i pravi budalom.

Ako mi u odgovoru pošaljete pisani dokaz da nisam restartovao telefon, platiću račun.

U prilogu šaljem tekst prvobitne reklamacije sa datiranim porukama o uspešno aktiviranoj usluzi, faksimil jedne stranice listinga kao i vaš odgovor na prvobitnu reklamaciju.

S poštovanjem, blabla



----------------------------------------------

Šta mislite?
[ samo_da_pitam @ 01.03.2011. 00:57 ] @
Pa meni je vrlo cudno da postoji sesija koja je trajala 10 dana, a i na listingu se vidi svaka sesija posebno. Ili na mom jeziku ja nesto drugo smatram "sesijom" pa ne kapiram? Ako gresim neka me neko ispravi. Evo proveravao sam sada i svoj listing sa aktiviranim klikom i za svaku sesiju je poseban red kao i kod tebe jedino se razlikuju kolone. Kod mene na portalu nema svih kolona kao kod tebe ali nista to ne utice na krajnji ishod. I za period kada je aktiviran klik i za mesece kada sam koristio internet dok nije postojao klik mi stoji u listingu ista stavka "internet.mnc001.mcc220.gprs" razlikuje se samo iznos, koji se kod klika ponistava.
Mislim da si potpuno u pravu a to za gasenje telefona je totalni nonsens po meni, jer je u roku od 10 dana moglo toliko toga da se desi a najmanje da u nekom trenutku izgubis pokrivenost internet protokolom. Hahaha, ovo ispada kao da se fale da je moguce 10 dana drzati internet online, pa ja muku mucim preko 3g modema, ali ajd' to je vec neka druga prica.
U svakom slucaju mislim da si u pravu, a takodje mislim da si mozda dobio neki polu copy/paste odgovor, tako da je vrlo moguce da kada se zavrsi obracunski period da ce ti stici normalan racun. To ces saznati za tri dana.
U slucaju da si i tada nezadovoljan racunom, mislim da bi trebalo da se natezes sa njima u jos nekom pisaniju i da ce ti to stornirati, ali to zahteva upravo to - da se natezes sa njima.
O delu kako je trebalo da gasis tel etc. ne bih da trosim reci posto verujem da i oni sami znaju da je to nebuloza, a jos vise sto to pise na WAP!!! stranici. To su one fore: "Zvanicno objavljano!" Gde? Pa kako gde? Na unutrasnjoj strani vrata direktora!
Cekaj samo da to cuju oni iz druge teme koji traze unlock kodove.
Stvarno treba covek da ima debele zivce da ovako nesto moze da vari.

P.S. Mada mozda ti tako i treba kada zoves operatere u 5 ujutru :) <--- Sala
[ bttp @ 01.03.2011. 01:31 ] @
Citat:
samo_da_pitam: P.S. Mada mozda ti tako i treba kada zoves operatere u 5 ujutru :) <--- Sala

Nije to poziv, to je SMS za aktivaciju Klika (pogledaj kolonu usluga).

Nego sad sam primetio kad sam proveravao stanje da su mi natovarili megabajte. Sada imam više nego što sam imao pre 8 dana. Da li i to mogu da upotrebim protiv njih, kao dokaz da su mi istovremeno protok računali kroz Klik, a naplaćivali redovno?

Evo, ovde se vidi da mi je do spornog 10. februara sa Klik stanja skinuto 15MB, što je tačno tih spornih 600 dinara. Zatim se u poslednjoj proveri vidi da su mi vratili megabajte koji su prvobitno prošli kroz Klik stanje. Zašto bi to radili? Zašto mi ne bi lepo stornirali protok koji su neispravno tarifirali? Očigledno da mogu da barataju, ali ne u korist korisnika.

Ovo je po meni krunski dokaz, koji sam tek sada uvideo, jer sam proverom stanja u periodu do 10. februara dovođen u zabludu da trošim Klik, dok su mi oni to tarifirali redovno. Da bude još gore, oni mi NA KRAJU MESECA vrate megabajte na stanje umesto da mi storniraju neispravno tarifiran protok.



[Ovu poruku je menjao bttp dana 01.03.2011. u 02:51 GMT+1]
[ samo_da_pitam @ 01.03.2011. 09:34 ] @
Da, sorry, nisam obratio paznju na to da nije u pitanju poziv vec sms.
Po meni time imas ne dvosmislen dokaz da je tebi klik bio aktiviran a onda oni retroaktivno resili da nije. I dalje mislim da ce to mozda sve biti normalno u racunu koji ces videti za dva dana. Ja znam da im svakako tako nesto ne bih platio. Sa Telenorom sam generalno zadovoljan za poslednjih 10ak godina, jedini put se radilo takodje o retroaktivnom menjanju cena za usluge. Nesto sto sam ja aktivirao na pocetku meseca je poskupelo sredinom meseca i oni mi obracunali novu cenu. E nakon pominjanja da zelim da raskinem ugovor oni to storniraju, ali kao sto sam ti rekao bilo je neophodno natezanje sa njima.
[ bttp @ 01.03.2011. 12:12 ] @
Ne bih se kladio na to da će račun biti ispravan nakon ove svinjarije sa vraćanjem megabajta na stanje. Očigledno da neko pokušava da dvostruko tarifiran protok vrati na Klik stanje kako bi se naplatio po redovnoj ceni.

Samo ne znam kako će da ga naplate jer ja nema šanse tu svinjariju da im plaćam. A neću ni da raskidam ugovor sa svoje strane. Nesporni deo računa ću da platim, a oni nek izvole nek me tuže i nek mi ugase broj. Svu štetu proizašlu iz toga će na kraju morati da mi nadoknade. To naravno ako se ne dozovu pameti pa u međuvremenu ovaj nespretan pokušaj zataškavanja ne isprave.

Samo me zanima najbolji course of action u slučaju da ne dođe do sporazuma? Prvo tržišna inspekcija? Ko, gde, šta?

Već sam krenuo da se raspitujem, dok ne stigne račun, pa rekoh možda ovde neko zna?
[ DR83 @ 01.03.2011. 15:27 ] @
Bezobrazluk! Samo govori da se Telenor uopste nije promenio za ove 2-3 godine, tako su i mene za*ebali par puta na postpaidu i otad sam im rekao ZBOGOM!

Jednostavno, nasli su nacina da kradu kao sto to i VIP radi, na mnogo perfidniji nacin, a o tome je vec bilo pisano na forumu.

To za gasenje/paljenje telefona je cista glupost jer ni prepaid broju nikad to nisam radio i klik mi je regularno racunat od dana aktivacije, znaci bez skidanja "glavnog" kredita.

Mislim da su nasli nacina da uzmu pare onima koji ne citaju pazljivo. To su uvek i radili.

http://www.elitesecurity.org/t366320-0

[ Milan013 @ 03.03.2011. 00:08 ] @
Ne znam zasto svi vi izbegavate cinjenicu da covek, bttp, nije uradio jednu prostu stvar koju je morao da uradi - da ugasi i upali telefon. To lepo pise na WAP stranici na koju moras da odes da bi aktivirao uslugu. Jos u svojoj drugoj reklamaciji i sam kazes "da nemas pojma sta pise na WAP stranici!" OMG!!!

Ovo sa gasenjem i paljenjem je foolproof metoda da nekoga nateras da prekine data sesiju, koja na telefonima novije generacije zna da traje i po nekoliko dana. Ko ima neki smartphone moze videti koliko mu je dugo konekcija aktivna. Bez zezanja, to jeste tako, to je cinjenica.

Ocigledno razlozi za prekidanje sesije postoje kako bi novo tarifiranje pocelo po novim pravilima, ne vidim tu nista sporno. Zamislite da pise "Morate disable-ovati i ponovo enable-ovati vasu data konekciju", pa da li bi 1% njih razumelo?!

Mozes da probas sa inspekcijama i sudom, samo ne ocekuj da ce razumeti tehnicku pozadinu pa ko zna da li ce se uopste ovim i baviti... A ako razumeju, za razliku od tebe, glatko ce te odbiti nakon sto sagledaju sve cinjenice - ali to ti je najbolja opcija - jer ce ti ustedeti vreme.

Sto bi se reklo ovo je lose-lose situacija za tebe ;)

Bolje plati i sledeci put citaj sta je napisano jer sigurno ne stoji za dzabe tamo...

[ Bik Koji Sedi @ 03.03.2011. 02:25 ] @
Kad sam ja aktivirao KLIK, a to je bilo čim su ga pustili, sasvim sigurno na WAP stranici nije pisalo apsolutno ništa o restartovanu telefona niti bilo šta slično. I sećam se da su me tada rebnuli sa par stotina dinara, sad znam i zašto.
[ samo_da_pitam @ 03.03.2011. 02:52 ] @
koliko se ja sećam, kada sam aktivirao klik (a to sam radio više od jednom) nisam MORAO da odem na wap stranicu.
Druga stvar - u poruci mu lepo piše da je klik aktiviran! Jeste ili nije? Vrlo logično sledi da su oni njega doveli u zabludu da jeste, poslatom porukom u kome navode da je aktivirana usluga.
Iz listinga se vide sesije, svaka u posebnom redu, dakle sporna je prekinuta i počela nova. Osim ako nisu moguće paralelne sesije, a to bi se verujem pokazalo u vidu vremenskog preklapanja sesija. Verujem da bi to mogao da nam objasni neko ko je tehnički pismeniji (npr. @Milan13).
Takođe, sami su sebi skočili u usta tim klikom; naime, dok su postojali dodaci 'dodaj internet' nije bilo moguće postpaidovcima da provere preostale MB. Onda se pojavljuje klik, PARALELNO sa internet dodacima i u njemu je moguće proveriti preostalo stanje i na postpaidu. WTF? A da, da citiram kolegu forumaša, pa to je još jedan foolproof. Zar ne?
Nikako da ukapiraju mentalitet ovde; nemoj da me j_bes u mozak i nagradiću te; zaj_bavaj me i vratiću ti.
Lično smatram da Telenor to još i najmanje radi, tako da sve ovo dođe kao pozitivna kritika.
[ bttp @ 03.03.2011. 03:47 ] @
Citat:
Milan013: Sto bi se reklo ovo je lose-lose situacija za tebe ;)

Bolje plati i sledeci put citaj sta je napisano jer sigurno ne stoji za dzabe tamo...

Pričaš gluposti. Ne moram ja ništa da čitam nakon što dobijem poruku da mi je usluga USPEŠNO AKTIVIRANA. Dalje, kao što rekoh nemam pojma šta piše na wap stranici niti me to interesuje jednom kada mi je potvrđeno da je usluga aktivirana.

Treće, da si pažljivije pogledao pre nego što si počeo da pričaš napamet, mogao si da vidiš da mi se sporni protok prikazivao kroz Klik potrošnju uvidom u stanje, dok mi se istovremeno tarifirao van Klika. Mislim da će svaki inspektor/sudija razumeti dvostruko tarifiranje.

4. Ja nigde nisam rekao da nisam restartovao telefon. Samo da je to idiotski argument jer u slučaju spora nema dokaza ni da se to potvrdi ni da se opovrgne. Recimo da neko restartuje telefon, i opet mu pogrešno tarifiraju. Kako bi on dokazao da je to uradio?

Na kraju, ne vidim zašto je ovo loše-loše po mene? Misliš da mi je mnogo stalo do Telenora? Pa ne bi mi bio prvi put da menjam broj i mrežu. Sporni iznos od <600 din. im neću platiti sigurno, a koliko će oni negativne reklame popiti zbog ovoga, plus potencijalno izgubiti korisnika - ne znam ko će više biti na gubitku. Neće Telenor propasti zbog mene, ali neću ni ja bez njih.

P.S. A s obzirom na to da radiš za Telenor, tvoje rezonovanje me ni ne čudi..

[Ovu poruku je menjao bttp dana 03.03.2011. u 05:29 GMT+1]
[ Miroslav Cvejić @ 03.03.2011. 08:44 ] @
Čudno je da nisu izašli u susret, još za tako mali iznos. Meni su pogrešno obračunavali SMSove. Kada je davno uvedena usluga "omiljen broj" meni su uredno tarifirali sve poruke ka tom broju. Lepo se videlo na listingu. Žalio sam se, isto preko emaila, i ponovo su uradili obračun a razliku (koju sam platio) su preneli kao avans za naredni mesec.

I njihov je previd što u poruci nisu napisali "aktivna je usluga, restartujte telefon".
[ Milan013 @ 03.03.2011. 08:58 ] @
Ja sam korisnik KLIKa koji je prosao kroz proceduru aktivacije KLIKa i koji je video tu recenicu i zato je isticem, i dobronamerno ti sve ovo kazem a ti kazes da pricam gluposti. Super, to mi je hvala...
To sto malo vise znam o telekomunikacijama je ocigledno moj "problem", a ti da barem malo proveris ono sto sam ja naveo (recimo o drzanju konekcije telefona) shvatio bi da sam upravu.

Na koji nacin si ti aktivirao KLIK ako nisi morao da odes na WAP stranicu? Ja sam morao. Poslao sam SMS, stigao mi je link u poruci, ja sam otisao tamo, procitao sve sto pise bas zbog ovakvih stvari, i onda kliknuo na link za aktiviranje i tada dobio ovaj drugi SMS da je usluga aktivirana. Nakon toga sam prebacio telefon u airplane mode i vratio ga u normalni mod.

Ti nisi postupio po tome, a dok si resetovao telefon vec si znacajno protoka napravio i doveo si sistem koji broji te MB u zbun ili kako vec... To dvostruko tarifiranje se ne bi verovatno desilo da si postpuio kako treba, ne znam, mozda je i neki drugi bug u pitanju... Onoliko koliko znam o mobilnoj telefoniji, znam da se ti record-i svog saobracaja cuvaju i obradjuju, uostalom po tome se sve i obracunava i daju ti listing na kraju... Tako da vrlo lako mogu da utvrde kada je tvoj telefon "pustio" konekciju, a kada je drzao (sto je jasan indikator da nisi restartovao telefon kada je trebalo, jer ugasen telefon svakako ne drzi konekciju).

BTW nisam napisao loše-loše vec lose-lose, suprotno od win-win. Lose-lose je, jer zalio se ili ne, moraces da platis (osim ako bas ne bude neka dobra volja sa druge strane, mada ne vidim zasto bi jer si ti pogresio, recimo da bi to bila pirova pobeda jer i dalje ti nisi upravu ali ti je oprosteno). Drugi ishod je da mozda platis neke takse inspekcijama, ali to nemam pojma kako ide...


P.S. Jesi li siguran? Ccccc... Ja bih rekao da ti volis da donosis zakljucke na osnovu ne sagledavanja kompletnih cinjenica ;)
[ bttp @ 03.03.2011. 09:45 ] @
Citat:
Miroslav Cvejić: I njihov je previd što u poruci nisu napisali "aktivna je usluga, restartujte telefon".

Upravo! Jer ja se inače ni ne obazirem na ta "default" "uputstva" tzv. tehničke podrške. Kad god nešto nije u redu - "restartujte telefon". Ako je to toliko bitno, morali su da stave u jedan od čak DVA smsa koja dobiješ po aktivaciji. Ali ne lakše im je ovako da te prevare. Drugo, to restartovanje telefona je čist idiotizam - samo zato što oni nisu dovoljno savvy da naprave billing sistem koji će istu IP adresu da biluje drugačije od trenutka aktivacije usluge, ja treba da restartujem telefon ili će da me oderu. Tu se ne radi ni o kakvoj "sesiji", već o IP adresi koja se biluje po jednoj tarifi pa onda ako hoćeš drugu tarifu mora da promeniš adresu - jer gospoda iz Telenora ne umeju to elegantno da reše. A kako ćeš? Pa lepo restartuj telefon ko čovek - šta pitaš kad znaš.
Citat:
Milan013: To dvostruko tarifiranje se ne bi verovatno desilo da si postpuio kako treba, ne znam, mozda je i neki drugi bug u pitanju... Onoliko koliko znam o mobilnoj telefoniji, znam da se ti record-i svog saobracaja cuvaju i obradjuju, uostalom po tome se sve i obracunava i daju ti listing na kraju... Tako da vrlo lako mogu da utvrde kada je tvoj telefon "pustio" konekciju, a kada je drzao (sto je jasan indikator da nisi restartovao telefon kada je trebalo, jer ugasen telefon svakako ne drzi konekciju).

Sasvim je moguće da ti se dodeli ista IP adresa i nakon restarta, i da bude neki bag po kome bi ti opet pogrešno tarifirao - JER JE OČIGLEDNO SISTEM LOŠ I BAGOVIT.
Aha, znači po tvome je za dvostruko tarifiranje i svaki bag koji se u njihovom sistemu desi - kriv korisnik? Pa baš lepo, ti si idealna mušterija. Znači ja sam kriv za dvostruko tarifiranje? Ja sam kriv što sam aktivirao uslugu i uvidom u stanje prema kome je tekao saobraćaj bio u zabludi da mi se isti tarifira po toj usluzi a ustvari je išao po drugoj tarifi? Ok, videćemo šta će reći tržišna inspekcija, ako se Telenor ne urazumi.

No, šta god da kaže - od mene te pare neće dobiti. Pa mogu da me tuže za 600 dinara do kraja sledećeg života. Ićiću i braniću se.

[Ovu poruku je menjao bttp dana 03.03.2011. u 11:00 GMT+1]
[ bttp @ 03.03.2011. 10:16 ] @
Odnosno TRI sms-a.

Umesto ovog idiotskog "uživajte u brzom Internetu na vašem mobilnom telefonu", trebalo bi da stoji "restartujte telefon ili ćemo vas odrati".

Ja sam mogao npr. da potrošim svih 150MB za tih 10 dana. Šta bi onda bilo - 6000 din?


[ Milan013 @ 03.03.2011. 10:28 ] @
Sto lepo ne odgovoris na pitanje, jel si isao na WAP stranicu u proceduri aktivacije usluge? Najozbiljnije te pitam, jer ja jesam, meni je tako bilo, doduse samo jednom sam je aktivirao i posto sam postpaid obnavlja se. Barem jednom si morao da prodjes kroz tu stranicu... a tamo pise sta vec pise.


Inace, mislim da IP adresa nema nikakve veze sa tim tarifiranjem... ti logovi se prave prema tvom broju a ne tvojoj IP adresi.
Ti vezujes pojam sesije i IPa sto je ok razmisljanje, ali nije relavantno za ovu problematiku jer ne razmisljas koji jos parametri se nalaze u sesiji... Recimo neki ID sesije, ili sta vec... E po tome sigurno moze da se zna kada si sta radio, okoncao sesiju, pokrenuo novu koja je sigurno dobila drugi ID. IP adresa je nebitan podatak u ovoj problematici.
[ bttp @ 03.03.2011. 10:42 ] @
Gledaj, potpuno je irelevantno i beskorisno da se s tobom ubeđujem i preganjam o tome šta Telenor smatra pod pojmom "sesija". Dao sam sve relevantne dokumente koje imam, sa listingom na kom se vidi 50ak sesija uspostavljenih NAKON aktivacije usluge, sa još 5 istih takvih stranica za sporni period. Ako ti vidiš tu neke "IDove sesije" (lupaš gluposti napamet), ja ih ne vidim, niti me interesuju.

To su njihovi tehnički problemi, njihov posao, neću time da se zamaram. Moje je da pošaljem "klik" na 9000, ispratim uputstva iz SMS poruka, pročitam da je USLUGA USPEŠNO AKTIVIRANA i dalje me ne zanima. Uvidom u stanje sam video da se troši - sve u redu.

Ti misliš da je Telenor u pravu - ok - tvoje mišljenje. Idemo dalje.
[ Milan013 @ 03.03.2011. 11:30 ] @
Ajde onda ovako, prosto i jednostavno, da ne komplikujemo:
Da li si otisao na WAP stranicu prilikom aktivacije usluge: DA/NE?
Da li si procitao sta tamo pise: DA/NE?
Da li si odmah postupio po uputstvu na stranici: DA/NE?

Ako je odgovor DA na prvo pitanje i barem jedno NE na druga dva onda si zaista, najiskrenije ti kazem, ti zabrljao u proceduri aktivacije usluge, nisi ispostovao svoj deo oko aktivacije i to je cinjenica.

Ok desava se, pogresi covek... sigurno ima jos takvih. Ni ja ne citam gomilu stvari kada recimo instaliram neki program pa prihvatim uslove koriscenja, ili kada se prijavljujem negde pa samo stikliram da prihvatam... A znam da je lakse pogresiti nego priznati gresku, uvek je tako.

Nekada stvari nije moguce savrseno resiti na sistemima. Ne znam cime se bavis, ali ja imam dosta radnog iskustva u telekomunikacijama i dajem ti svoje strucno misljenje, pa ti vidi kako zelis da ga protumacis.

BTW, kad bi ti mobilni operater ili bilo koja kompanija koja se bavi telekomunikacionim uslugama davala nesazvakanu specifikaciju, em sto nista ne bi razumeo em bi pola šume moralo da umre zarad tvog listinga.

Eto toliko, ja sam samo hteo da pomognem. Nadam se da nisam odmogao. :(
Uzdravlje ;)


[ djoxie @ 03.03.2011. 11:32 ] @
slažem se sa mišljenjem člana milan013.
u poruci koju dobiješ nakon slanja aktivacionog sms-a lepo ti kaže da odeš na taj i taj link (wap stranica za klik).
tamo nedvosmisleno piše da se telefon restartuje.
e sad što smo mi takav narod i uvek nam je neko drugi kriv to je druga priča.
iskreno, voleo bih da ti otpišu zaračunatu sumu novca.
ali sa druge strane prekini da nas ubeđuješ da si u pravu kad nisi
[ bttp @ 03.03.2011. 13:18 ] @
Bilo koja informacija koja je KRUCIJALNA za uspešno AKTIVIRANJE USLUGE, mora da se nalazi bar u istoj poruci sa obaveštenjem o uspešnom aktiviranju, ako ne i pre. Šta znači "uživajte u brzom Intenetu" ako usluga nije aktivirana?Jel vama jasno da se TE DVE poruke dobijaju nakon posete linka iz prve? Znači ja odem na link, ne stignem ni da pročitam šta tamo piše - eto ti DVA smsa "čestitamo, uspeli ste, uživajte". Jel to normalno, ili bi bilo fer da se sporni zahtev nalazi u nekoj od tih poruka? Povrh toga još protok ide kao da je sve u redu i tako 10 dana!?! I na kraju kad se uvidi da je protoko tarifiran po dve linije - šta biraju da brišu - ono nepovoljnije po korisnika. Nema veze što je bio u zabludi - njihovom greškom! Čemu služi taj uvid u stanje? Jel to nešto pouzdano ili onako čisto da te zamajavaju dok ti na kraju meseca ne ispostave račun?

A glede specifikacije i šume papira, neka objasne to inspektoru/sudiji. Da vidimo da li će uvažiti njihovu sofisticiranu dokumentaciju (ako uopšte postoji) ili moj jednostavan rezon.
[ samo_da_pitam @ 03.03.2011. 14:25 ] @
trebalo bi da vec danas mozes da proveris preliminarno zaduzenje za prethodni mesec na portalu pod "trenutno zaduzenje", a full racun sutra
[ maliradoznalac @ 03.03.2011. 16:39 ] @
definitivno im nesto oko klika ne radi kako treba. Ja sam danas pisao reklamaciju zbog toga sto mi je ostao ukljkucen klik nakon deaktivacije. Pred novu godinu sam "uspesno deaktivirao" uslugu i proverio na portalu kasnije i bila je deaktivirana a sad mi na dva poslednja dva racuna stize da je usluga aktivirana.
Poceli su i u telenoru da imaju gremline kao i u mts-u

[Ovu poruku je menjao maliradoznalac dana 04.03.2011. u 07:59 GMT+1]
[ DR83 @ 03.03.2011. 22:02 ] @
^ Kad vec napisa da nesto sa klikom nije u redu - ja nikad nisam uspeo da ga aktiviram preko *111# vec samo preko smsa.
[ niki 67 @ 03.03.2011. 22:07 ] @
Mnogi nisu mogli da aktiviraju tu uslugu.
Sto se tice racuna mom drugu je tako dosao racun za "klik" od 8.600 dinara i platio je Telenoru a pojma nije imao kako i zasto-ne zna covek ni sta je koristio!
[ technotize @ 04.03.2011. 00:10 ] @
verovatno mogu da provere i dokazu da li si restartovao telefon, jer pri svakom regularnom gasenju telefona (ne ono ispadne ti baterija i sl. ) oni recimo dobiju poruku "Logged off GSM network" i pri svakom paljenju i prijavljivanju na mrezu nesto tipa "Logged on GSM network" za tvoj broj mobilnog.
[ miki069 @ 04.03.2011. 00:18 ] @
Nemoj da im platiš jer je njihova greška ili namera.

Aktivacijom klika ne menja se nijedan od parametara GPRS konekcije:
- APN: ostaje isti
- User name: ostaje isti
- Password: ostaje isti
- IP adresa: ostaje ista
- Port: ostaje isti

Menja se samo način tarifiranja, a ne i način konektovanja na internet.
Sesija traje do prekida trenutne GPRS konekcije.
Nepotrebno je gasiti/paliti telefon da bi se započela nova sesija.
Ti si tih prekida (sesija) imao ceo čaršaf samo u prvom danu posle aktivacije.
Prvi prekid GPRS-a posle aktivacije je morao automatski da ti promeni način tarifiranja.

Isto je kao da si platio tarifni dodatak od recimo 10MB.
Od trenutka aktiviranja tarifnog dodatka menja se samo način tarifiranja.
Nikakvo gašenje/paljenje telefona nije potrebno.

Sesija je novo konektovanje na internet. Ista je i prva, kao i druga treća...
Kada bi bilo drugačije onda bi uvek morao da gasiš telefon da bi zatvorio sesiju.
Jednostavan izlazak iz browsera zatvara započetu sesiju.
Ti imaš listing crno na belo.

To što njima sistem ne funkcioniše kako treba ili namerno kradu korisnike je problem Telenora, a ne tvoj.
Žali se ponovo i traži da ti na onom listingu objasne koja je to sesija trajala 10 dana.

Nebitno:
One silne sesije ti je otvarao telefon automatski da bi ažurirao vremensku prognozu i razne vidžgetiće.
Najverovatnije imaš telefon sa android OS ili iPhone. Malo verovatno winmobile.
Ne menja logiku jer telefon sam započne i završi sesiju kad ažurira vremenku prognozu i ostale vidžgetiće.
Telefoni sa fabričkim OS ili sa Symbianom ne otvaraju onolike čaršafe i kod njih je nemoguć onoliki listing.
Ili je opet neka sistemska Telenorova greška.

Koji model telefona koristiš?

[Ovu poruku je menjao miki069 dana 04.03.2011. u 02:04 GMT+1]
[ Vermud @ 04.03.2011. 00:35 ] @
zar se telefoni dele na android, i neandroid??? rekao bih da koristi ajFon, mada je to ne bitno. Lik nije ispratio uputstva za akticaciju klika, iako ih je ocigledno video cim nece da odgovori na Milanova pitanja.
[ miki069 @ 04.03.2011. 00:59 ] @
Verane izmenjao sam totalno poruku na koju si ti odgovarao.
Ne zbog iPhone-a, što sam ga bio zaboravio, već što sam video da ga lažu za sesije.

[ bttp @ 04.03.2011. 01:39 ] @
Miki069, drago mi je što deliš moje mišljenje. Takođe bih na tvoje izlaganje dodao još samo to da je po meni taj idiotski zahtev za restartovanjem namerno tako zamaskiran sitnim slovima i porukama koje ti istovremeno stižu, kako bi uzimali pare ljudima koji ne znaju šta ih je snašlo.

Koristim Ajfon, i Klik sam aktivirao samo zbog Push notifikacija. Inače kući imam wireless, pa se telefon svaki put kad ga probudim kači na wifi, a kad ode u sleep vraća se na 3G - otuda toliko sesija. Svaki put kad ga ostavim nakon korišćenja on se vrati na 3G, znači 20-30 puta dnevno. Ja od tog Klika potrošim 20ak MB mesečno, al opet mi se i to više isplati nego da plaćam redovnu tarifu.

E sad ja sam Klik aktivirao upravo da bih izbegao ove cene, a ispada da plaćam redovno PLUS klik koji ispada da nisam ni koristio. Neće moći. 300 din za klik ću da im platim, ništa preko toga što se tiče 3G protoka. Pa oni kako hoće.
[ Milan013 @ 05.03.2011. 15:44 ] @
Citat:
miki069
...


A sva ova tehnicka objasnjenja zasnivas na... cemu?

Znas sta je CDR? http://en.wikipedia.org/wiki/Charging_data_record
Znas sta je PDP? http://en.wikipedia.org/wiki/GPRS_Core_Network#PDP_Context
Znas kako se kreira listing, kako se CDR obradjuje?
Znas kakva je veza izmedju listinga koji dobijamo i onog sto mobilni operater drzi u logovima?
Znas za svaku uslugu operatera na kom sistemu je ralizovana i kako to fukncionise (pa poredis razlicite usluge)?

Kako mozes coveka da ubedjujes da je imao prekide sesija ako ne znas kako se kreiraju i prekidaju? Ne znam ni ja kako je to u praksi u ovom slucaju (jer to zavisi od operatera do operatera), ali u najmanju ruku znam kako to izgleda teorijski, a ti ocigledno ni toliko ne znas.
Smart telefoni su u stanju da odrzavaju aktivnom PDP konekciju i time se sesije ne zatvaraju. Postoje razne varijante zatvaranja PDP konekcije, cak mislim da ni svaki taj tip zatvaranja sesije ne mora da trigger-uje zatvaranje CDRa, zavisi... CDRovi se dalje obradjuju. I od svog tog kupusa koje korisnik napravi svojim konekcijama, dobijaju se podaci za naplatu, za listinge i sl...


Ako hocete non-tehnickim recnikom:
Sopstvenim ocima sam video, toliko puta, na raznim Windows Mobile telefonima koje sam imao, da mi data konekcija traje nekoliko dana! Na WM telefonima taj podatak je dostupan. To ne znaci da ima nekog protoka, ali telefon odrzava konekciju zivom, pa time i sesija traje i traje... I ja koristim iPhone (nazalost nema opciju da pokaze koliko drzi aktivnu konekciju, mozda kroz neku dodatnu aplikaciju), i lepo rekoh, nakon aktivacije sam ga samo poslao u airplane mode i vratio u normalnu, time sam sigurno na regularan nacin prekinuo data konekciju. I sve radi. Bas kao sto je covek lepo rekao, zbog push notifikacija bitno mi je da imam neke MB i povrh toga i neku kontrolu u smislu novca...

Covek nije ispratio jednu najprostiju instrukciju koja je ocigledno sa razlogom stavljenja tamo. Nikada vam se nije desilo da zaglupite recimo neki program jer niste radili onako kako treba u njemu?

Uvek je tako bilo na forumima, koliko mozes pomoci da nadjes, toliko ce se naci i onih za koje mislis da ti pomazu, ili oni sami misle da ti pomazu...


EDIT:

Evo sad sam bacio i pogled na tvoju sliku specifikacije. Obrati paznju da ti se na svaka 2 sata, kada nista ne radis sa telefonom, pojavljuje zapis. Telefon odrzava konekciju... 2 sata nije dovoljno da se sesija raskine zbog neaktivnosti. Blackberry radi ovo na priblizno svakih sat vremena, zamislite kakav oni listing imaju, pogotovo sto su obicno i vrlo aktivni data korisnici :D kazem ja, nastrada jedna shuma zbog stampanja listinga... :(


[ Mr One @ 05.03.2011. 17:09 ] @
Milane013
savršeno dobro sam razumeo šta si napisao u pravu si za to u vezi sesija, ali i dalje ne vidim kako ne shvataš da je čoveku stigla poruka AKTIVACIJA JE USPEŠNO IZVRŠENA.
I tu je KRAJ o tehničkim diskusijama zašto je morao da restartuje telefon i da li su sesije prekinute ili ne! Ukoliko neko ne izvrši inicijalizaciju usluge na pravi način nikako ne sme da mu stigne poruka AKTIVACIJA JE USPEŠNO IZVRŠENA! On je u pravu! Shvati to! Da mu nije stigla ta poruka Telenor bi bio u pravu!

bttp - ovo je sasvim dovoljan argument na koji možeš da se pozoveš! Možeš slobodno i da priznaš (mada ne moraš ako nije neophodno) da nisi restartovao telefon i dalje si ti u pravu jer ti je stigla poruka AKTIVACIJA JE USPEŠNO IZVRŠENA (+ i naplaćena! I to je veoma bitno!). Ne može da ti stigne ovakva poruka ukoliko usluga zaista nije aktivirana.
[ bttp @ 05.03.2011. 17:26 ] @
Mr One potpuno se slažem, to je i moje stajalište od samog početka. Dvostruko tarifiranje i ostalo su samo tu da to dodatno potkrepe.

Pored toga bih dodao da Telenor tvrdi kako sam ja samim aktiviranjem usluge "pristao na uslove korišćenja" koji su objavljeni na njihovom sajtu. To je potpuno nebulozno, jer uslovi ugovora moraju biti jasno prezentovani prilikom njegovog zasnivanja. U ovom slučaju to su samo aktivacione poruke, Ja nisam dužan da čitam njihove interne biltene (dostupne javnosti), niti sam na bilo koji način obavešten da sam aktivacijom pristao na neke njihove opskurne uslove koriščenja koji su navedeni pitaj-boga-gde.

Kada instaliraš bilo koji softver, kupuješ bilo šta, uslovi korišćenja (License agreement) ti se prezentuje u trenutku instalacije/kupovine, i prisiljen si da klikneš "I agree" da bi moga da nastaviš. Ovde toga APSOLUTNO nema. Ne da nema pitanja da li se slažeš, već čak ni obaveštenja da si aktiviranjem usluge pristao na neke-tamo-uslove-korišćenja.

Možda ja ni ne bi aktivirao uslugu da sam znao uslove, a niko mi ih nije prezentovao prilikom zasnivanja ugovornog odnosa, kako ja gledam na to.
[ Milan013 @ 05.03.2011. 17:42 ] @
Mr One,

Hvala, konacno neko ko razume, nadam se da smo sada konacno mythbusterovali (lol, odlican mi izraz) ovo oko sesija. Ishod: Da, moguce je da toliko drugo traje sesija.
I jos jednom za one koji nisu skapirali: U listingu vise stavki moze da cini jednu sesiju u tehnickom smislu pojma sesije. U listingu se pojavljuju podaci relevantni za korisnika a to su potrosnja, cena i vreme kada je saobracaj nacinjen.



Mr One, ne znam da li si imao priliku da zaista prodjes i sam kroz aktivaciju KLIK usluge, ja jesam. Kada kliknes tamo na onaj link da prihvatas uslove, u tom trenutku ti se pojavi stranica gde ti pise da si aktivirao uslugu i da treba da restartujes telefon. Znaci ta informacija se pojavi, ja sam je video.

A dodatno stigne i SMS. E sad da li SMS stigne brze nego sto se ucita stranica koja nije velicine ni 1kb, to mislim da je nepotrebno razglabati, mala je verovatnoca za tako nesto, meni je sms stigao par sekundi kasnije... i mislim da obicno tako i biva. Ali slazem se da ukoliko je neko "zaspao za telefonom" dok mu se ucitavala stranica i SMS ga "probudi", moze da bude zbunjujuce sta prvo da procita i sta da uradi...

Kod iPhone-a, kada stigne SMS on ne pokrije celu stranicu, u ovom slucaju browser-a koji je prikazan na ekranu. Ja verujem da je bttp tekst o restartovanju telefona video na ekranu, a da li ga je procitao, to je njegov problem kao i to da li ce to ovde da prizna ili ne, meni ni iz dzepa ni u dzep... ;)



[ bttp @ 05.03.2011. 18:06 ] @
Ne znam koju SMS aplikaciju koristiš i koji režim pregledanja, pa da možeš da TVRDIŠ da ne prekrije. Imaš režim da ti se sadržina SMS prikazuje odmah na ekranu zajedno sa quick reply, ili samo obaveštenje o pristigloj poruci. Kod mene je ovaj prvi slučaj (biteSMS).

Takođe ti nikako da shvatiš da poruka o uspešnom aktiviranju stiže NAKON toga što tamo piše (a ja nemam stvarno pojma šta je to), pa se po logici nameće zaključak da je važeća informacija ona koju si poslednju dobio - u ovom slučaju USLUGA USPEŠNO AKTIVIRANA.
[ bttp @ 05.03.2011. 18:32 ] @
Evo sve tri poruke, prva sa linkom i druge dve koje stignu nakon "uspešne aktivacije". Nigde se NE SPOMINJU nikakvi uslovi korišćenja, niti da sam ja na njih pristao. To je ujedno sve što mene i zanima, a ne neki njihovi opskurni zahtevi koji "negde pišu". Ovo je jedino relevantno, i to je poslednja informacija koju ja kao korisnik dobijem - da je sve u redu - a koja me očigledno dovodi u zabludu.

[ Vermud @ 05.03.2011. 19:16 ] @
Kao papagaj ponavljas istu pricu na svaka dva svoja posta.. Jednostavno, ti si dobio poruku da ti je usluga aktivirana. Usluga ti i zaista jeste aktivirana. Ti nisi dobio potvrdu da si poceo da koristis uslugu, sto zaista i nisi poceo. Ali si u toku postupka aktivacije bio obavesten sta je neophodno uciniti da bi poceo sa koriscenjem usluge. Ti nisi to ucinio, i za to si ti i samo ti kriv i na zalost to ces morati da platis.
[ bttp @ 05.03.2011. 19:39 ] @
Nažalost u pravu si samo u delu koji se odnosi na ponavljanje, ali nažalost i drugi isto ponavljaju jedno te isto pa ti to ne smeta.

Nije istina da "nisam obavešten o početku korišćenja usluge" šta god to značilo, jer mi je usluga NAPLAĆENA i uvidom u stanje se vidi da je potrošnja uredno prikazivana kroz uslugu. Na žalost eto i ovo moram da ponavljam jer tebi to nije jasno.

Što se tiče ovoga "moraću da platim", ništa se ne mora osim da se umre, a za plaćanje ćemo da vidimo. Tebi savetujem da se uzdržiš od presuđivanja u situacijama kada očigledno nisi dovoljno kompetentan.
[ nMatija @ 06.03.2011. 01:03 ] @
Sve ovo zbog 305 dinara... sudovi, pljuvanje, tuzbe, rasprava... shvatam ja da je kriza al bas toliko...
[ bttp @ 06.03.2011. 01:36 ] @
Kao prvo nije 305 nego 600 jer oni traže da im platim 15MB po redovnoj tarifi plus Klik, što je zajedno oko 900 din. samo za njihov net. Moja mesečna pretplata je 600 din. Zašto bih im poklanjao jednu pretplatu?

Drugo nije stvar u novcu već u principu. Ali kako si ti tako galantan, oćeš možda ti da im pokloniš tih 600 din? Ako hoćeš nemam ništa protiv, neću vam stajati na putu.

Treće reci to njima. Zašto bi korisnici plaćali greške mobilnih operatera koji su među najprofitabilnijim kompanijama na svetu? Ako nekome nije kriza onda su to oni, pa eto pošalji njima mejl.
[ Vermud @ 06.03.2011. 01:58 ] @
Telenor nije napravio gresku, vec ti.
[ owim @ 06.03.2011. 02:04 ] @
Citat:
Vermud: Usluga ti i zaista jeste aktivirana. Ti nisi dobio potvrdu da si poceo da koristis uslugu, sto zaista i nisi poceo. Ali si u toku postupka aktivacije bio obavesten sta je neophodno uciniti da bi poceo sa koriscenjem usluge. Ti nisi to ucinio, i za to si ti i samo ti kriv i na zalost to ces morati da platis.

Pozdrav svima,

Uglavnom je sve rečeno u temi. Na žalost, MilanTarot je reinkarnirao i nastavlja da troluje, zbog čega je bio banovan pre više od mesec dana. "Mudrost" koju je napisao gore na sličan način je prezentovao i ranije. Evo price. Naime, neki MTS korisnici imali su veliki broj poruka u okviru promocije za koju je na početku pisalo da se završava početkom 2011. Međutim, kada su proveravali stanje poruka, jasno je pisalo da poruke važe neograničeno -- mesecima. Poruke su bile obrisane pocetkom 2011.

Istu "logiku" je VermudTarot primenio tada: "vaš račun za poruke važi neograničeno, ali će vam sredstva na njemu važiti do prvih dana 2011." Sada isto: "Usluga ti i zaista jeste aktivirana. Ti nisi dobio potvrdu da si poceo da koristis uslugu". Predlažem potpuno ignorisanje.


My 2 cents: u novembru i decembru malo sam isprobavao free Klik (aktivacija USSD kodom, porukom ili preko 063 9000 IVR) i sećam se da sam dobio SMS sa linkom u kojem je pisalo da moram da odem na WAP stranu za nastavak i tamo su bile opcije "Prihvatam uslove" i "Ne prihvatam uslove". Kada bih prihvatio uslove, valjda sam tad dobio još linkove za Operu i Komunikator. Ne secam se resetovanja. Beše davno, ali sećam se da sam na WAP strani kliknuo na Potvrđujem.

U ovom slučaju slažem se sa stavom MrOne-a, ako si dobio SMS da je usluga aktivna, to je to. A da li sesija traje 5 dana ili 3 minuta, i kako se logovi beleže i sistemu a kako prikazuju korisniku -- zašto bi to tebe trebalo da zanima?

Imaš dokaze:
1) Imaš SMS da je usluga aktivirana
2) Vidi se da si imao više sesija danima
3) Imaš snimak ekrana u kojem ti se smanjuju Klik megabajti
4) Imaš snimak gde ti se naprasno nadoknađuju megabajti
5) Imaš dokaz o dvostrukom tarifiranju

Summa summarum, ovo je dovoljno za najnevernije tome. Međutim, u našim uslovima, na zalost, sve zavisi od dobre volje onoga ko bude rešavao tvoju reklamaciju i tvoje upornosti. Time što su ti dodali megabajte na Klik pokazali su da neće da ti izađu u susret, a inirektno priznali da nesto nije u redu. Verujem da je ovo bila lična odluka nekoga ko je gledao tvoj dopis. Ako budeš dovoljno dosadan možda uspeš. Ipak, imaj u vidu da kod njih ne važi uplata "nespornog dela računa", pa će ti isključiti odlazni saobraćaj.

Za kraj molba da sa nama podeliš svoj račun kada se uskoro pojavi na Portalu. Hvala!
[ Vermud @ 06.03.2011. 02:22 ] @
Tuzno je sto vas par ne shvata razliku izmedju aktivacije usluge, i koriscenja usluge.

Citat:
owim:
1) Imaš SMS da je usluga aktivirana
2) Vidi se da si imao više sesija danima


1) Nema nista sporno vezano za aktivaciju usluge. Usluga mu je aktivirana onog trenutka kog je dobio sms poruku u kojoj mu pise da je usluga aktivna. Sporno je to sto on nije restartovao telefon kako mu je pisalo, te nije ni poceo da koristi tu uslugu (tj Klik).

2) Nekima je potrebno vise puta ponoviti kako bi shvatili. Zato cu citirati milana013:


Citat:
Milan013:I jos jednom za one koji nisu skapirali: U listingu vise stavki moze da cini jednu sesiju u tehnickom smislu pojma sesije. U listingu se pojavljuju podaci relevantni za korisnika a to su potrosnja, cena i vreme kada je saobracaj nacinjen.


Dakle, on nije imao vise sesija danima. (govorim o danima tokom kojih mu je tarifiran internet saobracaj po standardnom cenovniku).
[ bttp @ 06.03.2011. 10:37 ] @
Otvorio sam ovu temu da bih čuo različita mišljenja, jer mi to pomaže da se pripremim za predstojeću raspravu o tome "ko je kriv" za nastalu situaciju.

Moram reći da tehnička razprava o sesijama ne vodi nikuda jer je jasno da postoji više vrsta sesija. Postoje te sesije koje su spomenute a postoje i TCP sesije. Glupo je o tomd uopšte raspravljati i nagađati.

Jedno je ipak nesporno, a to je da je komunikacija na liniji Telenor - korisnik najblaže rečeno manjkava. Ja se zaista, ali zaista ne sećam šta piše na toj stranici na koju vodi link za aktivaciju. Sećam se da je bio tekst u dva reda valjda, i onda su mi stigle poruke o uspešnoj aktivaciji kada me više nije ni zanimalo šta tamo piše. Posebno ne "restartuje telefon" jer znam da se to po difoltu traži od svih koji podešavaju gprs apn, pa kao da proradi. Na Ajfonu se i SIM kartica menja bez gašenja, i ja ga apsolutno nikad ne gasim. E sad ako je to toliko važno Telenor je morao to bolje da iskomunicira, npr u jednoj od poruku. Ako na toj stranici pak piše da "prihvatam uslove korišćenja", onda su ti uslovi trebalo da budu navedeni. To ih ništ ne košta. Pošto je tekst bio u dva reda, jasno je da nisu.

I na kraju dolazimo do poente. Tu bi ovaj argument koji spominje Vermud, koji pravi distinkciju između aktiviranja i korišćenja usluge pio vodu, da nije jedne stvari. A to je da se meni ostvareni protok prikazivao kroz uslugu. Da nije bilo toga, taj argument bi bio neoboriv. Ovako je jasno da me je i tu Telenor doveo u zabludu da upravo koristim uslugu koju sam aktivirao, da bi kasnije opovrgavali sami sebe odnosno svoj sistem.

Dodao bih još i da sam razgovarao sa dva Telenorova radnika, jednim iz kol-centra i jednim sa prodajnog mesta kada sam vadio listing i obojica su rekli da mi je usluga aktivna i da je nisam potrošio ali da je koristim. Nijedan od njih mi nije rekao "aktivirali ste uslugu ali je nekoristite". Znači nije me samo sistem dovodio u zabludu već i sami radnici Telenora. Ovaj s prodajnog mesta mi je čak i rekao kako nije to ništa i da će mi stornirati sporni iznos jer se "vidi da sam aktivirao uslugu".

Znači, zašto bih ja plaćao za sve ove propuste, koji očigledno nisu samo moji, a ako je mog propusta i bilo onda je i za njega kriva Telenorova neadekvatna komunikacija.

U svakom slučaju sad je i meni jasnije koji argumenti su validni a koji su zamazivanje suštine i u tom smislu sam spremniji za raspravu nego pre otvaranja teme.
[ samo_da_pitam @ 06.03.2011. 11:06 ] @
Ja se tu slazem - obracunavali su ti 10 dana klik, a posle se setili ajd' necemo vise.
To sto se ti ne secas sta je i kako pisalo (ne ide u tvoju korist) a wap portal po meni ostaje po strani.
Ali mi i dalje nije jasno zasto ne kazes sta stoji u racunu? Ja sam jos pre tri dana dobio racun na mail, a prekjuce sam ga video i na portalu.
Da li ne zelis ili ne mozes da vidis racun?
[ bttp @ 06.03.2011. 11:26 ] @
Račun primam poštom i nije još stigao, a ne žurim se da ga gledam na sajtu (ne znam ni da li mogu bez da se prijavim za primanje računa preko mejla). Znam da će biti neispravan (sa moje tačke gledišta), a čekam odgovor na ovu drugu reklamaciju u kojoj ne prihvatam njihov argument.

Makar znam da nju nisam dobro napisao, i da ću verovatno morati opet da reklamiram ako me odbiju, s tim što ću ovog puta gledati da odem u njihov centar i raspravim to sa nekim uživo - ako je to moguće. Ako ne onda ću morati da napišem tako da im bude nedvosmisleno jasno da su oni ako ne u potpunosti, a ono bar dobrim delom (više od mene) krivi za nastali nesporazum, zbog svojih (namernih ili nenamernih) propusta u komunikaciji koji su me doveli u zabludu.
[ samo_da_pitam @ 06.03.2011. 12:19 ] @
Citat:
bttp: a ne žurim se da ga gledam na sajtu (ne znam ni da li mogu bez da se prijavim za primanje računa preko mejla).

Da, mozes, prijavom na portal se NE prijavljujes automatski i za primanje racuna preko maila.
Ako se ti ne zuris da vidis racun ja onda dalje nemam sta da pricam sa tobom.
Over and out.
[ bttp @ 06.03.2011. 12:45 ] @
A evo i zašto.

[ samo_da_pitam @ 06.03.2011. 13:18 ] @
Ok, to mogu da razumem
Jedino da probas ponovo:
[ Mr One @ 06.03.2011. 14:53 ] @
Ni ja ne mogu da pogledam račun za februar, isto to mi izlazi. Sve ostalo na portalu radi normalno.
[ DR83 @ 06.03.2011. 17:03 ] @
[off] Ha ha, znaci Vermuda je definitivno reinkarnirana Tarotkinja? [/off]



[ bttp @ 08.03.2011. 12:14 ] @
Evo računa, ništa što već nismo znali - osim što me umesto za 600 din duže za 700.

[ [email protected] @ 08.03.2011. 13:03 ] @
A da li znas na sta se odnosi ona stavka: "Klik dodatak"?
Ja takodje koristim klik ali u racunu imam samo stavku "Klik-pretplata"
[ freeworld @ 08.03.2011. 13:23 ] @
A zasto ti je telenor click 2 puta naplacen?
[ bttp @ 08.03.2011. 15:08 ] @
Citat:
freeworld: A zasto ti je telenor click 2 puta naplacen?

Good point :)

Nisam to ni primetio, a odgovor ne znam. Moraćemo da pitamo Telenor. Verovatno i za to imaju spreman odgovor kako sam negde "pristao na to" protiv svoje volje :)
[ bttp @ 08.03.2011. 15:11 ] @
Greškom je dvaput izašla ista poruka.
[ freeworld @ 08.03.2011. 16:36 ] @
Ne razumem,u zbiru nije greska?
[ bttp @ 08.03.2011. 16:45 ] @
Ma jeste nego je moj prethodni post izašao dvaput, a ne mogu da obrišem suvišan post.

Zbir je očigledno neispravan, odnosno račun mi je za 1000 dinara veći.
[ owim @ 08.03.2011. 16:59 ] @
^ Da li ti je pod "koriscenje" obracunat Internet saobracaj za spornih
10 paralelnog obracuna dana?
[ bttp @ 08.03.2011. 17:03 ] @
Da, to je to.

Napisao sam novu reklamaciju, pa mi recite da li je dovoljno jasna.
---------------------------------------------------------------------------

Poštovani Telenore,

februarski račun mi je zadužen za 1000 dinara više (duplo veći), po dve različite stavke.

Prvo mi je dodatak Telenor Klik naplaćen dvaput, pod stavkama "Klik - pretplata" i "Klik dodatak". Ako mislite da sam dvaput aktivirao tu uslugu - nisam. Jedva da sam potrošio 25MB i od ovog jednog kojeg sam aktivirao 1. februara u 5:15.

Drugo, ostvareni Internet saobraćaj mi je u periodu 1.02. - 10.02. tarifiran po redovnoj ceni, iako sam imao aktiviranu Klik uslugu. Tu me dužite sa 704 dinara. Ovo sam već reklamirao i Vaš argument za odbijanje reklamacije je bio da "nisam restartovao telefon", kako piše u uslovima korišćenja Klika - te da uslugu u spornom periodu de facto nisam koristio. Moj protivargument je da mi se u spornom periodu ostvareni saobraćaj prikazivao kroz uslugu - uvidom u stanje, a tarifirao van usluge (redovnim putem). To je dvostruko tarifiranje, te ste me doveli u zabludu kako ja upravo koristim aktiviranu uslugu tako što mi se protok redovno skidao sa Klik stanja. Da nije toga - vi biste bili u pravu, a ja bih ranije primetio da nešto nije u redu i odreagovao. Ovako su me vaš sistem (a i vaši radnici) doveli u zabludu da je sve u redu i da će mi sporni iznos biti storniran. Na kraju, ne da mi niste stornirali iznos, nego ste mi vratili megabajte na Klik saldo - čime ste de facto priznali da ste me dezinformisali.

Očekujem da shvatite problem, da u ovom slučaju ima dosta vaših propusta, kao i to da je eventualni moj propust izazvan dovođenjem u zabludu od stranje Vašeg sistema/radnika.

Na primer, zašto "uslovi korišćenja Klika" nisu precizirani prilikom postupka aktivacije? Vi ne možete smatrati da neko pristaje na uslove ugovora ako mu oni nisu predočeni u trenutku zasnivanja ugovornog odnosa. Zašto uputstvo o restartovanju telefona nije eksplicitno dato u jednoj od aktivacionih poruka? Kada korisnik dobije poruku o uspešnoj aktivaciji, on je doveden u zabludu da je sve u redu - bez obzira na to da li je restartovao telefon ili ne.

No, sve je to suštinski sporedno u odnosu na krucijalnu grešku sa Vaše strane. A to je da mi se sporni protok uredno prikazivao uvidom u stanje Klik usluge, a istovremeno tarifirao po redovnoj ceni. To je zaista nedopustiv propust, i klasičan slučaj dvostrukog tarifiranja.

Nadam se da ćete shvatiti moj položaj, i da ćete mi izaći u susret kako bismo ovaj nesporazum rešili sporazumno u obostranom interesu. 2134 dinara je velika razlika u odnosu na 1140 dinara i ja to ne mogu da platim.

S poštovanjem,
blabla

Prilozi:
1. - aktivaciona poruka (vreme aktivacije, nema nikakvih uslova korišćenja, niti uputstva o restartovanju)
2. - uvid u Klik stanje, gde se vidi da mi je sporni protok prikazivan kroz klik, kao i vraćeni megabajti na kraju meseca
3. - neispravan račun
4. - kopija lične karte
[ Jbyn4e @ 08.03.2011. 17:57 ] @
E pa sto zuris. Moras prvo pogledati klik opis:
http://www.telenor.rs/sr/Privatni-korisnici/Usluge/Telenor-Klik/

Citat:
koliko potrošite 150MB saobraćaja po punoj brzini uključen u mesečnu pretplatu, ponovnim slanjem zahteva za aktivaciju možete kupiti tzv. Klik dodatak – dodatnih 150MB saobraćaja po punoj brzini koji važi do isteka tekućeg meseca uz naplatu iznosa od 290 din kroz račun za tekući mesec


Tako da ispada da si ti ponovo slao zahtev za aktivaciju i kupio i pretplatu i dodatak? Da li si to uradio?

EDIT: Sad vidim da nisi aktivirao dvaput... znaci ocigledno neka greska.
[ bttp @ 08.03.2011. 18:10 ] @
Da, očigledno meni koji znam šta sam radio i da sam aktivirao samo jednom tu uslugu. Videćemo da li će i njima biti jasno.Iz tog razloga nisam ni išao na tu "wap stranicu" za aktivaciju da vidim šta piše, da ne bi posle ispalo kako sam opet aktivirao uslugu.

Moja pretpostavka je da kad su mi dodavali megabajte na saldo, da je sistem to prepoznao kao novo aktiviranje usluge (ne znam šta bi drugo moglo da bude).
[ miki069 @ 08.03.2011. 23:13 ] @
Pošto nisi restartovao telefon ti si trigerovao neprekidnu sesiju aktivacije novih KLIK paketa.
Za februar su ti naplaćene samo dve jer je februar ima samo 28 dana.
Pošto se sada sesija ne može nikako hendlovati u martu očekuj najmanje tri aktivacije.
Male šanse da hendluješ sesiju je da uradiš hard reset tvog iPhona i da ga isključuš sve do 1. aprila.
Baterija obavezno izvađena, inače hendl neće uspeti.
Ili do rođendana ili slave kompanije Telenor.
Kada im je rođendan ili slava ja ne znam, ali ima puno zaposlenih u Telenoru koji troluju ovde na forumu,
pa će se oni javiti.
Kako si smeo da šalješ novu reklamaciju dok ti je oni nisu odobrili?
Oni su servis prvog nivoa.
Eto toliko se ja razumem teorijski i praktično o tim sesijama.

Ne plaćaj ni dinara dok ti ne skinu harač.
[ bttp @ 08.03.2011. 23:58 ] @
Meni nije jasno to oko trigerovanja aktivacije novih KLIK paketa, prvi paket je očigledno bio aktiviran, makar posle 10 dana. Ne znam kako bi se onda automatski aktivirao drugi paket sam od sebe, mada je moguće da se to desilo a ne da su mi vraćali megabajte. Samo mi nije jasno kako i zašto.

U pogledu duga, ja nemam nameru da im plaćam ovo što je sporno. Mislio sam da im uplatim nesporni deo, iako to njima ništa ne znači u smislu da bi mi svejedno ugasili broj, ali znači meni i znači na eventualnom sudu jer im ne dugujem ono što nije sporno.

Možda bih im i platio ovaj račun, dok se ne raščiste ove reklamacije, a ako ih ne bi rešili u moju korist, sporni iznos bih odbio od narednog računa.

Reklamaciju sam im napisao zato što sam sad dobio račun i sad sam načisto šta je sve sporno, pa sam uskladu s tim i napisao reklamaciju. Takođe bih voleo da se reši to što pre. Sad kako će oni to da obrađuju - ne znam.

Btw. iz Ajfona se baterija ne vadi. Telefon uopšte ne može da se otvori bez posebnih alata. Kartica se vadi i vraća naživo - bez gašenja, kroz poseban slot na kućištu.

Nego jel zna neko jel može da se ode u njihov centar i da se to raspravi sa nekim nadležnim uživo? Jer ovo dopisivanje pa čekanje 15 dana na odgovor ne vodi nikuda.
[ Vermud @ 09.03.2011. 00:20 ] @
Citat:
bttp:

Nego jel zna neko jel može da se ode u njihov centar i da se to raspravi sa nekim nadležnim uživo? Jer ovo dopisivanje pa čekanje 15 dana na odgovor ne vodi nikuda.


Ha ha. Naravno da ne.
[ bttp @ 09.03.2011. 00:59 ] @
Ne vidim šta je tu tako smešno, no dobro, have fun hating.

Nego ako ja sad stopiram Klik, jel mogu da i dalje koristim ovaj paket koji je aktivan ili mi se on otkazuje? Logično bi bilo da mogu, al s njima nikad nisi načisto.
[ owim @ 09.03.2011. 01:15 ] @
Citat:
Pošto nisi restartovao telefon ti si trigerovao neprekidnu sesiju aktivacije novih KLIK paketa.

Nista ne razumem. Neprekidnu? OMG. You triggered the dooms day machine! We're all dead!
Citat:
Za februar su ti naplaćene samo dve jer jer februar ima samo 28 dana.

Da ima 30 dana bile bi 3 sesije?
Citat:

Pošto se sada sesija ne može nikako hendlovati u martu očekuj najmanje tri aktivacije.

Logicno. Najmanje 3 za mesece koji imaju 30 dana, a 4 jer mart ima 31 dan. :)
Citat:
Ili do rođendana ili slave kompanije Telenor.

Slave tako sto resavaju reklamacije?
Citat:
Kako si smeo da šalješ novu reklamaciju dok ti je oni nisu odobrili?

Stvarno, kako si smeo? You're in trouble, mister! No more playing nice with ya!


p.s. Da li je ovo Njuz.net? :)
[ kandorus @ 09.03.2011. 06:40 ] @
^bttp

Nemoj biti siguran da Telenor nema dokaz kad si isključio telefon. Verovatno imaju logove svih tvojih konekcija koji se uspostavljaju uključivanjem telefona ili prelaskom iz nedostupne u dostupnu zonu repetitora. Dakle, u principu, ako telefon nisi isključio, mogu da obore tvoje tvrdjenje da si isključio telefon a došao bi u opasnost da iznosiš neistine što nije preporučljivo.

U tom slučaju bolje ti je da se pozoveš na "nerazumljivost" SMS poruka o aktivaciji i tvrdiš da si tim porukama doveden u zabludu. Pozivaš se na zakon o zaštiti potrošača na primer član 18. Onda je na njima da dokazuju da nisu imali nameru da te dovedu u zabludu što će im sigurno biti problem jer nemaju nikakvih pisanih dokaza da si ti razumeo SMS poruku.

Najjači argument ti je da je Telenor trebao da obezbedi da ti restartuješ telefon pre aktiviranja usluge, odnosno da ne aktivira uslugu dok ne restartuješ telefon. To mogu da kontrolišu istim putem kojim kontrolišu nakon aktiviranja usluge. Jer, kakvog ima smisla da ti "aktiviraju" uslugu a naplaćuju po višoj tarifi kad je cilj usluge upravo snižavanje troškova. Pošto nisu osigurali da se telefon restartuje namera im je i bila da ti skriveno naplate višu tarifu. Ovakvimn postupkom oni su te očigledno doveli u zabludu u pogledu cene, član 37 zakona o zaštiti potrošača. Takodje priloži SMS poruke kojim te Telenor poziva da predješ na KLIK uslugu i obećava niže cene (i ja sam dobijao takve poruke pa znam za njih). Kako je to ponuda Telenora isti je bio u obavezi da ispuni obećanje o manjim troškovima usluge.

Koristio sam KLIK u promotivnom periodu. Stizale su mi poruke o aktivaciji ali ni jedna poruka "da sam počeo da koristim uslugu".

U pravu su oni koji kažu "Sve ovo zbog 305 dinara... sudovi, pljuvanje, tuzbe, rasprava...", Telenor bi zaista mogao malo da oladi zbog par evra.

Pogledao sam i stranicu

http://www.telenor.rs/sr/Priva...nici/Usluge/Telenor-Klik/#tab2

i zaista na tabu "Uslovi korišćenja" stoji
Citat:
Postpejd korisnici

> Nakon uspešno prihvaćenog zahteva za aktivaciju, da bi vam usluga bila aktivirana, potrebno je da isključite i uključite telefon. Nakon toga će vam biti dodeljeno 150MB u domaćem saobraćaju po punoj brzini koji važe do kraja tekućeg meseca.

Kako si ti dobio poruku da ti je usluga aktivirana imaš dokaz da si isključio i uključio telefon, ili si krivicom Telenora doveden u zabludu da si to uradio. Odštampaj tu stranicu može da ti zatreba.
[ bttp @ 09.03.2011. 12:04 ] @
Citat:
miki069: Pošto nisi restartovao telefon ti si trigerovao neprekidnu sesiju aktivacije novih KLIK paketa.
Za februar su ti naplaćene samo dve jer je februar ima samo 28 dana.
Pošto se sada sesija ne može nikako hendlovati u martu očekuj najmanje tri aktivacije.

@miki069, mora da sam sinoć negde zaturio svoj smisao za humor, ovo je stvarno funny :)

@kandorus hvala na podršci. Možda nisi pročitao poslednju stranicu teme, ali to prepucavanje oko restartovanja je prevaziđeno i poenta je upravo u dovođenju korisnika u zabludu, u najnovijoj verziji reklamacije (za koju btw nisam dobio sms da su je "zaprimili").

Više nije sporno ni 300 ni 600 već 1000 dinara.

Evo šta još piše na Klik stranici: "Prilikom korišćenja Klik usluge naplaćuje se samo mesečna pretplata, čime ćete imati potpunu kontrolu troškova" :)

Dovoljno je pogledati moj ovomesečni račun i slatko se nasmejati ovome.



[Ovu poruku je menjao bttp dana 09.03.2011. u 15:03 GMT+1]
[ samo_da_pitam @ 09.03.2011. 14:52 ] @
Ja i dalje debelo verujem da će ti na reklamaciju odgovoriti u tvoju korist, ako što sam to na početku teme i naveo samo će biti neophodno sve ovo natezanje. Nemaš ništa od toga što je neko na forumu na tvojoj strani ili nije. Kao što neko reče mislim da će Telenor da "oladi" jer je mali iznos u pitanju a po meni su to stvari na kojima se poverenje stiče ili gubi.
Propusta očigledno ima na obe strane, tvoje ne(isključivanje) telefona a njihovo duplo računanje, pa onda dupla aktivacija klika etc. tako da verujem da će se sve rešiti u tvoju korist.
Za tehnički obrazovane kolege koji nam ovde otvaraju oči šta su to sesije i kako to funkcioniše u telekomunikacijama, može samo još jedno, po meni, krucijalno pitanje: Kako to da mu prvih 10 dana uredno skidaju potrošene MB sa Klik kvote, a onda retroaktivno donesu odluku da je korisnik kriv i te iste MB naplate? Po meni si ti time doveden u zabludu a ne sms porukom gde su ti poslali da ti je klik aktiviran.
[ DR83 @ 09.03.2011. 22:28 ] @
Citat:
kandorus: ^bttp

Najjači argument ti je da je Telenor trebao da obezbedi da ti restartuješ telefon pre aktiviranja usluge, odnosno da ne aktivira uslugu dok ne restartuješ telefon. To mogu da kontrolišu istim putem kojim kontrolišu nakon aktiviranja usluge. Jer, kakvog ima smisla da ti "aktiviraju" uslugu a naplaćuju po višoj tarifi kad je cilj usluge upravo snižavanje troškova. Pošto nisu osigurali da se telefon restartuje namera im je i bila da ti skriveno naplate višu tarifu


E upravo je u tome sustina.

A to da MORAS da iskljucis telefon da bi koristio klik nije tacno, bar sto se prepaida tice, vec sam pisao.

Ako im je isti rezoni za pripejd, onda bi bez restartovanja trebalo paralelno da se skida i kredit sa racuna i mb-i iz klika ...

Jel moguce da za 10 dana nisi uopste gasio fon?!
[ bttp @ 09.03.2011. 22:48 ] @
Problem je u tome što oni smatraju da je korisnik pristao na uslove korišćenja iako mu oni nisu predočeni prilikom postupka aktivacije. Oni očekuju da svako ide na njihov sajt i čita uslove, što je prvo nerealno a drugo i nesuvislo, jer oni mogu da izmene te uslove pre nego što korisnik aktivira uslugu. Zato je bitno da se oni preciziraju prilikom same aktivacije jer si onda upoznat sa uslovima koji važe u tom trenutku.

Oni to nisu uradili i to je propust.

Što se tiče gašenja, to sam već rekao.
[ djoxie @ 10.03.2011. 06:21 ] @
smorio si vise.
nisi uradio kako treba i sad kukas danima.
javi da li je uspela reklamacija i to je to.
ionako vecina nas misli da nisi u pravu ali bi mi bilo drago da ti ne naplate to.
dosta vise o ovome
[ Jbyn4e @ 10.03.2011. 06:44 ] @
Citat:
djoxie
ionako vecina nas misli da nisi u pravu ali bi mi bilo drago da ti ne naplate to.

Na osnovu cega si zakljucio da vecina nas misli da nije u pravu?
[ djoxie @ 10.03.2011. 08:03 ] @
to je moja slobodna procena i na to imam pravo.
da je postupio kao sto smo svi mi postupali, tj iskljucio i ukljucio telefon pa da ga razumem.
ovako mlati danima praznu slamu, nek se obraca telenoru i tamo ceka da mu sto pre odgovore.
mislim da ce mu oprostiti nabijen gprs saobracaj ali stvarno je smorio vise sa svojim problemom
[ miki069 @ 10.03.2011. 08:50 ] @
Loša ti je ta slobodna procena.
Samo par trolova koji rade u Telenoru ga ubeđuju da nije u pravu.
Kad su videli račun ućutali su nešta.
Dva puta je čoveku naplaćena usluga koju nije "aktivirao".
Jezivo.
I MTS krade, ali malo manje od ovih belosvetskih prevaranata.
Pukli su milijadru i 513 miliona evra za Mobtel i te pare neće izvući narednih 100 godina iz Srbije.
Zato kradu i šakom i kapom.
[ Jbyn4e @ 10.03.2011. 08:54 ] @
Citat:
djoxie: to je moja slobodna procena i na to imam pravo.


NAravno da imas pravo da napomenes da je to po tvom misljenju, a ne da sve nas uzimas u svoju procenu.

Citat:

da je postupio kao sto smo svi mi postupali, tj iskljucio i ukljucio telefon pa da ga razumem.
ovako mlati danima praznu slamu, nek se obraca telenoru i tamo ceka da mu sto pre odgovore.
mislim da ce mu oprostiti nabijen gprs saobracaj ali stvarno je smorio vise sa svojim problemom


Sto, to je njegovo pravo da mlati praznu slamu oko svog problema, a tebe niko ne tera da citas to sto on pise. Ja mislim da je vrlo korisno da se opise sve sta se desavalo, i da ako neko drugi dodje u istu situaciju da ima uvid u to sta sve moze da ucini. Naravno da treba da saceka da vidi sta ce telenor da odgovori, ali postoje elementi koje treba ispraviti - npr. da ne dobijas poruku da ti je servis aktiviran, a u stvari nije, i da dobije poruku (ako je to tehnicki moguce) da moze da koristi servis nakon sto je iskljucio/ukljucio telefon, a do tad da ne dobija poruke da mu je servis aktiviran i da moze da ga koristi. Takodje ne bismo saznali o duploj naplati klika bez duple prijave.

Ja konkretno sam imao problem sto sam pokusao da deaktiviram servis preko portala. To nije uspelo u nekom trenutku, ali nisam dobio nikakvu poruku o greski, vec sam samo i dalje imao dugme deaktiviraj, a nista se nije desavalo. Pretpostavljam da servis tada nije dobro radio. Kada sam u sledecem racunu video da je naplacen klik, otisao sam ponovo na portal, deaktivirao servis ovog puta uspesno, i oprostio sam se od tih 290 din jer nisam u nekom trenutku mogao da deaktiviram servis jer mi se nije cimalo oko toga. Sad na portalu imam opciju aktiviraj, i ja smatram da taj servis ne bi trebalo da mi se pojavi u sledecem racunu.
[ niki 67 @ 10.03.2011. 09:45 ] @
bttp Imas punu podrsku samo nastavi i izvestavaj-ne obracaj paznju na one koji te sputavaju u iznosenju svog misljenja.
[ radivojns @ 10.03.2011. 10:53 ] @
Par kolega u firmi i ja smo aktivirali klik bez restartovanja telefona i nismo imali nikakvih problema sa racunima.
Doduse, aktivirali smo u promo periodu prosle godine ali ne verujem da to imam nekakvog uticaja.
[ bttp @ 10.03.2011. 11:35 ] @
Da napomenem ovo što nije u neposrednoj vezi sa temom ali je razlog što uopšte plaćam Klik koji mi u principu ne bi ni trebao da nije ovoga.

Telenor dodeljuje fiktivnu IP adresu onima kojima APN nije pravilno podešen (namerno ili nenamerno). Ja sam recimo namerno izostavljao APN kada nisam želeo da mi telefon sam od sebe pravi protok.

U čemu je problem? Ajfon kada ima dodeljenu takvu IP adresu, on smatra da je povezan na 3G. Tada više ne rade Push notifikacije koje bi inače radile preko Wi-Fi, da te fiktivne IP adrese nema. To sam i empirijski proverio sa Telekom karticom, gde je 3G IP adresa N/A, kada APN nije definisan. Push notifikacije onda idu preko jedine dostupne IP adrese a to je Wi-Fi. U protivnom 3G ima prioritet kada je u pitanju Push, bar se tako pokazalo na Ajfonu.

E sad, kad sam pitao Telenorovce zašto mi dodeljuju tu glupu IP adresu, koja mi ničemu ne služi a smeta mi pri korišćenju telefona, oni nisu umeli da mi odgovore, osim da se eto ta fiktivna adresa dodeljuje uređajima koji nepravilno pokušavaju da se povežu na 3G.

Evo ovde se vidi, u pitanju je interfejs pdp_ip0, IP adresa dodeljena od Telenora, i nikakva adresa na istom interfejsu sa Telekom karticom. U oba slučaja APN nije definisan.

[ bttp @ 11.03.2011. 16:36 ] @
Evo da javim svima latest developments.

Upravo sam razgovarao sa nekom gospođom iz Telenora, koja me je nazvala da me obavesti o slučaju. Bog zna kako mi se izvinjavala za neprijatnosti, te mi zahvaljivala na ukazane propuste i uveravala me da su se pomno bavili ovim slučajem i da su uvideli da u tom sistemu ima propusta na koje sam ukazao i da su zaključili da sam u pravu.

Ostala je sporna druga aktivacija Klika, za koju kaže da imaju podatke da sam je ja inicirao preko wapa 22. februara, pa me je pitala šta kažem na to, premda sam u mejlu već rekao da nisam nipošto ja to aktivirao. Reče da će i to pripisati bagovima u sistemu i stornirati mi iznos.

Upućen sam da sporni iznos odbijem i ostatak sume uplatim opštom uplatnicom. Na kraju mi se još bog zna kako izvinjavala na neprijatnostima i ponovo zahvaljivala što sam im ukazao na bagove. Zapitao sam se u tom trenutku koliko ljudi nije uočilo ništa i plaćali nešto što nisu trebali, ali eto. Ako stvarno nešto srede u tom postupku aktivacije i sistemu tarifiranja, bar neko dobro iz svega ovoga.

Ostaje pitanje zašto je usluga aktivirana drugi put, i lepo je što mi oni veruju na reč, ali to nažalost ne znači da ubuduće neće biti problema.

No, pokazali su više nego dobru volju da se ovo razreši i izašli su mi u susret (bar usmeno za sada), pa nemam razloga da ih kudim. Žena je bila više nego ljubazna, a greške se događaju. Problem je samo kad im ne znaš uzrok ali dobro.

Eto, za sada je sve ok, mada bih više voleo da sam dobio neki pismeni odgovor ali ovako bar nisam čekao, a nemam razloga da sumnjam da reč neće biti ispunjena.

E da, ponuđeni su mi i neki besplatni minuti/poruke/megabajti kao naknada za pretrpljenu duševnu bol, pa iako mi ništa od toga trenutno ne treba - lepo od Telenora.

U svakom slučaju, happy ending. Javiću ako slučajno bude nekih komplikacija, mada neverujem.
[ Milan013 @ 11.03.2011. 18:45 ] @
... i ziveli su srecno do kraja zivota :)

Zar nije super osecaj kada pogresis, a ishod po tebe bude pozitivan? :) U narodu postoji i izreka za to ;)

Elem, sta je epilog zapravo, tvoja greska im je pomogla da otkriju gde jos moze da se unapredi sam proces aktivacije i samim tim i usluge, da ne bi i drugi korisnici koji ne citaju uputstvo dolazili u isti problem.

Nekada mislim, da sam kojim slucajem ja neki pruzaoc nekih masovnih usluga, pa da dobijam i reklamacije na tu uslugu, ja to nista ne bih prihvatao u slucaju kada je greska korisnika u pitanju :D zato bih verovatno imao 0 korisnika :)
[ bttp @ 11.03.2011. 19:42 ] @
I dalje ti promiče suština, te insistiraš na svom stavu da je greška moja kada i Telenor sam priznaje da je greška do njih.

Nije stvar u tome šta je lepo, već šta je fer. Ja ne tražim izvinjenja niti bilo kakve kurtoazije, samo očekujem da me "se ne krade". I spreman sam da insistiram na tome do kraja.

Nije im pomogla moja greška, već nastali nesporazum. Moje greške nije bilo, u pitanju je bila loša komunikacija. No o tome je već sve manje-više rečeno.

Nadam se da će zaista ispraviti/unaprediti proces aktivacije i usluge, ali ostaje činjenica da su do sada svakako naplaćivali svoje propuste od korisnika koji ili nisu vodili dovoljno računa ili nisu umeli da prepoznaju Telenorove propuste koji su dovodili do neispravnih računa. Sigurno da Telenor nije bio u minusu, mogu samo biti u plusu.

Na kraju krajeva njima se i isplati da me zadrže kao korisnika, jer je situacija svakako sporna, sve i da su oni insistirali da su u pravu, što na sreću nisu uradili.

No comment na tvoja lična načela o reklamacijama.

Dodao bih da sam zbog manjeg iznosa raskinuo ugovor sa MTS-om. Na kraju su mi sporni iznos refundirali, ali je prošlo godinu dana dok nisu obradili te reklamacije.
[ ib.kroki @ 11.03.2011. 21:59 ] @
Legitimno je da ti naplate, ali nije moralno.
Ti si pogrešio što nisi resetovao telefon, a oni su loše postavili sistem koji nije najjasniji za korisnika.
Drago mi je da ste spornu situaciju rešili u stilu Win-Win.
[ Milan013 @ 12.03.2011. 08:10 ] @
E kakav si covek :) i dalje neces da priznas da greska postoji i na tvojoj strani... Telenorova greska moze da bude jedino u tome sto nije predvideo tvoju gresku.

Al' ne mogu vise da se natezem. Ako ne zelis da uvidis svoju gresku, i budes covek i ovde pred svim ovim ljudima lepo kazes da je bilo i tvoje greske, sto svako razuman vidi, onda nemamo vise sta da raspravljamo...

Uzdravlje ;)
[ Jbyn4e @ 12.03.2011. 09:01 ] @
Ja ne vidim gresku sa njegove strane. Ako je dobio poruku da je nesto aktivirano, nema on sta da razmislja da li je dobro uradio ili ne. Zasto ti vidis gresku sa njegove strane?


[ newtesla @ 12.03.2011. 13:00 ] @
Ja bih samo dodao dve stvari:

-Lep gest Telenora, bez obzira na to čija je greška; pade mi na pamet da možda čitaju ES, pa ne žele negativnu kritiku ;)

-Što se tarifiranja tiče: pošto sam još uvek na Telekonj mreži, koristio sam pre (dok nije bilo Mix NEt paketa) tzv. Postpaid extra WAP tarifni dodatak - recimo porukom, ili USSD putem daš nalog za aktivaciju - kreditnu kupovinu megabajta - piše da je rok za aktivaciju 24h, i nigde, ali nigde ne piše da je potrebno restartovanje telefona. A telefon takođe ne gasim nikad, a data sesije mi traju po pola meseca (imam WM6.1, pa piše)

Dakle, tehnički je moguće i bez gašenja.
[ samo_da_pitam @ 12.03.2011. 17:05 ] @
Kao što sam od samog početka verovao tako se i desilo na kraju. Da ne zalazim više u to šta se i kako izdešavalo, sasvim sam siguran da se drastično razlikuju postupci Telenora od drugih operatera u ovakvim slučajevima. Daleko da smatram da su idealni, znali su npr. oko Nove Godine da šalju sms-ove u nezgodno vreme vezano za neke usluge, pa su ljudi negodovali, ali isto tako znaju da sutradan pošalju izvinjenje. Hoću da kažem: znaju da za_eru ali znaju i da isprave grešku/pošalju izvinjenje, dok za ostale operatere, po mom iskustvu, tvrdim da dobro znaju da za_eru i ništa nakon toga.
Ono za "pravljenje ovcama" nema potrebe navoditi ponovo!
[ bttp @ 13.03.2011. 19:16 ] @
Primetimo još jedno svojstvo Klika koje se da uočiti iz ovog slučaja. Svako aktiviranje usluge resetuje brojač na 150MB, bez obzira na eventualnu preostalu količinu od prethodne aktivacije.

Tako da ako se iz bilo kog razloga desi, na primer, da neko dvaput za redom aktivira uslugu (recimo ne primi sms o potvrdi aktivacije, pa pokuša ponovo), usluga će biti dvaput naplaćena ali će korisnik imati samo 150MB umesto 300MB. To je isto nelogično i nepogodno rešenje, jer korisnik koji želi da dokupi novi dodatak mora da nonstop pazi na stanje da ne bi otišao "u minus" a ako uslugu dokupi unapred eventualni preostali megabajti mu se ne računaju, tj. brišu.