mozda bi najbolje bilo da uzmes odgovarajuci trofazni regulacioni trafo ?

...verovatno bi bilo, ali trafo vec imam pa bi radije nova ulaganja usmerio prema regulatoru a i trafo zbog gabarita je postavljeno napolju, dok bi komanda regulacije bila u radionici

A koliki je napon sekundara inace sada? Ako bi se odradila regulacija ti ocekujes i na 2-3V 400A ili?

10KW se ne reguliše u toliko širokim granicama.

napon sekundara u praznom hodu je 25V, pod opterecenjem od priblizno 400A padne na nekih 16V.. naravno da ne i na 2-3 V, max. do 400A na oko 16-18 volti, to bi bila najniza granica napona pod punim opterecenjem

dodao bih na taj regulacioni trafo jedno motorce, koje moze da se kontrolise sa dva tastera i par releja, i jedan voltmetar za uvid u regulaciju...

tesko da se moze elektronikom bolje regulisati napon pri tolikoj snazi od regulacionog trafoa a da to izadje jeftinije..

A jel bi se moglo to fino regulisati snaznim trijacima ili antiparalelnim tiristorima?
Mogu se naci tako snazni tiristori, samo im ne znam cenu:-), evo vec u Subotici ih ima ( http://www.elektrodrive.com/in...i/43-energetski-poluprovodnici )
Pozdrav

Cene tiristorskih modula su od oko 4500 din za 80A pa do recimo nekih 15000 din. od 350A ,a i ove plocaste sam koristio dosta na poslu ,a cene im ne znam ali mislim da su i oni oko 7000-8000 din po komadu od nekih 200A.Pozdrav

a sto ne bi vezao vise slabijih u paralelu , mnogo ti se vise isplati, samo sto moras dodati i mcu da to nadgleda i upravlja sto u opste nije jednostavno, ima tu problematike

..posto bi regulacija bila u primaru, 100A trijak ili tiristor bi bio vise nego dovoljno snazan...samo kad bi bila neka semica

Video sam mnogo transformatora (ispravljaca) od 25V 400A do 12V 6000A svi su obavljali posao u galvanizaciji. Ne znam neki drugaciji, da ima 25V 400A A.C tj da ima neku drugaciju svrhu od D.C. Sigurno da danas prave sa Scr ili tyr regulacijom u primaru transformatora, ali to nije "shemica" vec ozbiljne studije, (priznajem, nisam u trendu, sad postoje aprati za zavarivanje od 1-2 kg)
pozdrav

Vidi sema i nije toliko slozena koliko bi trebalo ozbiljno uraditi njenu pozadinu...Sta hocu da kazem: evo ovako okvirno kako sam ja zamislio, za upravljanje bi trebao neki mcu koji ce odredjivati ugao paljenja tiristora/trijaka, da bi on to dobro radio, potrebno je dobro detektovati nule i vratiti mu povratnu spregu po naponu, pa bi se onda uveo i neki regulator. Verujem da bi to bilo dosta precizno....

Vidi sema i nije toliko slozena koliko bi trebalo ozbiljno uraditi njenu pozadinu...Sta hocu da kazem: evo ovako okvirno kako sam ja zamislio, za upravljanje bi trebao neki mcu koji ce odredjivati ugao paljenja tiristora/trijaka, da bi on to dobro radio, potrebno je dobro detektovati nule i vratiti mu povratnu spregu po naponu, pa bi se onda uveo i neki regulator. Verujem da bi to bilo dosta precizno....

Vidi Zivadine,
da upravljas grijacima ili necim cisto omskim to bi zaista bilo vrlo vrlo jednostavno. Ali...
U tehnici uvijek ima ali. Jednostavno tiristori ne vole induktivne potrosace i vise vremena, pri projektovanju seme, treba utrositi za lijecenje posljedica seckanja nego na samu regulaciju.
Ili nisam vidio ili nisi napisao za sta treba tih 10 kW.
Mozda ima jednostavnijih rjesenja od sjeckanja sinusoide.

...koristilo bi se za postrojenje za eloksiranje aluminijuma

Samo jos jedno pitanje, za taj proces treba da se ima jednosmerna struja, jel?

Stalno sam u kontaktu sa spravama koje imaju 10kVa trafoe i u primaru se radi regulacija sa dva antiparalelna tiristora ali ljudima preporucujem da koriste izvode na trafoima da dodju blizu potrebne struje a da regulacija samo radi u opsegu 85 - 95% (ugao okidanja tiristora) da bi se dobila sto pribliznija sinusioida. Paralelno tiristorima bude termogeni otpor reda 500ohm kao i odgovarajuci varistori da pokupe pikove. Najbolje je uzeti katalog proizvodjaca tiristora koji kao dodatni podatak daju koje su vrednosti otpora i kondezatora paralelno tiristoru potrebni za njegov rad (vidi semikron). Na masinama znaju da postave i dva trafoa od 10kVa u paralelu i tako guraju - naravno jaci tiristori, jedino sto su to u principu mozofazni trafoi - napon primara je 400V AC. Nigde jos nisam video da trofazni trafo (sve tri faze na istom jezgru) upravljaju tiristorima. Obicno to urade pomocnim izvodima na trafou ili u primaru stave regulacioni trofazni trafo i tako rade regulaciju koja se u principu jednom postavi i vise se ne dira. Inace je moguce sa MCU napraviti ovakvu regulaciju s tim da treba tiristore sve tri faze okidati na istom uglu paljenja ali ponovo napominjem ne ispod 80%. Cak sam na jednom mestu video da su postavili snazne otpornike na red sa primarom i tako radili regulaciju!!! (kako to greje zimi!!!)

_{[Ovu poruku je menjao elektrostudio dana 25.03.2011. u 22:07 GMT+1]}

a sta mislite o trofaznom ispravljacu,tj 6 snaznih dioda pa onda taj jednosmerni napon da se regulise? lakse je nego da se igramo sa tri faze i uglom pomeranja, samo ispeglamo napon i na kond pa na neki mozda pwm ?

Razmisljo sam o regulaciji na sekundaru ,ali malo koci to sto je u pitanju 400A. Tu bi onda trebalo 6 dioda, i jos neki driver za PWM...ne znam koliko bi to sve izaslo (u parama)...
Ako bi se poznavali parametri transformatora, mogla bi se odrediti oblast upravljanja tiristora, tj minimalan ugao paljenja, pa na osnovu toga i moguca regulacija napona...

pa treba videti osciloskopom (dvokanalnim) koliko je kasnjenje sekundara u odnosu na primar, ili napraviti neki sklop koji ce to da nadzire radi sinhronizacije sa mrezom... naravno ovakav sklop nikako ne moze biti jeftin jer nije igracka a ni sami delovi nisu jeftini, mislim da bi mozda bilo jeftinije uzeti delove (kompletan sklop) iz nekog invertorskog var aparata zadovoljavajuce amperaze nego kupovati komponente.

I sta bi radio sa delovima iz invertorskog aparata i na sta konkretno mislis?

Svakako da to ne bi izaslo jeftino, i treba proveriti cene gotovih uredjaja pa doneti odluku.
shadow88 nije mi samo jasan deo sto si pominjao oko sinhronizacije sa mrezom. Na sta treba obratiti paznju?
Evo neka blok sema kako sam ja zamislio ovu regulaciju....


Nemoj te zameriti na slici, na brzinu je nacrtano u paint-u :)

pa iz invertorskog vara aparata bi se mogao iscupa ti ceo invertor sa upravljackom elektronikom koji bi mogao regulisati ispravljen trofazni napon samo treba dodati PWM da menja sirinu impulsa... u svakom slucaju u var aparatu imamo jake prekidacke elemente koji su vec prilagodjeni paralelnom radu pa to moze resiti problem nabavke jakih tiristora ili tranzistora... i naponi se manje vishe poklapaju


sto se tice posmatranja kasnjenja sinusoide na primaru u odnosu na sekundar, kada znamo kad je napon nula onda mozemo ukljuciti tranzistor ili tiristor sto je najbolje jer onda napon prirodno raste od nule do maksimuma, i manja je disipacija na elementu pri ukljucenju... zato sam napisao da je najbolje napraviti sklop koji ce prekidacki element dovesti u zasicenje tj u provodno stanje u momentu kad je napon 0V a da bi videli kad je to, treba nam osciloskop sa kojim cemo videti za koliko stepeni napon bezi izmedju primara i sekundara jer retko koji trafo ima kasnjenje od 180 ili 360 stepeni pa da se naponi poklapaju tj sinhronizovani su...

Mislim da se ne bi mogao iskoristiti invertor aparat zato sto se njemu regulacija vrsi na primaru trafoa sa radnim naponom
DC 310V i tranzistori su njemu obicno IGBT koji su predvidjeni za rad sa ovolikim naponom ,a na sekundaru trafoa neces imati vise od 30V .I da promenis tranzistore kroz njih moras pustiti 400A na 25V sto i jos trebas regulisati sto moze biti mnogo zaebano .Mada i sam princip rada invertor aparata je malo drugaciji da bi se mogao iskoristiti za ovako nesto.Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao Darko_zed dana 27.03.2011. u 12:32 GMT+1]}

Mislim da bi ovako nesto moglo da pomogne jer sam radio nesto slicno ne ovo i ne za ovoliku snagu, vec do 4KW i sa dve faze ,radi super.



_{[Ovu poruku je menjao Darko_zed dana 27.03.2011. u 12:33 GMT+1]}

Mislim da bi bilo bolje sve ovo digitalno uraditi. Ova kola koja je naveo Darko, u sustini rade isto samo analogno...detektuju nulu, na osnovu refernetnog napona (zadatog npr potenciometrom) i uporedjivanja sa generisanom testerom odredjuju ugao paljenja tiristora. Ovo sto sam rekao konkretno je za tca, jer smo sa njim imali vezbe na faxu, a koliko sam video i osatlo je na slican princip.
Na jednom mom radu, to sam uradio digitalno i sluzilo mi je dosta dobro... Jos jedna prednost bi bila i regulacija napona, tako da greska bude minimalna...

_{[Ovu poruku je menjao zivadin_despot dana 27.03.2011. u 23:17 GMT+1]}

Najbolje bi bilo kad bi nam napisao da imas dobar posao, eloksiranje aluminijuma, pa trazis kako da najjeftinije prodjes sa opremom, alatom, sirovinama, propisima itd. Radio sam 30-tak godina sa (u) galvanizacijama, svi ispravljaci su bili potopljeni u ulje (kao kod eps-a), regulacija je bila variacima u primaru, diode su u pocetku bili seleni, posle poluprovodnicke. Najbolje je da opremu kupis (sada je propala preduzeca prodaju na kilo) jer elektroliti su, uglavnom, agresivne baze ili kiseline i sve ce ti trajati (ako valjano ne zastitis) samo par meseci.
pozdrav

Hvala svima..problem resen - kupio sam polovnu opremu kao sto ste trekli "na kilo".

Pozdrav, dali moze neka slika tog sklopa i kako se na njemu regulise amperaza.Predpostavljam da je to fabricki uredjaj.

..nije fabricki, neko iz juzne srbije je to uradio ..tako su mi rekli..ima jedan IC tiristori ne jaci od 100A prema velicini, a iC je osmirglan tako da se ne vidi oznaka na njemu

Ma ne brini za oznaku slikaj plocicu , mozda ti mogu sapnuti nesto

pozdrav postoji tiristorska regulacija struje posle sekundara , i ona moze da se uradi i do 1000ampera . to je jedan od najlaksih nacina , ja ih radim za sebe u elektro aparatima za zavarivanje oplascenom elektrodom . znaci jednim potenciometrom i elektronskom plocicom koja prima signal sa sva tri stuba za sinhronizaciju upravlja tiristorima i menjam struju od nule do maksimuma . ali ako treba da menja napon i to moze , ali mora da pocne od 12 dcv pa do vama potrebnog napona . to nije lako uraditi . postoje 600ampera co2 aparat koji se vec mogu iskoristiti , akostaju 600-700eura . zato se to ne isplati praviti. ali boze moj ako neko oce mogu da pomognem .

Pozdrav maki2001 dali mozes da mi posaljes semu regulacije u sekundaru koju ti koristis.Unapred hvala.

Imam problem na AUTLINOM ispravljacu snage 300A ,sa regulacijom napona u primaru ,mislim da su mi otisla IC kola TFK-UAA 145 na upravljackoj jedinici. Treba mi pomoc u tom smislu,odnosno kupio bih ista integralna kola .

Kako si to utvrdio i koji je problem sa regulacijom , ne mozes smanjiti ili ne mozes povecati ???
Malo vise informacija