[ POČETNIK @ 12.03.2011. 18:50 ] @
Pozdrav društvo...
Pošto većina vas ima više iskustva od mene molio bih vas da mi kažete dali je uredu da se uzemlji jedan izvod sekundara transformatora koji služi za galvansko odvajanje od mreže.Radi se dakle o upravljačkom naponu 230V koji se dobiva iz trafoa 400/230V.
Do sada se nisam susreo sa ovim.Dali je ovo greška projektanta ili nisam bio na času kad je profesor govorio o tome.
Po meni to nije uredu jer u tom slučaju ako čovjek ostvari kontakt sa drugim izvodom može bit opasno po život...
GRIJEŠIM LI!!! Evo i org.šeme svega toga obilježeno je strelicom.

[ POČETNIK @ 12.03.2011. 19:01 ] @
nemogu uploadovat
[ Horvat @ 12.03.2011. 19:06 ] @
pa koliki je file? mozda je veci od limita
ako je slicica, stavi na tinypic.com i daj link ovde
[ POČETNIK @ 12.03.2011. 19:09 ] @
Nije problem u file kad idem na "uploaduj uz poruku"pojavi se "nemate dozvolu za izmjenu poruke" ne znam što ne štima
[ Sepa011 @ 12.03.2011. 19:12 ] @
Pobrisi Cookies.
[ POČETNIK @ 12.03.2011. 19:23 ] @
cookies gdje,nemogu ni na ove odgovore
[ VRadule @ 12.03.2011. 19:28 ] @
Ok je to.
[ Horvat @ 12.03.2011. 19:34 ] @
cek sta je sad ovo??
imas 2 naloga?
[ VRadule @ 12.03.2011. 19:44 ] @
Ja samo jedan :)

..., a iz teksta koji je napisao sam skontao šta ga muči, pa sam mu okačio sliku,
da vidi da se to koristi još negde osim u njegovom slučaju.
[ POČETNIK @ 12.03.2011. 19:47 ] @
Da VRadule tako je kao na tvojoj šemi,ali tada postojil mogućnost da nas zvekne struja ili ne
[ Horvat @ 12.03.2011. 19:51 ] @
ok,ok, nista ondak ;)
[ Darko_zed @ 12.03.2011. 20:18 ] @
Nece te zveknuti struja ukoliko ne dodirnes i drugi kraj namotaja od galvanski razdvojenih 220V ,ne brini povezao sam mali milion ovako odradjenih trafoa za galvansko razdvajanje .Pozdrav
[ shadow88 @ 12.03.2011. 23:49 ] @
ako je u pitanju trafo 220V/220V i ako se jedan kraj sekundara uzemljen, sta je tu onda galvanski odvojeno i koja je poenta odvajanja ? posto na primar dolazi faza i nula, a nula nije nista drugo nego potencijal zemlje, kao i uzemljenje, pa opet pitam, sta je u tom slucaju galvnski odvojeno ?
[ Darko_zed @ 13.03.2011. 00:37 ] @
ZAŠTITA OD INDIREKTNOG DODIRA BEZ UREĐAJA ZA ISKLAPANJE



a) zaštitno izoliranje (upotreba uređaja klase 2)
-izvodi se tako da uz osnovnu pogonsku izolaciju postoji jos i dodatna zaštitna izolacija (dvostruka ili pojačana izolacija), a električni uređaj u prikjucnom kabelču ne sadrži zaštitni vodič -> električni uređaji na kojima je provedena ova mjera su uređaji klase 2, npr. mali kućanski aparati i prijenosni električni alati, -lakiranje i
emajliranje se ne smatra kao zaštitno izoliranje.
b) postavljanje u nevodljivu okolinu
-izvodi se tako da prostor u kojem se smještena električna trošila ima nevodljivi pod i nevodljive zidove ( izolacioni otpor poda i zidova mora biti ≥5OkΩ za napone Un≤500V ) i da međusobni razmak između kućišta različitih trošila nije manji od 2 m
-primjenjuje se u prostorima gdje je stalni raspored električnih trošila i vodljivih dijelova i gdje su trošila nepokretna.
c) lokalno izjednačenje potencijala bez dodira s zemljom
-izvodi se tako da se metalna kućišta električnih uređaja i metalni dijelovi drugih instalacija spoje s zajedničkim vodom za izjednačenje potencijala koji se nigdje ne uzemlje, -izvodi se kao samostalna zaštitna mjera u malim zaštitnim prostorima.
d) galvansko odvajanje (zaštita električnim odvajanjem)
-strujni krug štićenog trošila se pomoću transformatora za galvansko odvajanje ili nekog drugog izvora koji daje isti stupanj sigurnosti kao taj transformator.
-transformator za galvansko odvajanje je sigurnosni zaštitni transformator prijenosnog omjera 1:1 kod kojeg ne moze doći do galvanskog (vodljivog) spoja primarne i sekundarne strane -^ u slučaju kvara izolacije trošila, čovjek može dotaknuti taj dio jer se ne moze zatvoriti strujni krug, tj. ne moze poteci opasna struja greške.
-mogu se pojaviti samo zanemarivo male struje koje se zatvaraju kroz kapacitivni otpor i otpor izolacije trošila.

-da nebi bile veće vrijednosti tih kapacitivnih struja sekundarni strujni krug nesmije biti veći od 500 m.

Kod mene na poslu takodje ima ulogu zastite mada sem toga ima jos neke uloge zastite uredjaja od naponskih pikova itd.
[ VRadule @ 13.03.2011. 02:41 ] @
Trafo ko trafo, gvožđe i bakar, ali čemu služi to je pitanje.

Kada mu je jedan kraj sekundara uzemljen, pa kad je još 400/230v, onda je to kontrolni transformator
, a nikako izolacioni.

Sa njega se napaja kontrola mašine i sigurnosna oprema, koja po evropskim sigurnosnim standardima ne sme biti direktno spojena na mrežu.

Namena mu nije da zaštiti blesavog električara koji je ušao u ormar sa automatikom i uvatio se žicu.

Kada je potrebno zaštititi operatera, ne elektro struke, koji se usput iznervirao pa iz sve snage nabio prst u taster na mašini i probio ga,
onda se koristi 24V DC.





[ veselinovic @ 13.03.2011. 12:42 ] @
Mnogo pitanja u jednom postu.
1. Ako trafo sluzi za galvansko odvajanje onda njegov sekundar mora biti u IT sistemu ( nijedan pol direktno spojen na zemlju) ali onda bi trebao imati sistem za mjerenje prvog kvara ( Robert naftas bi ti o tome mogao pricati danima - on radi u Ex -u).
Ako je primar na TN sistemu ( nulovanje) onda sekundar moze biti u TT ili IT sistemu ( I tu bi Robert ogao sto-sta reci)

Ako primjetite na Raduletovoj semi da je drugaciji simbol na sekundaru od simbola na medjunamotaju.

Ali generalno, trafo ciji je jedan kraj uzemljen ima funkciju zastite od prenapona i eventualno redukuje snagu ( opet bi se tu negdje Robert mogao ukljuciti sa Ex izvedbama), ali nema funkciju zastite od napona dodira.

Pocetnice, ako pise trafo za galvansku izolovanost onda se sekundar ne uzemljije.
Poz.
[ POČETNIK @ 13.03.2011. 15:56 ] @
Hvala svima na odgovorima.Lično se slažem sa Veselinovićem da u mom slučaju nema galvanskog odvajanja jer je jedan kraj sekundara uzemljen,a u ovom slučaju bi trebalo bit sve odvojeno od mreže.Komandni pult je izrađen od metala,dakle nije izolovan,okolina oko pulta je sva od metala gdje rukovaoc sjedi tj njegova kabina.Rukovaoc je dodirnuo jednu žicu jer je kao što neko reče probijen taster,odnosno bio je razbijen pa je nekako je uspio dodirnut žicu i kaže da ga je zveknula struja u pultu zato sam i postavio ovu temu jer gdje god sam se susreo sa transformatorom 400/230 sekundar nije bio uzemljen.Jel pametno ubacit trafo 400/2x110 pa uzemljit srednji izvod transformatora.Lakše se ipak diše kad je prema zemlji 110V nego 220V.Pozdrav
[ robert63 @ 13.03.2011. 16:57 ] @
Trafo 2x110V ne "spašava" korisnika od strujnog udara-(ako već do strujnog udara dodje)

Jes da je 110V niži napon i manje opasan od 230V,
ali ipak nije siguracija za bezbedan rad na mestima gde se makar i
-teoretski daje mogučnost da "manipulant dodirne nešto" što NE treba da dira.

Galvansko-Razdvojni trafoi zbog svoje "tromosti" ne stižu da prenesu veoma brze prenaponske "Pik-ove" iz mreže
pa se zbog toga donekle koriste kao neki "damperi" u prenaponskim dešavanjima mrežnog napajanja.

Ako su prenaponi u mreži "sporiji i trajniji " onda preko razdvojnog trafo-a bivaju prenešeni
dalje i potrošačima nema spasa.

Razd.Trafo-i se koriste na mestima gde je potrebno grupu potrošača obezbediti od

-eventualno mogućeg strujnog udara prema zemlji,
i sprečiti da i 1mA stuje "curka" prema zemlji.

R.Trafo-i imaju prvenstvenu primenu u

-Medicinskim aparatima (zbog dvostruke zaštite pacienata),
-i u industriji koja obiluje EXplozivnim pogonima i zapaljivim situacijama.

(Na Primer: situacija kada zubar osvetljava novu plombu UV-lampom koju zavlaći u usta pacijentu.
Naravno da se UV-Lampa napaja preko R.Trafoa+Trafo za 12V-nu specialnu sijalicu)--A sve to SIGURACIJE RADI !

Razdvojni trafo-i ne samo da sprečavaju da faza "curka" gde god hoće nego
-sprečavaju mogućnost strujnog udara dodirom samo jedne Žice !

Uobičajeno je da se sekundar R.Trafo-a NE uzemljuje
-Da Ne bi drugi kraj bio ---nova Fazna (Live) linija.

Potrošači koji se napajaju sa R.Trafo-a u suštini " Lebde u Vazduhu" što se tiče napajanja.
Naravno da oklopi i kučišta takvih uredjaja i dalje se vezuju na valjano uzemljenje.

Razdvojni Transformatori (1:1___230V:230V) su veoma pametno rešenje u napajanju
uredjaja gde je potrebno sprečiti korisnika da:

-ponašanjem,neumećem,
-slobodnim idejama,
-i raznim nepredvidivim postupcima

učini nešto loše sebi ili okolini u kojoj se nalazi.

poz