Ae banujte ovog smarača njegove klonove i očistite ovaj forum
od zapušenih kanalizacionih cevi.

Rubrika je predlozi i pitanja.
Postavio sam pitanje i dao predlog.
Koga treba banovati mene ili tebe koji si već počeo sa uvredama?
Ako si nervozan i ne odgovara ti tema, promeni temu.

Na prvo pitanju cu samo da ti odgovorim da znam da nije...

Drugo: temu sam sklonio ja - oba puta!

mora da i tebe placa telenor

Hm, možda Telenor plaća bakaru a on Milivojevića. Onda je sve u redu.

Evo doso kuci, pogledam forum i vidim ovu temu, razmisljam da li vredi odgovarati na ovakve neosnovane optuzbe, ali evo ipak cu da Vas aleksejko udostojim odgovora.

Kao prvo, postujem Vase misljenje, i imate pravo da mislite sta god Vi hocete, ali nazalost (ili na srecu), nasa misljenja se ne podudaraju.

Drugo, nisam na platnom spisku Telenora.

Trece, poruke koje ste postavili (shotove mailova), skoro uvek kao razlog brisanja poruke naveo sam: "Poruka na koju ste odgovorili je obrisana". Razmislite malo, odgovorite na poruku u kojoj je vredjanje, citirate je, i koji je onda smisao brisanja originalne poruke, ako ona idalje bude prisutna (ceo njen sadrzaj) u okviru citata u Vasoj poruci? Malo ukljucite mozak i razmislite o tome...

Cetvrto, znate li Vi koliko je naporno odrzavati temu u kojoj se svakog dana napise tolika kolicina gluposti i u kojoj postoji toliko prozivanja, da je to preslo sve granice. Znate li sta se desava meni kad krenem da citam sve to, a nikako ne mogu da Vam pomognem u toj vasoj, kako je vi nazivate "borbi", jer jednostavno nisam jedan od kako vi kazete "ostecenih", te samim tim, licno nemam dodira sa temom, jer jedan jedini telefon koji je kod mene, a iz Telenora je - Nokia N95, mi je nakon vracanja sa servisa - postoji i tema o tom mom iskustvu, potrazite - bila otkljucana, radi na svim mrezama.

Kad svakog dana citate ogromnu kolicinu poruka koje veze sa vezom nemaju, i nemaju ni jedan drugi cilj - no prepucavanje, i kad uvidite da koliko god ja cistio temu, kolicina offtopica i vredjanja se ne smanjuje, neki korisnici su i banovani, ali se praksa nastavila, onda zakljucite da je to sizifov posao, i da je bolje pustiti dan-dva-tri pa onda obrisati sve sto nema veze sa temom "od jednom"... A u medjuvremenu tema bude uklonjena jer je nemoguce zaustaviti offtopic u istoj, dobijate situaciju kakva jeste.

Zasto li sam Vam dao ovako opsiran odgovor ni sam ne znam, ali eto, sada bar znate razloge za trenutno stanje.

Pozdrav i laku noc.

Pozdrav,

posto vidim kuda ovo opet vodi, i posto nisam do sada bio korektan prema tebi aleksejko (i za to izvini), da dam neki 'normalan' komentar na sve ovo.

Prvo moram da ti kazem par stvari (da ne nagadjas) tipa: da sam ja trazio da se MilanTarot banuje jos u septembru/oktobru (tako da ga ne stitim niti podrzavam), da pratim tu temu o zakljucavanju telefona od pocetka (ali zbog profila banovanog pokretaca teme nikada nisam zeleo da se ukljucim u nju), da sam postpaid korisnik i mtsa i telenora (i imam zakljucane telefone), da me ni jedan od tih operatera ne placa, da imam neke veze sa Milivojevicem i da se mozda cak i slazem sa vama u vezi sa tim u temi (ontopic deo naravno).

Mislim da je najveci problem to sto vi nalazite razne zavere tamo gde ih nema. Svi mi moderisemo forume ovde dobrovoljno, niko nas ne placa za to (ni ES ni telenor), pa to radimo u slobodno vreme. Iz tog razloga se nekada aktuelne teme (posebno one u kojima se pojavljuju ljudi kao sto je MilanTarot) vrlo brzo "zatruju" i ako se ne prate pomno zavrse tako kako zavrse. Vasim dodatnim zatrpavanjem teme idejama da Milivojevic nekoga brani, da ga placa telenor i slicno, samo odmazete i pomazete trolovima. Takodje takva pisanja izgledaju vrlo iritantno (otud i onakve moje reakcije na toj temi na vas), i neko sa strane moze samo da vas svrsta u isti kos sa Tarotom. Niko od nas ne cita sve teme stalno, pogledamo jednom/dvaput dnevno (ili koliko vec stignemo) i kod popularnih tema cesto se nesto propusti. Ako vidis neko "gatanje" posalji moderatoru/supermoderatoru kategorije link ka poruci ali nikako nemoj to raditi na temi posto tome nije tamo mesto.

Sto se Milivojevica tice, verujem da nisi svestan koliko bi trebalo da ti bude drago sto je on moderator a ne neko drugi, i sto ima ovoliko strpljenja koliko ima. Ne verujem da ima mnogo ljudi koji bi trpeli takve klevete kakve vi iznosite gde stignete i odgovarali na vase zalbe tamo gde im nije mesto umesto da se sa tim vasim porukama uradi ono sto treba - da se obrisu bez ikakvih komentara. Da je neko drugi moderator ta vasa tema bi verovatno odavno bila u kanti, za stalno. Zasto bi moderator imao obavezu da odrzava temu kada sami pokretaci teme troluju i onako se ponasaju u "njihovoj" temi kao sto se vi ponasate? (Mozda jedino ako ga placa telenor, pa zato ima vremena da pise onolika objsanjenja )

Smirite se malo, kada se tema vrati batalite offtopic, zalbe ako imate pisite tamo gde im je mesto i ostavite se teorija zavere i raznih gluposti. Samo urusavate sami sebi ugled, niko se ovde ne pali na to, osim mozda par njih na UMZ. Ako nastavite ovako verovatno jedino sto ce vam poci za rukom je da budete banovani.

Ja ne vidim sta sam to tako besmisleno napisao. Dovoljno je da procitas sta si napisao i sta su drugi napisali, i da se vidi da trolujete zajedno i skrecete od teme i gusite je. Nece se tema odrzavati praznom pricom i prepucavanjima. Ostavio sam link da se uputite sta je trolovanje, i da se pronadjete u temi.

Nekoliko puta sam zamolio Milivojevića i na PP i na obrisanoj temi da ljude koji vređaju i za koje se iz aviona vidi da im je jedina svrha učešća na temi ili forumu čista provokacija i ništa se ne dešava. Na žalost, tema je obrisana i nemam dokaza za to ali imam, recimo primer jedne druge teme gde je moderator pajaja, javio se ovde komentarom pa čisto da ga podsetim kako on vodi temu i šta dopušta. U temi:
Dižu se braća arapi postavio sam mu pitanje: http://www.elitemadzone.org/t421666-23#2830614
na koje odgovora nema. Nisam ni tražio da mi uputi lično, očekivao sam da pojedince koji imaju rečnik koji je ispod svakog kriterijuma zdravog razuma udalji sa foruma. Naravno da ih nije udaljio, i dalje se tamo mogu pročitati gadosti bez presedana:

a nastavljaju se sa:http://www.elitemadzone.org/t421666-24#2830680
Posle svega, kada se moderator takvih kriterijuma pojavi ovde i na sve ovo kaže ili lupi i ostane živ:http://www.elitesecurity.org/t424799-0#2831297
pitam se da li je, možda, kriterijum na ES rastegljiv pojam. Zašto to pitam? Pa Milivojević je u nekoliko navrata brisao postove u kojima smo se aleksejko i ja pozivali na vaš pravilnik. Umesto da po slovu pravilnika brišete provokacije i uvrede obrisani su postovi u kojima tražimo da moderator postupi po pravilniku samog foruma?!
Šum se lako mogao očistiti sklanjanjem ili banovanjem provokatora. Koliko se ovde vidi, većali ste pola godine da uklonite Tarota koji je samo vređao a uklonili ste pod čudnim okolnostima pokretača teme bez objašnjenja?! Možda je njegovo sklanjanje u direktnoj vezi sa brisanjem i zaključavanjem teme već dva puta. Ne verujem da ste to ikada do sada uradili??
Gospodo, ako ste napisali pravilnik, primenjujte ga! Po tom pravilniku, i replika Tarota, Vermud, trebao je biti opomenut a onda i banovan jer je iznosio isključivo uvrede i ništa drugo. Da se odmah nešto preduzelo, do šuma ne bi došlo. Ovako, ostaje sumnja, tema je sklonjena od javnosti umesto trovači od teme.
Naveo sam primer moderatora pajaje.
Da tema nije obrisana, naveo bi vam gomilu primera šta ste sve tolerisali u obrisanoj temi i prvoj i drugoj. Sklananjem teme niste sklonili i istinu a istina je da nemate kriterijume!!!

Ta poruka ciji si screenshot okacio je obrisana pre 2 dana, onda kada se Isak zalio na vas trolove. Samo sto se nije zalio tamo gde ne treba (u temi), nego meni na PP. Nemam ja sta tebi da se pravdam, niji je ovo tema o meni, radite kako hocete.

A ja sam ocekivao da neko ko ima IQ veci od 50 shvati posle 20 ponavljanja da moderatori ne mogu da "udalje nekog sa foruma"

Tema u opste nije obrisana vec je uklonjena od vas i zakljucana.
Ironija, zakljucali vam i telefone i temu

Sto se pravilnika tice, tu se niko nije pridrzavao pravilnika zato je i doslo do ovoga.

Ne mozete komentarisati rad moderatora u temi i ocekivati da to neko samo brise i ceka kada cete opet nesto pisati, niko ovde nije duzan da trpi provokacije i cisti smece za vama.

To sto ste u forumu slobodni da izlozite svoje misljenje ne daje vam nikakvo pravo da ne uvazite suprotno, sa punim postovanjem, kada se u manjoj meri ovo nepostuje rezultuje brisanjem pojedinacnih poruka a u vecoj meri zakljucavanjem i/ili sklanjanjem teme, a vama je 2x sklonjena tema sta mislite zasto?

Sada trazite da se vrati, mislite da se nesto promenilo?...ja vidim da je sve isto.

Ako stvarno mislite da je proces udaljavanja nekog sa [es] foruma tako lak posao, grdno se varate, problem je u tome što kolko god mi moderatori brisali offtopic - uključujući i vaše primedbe na rad moderatora na mestu koje nije predviđeno za to - uvek će se naći njih nekoliko koji će da odvedu temu u ćor sokak...
Ako ako vi još tako reagujete na sve te provokacije, njima postaje još zanimljivije i ode tema stramputicom.

Ako se tema bude vratila - jer nije obrisana, nego sklonjena - plašim se da će se isto desiti. A neka kolege moderatori kažu da li je iko od nas sprekan da bude 24/7 policajac na temama u kojima učestvuju takvi ljudi, kao u ovoj spornoj? Nešto sam ubeđen da je njihov broj mali.

Svaka tema u kojoj učestvuju Aleksejko i Bulguruslan (ili kako
već) će definitivno otići u ćorsokak. A vi moderatori, supermoderatori i
mega, giga, tera moderatori možete da sklanjate, brišete, menjate,
dodajete sadržaj u temi, na taj način samo lečite posledice, dok nikako
uzrok da izlečite, a zna se ko je to.

E, pa gospodo administratori i moderatori, red je da se pogledamo u oči i porazgovaramo.

Prvo: Nisam ja dopustio i blagonaklono gledao na uvrede upućene meni tipa: klon, alter ego, lažov, trol, Mister Džekil ... i još dosta toga što sam zaboravio. To ste dopustili vi.

Drugo: Ako npr. Body Bag iznese tvrdnju da sam lažov jer tvrdim da proizvođač ne zaključava telefone i svoju beskorisnu kampanju usmeri u tom pravcu, a na to ja odgovorim dokumentom dobijenim direktno iz Nokije, koga bi u tom slučaju trebalo bar opomenuti? Mene ili čoveka koji ne poštuje elementarna pravila foruma:

"Ukoliko odgovarate na nečiju temu ili pitanje, odvojte nekoliko minuta i dobro razmislite šta ćete napisati, proverite da li ste zaista u pravu i imate li dokaza za svoju tvrdnju. ....Budite spremni da stojite iza svoje tvrdnje."

Treće: Ako jednom ili dva puta dnevno pogledate temu i nakon toga ne obrišete uvrede (offtopic i da ne pominjem) onda sa pravom mogu da konstatujem da iza svega postoji namera. Vi se dogovorite čiji su to propusti.

Četvrto: Ubeđujete me da niko nije na platnom spisku Telenora. Dobro, ja sam samo postavio svoju sumnju da tako nešto postoji. Ako eliminišemo takvu mogućnost ostaje i dalje pitanje laži i uvreda. Zašto je zagađivačima sve dozvoljeno a meni se briše čak i citat iz vešeg pravilnika kojim umesto moderatora pokušavam da upristojim temu.

Sve što smo do sada iznosili počev od pokretača prve teme ZX-a pa do danas je bilo potkrepljeno dokazima i relevantnim materijalom koji se odnosio isključivo na temu. Može se dozvoliti, gospodo moderatori i administratori, rasprava o bilo čemu ali morate da znate da se zakon jedne države ne može tumačiti onako kako se kome ćefne. Ako u temi postavimo nekoliko članova zakona o zaštiti potrošača u njihovom izvornom obliku onda je to platforma sa koje se može razviti diskusija a ne diskusija o tome šta članovi znače. Zakon je pisan tako da bude pristupačan običnim, prosečnim ljudima. Svako onaj ko ne razume ovako napisan zakon ne bi trebalo ni da se javlja u temu jer mu ovde svakao nije mesto. Ako se već i javi neka pita šta mu nije jasno a ne da vređa.

MrOne je svojevremeno učestvovao na temi i izneo, kao pravnik, neke tvrdnje. OK. Ja sam pravio screen shot-ove koje na pogodan način i u pogodno vreme objavim jer zagađivači teme lažu o pojedinim stavovima koje je MrOne iznosio. Ta istina i dokument, naravno , dovedu do nervoze kod zagađivača i onda počinje offtopic i uvrede (koje, da ponovo kažem, moderator toleriše).

Trudim se ta svaku tvrdnju potkrepim dokazima ukoliko je to moguće. Ako neka moja izjava ne sadrži i dokaz (kao npr. telefonski razgovor o kojem sam obavestio učesnike a koji sam vodio sa korisničkim servisom Telenora) onda se zagađivači ostrve na tu izjavu i opet počinje vređanje.
Kako je moguće da dozvolite da se bilo ko nazove lažovom i to od ljudi koji ni jednu jedinu reč o temi nisu napisali . Pročitajte dvanaestu tačku vašeg, a ne mog, pravilnika. Vi ste, gospodo, postavili pravila a ja se trudim da ih se pridržavam. Pridržavajte ih se i vi.

Dragi Goste pišče,

Ova dvojica već nedeljama unazad pale i žare na tom forumu,
mlate praznu slamu, vrte jednu te istu priču u krug, a čim bilo ko
napiše bilo šta što nije u skladu sa njihovim mišljenjem, taj krši
pravilnik foruma, vređa, prima novac od Telenora, itd.

Kada moderator odreaguje po njihovoj volji, tada ćute, ali ako
moderator(i) uradi nešto što se njima ne sviđa, e to je onda za svaku
osudu i kreću raznorazne žalbe.

Kako je ovo nešto što se ponavlja iz dana u dan i kako je o toj
temi oko zaključavanja telefona ama baš sve rečeno, jedino rešenje koje
ja vidim jeste da se ta tema vrati, ali zaključana i na svaki pokušaj da
se otvori nova tema od strane one dvojice da se reaguje brisanjem iste,
slanjem opomena i na kraju eventualnog banovanja sa foruma.

Sve druge metode su se pokazale neuspešnim. Sa nima ne može
drugačije.

A to što vas nazivamo klonovima, pa nije ni čudo, svaki vaš post
je pljuvanje po Telenoru ili pljuvanje po više, nego tolerantnom
moderatoru, isto vam je stil pisanja, iste stvari pišete, ili ste braća
(možda i najbolji ortaci koji su se dogovorili da zajedničkim snagama
troluju) ili je u pitanju ista osoba.

A što se selektivnog primenjivanja pravilnika tiče. Kada ga primenjuju kako
to Nebojša Milanović radi, e to onda ne valja, a kada ga primenjuju kao Slobodan,
ne valja ni to. E, pa nemože i jare i pare, odlučite se.

Po meni, na forumima uvek treba da postoji malo fleksibilnosti i ne treba
se uvek držati pravilnika ko pijan plota i na moderatorima je da procene
kada je situacija koja zahteva fleksibilnost, a kada ne.

Ako su ikada moderatori bili fleksibilni, to je upravo prema ovoj dvojici.

Nikoga, ne razumem sta tu nije jasno?
On ima svoje argumente, ti svoje, ostali ucesnici neka prosudjuju sami.
Ovde niko ne izigrava sudiju, malo pogresno tumacis cemu sluzi forum.

OT:
A i to pismo iz nokije...lepo pise da se obratite davaocu usluge a ne proizvodjacu telefona, iz cega apsolutno ne smes da izvedes zakljucak da je telenor zakljucao telefon.

Lazes.

Gde je neki dokaz ili relevantni materijal za ovo:



Btw ovo gore je jos jedna u nizu lazi koje su Aleksejko, BuguruSlin i njihov treci, banovani, nalog ZX16 iznosili u svojim temama.



Da li si zamolio Milivojevica da regaguje i na ovo vredjanje i provociranje:

U tome i jeste stvar. Isti su zaključali i temu i telefon. Ti si jedini koji je shvatio poentu.



Zašto? Zbog toga je i postavljena ova tema da bi smo saznali zašto.



Mi smo dovoljno uradili na temi tj. na obaveštavanju ljudi da su prevareni. Možete vi kao i Eldiablo da konstatujete da je (citat): "Zx i njegovi alter egoi kao i ona gatara skroz ubise jednu sasvim zanimljivu temu,.."

U tom slučaju ostavljamo vam "jednu sasvim zanimljivu temu" da vi istražujete i dajete predloge za rešenje problema.

Što se mene tiče ne morate vi ništa da vratite jer ništa što je naše niste ni uzeli. Vaša tema, vaše veselje.

Pobunjenici i borci protiv raznih "telefonskih zavjera" i njihove teme su za madzone. Premjestite ih đuture tamo. Što je previše, previše je.

Gost je poprilično u pravu jer kao što tek sada vidim postoje vrlo rastegljivi principi tj. pravila u tumačenju pravilnika. Za mene reč klon predstavlja uvredu. Za bachija je to verovatno uobičajeno stanje u kojem se nalazi pa ga zato to ne bi ni uvredilo.

Ovo što ćete sada pročitati je pravi idiotizam:



Normalno da ovim nikoga nisam uvredio jer je i idiot uobičajena reč na ovom forumu.

Ma daj bre ljudi brisite ovo pa ES je ozbiljan forum... Smeta mi kad otvorim ES i vidim ovakvu glupost u top 10.

+1

Pojavom ovog dvojca, i njihovih blogova poput ovog i ostalih obrisnih zbog njihovog vredjanja, laganja i pretnji, kvalitet ES foruma je prilicno opao. Njima je mesto na forumima poput onog sa imenom masnog pekarskog proizvoda.

Još samo da pomenem Milana Tarota i da kažem da mi je žao što su ga banovali. Njegovo pisanje je poezija u odnosu na ovo što sada imate na forumu.



Ovo je više nego očigledno. Čovek uopšte ne zna šta je tema ali eto...tek da nešto kaže. Tako je bilo i u obrisanoj temi. Pročitaj zaglavlje Vermude. Tu je naslov.

Evo vam očiglednog primera IQ-a 0,1!
Jel dotični predstavnik foruma za koga se kaže:

Voleo bih da je tako jer se tada ne bi tolerisalo pisanje dotičnog jer nije u skladu sa:

Na žalost, izgleda da je pravilnik ovog foruma samo mrtvo slovo na papiru ili dekorativni deo?!

Evo ga, i dalje nastavlja sa vredjanjem i Trolovanjem.

Ne, ne...za tebe je to kompliment!

Danas sam dobio obaveštenje da su dve moje poruke na drugoj temi upućene Lesli Idrizu pre dan-dva, obrisane. Obrisao ih je pajaja, moderator.
Ovo je čini mi se i mesto i vreme da pohvalim rad moderatora pajaje jer su poruke zaista bile offtopic i drago mi je da su obrisane. Samo da napomenem da nije bilo uvreda već samo obično odstupanje od teme: citirao sam našeg nobelovca Ivu Andrića a Lesi se prepoznao.

Ovakav način rada bi trebalo primeniti na svim temama, ali to opet zavisi od ažurnosti moderatora.

Sta kazes aleksejko na ovaj komentar?



Za njega ne vazi sledece?

Nakon što sam pročitao sve ovo, Slobodan Milivojević i pajaja imaju moju punu podršku u brisanju ove ekipe, ako nešto znači.
A zašto je ova tema i dalje otvorena meni nije jasno.

Troluj do mile volje, obrisaće ili zaključati temu umesto tebe. Zato navali, umeš ti i bolje jer si spodoba a to nije pretnja, kako to uporno predstavljaš. To je definicija u kojoj si se sam prepoznao. Jedna od definicija spodobe:

izvor:http://vukajlija.com/spodoba

Nadam se da ce sada konacno obuzdati BuguruSlina i aleksejka. Pomenuti gospodin uporno demostrira kako sme da radi sta hoce na forumu, ukljucujuci i vredjanja, pretnje, otvaranje duplih naloga, svadjanje, provociranje, trolovanje, laganje..

DOKLE?

Ako vam on daje podršku, to je onda podrška od čoveka koji sa pajajom moderiše i dopušta ovo:

Izvini, jel se ovo na mene odnosi?

Izvini, da li je nazivanje bilo koga na ES forumu spodobom, dozvoljeno pravilnikom?

Ne, na vermuda a za tebe je post iznad.

Ne bih komentarisao ovaj konkretan slucaj, posto sam pomenutu temu odavno prestao da pratim jer je otisla van svakog kursa.

No, ne cudi me da je zavrsilo ovako kako je zavrsilo jer je to uobicajen scenario. Moderatori, umeto da rade svoj posao, ne rade ga, pa kada stvar izmaknu kontroli onda jendosavno pobrisu celu diskusiju bez ikakve namere da zaista srede stvari. To se nije desilo samo u ovom slucaju nego se redovno desava.

Gomila kvalitetnih disksuije je obrisano samo zato sto se u njih umesa par provokatora naprave sukob i napune je smecem i onda sve zajedno bude obrisano, bey ikake namere da se sacuva kvalitetan deo diskusije.

Ne mogu da razumem da moderator svoje nedelovanje opravdava time kako on ne moze da bude policajac 24 sata nedeljno. To od njega niko i ne ocekuje, ali ovakvi problemi ne izbijaju za 24 sata, nekada to traje i nedeljama, a moderatori ne preduzimaju nista sve dok desavanja potpuno ne prevrse svaku meru.

Problem koji je istaknut zaista postoji a raylog ne neadekvatno delovanje moderatora. SVojevremeno, u vreme kada smo ES tek poceli da pravimo i par godina potom, modeatori su itekako pratili sta s eu njihovim forumima desava i delovali pravovremeno i sprecavali da do ovakvih situacija dolazi.

Brisanje cele teme je bila retka pojava, jer je vrlo retko dolayilo do takve eskalacije probleme da je to bilo neophodno. Cak i tada, moderatori bi sklonili temu, ocesitili je od smeca i ponovo je vratili u zivot. To je zato sto su se moderatori trudili da sacuvaju kvalitetne i korisne informacije. Sada, naprosto se igraju kauboja, ne gldeaju sta se radi, a kad najzad vide problem, vrlo su laki na obaracu.

Pored slabe posvecenosti moderatora, problem jesu i povlasceni clanovi, obicno i sami moderatori ili drugi admini, koji sebi dozvoljavaju da pravila tumace i definisu od slucaja do slucaja, kako im u datom trenutku odgovara.

Problem je sto moderatori cesto nisu objektivni vec njihove moderatorske aktivnost zavise od njihovog odnosa prema temi ili ucesnicima u diskusiji. Ako je tema polemicarska, a oni podrzavaju jednu stranu u diskusiji, onda oni cesto koriste moderatorske privilegije kao podrsku svojim istomisljenicima, bilo tako sto istomisljenicima gleaju kroz prste, ili sto primenjuju moderatorski autoritet nad onima cije misljenje ne podrzavaju.

Problem su i povlasceni clanovi, koji su obicno u nekoj sprezi sa adminima i na koje se pravila ne odnose kako na sve druge clanove. Psrosto, ako si povlascen onda ti je dozvoljeno da radis sve ono sto drugima nije, a ako se neko od clanova tome usprotivi biva vrlo brzo sankcionisan.

Postoje nazalost i tabu teme na ES. Na primer, nemoguce je napisati bilo kavu kritiku na racun proadjera Verat.Net. Takve kritike bivaju uklanjane ekspresno od strane moderatora koji je zaposlen u Veratu i jedan od poslova mu je da spreci bilo kakav los komentar na racun svoje firme. Istovremeno, drugi provajderi slobodno mogu da budu meta kritika, i cesto takve diskusije pokrece ili direktno podrzava isti taj moderator koji je zaposlen u Veratu i koji svoju firmu stiti.

Drugi primer je jedna klika korisnika kojima je zadatak da izazivaju sukobe. Oni svakodnevno gleaju koga ce da ismevaju ili isprovociraju na bilo koji nacin na zucnu diskusiju. Oni to uvek rade na isti nacin, cim imaju priliku ospu salve podmesljivih, uvredljivih i omalovazavajucih komentara, pritom bey ikakvih argumenata vezanih za temu. Takvo njihovo ucesce po pravilu izaziva rekacije i ocas posla prouzrokuje sukobe. Moderatori na takvo njihovo postupanje ne samo da ne reaguju, nego cesto upravo oni u svemu tome i ucestvuju.

Medjutim, ako se neko usprotivi, makar i samo time sto pozove moderatore da reaguju na takvo ponasanje, upravo taj biva sankcionisan.Neretko na ES mozemo da vidimo kako se klika okomi na nekoga ismevanjem, vredjanjem, iynosenjem lazi a tom korisniku moderatori cek ne dozvoljavaju ni da im odogovori jer mu svaki odgovor obrisu (a pritom im ne pada na pamet da obrisu i to ismevanje, vredjanje i lazi).

To su sve scenariji koje prakticno svakodnevno vidjamo na ES. Svima je vrlo dobro jasno sta se deava i isto tako je svima jasno da protesti protiv takvih stvari ne pomazu. Takve pojave na ES su upravo produkt uredjivacke politike.

Dakle, nisu losi korisnici razlog pada kvaliteta ES-a unazad, nego losa uredjivacka politika koje dozvoljava da se lose stvari desavaju. To se desava otkako je na ES glavni cilj okretanje sto veceg broja placenih banera. Zato se dozvoljavaju polemike koje izlaze iz okvira prihvatljivog, jer upravo one proizvode veliki broj replika, odnosno, rast broja prikaza reklama. To se namerno pusta kako bi se napravila veca zarada, a diskusije se uklanjaju tek kada prevrse svaku meru prihvatljivosti.

Uzmi bar jednom i pročitaj pravilnik mada od njega nema koristi....još uvek se javljaš. Kada te uklone jer, mogu pročitati sve tvoje "postove" u obrisanoj temi, da bi shvatili o čemu pišem i svaki dalji komentar je suvišan.

Posle ovoga što je napisao Predrag Supurovic možete zaključati ovu temu. Čovek je apsolutno sve rekao i apsolutno je u pravu. Posle njegovog komentara savki daljnji komentar je besmislen!

Ovaj aleksejko i njegov banovan ortak pod drugim nalogom koji mesecima nesankcionisano vredjaju i troluju su zaista postali ocajani kada pokusavaju da ovim bednim fazonima ozive svoju "akciju"
Slusaj akcija - najbicnija sarena laza koju prosipaju vec pola godine i vuku ljude za nos koji su dovoljno naivni da nasednu na njihove lazi i jeftinu retoriku
Valjda kriza srednjih godina i visak vremena pa ih sve ovo ocigledno veoma zabavlja
Pretpostavljam i da su u pitanju likovi koji bi pre svoje d**e pojeli nego priznali da nisu u pravu, a to se pokazalo vise puta do sada - pa kada te otkace sopstveni advokati, RATEL i trzisna inspekcija (dakle sve nadlezne institucije) onda kreces da fantaziras o teorijama zavere, o Telenor placenicima i slicnim kojestarijama, samo jos cekam da krene prica o iluminatima i masonima da bi ugodjaj bio potpun
Inace, poprilicno interesantno da su likovi i prvoklasni lazovi (dokazano vise puta), da su milion puta sami sebi uskocili u usta i da to rade bez imalo blamaze jos uveravajuci ostale da drugi lazu a oni, eto, pricaju istinu a slicno vazi i za njihovo vredjanje (vidim ovaj aleksejko mukica krenuo da me vija po Benchmark forumu misleci da cu da nasednem na njegove jadne provokacije i sirenje lazi na moj racun, ali ipak trolove je najbolje ignorisati i ne spustati se na njihov niski nivo ;))

Ze fact:

BTW za sve ovo sto oni "tvrde" u vezi Telenora, zakljucavanja telefona i ostaloga situacija je jasna kao dan - nemaju ama bas ni jednog konkretnog dokaza, svesni su i oni savrseno toga i zato i izbegavaju sud i advokate jer jednostavno ne postoji nikakav dokaz koji bi bio osnova za tuzbu sem njihove prazne price i predstave po forumima
Onih nekoliko mailova od Telenora i Nokia-e koji su napisani u poprilicno generalnom tonu ne dokazuju takodje nista, ali ce se oni svakako postarati da 2+2 proglase za 5 kada god ustreba
I imam utisak da u poslednje vreme namerno rade sve ovo samo zabave i trolovanja radi - tako da bi trebali da se banuju i konacno udalje sa ovog foruma, pa nek nastave svoju "akciju" na svom blogu ili sajtu koga mogu da nazovu "Moja Telenor borba" ili na Rapidserbia gde su prozivali upravu ES foruma, pa neka propovedaju do mile volje medju lokalnim piratima i klincadijom koji tumace pravne regulative (cuj rasprava o zakonu i pravima na piratskom forumu, koja humoreska :D) na nacin od koga se coveku dize kosa na glavi

Posle ovoga što je napisao Body Bag možete zaključati ovu temu. Čovek je apsolutno sve rekao i apsolutno je u pravu. Posle njegovog komentara savki daljnji komentar je besmislen!

Samo jedno imam da kazem onima koji me kritikuju, tj da ih pitam:
Da li bi vi na mom mestu uspeli da "izdrzite" svakodnevno citanje izmedju 15 i 25 poruka provokacija i gluposti, i trudili se da to sredite, da svaki post pazljivo procitate, obrisete, ostavite ili izmenite (ali tako da zadrzi smisao diskusija), i tako vise od 4 meseca, svakoga dana?
Da li bi se vama desilo, ono sto se meni desilo, a to je da mi se smuci ceo dan da citam sve to, i da li bi sebi dali 2-3 dana oduska (prosli vikend) od toga?
Da li ste vi svesni koliko je naporno da to radim, koliko to vremena oduzima, i koliko energije je potrebno uloziti?
A gde su moje druge obaveze u zivotu?

Kad bi vi svoje poruke pisali kao Predrag iz Uzica, tj krajnje konstruktivno sa konkretnim stvarima, tema bi bila onakva kakva je i trebala da bude. Medjutim, posto obe strane u diskusiji (i zagovornici i protivnici) ne umeju da se suzdrze od provokacija i reakcija na iste i tema dobije 20-30 poruka za samo jedan dan, u kojima nista konkretno ne pise, tema vrlo lako ode u pravcu u koji ne bi smela. Ovo se ne bi desilo da ne postoje flejmeri sa obe strane.

U ovakvoj situaciji gde niko ne izrazava zelju da se stane sa flejmom i offtopicom, i gde svi samo pozivaju moderatora da intervenise, a onda taj isti moderator (u ovom slucaju ja) dodje u situaciju da nekad obrise nesto sto po necijem misljenju ne bi trebalo, ili ostavi nesto sto neko drugi smatra da ne treba biti u temi, nastaje jos veci haos i povika na moderatore. Ovo se ne bi desilo da ne postoje flejmeri sa obe strane.

Jedina preporuka koju imam za sve vas, na kojoj god strani diskusije da ste, ne odgovarajte na provokacije nikad, cak i ako vas licno vredjaju, time cete pomoci nama moderatorima da lakse obavljamo svoj posao koji u ovakvim situacijama nije ni malo lak. Ako vam je bio cilj da svoju pricu izgurate do kraja, trebali ste da mislite i o ovome.

I jos postavljate pitanje da li sam ja na platnom spisku Telenora?

Iz najbolje namere. Da se ne oteže ista rasprava u drugoj temi ako postoji verovatnoća da stara bude vraćena. Do danas nisam dobio odgovor na to pitanje. Prozvali ste Slobodana iako nema veze sa tim što je sklonjena tema.

Razlog što su obrisane poruke u kojima je postojao sadržaj vezan za temu je verovatno taj što je u njima takođe postojalo nešto što je bilo za brisanje. Kao što kaže Sloba, niko ne želi da bude rob takvim raspravama i poruke se ne prepravljaju već se brišu cele. Kad ima vremena može da prepravi, to je njegova dobra volja.

Što se tiče sabotiranja teme, sve reinkarnacije članova sa zabranom su uredno prijavljene ali se na žalost puno čekalo na realizaciju.
Sada kada su poznate činjenice, bio bi red da ostavite čoveka na miru. Ja garantujem da nije na platnom spisku. A onda dolazimo do pitanja ko garantuje za mene. I tako u krug. Bitno je da se neko okrivi za celu stvar kad već ne može Telenor. A ja bih iskreno više voleo da snagu usmerite na njih, jer oni su krivac za ceo problem a ne jedan moderator.

Znam ja Milivojeviću da ti posao nije nimalo lak. Ja sam te prozvao, pa evo, ja ću i da ti odgovorim. Pročitaj temu još jednom, ako nije definitivno izbrisana, i izbroj koliko smo te puta upozoravali na Bodi Bagove, Vermude i ostale lelemude. Upozoravali smo te da truju temu i da se uvrede više ne mogu trpeti.

Npr. Body Bag (alijas mladenijus):



Nakon dobijenog nedvosmislenog odgovora iz Nokije mi postavimo screenshot a on počne sa uvredama iz poznatog repertoara. Pogledaj temu i sam se uveri ko ovde laže. E, sad, navikli smo mi na drugačije mišljenje ali nije li previše tolerisati svakoga koji negira zakon, i originalne poruke iz Nokije.



Zašto bi iko osim možda Vermuda, tolerisao ovakve gluposti koje lik iznosi.

Predrag Supurović je dao perfektnu analizu i između ostalog izdvajam:



Seti se Milivojeviću da je na isti način obrisana i prva tema istog naslova. Treba li nakon lekcije koju je svima vama održao Predrag i dalje da se ponašate kao da se ništa nije desilo i kao da je sve u redu. Podigla se čitava gomila admina i moderatora kao i njihovih zastupnika (Body Bag, Vermud, Neki lik sa "666"...)ne bi li odbranili neodbranjivo i ne bi li nam objasnili kako, naravno, mi koji vodimo temu već šest meseci nismo u pravu i da smo mi ti koji "vrlo interesantnu temu" gušimo i zagađujemo.
Bolesno do krajnjih granica. Umesto da opomenete i udaljite sa teme (pardon, vi ne udaljavate sa teme) provokatore i bitange koji se služe isključivo uvredama vi pretite meni da ću biti banovan. Za banovanje gatare Tarota je kako vidim trebalo nekoliko meseci a za banovanje ZX-a nekoliko dana. Naravno jer je gatara Tarot "zaslužan građanin" po vašim bolesnim merilima a ZX niko i ništa a i pokrenuo je temu koja se ne sviđa "velikom Telenoru". Predrag je lepo objasnio tu pojavu:



Znam ja Milivojeviću da nije lako biti moderator ali ako je mogao pajaja u roku od 24 časa da obriše moj offtopic sa druge teme (u kojoj nije bilo uvreda) možeš i ti da obrišeš bar uvrede. Nadam se da reč "bitange" koju sam upotrebio nije uvreda jer videh da ni "idiot" ne treba smatrati uvredom (Tyler Durden, super moderator).

Što se mene tiče ne moraš uopšte da vraćaš temu. Kao što već rekoh tema je tvoja i radi sa njiom šta god hoćeš. Baš me briga. Jedino što je važno to je da bar neko na ovom forumu ima m*da da vam kaže ono što jeste i ono što ste stvarno zaslužili. A da ste zaslužili, jeste. Bilo bi me sramota da me zastupaju oni već pomenuti "zastupnici". Zar ste slepi i ne vidite da su to ljudi bez integriteta i ličnosti. Oni vam prave teme, likovi koji ni jednu reč o temi nisu napisali. Takvi su izgleda vrlo dobrodošli kod vas na ES. Srećno vam bilo, gospodo!

P.S. Možete i ovu temu da obrišete ili zaključate ili šta god hoćete da uradite sa njom. Baš me briga. Vaša stvar. Već smo se svi navikli.

Espresso, da li je prijavljen ZX16, tj BuguruSlin koji:

1. Otvara duple naloge
2. Vredja
3. Preti
4. Laze po forumu

Njegovim stopama ide i Aleksejko koji takodje:

1. Vredja:





2. Laze:

Ostaću bez komentara vezano za ovu poruku aleksejko, stojim iza svega što sam napisao u svojoj prethodnoj poruci, i smatram da nema šta više da se priča na tu temu.