Te odgovore od njih sto si dobio za snagu jel se ona opet odnosi na pik, muzicku ili sinusnu snagu?

U svakom slucaju mislim da EP4000 vredi za taj novac (a vredi 300e nov)!



Pozdrav!


Ackopk.



_{[Ovu poruku je menjao ackopk dana 20.03.2011. u 18:05 GMT+1]}

Pik je ono sto su napisali u manualu,i na sajtu, 3 odnosno 4kw.. Ovo sto sam dobio od tehnicke podrske,je max snaga na 4 oma u bridzu sa THD 0.1%.

Mene samo buni potrosnja, i ta razlika izmedju torusa i SMPS.. ispada da SMPS negde "gubi" 50% snage koje uzima iz mreze, dok torus-za isporucenu snagu, fakticki ne gubi nista,cak ni za disipaciju toplote izlaznih

Sto se tice cene Acko, 20e je razlika.. EPX je skuplji i mislim da je oko 290e

Evo jos jednog slucaja:

CROWN XTI 4000 pise da ima 3.2KW sa 1% THD-a na 4oma a isto tako pise da iz mreze vuce 8A sto mu dodje skoro duplo manje!



Pozdrav!


Ackopk.

Dada.jasno je meni to... ne mozes racunati snagu iz mreze i ovu RMS @ 1khz..tu mora biti razlike.

mene ovo drugo buni

Recimo,prilikom kupovine...dal uzeti ovaj slabiji sto vuce 4kw, ili ovaj jaci, sto srce iz mreze duplo manje..i zasto

Meni nije jasno uopste!

Kako to da iz mreze vuce npr 2KW a izbacuje 4KW???



Realno je da pojacalo ima 2x800-900W a iz mreze vuce 2KW, D klasa pojacala ima efikasnost preko 85%-90% ali nikako ne moze da ima efikasnost od 200%!!! A, AB, B, H, ili G klasa imaju dosta manju efikasnost od D klase.



Pozdrav!


Ackopk.

uf druze to sto izbacuje nije isto ko sto i vuce..

evo malo baci oko na ovo

Nije isto Zato sto je na izlazu sinusni signal i on je veci za koren iz 2 od realne vrednosti napona. a u stvari i nije tj, realno.. prividno je veci Jer "watts RMS" ne postoji, wat je wat,a watt rms se koristi samo kao pokazatelj snage sinusnog signala,koji se vremenom odomacio kod proizvodjaca...

Recimo imas 40VDC i otpor neki od 8 ohma... to mu dodje 200w, jel tako? e sad , imas sinusni signal od +/-40V i isti otpor,ali snaga nece biti ista? Bice manja! zasto? zato sto je +/-40V SINUSNOG signala zapravo 28V RMS... *podelio si peak amplitude od 40v sa korenom iz 2, i dobio tih 28

E proizvodjaci to koriste,kao nazivnu snagu pojacala, rms watts..iako zapravo nema toliko (tih200w),jer MNOZE PEAK amplitude. umesto 200 dobijes 140w na tom istom otporu od 8 ohma. *jer je napon zapravo 28Vrms..

Znaci da imas 100% idealno efikasno pojacalo,nema disipacije,nikakvih gubitaka i da vuce 2kw, proizvodjac ce napisati 2000x1.41 = 2.8kw RMS, iako je to zapravo samo 2kw..i to u piku.

ako je stepen iskoriscenja 80%, vuce 2kw to mu dodje na 2.3kw RMS-a, a u stvari je 1.6kw.i tako treba da pise...

E zato pise power consumption 2000w a njakalo ima RMS mnogo vise..

ili tako nekako..upleo sam se opasno,ko pile u kucine sad... ako gresim,neka me neko ispravi

Sad si i mene upleo u kucine...


Sad znaci vise ni RMS snaga nije realna snaga?


Nije PMPO, muzicka, sinusna... koja je onda realna snaga pojacala?




Pozdrav!


Ackopk.

To niko nikad nije (do)kazao! :) A i sam bi volio da znam,toliko se toga napričalo a niko zreo u ovoj oblasti napokon da razbije sumnje. Najčešće se sve završava pričom o decibelima i glasnoći a snaga pređe u drugi plan. Dok god ne saznam konkretno šta je šta puštaću 50Hz na ulaz pojačala,redno sa zvučnikom staviti ampermetar paralelno voltmetar,dati gas do daske očitati izmjereno pomnožiti i smatrati rezultat kao jedini kvalitativno ZADOVOLJAVAJUĆI,ne i 100% tačan.

Tako i ja merim snagu pojacala. Samo bez ampermetra, verujem pojacalu da daje koliko treba


Jel mi moze neko reci kako da dobijem audio fajl u mp3 formatu gde bi bio signal od 50Hz. Ovo mi treba iz razloga sto imam podesen ekvilajzer i u winampu i u drajverima za zvucnu i to bas sa izdignutim basevima pa se plasim da nije previse snage tj. da ocitanih 150W nije vise kad slusam u winampu...


Pozdrav!


Ackopk.

Tako nekako druze

Apropo,one price,sto je Acko spomenuo, kako pojacalo moze da vuce recimo 2kw a da 3kw "pljune" ... Razgovarao sam pre 2 dana sa likom iz tehnicke podrske u "Germaniji" i kako sam ga razumeo,na traljavom Engleskom, to je maksimum koje pojacalo moze da proizvede, srkne sve sto se nalazi u kondovima i "pljune" sto i ima logike..neke..

Aco pk,ne mogu ti poslati audio-tester,ali možeš koristiti signal-generator iz winisd programa,on ti je besplatan i skida se lako sa neta. U njemu imaš "utilities" a u tome imaš "signal generator" na kojem možeš podešavati frekvenciju koju želiš da generiše.

Evo sad sam pogledao,i audio tester 1.6 imaš "free download" na netu!

Koristim ja WinIsd, iz njega pustam signal.

Nego sam hteo da imam audio fajl signala koji bih mogao da pustim u winampu.



Eeee... Svi pljujemo kineze i njihove uredjaje a ispade da su oni najposteniji!!! Oni ti lepo kazu ima 500W pmpo i cao... ovi ima 2KW RMS-a al kad bi mogo...



E sad oko price sinusnog signala... Koliko ja znam pojacalo iz mreze takodje vuce sinusni signal-napon kao sto i izbacuje na izlazu. A onda ispada da iz mreze vuce 3A na ~230V/50Hz (690W) a na izlazu moze da da 15A na ~60V/1Khz (900W,4oma)... Tek mi sad nije jasno...

Ako imamo transformator od npr. 240W koji daje ~12V i 20A, kad se to ispravi grecom i podigne elektrolitima dobijamo 16.9V e sad jel mi opet imamo 20A struje ili ne? Ako imamo onda dobijamo 98W iz nicega...



Pozdrav!

Ackopk.

Pokreneš winisd,poriktaš 50Hz na signal-generatoru,
zati otvoriš nero start smart(expert mod-klikneš na ono dvoje u donjem desnom uglu)/audio/edit audio/record/stop/file-save as (dalje znaš) i evo ti gotovih 30 sekundi wav 50Hz.

Imaš novi e-mail!

Skinuo wav fajl.


Hvala puno! Pokusavao sam ja ranije ali nisam uspeo da dobijem dobar snimak.



Pozdrav!

Ackopk.

Acko,ima onaj koren iz 2, sto ubacuju gde ne treba pri merenju RMS
Cinjenica da zicani otpor od 8 ohma moje pojacalo od 300w ne moze da zagreje, ko 40VDC i 5Amp...(200W) sa ispravljaca

Heheh, u danasnje vreme "lako" se ispisuju kilovati to pojacalo mozda opet kazem mozda ima 300W max. Moramo uzeti u obzir da iole ozbiljna firma ce staviti transformator bar 30% veci od snage izlaznih stepena. Ja pripremam delove za stereo LEGEND-QUASOR dva transformatora po 2.5KW i njih dva zajedno su ko te dve kutije jedna na drugoj :D a gde su elektroliti ispravljac izlazni stepen itd. Toliko iz mog iskustva...

Pozdrav

Jasno je to druze.. Ja mackie, QSC ili crown drzim za kvalitetnije marke..da ne govorim o lab grupenu,ili powersoftu. a kod svih je situacija manje vise ista..
konkretno,jedan,iz naslova teme, model behra,je kopija Mackija FRS, mada je isto tako i gro stvari pokradeno iz jedne serije QSC pojacala sa SMPS.
Zato ako behr laze ne laze rog

Ma znam to Behringer ustvari kopira druge dizajne ali ih izradjuju sa smecem od komponenata zato je i cena takva :) Koliko para toliko i muzike rekao bi nas narod.
Ali stvarno preteruju za tim "snagama" :D

Lik sa onog linka lepo rece sledece:

AC Power Consumption: On the back of many amplifiers you may see a label that shows (for example) "1000 watts". This is NOT the output power capability of the amplifier. This is (in almost all cases) the amount of AC power that the amplifier requires from the 120 VAC wall socket for nominal operation at full output using normal music signals. The amplifier's output power must always be less than this AC power requirement specification, because the amplifier cannot deliver more (or even as much ) power that it takes from the wall socket. All amplifiers generate heat to some degree, this is basically wasted electrical energy. Typically, if an amplifier takes 1000 watts from the wall, it might have a power rating of approximately 300 watts per channel (it really depends on the class of the amplifier's circuit class). I see vintage amplifiers on Ebay all the time... and those who are offering them for sale (who admit they know little or nothing about amplifiers) often make the mistake of listing the output power of the amplifier by stating the power requirement that is listed on the back of the amp.



Sto znaci da ako potrosnja uredjaja iznosi 1000W ne mozemo na izlaz dobiti 1500W RMS-a iliti kontinualne snage.






Pozdrav!

Ackopk.

Da se malo uključim.....radi se o idućem, ako pojačalo ima trafo od recimo 1000W, on zaista može dati 1500W u nekom kratkom vremenu hehe! Vrlo jednostavno, upališ pojačalo, kondenzatori se nabiju na određei naboj i za to treba određeno vrijeme i kroz to oređeno vrijeme se na punjenje kondenzatora utroši određena energija, ona nije viša od 1000W kolika je snaga trafa, ali zato se kondenzator ne puni trenutno, nego nešto duže i u njemu se pohrani određena energija, koja u recimo predana trošilu (zvučniku) u jako kratkom intervalu, recimo 50mS može stvarno značiti veću snagu od one koju trafo vuće, i upravo tim trikovima se proizvođači koriste pri pisanju podataka, jer oni tvrde da glazba nije stalni nivo, naravno, ovo nema nikakve osnove jer kad uzmemo dinamiku današnje glazbe to je sve u cca +/-5dB!!!!

Da se vratimo na početak, ja bi radije uzeo taj sa SMPS, jer ako kažeš da ti nije jasno tih 50% gdje izgubi, može biti ovo, efikasnost SMPS-a 90%, znači 10% gubitaka, i efikasnost pojačala u H klasi 65%, znači 35% gubitaka, i onih 10% prije, taman 45%.......što je i realno za tako velike snage!

Inače, nemojmo se zavaravati imenima, Yamaha koristi potpuno isti trik kod svojih pojačala, pogledajte specifikacije pa usporediti, a ja sam im jednom poslao mail, sa pitanjem i mojim obrazloženjem što sam tu na početku napisao i potvrdili su to. Kad smo već kod marki, uzmimo Lab Gruppen, i njihov FP14000, piše 2X7000W @ 2Ohm, a izan piše 2950W...kako to? Također sam i njima poslao mail sa istim pitanjem ali nikad nisam dobio odgovor.......

http://labgruppen.com/standalone/fp_14000_rear_panel/

Jeste ali mi ovde ne pricamo o muzickoj ili peak snazi vec RMS tj. kontinualnoj. Moze da da 1.5kw u piku ali oni navode da daje npr. 1.5kw RMS-a.


Pozdrav!

Ackopk.

Ja sam resio zauvek dilemu za RMS racunanje snage.
Koga ne mrzi da cita i sazna to, nek prati temu do kraja, naravno prvi post ne citajte, jer 189w je nemoguce dobiti od 55w! :( https://www.elitesecurity.org/p2568696
Kad zavrsite merenje izlazne snage u RMS tek onda pogledajte to u amperima na 230v~ 50Hz i pretvorite u watima potrosnju, celokupnu.

Procitao... meni i dalje nije jasno!!!??? Ali nije ni bitno. Od 200W potrosnje ne mozemo dobiti 300W RMS-a u zvucniku kako god okretali i racunali...


Pozdrav!


Ackopk.

Da bi dobili 100W u zvucniku transformator treba da bude bar 200W to jes 2x jaci ili vise. Meni nije jasno kako neko uopste moze pomisliti da na izlazu moze dobiti vise snage nego sto je snaga samog ispravljaca. Iz 100W transformatora ne mozete dobiti 100W na izlazu, osim ako imate trafo sa iskoristivosti od 100% kojeg bar ja jos nisam sreto...

Pozdrav

Mislio si verovatno na pojacalo jer su gubici u trafou zanemarljivi u odnosu na ostalo.


Pozdrav!

Ackopk.

Jest u pravu si mislio sam na izlazni stepen ili pojacalo, sad videh sta sam napisao razmisljam o transformatoru :) hvala za ispravak Acko

Recimo za pojacala u AB klasi se preporucuje bar 2 puta jaci trafo a u klasi A trafo treba da bude 5-7 puta jaci od snage koju daje izlazni stepen. To su rekli mnogo pametniji ljudi od nas mladih konstruktora i nema smisla a ni potrebe da to dovodimo u pitanje
Jer pazite vako u klasi AB imate max iskoristivost od ako se ne varam oko 78%, klasa A je jos gora tek 50% otud potreba za jakim transformatorom ostal ose trosi na grejanje komponenti

Pozdrav

Klasa A - teorijski maksimum od 50% se moze dobiti sa induktivnim uparivanjem izlaza, a samo 25% sa kapacitivnim uparivanjem.

Klasa B - maksimalna teorijska efikasnost 78.5%

Klasa AB - ispod 78.5%

Klasa C - do 90%

Klasa D - od 80% do 95%





Pozdrav!

Ackopk.

Da ali kad Zeon racuna 189w moguce je, a vidi kako, zaboravi ovu racunicu!

Da ali koju? I tako ja pocinjem polako da gubim strpljenje, dokumentujem ozbiljne stvari, dobijam cak odgovor kako mi oprema ne valja, sve samo da budem jos vise zbunjen, imam cak i sevce manual ;)

Moze ali tu matematiku nemate, zato vam izgleda nemoguce, C ili D klasu kad ne opteretis moze da vuce bas nista, imas ispravljace koji su choper, koji imaju unutrasnju regulaciju i ne ponasaju se kao klasicni transformatori!

Zeonova racunica je tacna ali nije tacan podatak od 25V. To 25V je bilo od "vrha do vrha" sinusa!




To mu dodje pepertum mobile.... Znaci napravim 10 pojacala. Ona vuku 2KW a izbacuju 3KW, ova dva vratim distribuciji a onaj jedan potrosim ja!!! A koju muziku da pustam onda?

Ne ide to tako Peco!!!


Bez obzira i na klasu i tehnologiju izrade nemoguce je dobiti nesto iz nicega!!! Da napravimo savrsen pojacivac i ispravljac opet bi imao efikasnost od 99.99% u praksi!!! D klasa pojacala ima teorisku efikasnost od 100% ali u praksi ne preko 95%!


Pozdrav!

Ackopk.

To sto pricam ja kaze lepo i Bora. Ako ne verujete meni mislim da njemu mozete!


Pozdrav!


Ackopk.

Sto jes jes, ljudi se trude da se priblize na tih 100% a kod nas se sa lakocom dobije 150% :)
I ja govorim isto po onom sto cika Boro kaze na svom sajtu, a to je zakon nema tu dalje bar meni vecina nas je nosala pelene kad je on radio pojacala i uredjaje :)
Pozdrav

Ljubisa.

Heheh

Kod nas sve moze!



Klasa D ima teorisku efikasnost od 100% ali je nemoguce da se postigne u praksi zbog fetova. Izlaznim fetovima, koliko sam ja razumeo, se odlaze provodjenje jer se moze desiti da se on otvori pre nego sto se onaj drugi zatvorio i tako bi napravio bukvalno kratak spoj izmedju napajanja. A kako su danas fetovi veoma brzi postize se efikasnost od 95%.
Koga zanima moze naci tekstove na netu.



Pozdrav!

Ackopk.

Muziku grupe "50Hz",najčešće istoimenu pjesmu da bi se mogao sinhronizovati sa EPS-om!

(malo se šalim,zanimljivo mi zazvučala ideja o vraćanju energije i korištenju ostatka.... : )

To si ti ubacio @ackopk pa se malo sprdas sa Zeonom!
Racunaj kako ti volja i ne mesaj Boru, ja sam dao primer kako ne valja a Bora je srecom naisao i objasnio da svako razume.
Ne bih ja dalje raspravljao, zato sto nije isto kad nesto radite ili pricate!
Kad budete utrosili vreme, zivce i novac onda cete drugacije da pisete. To vreme uskoro dolazi :(
Mislio sam da cete nesto da naucite ali koliko vidim...

Mali osvrt na temu snage pojačala...
Neko je sigurno primetio da je trafo kod pojačala jedva mlak kod dugotrajnog rada sa muzičkim signalom, međutim kod punog opterećenja sinusnim signalom od recimo 1 kHz, njegova temperatura
naglo raste. Ta promena temperature lepo se može primetiti i na otpornicima za testiranje koji su daleko topliji kod opterećenja pojačala konstantnim signalom iz generatora.
Znači da je električna snaga koju proizvede pojačalo u radu sa audio signalom mnogo manja nego kod rada sa punim signalom iz generatora.
Proizvođači primenjuju tu caku kod projektovanja napajanja da bi ih pojačalo koštalo što manje. Takođe koriste i karakteristiku trafoa da kratkotrjno može dati mnogo veću snagu od deklarisane bez ikakvih posledica.
Tu su i elektroliti da svojom usladištenom energijom kratkotrajno nadomeste manjak snage u trafou i prividno daju veću snagu pojačala.
Retki su proizvođači koji daju podatak o snazi i to mereno na oba kanala u isto vreme sa sinusnim signalom iz generatora. Obično je podatak dat samo za jedan opterećen kanal bez drugog.
- Iz mog iskustva potrošnja iz mreže je oko 30-50% veća (AB i H klasa), od čiste snage izmerene osciloskopom i termogenim opterećenjem.
Kod skoro svakog pa i kod najjeftinijeg pojačala trafo će zadovoljiti potrošnju jednog kanala pod punim opterećenjem sa signalom iz generatora. Međutim kod opterećenja oba kanala u isto vreme javiće se veliki pad napona na ispravljačkom stepenu zbog koga će i snaga biti izlimitirana na neku vrednost koja zavisi od "tvrdoće napajanja".
Naravno, kod rada sa promenljivim audio signalom slab trafo će uglavnom zadovoljiti potrebe pojačala uz nešto lošije karakteristike i to kao kompromis između cene i kvaliteta.
- Osnovni nedostatak je što takva koncepcija totalno odudara od teorijski idealnog pojačavača snage koji bi trebalo da radi kao izvor konstantnog napona i može da da neograničenu struju na svom izlazu u zavisnosti od potrebe inače kompleksnog opterećenja (zv. kutija sa pasivnom skretnicom).
Dotična pojačala rade kao izvor konstantne struje.
Struja na izlazu je limitirana slabim napajanjem i kojekakvim zaštitama od kratkog spoja pa napon na opterćenju pada da ne bi bila prekoračena tanka nit do pregorevanja i to sve zbog uštede na skupim komponentama kao što su izlazni tranzistori, hladnjaci, ventilatori, elektroliti, trafoi...
- Zaključak je da stvarno podatak o potrošnji pojačala iz mreže može biti manji od čiste snage pojačala koje radi sa promenljivim audio signalom.
U slučaju da je pojačalo opterećeno signalom iz generatora do klipa podatak ne važi!

Umorih se od pisanja, daaajte jedno 'ladno pivo!!!



<sub>[Ovu poruku je menjao 2sk135 dana 14.04.2011. u 21:15 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao 2sk135 dana 16.04.2011. u 00:55 GMT+1]</sub>

Ja se ovde svakako ne sprdam ni sa kim a po najmanje sa Zeonom koji je toliko puta pomogao ne samo meni nego svima i koji ima duplo vise prakse i rada nego ja godina!!!

Ti si rekao sledece:



A Zeon je izracunao i lepo rekao:





Niko se ovde ne sprda. Ti si rekao signal koji si dobio od vrha do vrha, PEAK TO PEAK kao sto je i Bora rekao! Pa zbog toga nije dobio tacnu snagu jer tebi treba Vrms koji je kasnije objasnio Bora.

Dr.Borivoje:




Zeon je lepo uradio "postupak zadatka" ali sa pogresnim podacima jer je mislio da si ti to vec izracunao.


@2sk135

Ti si dao jedino razumno objasnjenje. I ja mislim da je to samo marketinski trik kojim se oni sluze.
Ali oni idu i korak dalje pa navode da je to kontinualna snaga na 1khz uz 1% THD-a. Moguce da je to merenje samo za jedan kanal!
Tako sam i ja mislio do sad ali posto niko nije to spominjao smatrao sam da ja negde gresim.

Pozdrav!

Ackopk.

Ovo ja nisam napisao kao objasnjenje za choper napajanja, pa je @ackopk upotrebio moju recenicu za nekakvu shalu...
@ackopk ozbiljno mislis da nije podatak tacan od 25VPP? Naravno da se sprdas jer stitis od Zeona matematiku, ja ti savetujem da se drzis teksta od Bore to je prava i tacna racunica!

Reci mi molim te kako sam se ja to nasalio na tvoj racun?


Meni nije cilj da se ovde zaje*avam.



Pozdrav!

Ackopk.

Izvini peco nisam se sprdao,samo sam se malo našalio,nemoj mi zamjeriti. Nikad se nisam nešto mučio temom računanja snage pojačala jer sam u startu onemogućen neimanjem adekvatne aparature(osciloskopa,true rms voltmetra i sl. ) pa bi se moje računanje snage svelo na pojačavanje signala od 50Hz sve dok zvučno ima smisla,a onda računanja U x I,ili bi utrošenu snagu sa ispravljača podijelio sa dva i time sve završio. Jednom kad budem opremljen pročitaću pomno ovaj link što si naveo(čitao sam ga i kad je nastao) ali ozbiljnije i sa više razumjevanja.

2SK svaka čast na ovom kratkom,jasnom i razumljivom tekstu!
(zašto mi (samo) po tvom postu šara strelica od miša koji nije moj?)

@44250 nisam tebe nista spominjao. Ne znam zasto se izvinjavas, ali kad se vec interesujes za temu nije lose da koristite svi ovo sto je Bora napisao.
RMS votmetar ne moras da kupis mozes i da ga napravis sa digitalnim obicnim instrumentom.
Osciloskop je samo da budes siguran u ono sto ne mozes da cujes, prakticno ti ne treba.
@ackopk vreme ce pokazati, nemam bas vremena da ti dokazujem cime se bavis.

Kolege nema potrebe za galamom!

Evo, ko ima taj pojačavač Ja se prijavljujem da ga premerim i objavim ovde u vidu Foto stripa sve oko snage i potrošnje!

Ma nikakav problem peco,mislio sam da govoriš o mojoj pošalici. Svakako vrijedi pročitati sve od Bore,nema se tu šta pogriješiti.

Ne znam zasto i gde ja to gresim?


Racunica koju je Zeon uradio je tacna. Isto to je kasnije i Borivoje napisao.
Greska je bila samo sto si ti naveo napon od 25V koji nije bio rms vec peak to peak/

I to je potpuno jasno. Zasto dalje sirimo pricu o tome???


Pitanje koje sam ja postavio je zasto i kako proizvodjaci stavljaju snagu 50% vecu nego sto je potrosnja iako pisu da je to kontinualna snaga sa signalom od 1khz sa izoblicenjem od 1%?


Pozdrav!

Ackopk.

Evo ga Zeon pa nek vam on objasni,
meni svakako njegova pomoc treba, ali mani me te tvoje matematike.

Ok ti se ne ljutis to znamo, ali kad ti naljutis nekoga trebalo bi da dobro razmislis.
@ackopk jos imas mnogo da ucis zato tiho i P O L A K O

Ok.

Ajde Peco kao stariji mi objasni gde gresim?



Pozdrav!

Ackopk.

Uh nemo me sad podsecas bre, ne mogu da se setim trenutno ali bas me Zeon tad mnogoooo naljutio!
Sa 189W pa ce da bude ona tvoja teorija Aleksandre tacna za prepetum mobile
@2sk135 covek se trudio da napise onoliko teksta, nebi bilo lose da to malo proucimo i da nastavimo diskusiju u normalnom pravcu.

Da, @2sk135 je dao razumno objasnjenje za reprodukciju muzike i to je ok.


Ne znam zasto ti Zeon smeta? Gde je on pogresio u svojoj racunici?


Pozdrav!

Ackopk.

Strelicaje gif animacija koju sam ubacio umesto slike, malo zezanja neće škoditi!
Pozdrav!

Ackopk- ov komentari su apsolutno na mestu kao i Zeonova računica i ne vidim razlog za tenziju:

"Zeonova racunica je tacna ali nije tacan podatak od 25V. To 25V je bilo od "vrha do vrha" sinusa!"
" Sinusoida na skopu kaze 25Vpp (oko 5 kockica po 5V) ali to je PEAK-to-PEAK! Da bi dobio RMS tih 25Vpp delis sa (2x koren iz 2) tj. 2,82 i dobijes 8,86V. E sad je to 8,86V RMS. Dalje imas 8,86x8,86=78,6 pa sad to podelis sa 3,3oma i dobijes 23,8W. Snaga je Vrms na kvadrat podeljena sa R-opterecenja."

Jednom prilikom cu uzeti neko pojacalo? za 12v nesto jace od 40w al sinusa, spojiti napajanje iz kompjutera i mericu sta se dogadja, to cu tamo na jesen da probam. Ili ako nadjem neki ''mocan'' auto radio pa testiram i ranije.
Choper napajanja su cudo, koliko su ''dobra'' to ce merenje pokazati.
Potrosnja struje vrhunskih pojacala treba da postane proslost, jer struja vise nije jeftina! da ukljucim Hiragu da radi 12 sati dnevno, trosi to i preko 300w za kilavih 2x20w pa cak i utisano isto vuce A klasa!
C,H klasu nisam probao, ne znam ni sta je to?
Ja bih vas zamolio da tu Zeonovu racunicu preskocite i da se vratite na temu.

Napajaces pojacalo od 40W sa napajanjem koje je sposobno da isporuci 400W i sta ces sa tim dokazati ?

Mislim da će pojačalo napajano iz čopera ili iz običnog ispravljača približno isto trošiti iz mreže, a?

E bas na to upucujem 400W je 400W vuklo iz torusa ili EI ili C ili switch power supply ?? prednost odnosno nedostatak su masa i dimenzije...

Nema potrebe za tenzijama razgovaramo iznosimo argumente i svi ucimo ...

Ja sve vreme pokusavam da vam pisem o cemu se radi, zabuna je najgora stvar, da se ne vracam!


Nece biti!

Manje struje se trosi, ali zavisi koje se pojacalo upotrebi?

I ja bas tako, nije svih 400w u potrosnji u tome je kvaka, kad stavis torus od 400W u praznom hodu vuce? a Chopper napajanje isto od 400W u praznom hodu vuce ? ne isto sigurno, na pojacalu AB i slabije klase, A klasui ne pominjite!

Jao kontam na sta mislis doslo mi iz pozadine u glavu, manji su gubici u samoj transformaciji te manje energije se gubi a time i zahtevi za energijom su manji kako kod pretvaraca za feritnim jezgrom i celicnim jezgrom ? mislim da sam skontao na sta ukazujes...

Sad se ja izvinjavam xD

I to ima veze sto si shvatio i pojacalo koje vuce struju, konstantno NE kao iz predhodnih primera za ovo pojacalo EP4000 vs EPX3000 ? ne znamo i dalje.

Ja nešto nisam baš shvatio, mislim da mešamo babe i žabe.
"Manje struje se trosi, ali zavisi koje se pojacalo upotrebi?"
Tačno je da ima razlike u stepenu iskorišćenja čopera i trafoa ali valjda ćemo meriti potrošnju istog pojačalo na dva principijalno različita napajanja.
Ako pojačalo radi u D klasi, naravno da će i potrošnja biti nešto manja, ne vidim svrhu ovih komentara.

Ja vidim, pa cak i kupovinu tih pojacala? pa i okretanja brojila za struju? Gde vam zdrava logika bre?

ovo je u stvari sustina koliko sam ja shvatio, veca iskoristivost manje energije trazi sad se cini jednostavno...

Nisam napisao za akumulator ako cemo ustedu.
Za merenje izlazne snage mora ona sinusoida da se pusti, za proveru realne snage na izlazu.
Koliko vidim input power nikoga ne zanima svi imaju duboke dzepove...

Pošto sam se tek danas uključio u ovu diskusiju nisam obratio pažnju na podatke u prvom postu:

"EP4000,sa deklerisanih 2.4kw - trosi 2600W (230V, fuse 10 amp mislim)
EXP3000 sa deklerisanih 1.9kw trosi skoro duplo vise..mislim oko 4kw i fuse od 16amp!"

Greška je u podatku o snazi EXP3000 - po fabričkoj brošuri on ima 2x1500W/4oma tj. 3000W u bridž modu.
Shodno osiguraču od 15A i toj snazi, potrošnja bi trebala biti oko 3500W a ne 4500W kao u njihovoj specifikaciji.
Očigledno da su naparvili štamparsku grešku. Primetio sam i grešku kod EP4000, osigurač od 8A za 2600W!

Nadam se da je dilema oko potrošnje BEH pojačala rešena.
Što se tiče strujomera, jadan onaj ko ima 10 ovakvih pojačala, gomilu zvučnih kutija, miksete, mikrofone, rampe itd.!!!

Jos nesto Peco.


Spomenuo si neku potrosnju u "leru".

Ja mislim da je potpuno besmisleno da to pominjes jer je ona apsolutno zanemarljiva u odnosu na izlazni stepen pojacala!!!
Koliko tu gubitak moze da bude? MAX par % ali ne verujem ni toliko.

Gubitku od 30% na izlaznim trandzama ti dodajes 1, 2% koje ce ustedeti SMPS!!!



@2sk135

Jedino ti razumes o cemu se ovde zapravo radi.


Znaci za normalnu muziku pa cak i za slusanje na max jacini mozemo koristiti trafo 50% veci.
Znaci pojacalo 2x100W, trafo 300W? Dali to moze?
Meni se cini da moze jer kako si i sam rekao trafo moze da u kratkim intervalima da mnogo vecu struju od deklarisane nego kada je konstantno opterecen a tu su i kondezatori.
To znaci da mi kao korisnici slusajuci muziku necemo primetiti razliku izmedju 300W i 400W trafoa. Jedino cemo razliku primetiti kada bi smo izlaz opteretili konstantnim sinusnim signalom.

Stoga oni navode pojacalo 2KW RMS-a a vuce 2.2-2.5KW jer ce ono ispratiti muzicki materijal koji pustamo bez gubitka na snazi?


Pozdrav!

Ackokp.

@EDIT:

Evo u prilogu kako se ponasao audio signal i konstantni sinusni signal. Mozemo videti da je muzicki materijal neuporedivo manje zahtevniji za reprodukciju od const. sinusnog signala (za napajanje naravno).

Bravo, pravo objašnjenje!

Lepo objasnjeno, ili drugacije je kad se optereti sa promenjivim audio signalom(neka pesma) i kad zakacite generator nekog signala pa daje isti signal non stop. Odnosno imate konstantan i promenjiv signal o ovome je rec ako me moje znanje ne vara...

I znaci kroz rasprave ucimo nema potrebe za svadje i tenzije. Svako dobro drugari

Ljubisa

Jeste zanemarljiva ako se koristi puna snaga, tek onda si ti u pravu.

Normalna muzika ili snaga sta je to? Veci trafo da 50% mora!
Pojacalo 2x100w a trafo 300w to ne moze!
Primetiti razliku snage trafoa 300w i 400w tesko, ali razliku izmedju 300w i 600w sigurno.
Pitanje cime bi primetio tu razliku konstantnim izvorom signala tj. kontinualim, cime uvetom ili oscloskopom?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ajde objasnite i meni da razumem?
Samo mala digresija, slusanje snage je veoma opasan poduhvat za usi, prema tome snaga ne ide linearnom skalom, mozete imati ozbiljnih zdravstvenih problema, merenje snage instrumentima je sigurnije i bezbednije!

OK.

Ocigledno je da ti ja ne ulivam poverenje. Neka ti objasne drugi clanovi.





To stoji. Mi od pocetka teme pricamo o punoj snazi.




Normalna muzika... obicna pesma!




Osciloskopom. Ne znam ko je pominjao slusanje signala od 1khz.



Pojacala su tu da bi slusali muziku a ne razmenjivali screen shotove osciloskopa!



Pozdrav!

Ackopk.

Evo sada sam nasao manual za Phonic MAX2500.

Njegova deklarisana snaga je 1200W na 2oma po kanalu (ima dva kanala, stereo), a ispod pise.
Power consumption: 1493W MAXIMUM


A onda u specifikaciji se navodi sledece:

Stereo mode (driving both channels)

Continuous Average Output Power Per Channel

na 4oma, 1khz, 0.1%THD-a ima 750W po kanalu. Bridge na 8oma daje 1500W. (Po EIA stand.)

I ispod:

Power Comsuption 1400W.


Gde je tu onda logika i potrosnja?


Pozdrav!

Ackopk.

Nigde nisu napisali da je ta potrošnja merena sa punim opterećenjem na 1kHz.
Niko u praksi neće koristiti pojačalo sa takvom pobudom i opterećenjenjem, pa je zato i podatak o potrošnji dat za realnu potrošnju
prilikom rada sa promenljivim audio signalom.

To je ono o cemu ja pricam. Ono sa "normalnom" muzikom...


Pozdrav!

Ackopk.

Evo taze podataka o potrošnji pojačala izmerenih pre 2 sata.

Testirano pojačalo: Phonic XP2000
Opterećenje: termogeno 4 oma, 1 kanal opterećen.
Frekvencija 100Hz i 1kHz ( nešto manje očitavanje struje na 100Hz, oko 2-3%)

Ler -bez signala = 75 VA
20V RMS=100W = 330 VA
35V RMS=300W = 640 VA
45V RMS=500W = 925 VA
52V RMS=680W = 1100 VA - maksimalna čista snaga.
57V RMS=810W = 1230 VA - pomalo odsečeni vrhovi sinusoide tj. blagi klip.

Sa audio signalom i blagim paljenjem clip LED, običan AC ampermetar sa kretnim kalemom pokazivao je struju između 2,5 i 3,5A ili u prevodu 550 i 770VA.

Zaključak je da je pojačalo na 100W trošilo iz mreže 3,3 puta veću snagu od svoje, dok je pri punoj čistoj snazi od 680W trošilo 1.62 puta veću snagu.

Aj sad vi...

Pa bas to sto si pisao sebi si dao logican odgovor, jos samo da izracunas.

Na ovo ja znam odgovor, kafana je cudo?

Pa sad zavisi sta te zanima...

Da dodam nešto.

Ako se uzme neka srednja vrednost koju je pokazivao ampermetar, ispada da je potrošnja iz mreže kod rada ovog pojačala sa audio signalom otprilike oko 680VA.

Izgleda da se moje merenje nekako uklapa u Phonic-ove papire.

"na 4oma, 1khz, 0.1%THD-a ima 750W po kanalu. Bridge na 8oma daje 1500W. (Po EIA stand.)
I ispod:
Power Comsuption 1400W."

Ajmo sad u kafanu!

2 kanala pojačala od 750W na 4 oma vezana u bridž mod, daju na 8 oma 1500W !

Da

Onda smo resili dilemu.

Trafo od 300W je dovoljan za pojacalo od 2x100W koje ce biti korisceno u kucnim uslovima pa i slusanju na max jacini (kad mogu ova za razglas sto nebi mogla i ona)??

Evo isecka iz Dr. Borinog clanka.






Pozdrav!

Ackopk.

Peco ovo je moj odgovor na tvoj prethodni post koji si obrisao, tako da on sada nema neku svrhu.

Sve jasno sta bi sa "ajdemo u kafanu":(((
Pozz svima:))

Ja već bio!

Ja ne izlazim!

Polako sa pitje bitno je da se razjasnilo sto treba.

Pozdrav

Tjeee...pa samo sam ja prestao da se borim sa lavovima i jelenima izgleda,a velike borbe su u toku koliko vidim! SRETNO!

Pređi na Pils +.

Hebo li vas jelen meni je presudila druga vrsta jelena,Jegera da budem precizniji a 44250-la zna razlog,ali neka mogu i ja jedared.:))

Aaa drug,ja sam prestao skroz sa CH3CH2OH ali ću prekršiti riječ kad od tebe budem čuo istu vijest!

Cim nema cika Bore misevi kolo vode bas smo osli u off