Zasto tako mislis? Ideja je dobra i mozda izvodljiva. Meni je samo zao sto je to za moj zivotni vek mnogo daleko.

Pazi, ideja kao ideja, kad mislis na nju izgleda super ali je realnost malo drugacija. Bas me interesuje nacin primene i kako bi se to sprovelo u delo... :)

Kada sav gradski prevoz bude na električni pogon i to bude isplativo+praktično, može se razgovarati o kontroli ličnog prevoza. Do tada je ovo mrsomudija i ništa više

Ja sam na primer sanjario :) o modelu gradskog prevoza, gde u centru nemas u opste privatne automobile. Nego imas stanice na kojima stoje elektricna kola... u koja udjes ubacis karticu (koja je ujedno licna karta i kreditna)... uneses destinaciju do koje zelis da ides i taj auto te automatski odvede na najblizu tacku do koje on ima definisan grid kretanja. Auto ne vozis ti nego on prati gps signal i markere postavljene po putu.

Posle zavrseka voznje odlazi na najblizu stanicu u tom delu grada, gde se i puni (recimo preko poda na kome stoji - kad se uparkira), a cenrtalni kompjuter sam salje kola sa stance na stanicu ako se neka isprazni ili ima veliki promet. To je neka varijanta izmedju taksija i licnog prevoza.

Roboti po fabrikama se vec krecu autonomno pomocu markera na podovima, tako da ne bi bilo problem postaviti isto to na vec postojece puteve (asfaltirati/zasrafiti/ofarbati sam put). Tako bi broj vozila bio mnogo manji u centru, jer u vecini slucajeva kola uglavnom stoje uparkirana. Sistem bi se otpacivao preko ID/kreditne kartice koja je potrebna za voznju, a isto tako bi se znalo ko je eventualno ostetio vozilo (ID kartica + video nazor u kolima) - pa kad dodje na stanicu, radnik zaduzen za kontrolu vozila uoci da nesto nije ok...

Jeste mastarija, ali vec su mnogi inzinjeri napravili slicne sisteme - gledao sam na discovery-u. Tako bi se definitivno smanjila guzva i bio cistiji vazduh. Samo ima jedan mali problem - pocetna investicija bi bila ogromna - treba napraviti sve te stanice i vozila :). Ali mislim da nista od navedenog nije nemoguce. Ako neko zeli da ide van grada - moze uvek da ide vozom, ili ima svoj auto, iznajmi...

Kao i uvek u zivotu, razlika izmedju "ideje", pa i "dobre ideje" i izvodljive implementacije moze biti prilicno velika.

Pricati o nekakvoj zabrani automobila moze imati smisla samo ako:

a) Postoji tehnologija koja ce ih zameniti
b) Postoji kriticna masa stanovnistva koji su spremni da tu tehnologiju prihvate

Kako za sada ne postoji ni a) a ni b) pricati o nekakvim "planovima za 2050-tu" je nista drugo nego cisto bacanje novca poreskih obveznika.

Mogli su komotno da mastaju i o hotelima na Marsu. I oni su mozda moguci 2050-te.

Pa dobra je ideja. E sada, mozda nece da je implementiraju do 2050 ali barem neka probaju pa ce biti do 2070.

Problem je sto vecina razmislja ovako: pesaci su sporedni u gradu dok su ulice i automobili na prvom mestu i sve treba da se prilagodi tome. To je potpuno pogresno razmisljanje.
Centri gradova (naseljenih mesta) treba da budu prvenstveno udobni pesacima i onima koji zive tamo. Automobili su korisniji van centra, kada stvarno putujes. A ti lepo dodjes automobilom do centra, pa se onda setas po centru ako zelis. I svima lepo, a i zdravije je.

Err... a sta ako je "centar grada" malo veci, pa ne mozes da se prosetas do firme ili do nekog drugog dela?

Sta ako treba da preneses neki veci prtljag? Vecu kupovinu u prodavnici?

Da se ne zavaravamo mi - i u Japanu, koji vrlo verovatno spada u zemlju sa najboljim sistemom zeleznickog prevoza automobil je prilicno daleko od izbacivanja, a kamo li u Evropi koja je prilicno daleko od Japana i u najrazvijenijim zonama (o onim manje razvijenim i da ne pricamo).

Poenta price je u sledecem: bice da doticna EU komisija planira da napravi neku povecu "radnu grupu", za koju treba, naravno, i poveci budzet - da malo istrazuju i planiraju viziju "2050 - prevoz bez automobila" u koju ce biti uposleno par hiljada mrsomuda koji ce da sastance, putuju o drzavnom trosku i prave PowerPoint prezentacije i 3D modele...

U Srbiji valjda ima izraz za to - "master plan".

Do 2050. ko ziv a ko mrtav... To je za 40 godina, ihaaaaaj...

Pogresno razmisljas.

Oko 2050-te ce vecina nas starih oko 30-tak god ici u penziju.

To znaci da cemo upravo mi da finansiramo gro te "reforme" ako bi prosla ;-)

Pa ovde je valjda pretpostavka da ce da postoji alternativa ovome sto imamo danas. A ti mislis da je ovo sto imamo danas dovoljno dobro i da tako treba da ostane? Meni se cini da je trenutno resenje tu silom prilika - nemamo bolje. Kao nekada kada su gradili zeleznicke stanice i luke u centru grada pa su onda shvatili da to nije najpametnije. To se isto sada desava sa automobilima, jer ljudi shvataju da nema smisla da kompletan grad bude samo podredjen vozacima.

U Srbiji je izdejstvovano da svi kupci "hibridnih" i "električnih" vozila imaju subvenciju u vidu 100,000 dinara i besplatno parkiranje http://www.blic.rs/Vesti/Drust...-kupovinu-ekoloskih-automobila

Svaka čast vizionaru Duliću. Ivane čuvaj se zeleni su kolko čujem dobili 2 pokrajine u DE tako da vam ne gine ukidanje hitlerovog ograničenja brzine

Super Dulicu, ovo je jos bolje od beneficiranih stambenih kredita. Em sto ce da trose struju koje ionako nemamo, em ce svi ostali da placaju za to, em ce vozac elektro auota da se qrci kako je zelen dok nesrecnici iz Obrenovca iskasljavaju plucna krila od pepela iz TENTa.

Ceo taj plan sa izbacivanjem izduvnih gasova iz centra grada je cool ali ne moze da funkcionise bez siroko dostupnog izvora JEFTINE i praktino kolicinski NEOGRANICENE struje. Sve ostalo je sviranje onoj alatci.

Desilo mi se pre par nedelja u italiji da sam upalio automobil i držao ga 10 sekundi upaljenog i prišao mi je neki nemac(sever italije) i kuca mi na prozor i kaže nešto luft luft ja reko molim? i reče mi ugasi auto ako nisi krenuo, zagađuješ okolinu iako smo bili na planini na 1500m nadmorske visine. Kad se nisam šlogirao u momentu...

Ma naravno da može, pitaj holanđane. Evo i literatura.



Ovaj bre Dulić gora štetočina od Dinkića.

Naravno, ako pise u nekoj literaturi - 100% je tako.

A evo i reality check:



Totalno su se resili automobila!

Holandjani ?!?

Ni manje zemlje ni vece guzve na autoputevima!

@Ivan
Cista desetka za sliku.

Ajmo sad ispočetka, za one koji slabije prate :

Mmix :

zmau :
Detalji iz literature :
City Centre cycling on a Saturday (video postaje zanimljiv posle 1:20)
Asen pre par decenija i danas (fotografije sa propratnim tekstom)
divlji parking u gradu
Groningen
Za nestrpljive, detalj sa ove stranice :
There are 0.4 cars and 1.7 bikes per person.
There are an average of 1.4 bicycle trips per person per day in the city, making up 59% of the total journeys, vs. under 37% by car. The average speed for driving within the city is 9.6 km/h, the average speed for cycling is 14.2 km/h. The cycling figure may seem slow, but note that it refers to whole journey average speed, not peak speed sprinting between lights. It also reflects the wide demographics of the cyclists. Fast Groningen cyclists travel appreciably quicker than this, but drivers can do little to increase their speed.
Znači 59:37 na nivou celog grada. Ima smisla pretpostaviti da je po periferiji grada situacija skoro pa obrnuta, a da je u centru razlika mnogo veća u korist vozila na ljudski pogon.
Amerikanac koji je upravo pao s Marsa u Groningen Shvatam njegovo oduševljenje.

Ima toga još dosta, blog je prilično prostran.

Dakle, vlasnici preostalih motornih (uglavnom dostavnih) vozila koja se još motaju centrima Asena i Groningena verovatno mogu da pređu na struju čak i ako nije JEFTINA. Pa makar jabuke bile malo skuplje, bože moj.

A u centru kog grada je taj vaš autoput ?

_{[Ovu poruku je menjao zmau dana 29.03.2011. u 23:12 GMT+1]}

Znajući briselske birokrate slažem se s tobom da je verovatno u pitanju igrarija koja će dosta da košta. Što ne znači da takva stvar mora da košta. Naprotiv. Zamisli samo da ukineš državno dotirana parking mesta za takva vozila na odgovarajućem prostoru. Već si odradio gro posla :), a ne da nisi dao bele banke nego si još zaradio taj ogromni prostor i možeš da ga prodaš/rentiraš za masne pare.


Naravno da možeš. A ako te mrzi, onda pogledaj oko sebe, možda negde postoje gradski autobusi ? Ili sedneš na bicikl.


Ja sam u poslednje dve godine biciklom i prikolicom prevozio stiropor, cementni lepak, gomilu šuta, krevetac, dušek za krevetac i još svašta, i uopšte ne mogu da se setim situacije da mi je po gradu baš trebao gepek za nešto.
Ostaće verovatno kategorija građevinskih radova, ali - kolko mi je poznato - kad neko radi tako nešto po gradu, taj i sada treba prvo da dobije dozvole za ovoono (ometanje saobraćaja, korišćenje javnih površina za skladišetenje koječega...) pa verovatno nije krupan birokatski problem usput izdati dozvolu kamionu mešalici da prođe kud treba. Isto kao i hitna pomoć recimo.

Apsolutno jedini problem koji postoji na ovu temu je da ne , a već odavno. I postoji veliki prostor za usavršavanje i komercijalizaciju tehnologije.

Ma to je wet dream cyclera jos davno al od toga nema nista. Ja isto preferiram bike u svakoj mogucoj situaciji, ali u novembru bike ide u naftalin do aprila, kraj price. Ne pada mi napamet da se vuaram po klizvaj zimetini na biciklu. Ljude treba stimulisati da sto vise leti koriste bicikle ako nista zbog licnog zdravlja ali zameniti kola biciklima u centru grada jednostavno nema sanse niti ce ikad postojati kriticna masa ljudi koja ce prihvatiti bicikl kao ekskluzivnu zamenu za kola. Jedini nacin da izbacis kola iz centra grada je da globis do besvesti da ljudima ucinis to finansijski nedostupno, ali ako su i Beogra di London indikatori bilo cega onda je da to ne funkcionise bas tako. Ljudi ce priuzati otpor i globljenje ce se svesti na prihvatljivo finansiranje grada uz status quo. U Londonu covece placas 5 funti (600din+) za svaki dan kad udjes u centar grada kolima pa su opet guzve na ulicama i pored metroa i pored biciklisticih trasa u skoro svim ulicama.

Nisam ni rekao da ima nešto, nego samo da je savršeno izvodljivo.


Znači, ne preferiraš bajk u svakoj varijanti :). Ja sam prejahao celu ovu zimu i nisam primetio da mi je nešto falilo. Osim čistog vazduha, to jest.


Tvoj izbor, pošteno. Ni ja se nisam vucarao na biciklu dok sam živeo u Beogradu, nego sam putovao javnim prevozom, i ništa mi nije falilo. Osim prostora kud će da prođe autobus, to jest. Kad bi se stvarno radilo na ovu temu, verovatno ne bi bio problem uozbiljiti javni prevoz i po manjim gradovima.


Pravo da ti kažem uopšte me ne zanima njihovo lično zdravlje, i nemam nameru da popujem bilo kome. Zanima me da mogu da dišem ko čovek, da mogu da pričam na ulici a da se ne dernjam, i da nema zastoja u saobraćaju. Kad bi oni okrenuli auspuhe na unutra, već bismo se nekako i dogovorili.

Poenta mog prethodnog posta je da je ovo o čemu pričamo tehnički apsolutno bez problema izvodljivo. Naročito ako je car iz naslova bukvalno car a ne motor vehicle.

Ima tu još predloga:



http://www.b92.net/automobili/...11&mm=03&nav_id=502835


A koliko sam skontao iz članka, ne radi se o zabrani benzinaca i diz. samo u centrima gradova, već će im biti potpuno zabranjeno da se kreću putevima po EU do 2050.

Snila baba sto joj milo bilo

@ zmau: Cekaj, jel' se ti za*ebavas ili ozbiljno mislis da su bicikl (i tokom jeseni/zime) i GSP adekvatne alternative?! Neki vid gradskog prevoza mozda i moze da dodje u obzir, ali kad se po komforu, brzini itd. izjednaci sa automobilima... Do tada mogu biti zabranjeni samo zeleni politicari, automobili nikako

Otprilke tako nekako. Mada mi i dalje nije jasno zašto je babi milo da umesto na drumu spaljuje raspale guzizze od dinosaurusa po termoelektranama :P.

@Wi-fi
Mrtav sam ozbiljan. Naravno, mislim na gradove, odnosno šire centre gradova.
I objasniću ti na primeru 2 grada koja dobro poznajem.

Prvo Beograd, pošto imam utisak da si ti tamo.
Je l misliš da si ti brz po Beogradu, makar i autom ? Ajd probaj nekad da izmeriš neko vreme i razdaljinu pa mi javi.
Dalje, probaj da zamisliš isto to, ali kuturno i po zakonu, dakle da parkiraš tamo gde to zakon dozvoljava pa odatle da prošetaš, i da tako rade i svi oko tebe. I da recimo staneš pred svaku zebru i da sačekaš da prvo prođu ljudi.

S druge strane, probaj da zamisliš Beograd sa 20ak puta manje automobila nego sad. To prvo znači otprilike 50ak puta manje semafora i skoro-pa-nikakva zaustavljanja na raskrsnicama za autobuse, bicikle i pešake. Ubrzanje kretanja autobusa između ostalog ima isti efekat kao da si ubacio u igru još srazmerno više autobusa, tako da oni sad mogu da povezu više ljudi (čitaj – sve dosadašnje samomotorizovane), i da pride ostane manja gužva u njima, a bez da GSP išta ulaže. GSP mreža već sad gusto pokriva veći deo grada, a ne bi bio problem poboljšati je još dosta, naročito kad proširiš ulice uklanjanjem kojekakvih što zvaničnih što divljih parkinga. Takav javni prevoz bi bio u toku dana po brzini (računaj slobodno od vrata do vrata) dosta bliži sadašnjoj brzini kretanja automobilom (u toku dana) nego sadašnjoj brzini kretanja javnim prevozom. I bio bi verovatno i brži od automobila ako bih ti uveo ograničenje da treba da poštuješ zakone.
To bi za ljude koji i sad putuju javnim prevozom značilo izuzetno ubrzanje, a pride bi mogli i da dišu po gradu, da ne cvikaju hoće li im neko otkinuti nogu na zebri ili ih zapišati bljuzgom, da ne stoje pred zebrom čekajući da se konzervirani mamlaz koji se tu nacrtao uključi u ulicu sa prvenstvom prolaza, i da hodaju pravolinijski svakim trotoarom (računaj i tu ubrzanje). I da puste decu da idu sama u školu, a i kojekuda. A takvih je verovatno preko 70 %.
Ostalih frtalj bi verovatno nešto usporili, ali to usporenje bi ukupno bilo osetno manje od ubrzanja koje sam upravo pomenuo.
Specijalni slučajevi (bebe, invalidi, preseljaji, ovi, oni) bi se lako uklopili u tih 1/20 sa početka pasusa u kojekakvim vozilima sa posebnom dozvolom (obično profesionalnim) koja bi imala pristup određenim ulicama. Eh, da, te iste bebe i invalidi bi imali funkcionalne (odtrpane) trotoare da se kreću u svojim kolicima.

Btw, zašto misliš da je meni i ekipi iz 47ice komforno da milimo niz Bulevar JNA dok ti i još par desetina sličnih ispred nas pokušavate da se ugurate na Autokomandu ?

Drugi primer – Šabac. Po širem centru Šapca (cca 1.5km u prečniku otprilike), ja sam na svom starom trkaču tu negde po brzini sa motorizovanima. Oni mene pretiču na pravom putu, ja njih na raskrsnicama. Ok, ja jašem oštro i brzo, prosečan biciklista (a ima ih po Šapcu, i to u raznim generacijama) je sporij, ali ne nešto strašno mnogo. E sad zamisli da ukinu semafore* i jednosmerne ulice (a ima ih dosta, znaš, fali ljudima parking prostora), i da otvore ulice da ljudi komotno prolaze. Ja bih sigurno bio brži nego oni sad. I ne samo ja. I ne samo leti, nisam ni blizu jedini koji ovde jaše i po minusu.

Optimum brzine i komfora (a komfor je i da dišeš ko čovek, a ne samo da zavališ guzizzu u meko) bi bio negde između pravog carfree-cityja i situacije koju mi imamo (ja bi u Šapcu bio zadovoljan da svaka druga ulica ne smrdi i da ima stvarno funkcionalan trotoar), a šta je adekvatno, odnosno šta je lepše za život, to je već subjektivno pitanje.
Meni sigurno nije udobno da sedim zavaljen, smrdim i čekam treće zeleno da prođem.

*Za neupućene, semafori postoje samo zbog četvorotočkaša. Ja biciklom neuporedivo brže presečem ulicu sa prvenstvom prolaza nego četvorotočkaši (i nego ja kad sam na četiri točka, da budem precizan), jer mi je vozilo znatno kompaktnije. Na mojoj omiljenoj raskrsnici obično prozujim pored 3-4 njih koji stoje i čekaju (i blokiraju zebru), a da me i ne osete ni oni, ni oni popreko.