Jel se masinica sastoji samo od elektromotora koji nesto gura ili ima jos nesto unutra, ako je samo elektromotor onda prost pwm sa potenciometrom. koja je snaga masinice, tj koliko struje vuce

postoje i masinice sa elektromagnetom pa bi morala da se radi regulacija frekvencije , dakle neki invertor sa potnciometrom za regulaciju... ako je samo spulna (elektromagnet) onda lako moe da se regulise i dubina uboda tj amplituda oscilacije kotve koja gura iglu...

kolko sam video na netu, koristi se samo "potenciometrom" promenjljiv konstantan napon. tj tipicno prmenjljivo napajanje, kapiram da sa 317 moze bez problema da se resi stvar, Samo reci nam koliko struje vuce ta masinica, ili na koliko wati radi.

ako bude pravio naponski regulator to ce raditi ali ce se i jako grejati, bolji je PWM a nije tesko napraviti sa NE555 kolom , ali treba prvo da se vidi kakva je masinica, da li u sebi ima DC motorce ili elektromagnet ....

Mašinica koristi 2 kalema sa feritom, elektromagnet. Koristim računarsko napajanje, 450W 12V, pošto se koriste različite brzine za linije i senke prilikom tetoviranja, potrebno mi je da spustim napon na 4-7V, ali u zavisnosti od tipa kože, linije, boje... potrebno je da se menja napon, znači neki regulator koji može da reguliše od 2 do 12V. Ne znam koliko ''vuče'' mašinica ampera, koju snagu koristi, nema informacija puno o tome... Ali ako je neophodno mogu da saznam. Kao što se da videti nisam veoma upućen u tematiku elektronike, ali osnove poznajem, sposoban sam da konstruišem i napravim uređaj, treba mi pomoć oko nalaženja šeme... Hvala svima!

Maišinice koriste 2 ampera.

evo neke sheme
http://www.aaroncake.net/circuits/supply.asp?showcomments=all


http://www.chinatattooneedles....Machines-Power-supply-276.html
http://www.google.com/search?q....r_pw.&fp=f1ed7908ea372133
http://www.instructables.com/a...tal-power-supply-for-my-tatto/

Hvala... jedino od pomoći mi je prvi link na kom se nalazi šema sa potrebnim elementima, ali mislim da su vrednosti kondezatora preterane, tj. čini mi s da je ovo za veće snage... pretpostavljam i da će biti skupo...

Jesi li ti siguran da ti treba DC napajanje ako ta tvoja skalamerija ima 2 ekektromagneta?



Pre ce biti da ti je potrebno nesto sto ima promenljivu frekvenciju (brzina bockanja) a i promenljivog napona (sila koja deluje na igle/cesljeve).

Pojedine kolege dosta brzopleto odgovaraju, bez da se upoznaju sa tematikom

Pojedine kolege daju bar nešto od ništa.Ja ama baš ništa ne znam o tatoo mašinicama ali sam bar posvetio deo
svog vremena da nešto dam a on neka odluči,kolega neka preporuči,i poznavaoc uputi.Naravno ovo pišem bez bilo
kakve sujete,ali neka se utroši malo svog vremena i koliko toliko da neki materijal koji će on upotrebiti.Očekujem i
ja za nešto nekada kada mi bude trebalo.

Kao što sam napomenuo mašinica radi prefektno sa ovim napajanjem, jedini je problem ''spuštanje''i ''dizanje'' napona, jer je 12V mnogo za crtanje linije (inače se koristi 12+ za senku), razara kožu... mašina sadrži dva kalema iznad kojih se nalzi poluga na koju se postavlja igla, polugica osciluje gore-dole tj. ka magnetu pa od njega i tako se vrši ubadanje. Bila bi korisna šema regulatora za bilo koji potrošač npr. motor, svetlo... ali mi treba nešto što je već neko isprobao i zna da će raditi, da je pouzdano. Izvinjavam se zbog mojih prohteva, i što nisam bio dovoljno jasan u predhodnim porukuma, hvala veliko vam svima na pomoći!

moze li mozda da se vidi neka slicka te masinice ... ja sam vidjao do sada

1. elektromagnet i feder - radi tako sto feder vuce na jednu stranu, elektromagnet na drugu, kada stigne na kraj strane na koju vuce feder uspostavi se kolo te kresne magnet koji povuce ka sebi, to prekine kolo, feder povuce nazad, uspostavi kolo ... i tako igla osciluje.

teoretski bi ovde mogla da se menja brzina tako sto se menja jacina magnetnog polja (promenjljivim DC naponom) te ce magnet kada dobije struju u trenutku povuci iglu "blize sebi" te ce proci vise vremena u putu igle od trenutka kada se kolo otvori dok se ne zatvori opet. Takodje zategnutost federa utice na frekvenciju bockanja

2. 2 elektromagneta i klackalica - radi slicno kao verzija sa elektromagnetom i federom samo ovde kada igla dodirne jedan magnet ukaci onaj drugi, krene ka onom drugom (i odma ga otkaci) i kada ga dodirne ukaci onaj prvi koji sada privuce svoj deo klackalice i tako u krug

ovde frekvencija oscilacija (brzina uboda) zavisi od visine klackalice mnogo vise od promene napona i ova vrsta masinica je vrlo nezgodna za regulaciju brzine a one sa regulacijom koje sam vidjao a koje koriste ovaj princip uglavnom imaju mehanicki deo koji podize i spusta magnete i tako skracuje / produzuje vrat klackalice te menja brzinu uboda tako sto mena duzinu hoda klackalice

3. elektromotor sa excentrom koji rotaciono kretanje prebacuje u linearno kretanje, ovde je sve jasno, uglavnom je pwm drajver vec ugradjen, pwm trci na 20-25kHz od par do mnogo volti i regulise brzinu laganica (ima i digitalnih i analognih resenja)


Sve tri vrste koriste DC napajanje, nisam nikad video nijednu masinu sa AC napajanjem mada to nista ne znaci posto je vrlo moguce da ih ima, nisam neki zaludjenik za tatoo i njihovu opremu :) ali mislim da ova 3 osnovna modela sa malim izmenama pokrivaju bar 90% masinica

ako sam dobro razumeo OP-a on ima verziju 2, sa 2 magneta .. ako koristi vec napajanje sa kompa tamo postoji

+5
-5
+12
-12
+3.3

sa ovim kombinacijama mozes da dobijes

GND : +3.3 = 3.3V
GND : +5V = 5V
-5V : +3.3V = 8.8V
-5V : +5V = 10V
GND : +12V = 12V
-5V : +12V = 17V
-12V : +12V = 24V

dakle imas od 3.3V pa do 24V ne mali broj kombinacija, ove kombinacije manje od 12V su ti sigurne tako da prvo probaj 10V i vidi da li ce biti promena (da li je promena u brzini dovoljno primetna ili ne), onda probaj 8.8V i 5V ...

OBRATI PAZNJU - manji napon (npr 3.3V) moze da nije u stanju da kreira dovoljno jako magnetno polje koje ce da povuce drugu stranu klackalice ka drugom magnetu, u tom slucaju ce taj magnet vuci puno struje duze nego je predvidjeno (posto nema snage da povuce klackalicu ona ga umesto "kratko" drzi ukopcanog dugo vremena) i magnet moze da rikne. Ne bi trebalo ali ... tako da kada ukopcas masinicu na manji napod od nominalnih 12V moras da drzis prst na stekeru i ako nece da osciluje masinica moras brzo da je izstekas iz struje... 10V i 17V ne bi smeli da prave problem (ako ti ne treba "brze" vec samo sporije 17V ne moras ni da proveravas). Ako se ispostavi da su ti promene brzine sa ovih par napona dovoljne onda mozes da napravis regulator napona koji ce ti sluziti da menjas brzinu (PWM u ovom slucaju NE RADI osim ako se posle PWM-a ne bi odradio neki low pass filter koji bi efektivno pwm pretvorio u voltage regulator, ali cemu ta kombinacija ako moze odma da se pravi voltage regulator)... bitno je samo da taj regulator ima min i max vrednosti koje nece preopteretiti masinu.

nadam se da ti je ovo od neke pomoci, a slika masinice bi donekle pomogla

ta dva kalema su "jedan" magnet, dakle V1 ... treba negde da ima i neki feder, tj neka opruga koja u trenutku kada magnet iskoci iz kola vuce polugu na drugu stranu ..

video sam, doduse samo na slici, varijantu gde je poluga permanentni magned i gde magnet ispod menja polaritet ali takve masinice odavno niko ne koristi

Bogdane, ne zaboravi da PC napajanja na -5V i -12V jedva da mogu da izguraju 0.5A

posto ima dva kalema i radi na DC rekao bih da je ovde princip eletricnog zvonceta, ali ovde jedan elektromagnet vuce polugu na jednu stranu a drugi je vraca, i kontakti se verovatno uklapaju i isklapaju naizmenicno...

znaci ipak ce morati da bude grejalica od regulatora jer PWM bi uneo nestabilnost u rad, osim ako se na izlaz ne stavi jedan kond veceg kapaciteta koji bi progutao oscilacije PWM-a ali onda imamo problem sa LC vezom koja bi mogla da unosi divlje oscilacije, sto bi verovatno resila jedna dioda izmedju kondenzatora i masinice i jedna antiparalelno masinici...

jel u toj masini ima jos neke elektronike osim te dve spulne ?

moze mnogo vise ralno .. evo ja upravo sisam oko 3A sa -12 i +12 za neki krejac sa nekog "made in prc" napajanja i sljaka 1/1 .. 0.5 je "minium koliko obecavaju da moze", dodatno on ovde to sisa u peakovima i peakovi su oko 2A sto znaci da realno ne vuce ni 0.5A u proseku posto su magneti aktivni ispod 10% vremena

shadow, ne bas, u 99% slucajeva sa 2 kalema oni samo kreiraju "jace" magnetno polje (tj glume jedan debeli kalem) ... verzija sa klackalicom je prilicno retka. ovo kako je on objasnio da izgleda masina je upravo to .. 2 kalema koji rade kao jedan elektromagnet i neka opruga koja vraca iglu ..

inace 99% masina ima mehanicko podesavanje brzine .... imas 2 srafa, jedan sraf preko koga se uspostavlja kolo i jedan sraf koji zateze i opusta oprugu .. prvi menjas polozaj srafa koji uspostavlja kolo (poluga ga dodiruje sa jedne strane) - taj sraf definise koliki je hod same poluge, sto je duzi hod to je sporija akcija. Na nekim masinicama ovo utice i direktno na dubinu uboda tj na hod igle paralelno sa tim sto utice na brzinu boda. drugi sraf definise zategnutost federa i ubrzava dizanje poluge mada je on vise tu da bi ako previse podignes prvi sraf olabavio oprugu kako bi magnet imao snage da pivuce polugu ..

ljudi ocigledno da mu treba promenjljiv jednosmerni napom, moze ili da koristi izlaze iz pc-a +12 +5 +7(+12-+5), ili da prikaci jednostavan regulator napona, kao sto mu je dekster2 poslao, a to sto ce da se greje i nece puno, jer 2A i nije previse, a sa padom napona pada i struja uredjaja, a 338 ima zastite i od struje i od temp, moze i da stavi 2-3 paralellno, tj svi pin 1 u jednu tacku, svi pin2 u drugu .....
Ako bas hoce i preko 12V i ispod onda moze neka boost-buck convertor tipa MC34063, skini datasheet tu imas primere i za koriscenje spoljnih tranzistora, ili mozda neko ovde ima bolju laksu semu.

inace ova sema sto ti je dekster dao, u njoj tebi netreba onaj prvi deo sa trafoom, grecom i velikim kondenzatorom, za to ti sluzi 12v iz napajanja. imaj u vidu da ako budes koristio kolo 318 max izlazni napon ce ti biti ~10.5V, tako stavi neki prekidac kad ti treba 12V a kad regulisano manje.
i jos, lemi C2 i C3 sto blize kolu.



_{[Ovu poruku je menjao Leto Atreid dana 04.04.2011. u 01:05 GMT+1]}

nije ocigledno, kao sto rekoh, masina V1 - dakle sa jednim magnetom i oprugom se uglavnom kontrolise mehanicki .. razlika u brzini na 9V i 24V je minimalna, dok se razlika za pola milimetra (jedan krug srafa za setovanje puta poluge) menja cca 10% .. zato sam mu rekao da prvo proba sa nizim i visim naponom da vidi da li ce razlika biti upotrebljiva ili ne ...

ako nije jasno zasto napon ne igra veliku ulogu - uzmite 2 magneta, jedan jaci i drugi slabiji i prinesite im sraf, videcete da je razlika sa koje udaljenosti ce povuci taj sraf i to definise jacinu magneta ali ako priblizite sraf na 1cm gde i jedan i drugi magnet mogu da ga "dohvate" oba magneta ce privuci sraf skoro istom brzinom a to je upravo ono sto masinica radi

ja video na netu da ima masina koje koriste jednosmernu struju koja se podesava sa papucicom.

Nije mi jasno - pa imas na bilo kom buvljaku ispravljace od 1,5v do 12v a snage 2A ... zasto bi pravio ?

Interesantno mi je nesto drugo kao i u drugim temama sto se cesto ponavlja, da se pitanje od Autora teme postavi, ali sa pausalnim detaljima.

I onda se nazalost luta...

Mozda i ja imam neku semu datog regulatora, mozda ima neki kit da se kupi gotov koji obezvredjuje DIY, ali zasto se ne bude precizniji u onome sto se trazi.

Koja masinica (jel to nesto klepano ili fabricko, stari novi model), pa bi tu neke fabricke podatke videli: potrosnju, snagu.

Dalje, koliko para moze da se odvoji (koliko znam tetovaze se dobro naplacuju), ako bi sema u kojoj se pojavljuju kondovi od 10.000uF bila adekvatma, sta je problem u ceni.

Ako se nema fabrickih podataka neka se prikljuci unimetar (ne moze biti da se nema unimetar...) i izmeri struja rada, sto bi dalo blizu sliku o potrebnoj semi, i na kraju krajeva neku koliko toliko sliku, samo neka je ostra i dovoljno velika (ne moz' gatamo po monitoru sta gledamo)....

Eto samo konstruktivan predlog, sto rece kolega ako nekada i pomognemo mozda i ocekujemo nesto malo uzvratno ( i na "nesto" i na "mi" mislim na nove clanove, a ponajpre na manje iskusne ;)

p.s

I uputi nas malo cisto da naucimo, koje se to masinice koriste pri tetoviranju i kakav oni sistem (konkretno resenje) koriste za datu regulaciju.
Mozda se ta regulacije moze naci kao nekakav spare parts fajl na Netu pa da se tu nesto iskombinuje...

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao triac dana 04.04.2011. u 04:20 GMT+1]}

Regulator brzine motora na 12V sa IC 4011

ako pricas o onom svom, kalibrisanom monitoru, tebi onda ni gatanje nije problem, zar ne ?


kako to mislis NOV?

mislis NOV po treci put (ArtCool, PhaseLinear ako se ne varam) ili nesto drugo?

Pozz

Zato što su prelemili izlaze, prepravili napajanje celo i prepakovali, nemoguće je sad da koristim različite kombinacije izlaza napajanja, a i da je moguće nije baš praktično u toku rada tako ''prebacivati'' sa višeg na manji (ili obrnuto) napon.

http://4.bp.blogspot.com/_89n-...00/tattoo_machine_for_sale.jpg >ovako izgleda mašina, vide se bitni delovi.
http://internationalschoolofbo...ealth_tattoo_machine_liner.jpg

http://img.industry-medical.co...achine-parts-coils-12-wrap.jpg >ovako izgledajui kalemi, koji su na 2 različita ferita, feriti se šrafe na istu armaturu (ram mašine), i krajevi kalema se nastavljaju jedan na drugi, a između ulaza se nalazi kondezator.

Kao što sam napomenuo, mašina radi izvrsno, i dobro došla bi šema nekog običnog regulatora, koji se verovatno koristi i za kontrolu brzine motora ili sl.
HVala vam svima na utrošenom vremenu za pomoć! Uzvraćam kad je potrebno ;)

Hvala veliko svima! Probaću razne kombinacije, pa ne može sve da omane majku mu! :) Pitanje je jedno bilo, zašto ne kupim jednostavno... mogu i to ali nije interesantno. Volim da pravim, a plus kad već imam ''pola'' napajanja zašto ne bi napravio ostatak? :) opet kažem, Hvala svima!

nemoj korisititi PWM modulaciju, tj.hidemyip semu jer kalemi nevole mnogo pravaugaone napone.

Regulator brzine sa upc1470

nadam se da ste skontali sa slike da ovo nije motor...

dakle ova dva kalema su "jedan magnet"

brzina se mehanicki podesava sa "contact screw" ali to na zalost menja i dubinu uboda, tj hod igle te se uglavnom koristi za podesavanje dubine uboda a ne za menjanje brzine.

polozaj u kom je masinica na slici http://internationalschoolofbo...ealth_tattoo_machine_liner.jpg je polozaj u kom poluga prirodno stoji. U tom polozaju onaj lim celicni sa gornje strane dodiruje godnji contact screw i zatvara kolo. Ako sada dovedemo DC on ce zatvoriti kolo i oba navoja ce paralelno da se namagnetisu i jako povuku polugu na dole. Onog trenutka kada poluga krene na dole, megneti gube kontakt (vremensko trajanje ukljucenosti magneta zavisi od pozicije onog srafa gore i polozaja celicne trake) posto se celicna traka odvaja od kontakta, inercija vuce polugu jos malo ka magnetima i onda elasticnost poluge vraca istu na gore, celicna traka dodiruje sraf, magneti se namagnetisu, povuku polugu na dole ... i ...

pozicijom kontakt srafa (ovde je pod velikim uglom tak oda je dosta precizan) menja se i brzina i dubina i jacina uboda

kao sto spomenuh, regulacija brzine se pravi tako sto ce veci napon napraviti jace magnetno polje i "brze" privuci iglu (ona se uvek vraca vise manje istom brzinom) i na taj nacin se menja brzina. Zavisno od masinice do masinice to ne radi tako jednostavno, dakle mora da se proba. Uzmes za probu, kineski trafo od 1A i vidis dal ti masina radi sporije na 8V nego na 12V, ako radi sporije onda se isplati praviti regulator, ako ne radi sporije, onda batali pricu samo ces zeznuti masinu. E sad ako radi, onda uzmes bilo koji 2A voltage regulator, ima ih "koliko oces" na netu ... samo mu okaci malo veci kondenzator (min 4000uF na izlaz) i resio si problem ... mozes da turis neki LM150 - nema jednostavnije 3A regulator, i pevas, bukvalno eto ti je sema na sajtu, samo posle C2 dodaj jos 4000uF (najlakse ti je da stavis 4 komada po 1000uF, izadje jeftinije nego jedan od 4400uF)

da inace ceo sklop mozes da turis u papucicu od neke bajate masine za sivenje i 5K pot vezes na samu papucicu (umesto pot-a koji je vec tamo) i imas max kvalitetno resenje. samo je fora da overis kako ce se ponasati masinica sa recimo 8V ... dal ce raditi sporije ili ne

ljudi jedan potenciometar ,jedan otpornik i jedan NPN tranzistor ce da zavrse posao regulacije napona...

kako da spojim ta 3 elementa, pošto očigledno mi deluje to kao naprostija solucija, pa zašto ne probati?
a predhodne šeme ću i ovako i onako da napravim, da vidim kako će funkcionisati.