[ lemi021 @ 02.04.2011. 20:57 ] @
| Postovani forumasi,nov sam na forumu i interesuje me gde moze da se nabavi dc motor od 12do24v malko vece snage.....Napravio sam letos camac na elektro pogon i koristim dva motora od hladnjaka forda mondea i trokraku eleisu,nabavio sam dvokraku elisu od tomosa 4,5ks,samo mi jos trba malko jaci dc motor,probao sam anlaser sa planetarnim prenosom,odlican je,ali se jako brzo ugreje.Molim za pomoc,ako neko ima neki konstruktivan predlog.
Hvala |
[ shadow88 @ 02.04.2011. 21:08 ] @
nije losa ideja za DC motor ali tesko ga je naci, anlaser nije predvidjen za rad na guge staze, a moj predlog je da se ugradi vise istih motora od ventilatora hladnjaka, ili da se preko pretvaraca napona ganja neki jaci asinhroni motor... ili neki sinhroni na 220V sto je lakse regulisati obrtaje nego na asinhronom...
[ arakis @ 02.04.2011. 21:14 ] @
pogledaj na limundu, s vremena na vreme, bude motora i od nekoliko KW,
evo nasao sam 12V 1.5 KW http://www.limundo.com/kupovin...elektrika/elektromotor/1609877
ISKRA 3000din
[ lemi021 @ 02.04.2011. 21:36 ] @
video sam taj iskrin motor,on nema puno obrtaja.
E,sada imam pretvarac neki od 400w i neki od 500w,ali to je slabo za neke ac motore,anlaser je bio u testu,odlicno radi i ima snage,ali ne moze dugo....imam problem posto sam sastavio dva motora(od hladnjaka) rotor u rotor,a izmedju njih je remenica,i prenos ide sa male(na motorima) na veliku na osovini na kojoj je elisa.Dakle kako staviti jos koji par motora hladnjaka???
Jos jedno pitanje,koliko snage ti el. motori od hladnjaka imaju?? odakativno?
[ arakis @ 02.04.2011. 21:41 ] @
ako oces jace motore, pogledaj od hladnjaka autobusa, ili kamiona, ako su elektricni naravno, ovaj iskrin se vrti na 2100 obrtaja,kolko tebi treba?
[ lemi021 @ 02.04.2011. 21:45 ] @
2100 ob/min je malo iz razloga sto ide sa male na veliku remenicu,gledao sam na iskrinom sajtu sada,sluzi i za el camce,ali mi malo obrtaja.
Kakvi su ti od kamiona i autobusa??Jel ima da se nadje negde?? oni imaju obrtaja??
[ shadow88 @ 02.04.2011. 22:35 ] @
moze se dodati jos motora preko lanca i lancanika da jedan lanac obidje sve motore tj njihove jednake lancanike pa na jedan veci lancanik cime bi se zatvorio krug...
broj obrtaja moze biti 1/1 ako zbir snaga svih motora ima dovoljno snage da tera elisu zadovoljavajuce, takodje se br obrtaja moze lako povecati ako se na motore stave veci lancanici a na osovinu za elisu manji lancanik odnos snage i obrtaja se menja odnosom lancanika na motoru i lancanika za elisu...
ne znam kakav motor imaju ovi fabricki modeli elektromotora za camce, ne bih rekao da su nesto preterano jaki
[ lemi021 @ 02.04.2011. 22:54 ] @
Shadow88,slazem se i jasno mi je kako rade prenosi,namerno je stavljeno da mali remen bude na motorima,zbog snage,a i malo su divlji motori*imaju nesto puno ob*,znam sta mi treba ali je to skupo,zove se ETEK motor.probavam da budzim nesto jeftino,a da moze da posluzi,baterije imam neke divlje isto,a i kapacitet im je divlji,tako da potrosnja nije nesto bitna...... Samo ne mogu da nadjem motor,Zanimljiv mi je i onaj iskrin,ali limundo-licitacija-----
[ lemi021 @ 04.04.2011. 15:16 ] @
cekam pomoc.......... nista nisam nasao.....
[ shadow88 @ 04.04.2011. 22:10 ] @
kao sto rekoh, moze bilo koji sinhroni na 220VAC , regulacija brzine preko dimera za svetlo, i pretvarac napona odgovarajuce snage, isto tako za ove na 12VDC moze se odraditi regulacija broja obrtaja da ne divljaju odmah
[ lemi021 @ 04.04.2011. 22:40 ] @
najmanji je problem pwm kontroler imam 2 kom,stim sto jedan moze da menja vrednosti u zavisnosti od motora.Dakle potrebna mi je pomo oko kupovine motora,zapravo gde da kupim DC motor vece snage tipa od 0,8kw,pa do nema granice,moze da ide i do12do72v,struje ima u celijama........
[ shadow88 @ 04.04.2011. 22:47 ] @
pa o to,e i pricam, tesko je nazi kupiti motor tolike snage na 12VDC kao i na 24VDC ili duplo vise, nego je najbolje resenje pretvarac napona sa 12VDC na 220VAC pa nakaciti neki sinhroni motor na 220VAC koji se mnogo lakse moze naci te snage,
a sto se tice 12VDC mozda pogledati kod dobavljaca generatora za vetrogeneratore, vecina njih su DC motori velike snage :)
[ 22701 @ 04.04.2011. 22:55 ] @
Dali ti sta znaci 72v preko 1Kw ali malo obrtaja ne znam koliko tacno.
[ lemi021 @ 04.04.2011. 23:04 ] @
voltaza nije problem,obrtaja bi trebalo da bude preko 2000,moze i 3000,jer cu da ga redukujem,nece biti direktno na osovini,a i kontroler ce da odradi svoje......Snaga mi se svidja,samo da doznamo koliko ob/min ima.....Nasao sam danas nesto u nekom alfa motoru iz bg.....cekam da se jave do ponedeljka,ali trazim ja ko sta ima da ponudi.....
[ 22701 @ 04.04.2011. 23:21 ] @
>
To ti je prijatelju motor iz onih kolica kao na zeleznickoj stanici sto voze
stvari ... ne znam kako da ti drukcije opisem valjda ces me razumeti?
--00151747864c48401604a01f2da0
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<br><br><div class="gmail_quote">2011/4/5 lemi021 <span dir="ltr"><<a href="mailto: [email protected]"> [email protected]</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
voltaza nije problem,obrtaja bi trebalo da bude preko 2000,moze i 3000,jer cu da ga redukujem,nece biti direktno na osovini,a i kontroler ce da odradi svoje......Snaga mi se svidja,samo da doznamo koliko ob/min ima.....Nasao sam danas nesto u nekom alfa motoru iz bg.....cekam da se jave do ponedeljka,ali trazim ja ko sta ima da ponudi.....<br>
<font color="#888888"><br>
--<br>
<a href=" http://www.elitesecurity.org/p2846574" target="_blank"> http://www.elitesecurity.org/p2846574</a><br>
</font><div><div></div><div class="h5"><br>
Prijave/odjave: <a href=" http://www.elitesecurity.org/pracenje#426560" target="_blank"> http://www.elitesecurity.org/pracenje#426560</a><br>
<br>
Ne menjajte sledece dve linije ukoliko odgovarate putem emaila!<br>
esauth:426560:5f9186c65750475184d52d657a68e5bb<br>
[ lemi021 @ 04.04.2011. 23:33 ] @
Znam sta je,ne vredi to je malo obrtaja....Hvala unapred
[ 22701 @ 04.04.2011. 23:43 ] @
>
Al je mnogo snage. Nista hteo sam da pomognem. Pozdrav.
--00151747b4b46e677304a01f7b11
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<br><br><div class="gmail_quote">2011/4/5 lemi021 <span dir="ltr"><<a href="mailto: [email protected]"> [email protected]</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Znam sta je,ne vredi to je malo obrtaja....Hvala unapred<br><font color="#888888">
<br>
--<br>
<a href=" http://www.elitesecurity.org/p2846598" target="_blank"> http://www.elitesecurity.org/p...<div></div><div class="h5"><br>
<br>
Prijave/odjave: <a href=" http://www.elitesecurity.org/liste" target="_blank"> http://www.elitesecurity.org/liste</a><br>
<br>
Deaktivirajte rich-text formatiranje u svom mail klijentu ili webmailu kada odgovarate na poruku. Ne menjajte sledece dve linije ukoliko odgovarate putem emaila!<br>
esauth:426560:5f9186c65750475184d52d657a68e5bb<br>
[ shadow88 @ 05.04.2011. 14:27 ] @
ne razumem zasto stavljati redukciju i imati mehanicke gubitke i na tome ? kad nekoliko motora od hladnjaka automobila mogu da zavrse posao povezani svi direktno na jednu osovinu preko lancanika i lancem , pri tome imamo dovoljno snage i dovoljno obrtaja , nema potrebe za redukcijom...
[ lemi021 @ 05.04.2011. 14:41 ] @
vrlo jednostavno,remenica ili lancanik je isto,redukciju stavljam da bi namirio odnos snage i obrtaja na drugom kraju osovine...........
[ shadow88 @ 05.04.2011. 15:39 ] @
nije bas isto, remenica zahteva kais koji treba zateci mnogo vise od lanca pa imamo bocni pritisak na osovinu rotora motora koji ce brzo pojesti lezajeve dok kod lanca to nije slucaj,
a redukcija je samo ako ima razlike izmedju dva lancanika ili dve remenice tj ako menjamo odnos snage i broja obrataja, a ako stavimo vise manjih motora manje snage imacemo dovoljno snage pri istom broju obrtaja pa smim tim nema potrebe za redukcijom...
mislim da je mnogo efikasnije i lakse napraviti dva bocna tocka na camcu sa lopaticama i to terati motorom, ili cak pedalama :)
[ radarac66 @ 05.04.2011. 21:57 ] @
@22701:
Koja je dimenzija i tezina tog motora?
I eventualno cena?
[ ac1bd4 @ 05.04.2011. 22:03 ] @
A što ne teraš taj anlaser ili neki još veći sa manjim naponom ili tim PWM-om pa će se manje grejati. Manje će imati i snage ali zato uzmi veći anlaser.
[ 22701 @ 05.04.2011. 22:10 ] @
>
--0015174794aaa731b604a0324d1d
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Nije bas mali davno sam ja to skinuo sa te sprave mislim da ima preko 1o Kg <br><br><div class="gmail_quote">2011/4/5 radarac66 <span dir="ltr"><<a href="mailto: [email protected]"> [email protected]</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">@22701:<br>
<br>
Koja je dimenzija i tezina tog motora?<br>
<br>
I eventualno cena?<br><font color="#888888">
<br>
--<br>
<a href=" http://www.elitesecurity.org/p2847209" target="_blank"> http://www.elitesecurity.org/p...<div></div><div class="h5"><br>
<br>
Prijave/odjave: <a href=" http://www.elitesecurity.org/liste" target="_blank"> http://www.elitesecurity.org/liste</a><br>
<br>
Deaktivirajte rich-text formatiranje u svom mail klijentu ili webmailu kada odgovarate na poruku. Ne menjajte sledece dve linije ukoliko odgovarate putem emaila!<br>
esauth:426560:5f9186c65750475184d52d657a68e5bb<br>
[ 22701 @ 05.04.2011. 22:40 ] @
>
--001636c5bfbf3b4d2404a032ba05
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Prijatelju koliko je to tebi hitno posto ja to ne drzim u gadu nemam
mesta za sve te stvari kad budem isao za selo (oko uskrsa) mogu ti sve
to proveriti. Moze lako i da se desi da ga nemam vise.... <br><br><div class="gmail_quote">2011/4/4 lemi021 <span dir="ltr"><<a href="mailto: [email protected]"> [email protected]</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
cekam pomoc.......... nista nisam nasao.....<br><font color="#888888">
<br>
--<br>
<a href=" http://www.elitesecurity.org/p2846283" target="_blank"> http://www.elitesecurity.org/p2846283</a><br>
<br>
Prijave/odjave: <a href=" http://www.elitesecurity.org/liste" target="_blank"> http://www.elitesecurity.org/liste</a><br>
<br>
Deaktivirajte rich-text formatiranje u svom mail klijentu ili webmailu kada odgovarate na poruku. Ne menjajte sledece dve linije ukoliko odgovarate putem emaila!<br>
esauth:426560:5f9186c65750475184d52d657a68e5bb<br>
[ lemi021 @ 06.04.2011. 10:12 ] @
dimenzija nije bitna,a cena zavisi od toga sta se nudi.....
[ lemi021 @ 06.04.2011. 10:14 ] @
Anlaser ne moze,nije predvidjen za duzi rad,on ima malo debelih namotaja da bi dao jako magnetno polje i dao puno snage u trenutku starta,probao sam,radi extra ali ne dugo.........
[ lemi021 @ 06.04.2011. 10:16 ] @
Slazem se,ali se ne spanuje kais kao na kolima,spanije se tek toliko da ne proklizava,veruj mi probao sam sa oba i lanac se cuje,a remen se ne cuje,a odnos je isti broj obrtaja je isti,a snaga morota nijansu manja.....
[ aca405 @ 06.04.2011. 15:06 ] @
Pogledajte ponudu na ovom linku:
Motori
U pitanju su motori za avio modelarstvo. Ja koristim par komada, naravno manjih i jako su dobrih performansi.
To su BRUSHLESS motori (bez četkica) pa je potrebno koristiti i takve kontrolere za njih, ali nisu skupi.
Verujem da se može pronaći odgovarajući, samo je problem što se čeka dok stigne do nas, a to potraje 2-3 nedelje.
[ lemi021 @ 06.04.2011. 16:44 ] @
aco nije to to,pogledaj na netu ETEK motore,to mi treba,motor kao motor nije sku,ali je transport iz usa do evrope skup,ne daje mi se 120-150e za transport,a ako bas budem morao narucicu............ to su motori od 4,5kw,ti su mi idealni,ali su u usa,a po evropi slabije ih ima......Zato kazem,zadovoljio bih se i sa slabijim motorima koje mogu ovde negde da nadjem,bar po regionu ako nista drugo....
[ borobukilic @ 01.01.2014. 14:57 ] @
Imam strasan problem vezan za elektromotor od 12 v. Sve od brisaca do ventilatora je nedovoljno a potreban mi je motor na kojem mogu daljinski da menjam smer i ukljucujem-iskljucujem ga. Imam anlaser, vrlo mocan. No, majstor koji to treba da mi poveze kaze da moram imati nekakve sklopke ili kontaktore vece amperaze a na 12 volti kako bi anlaser uspesno odradjivao posao. Trazim te kontaktore na 12 v i nema pa nema. Razlog zbog koga mi treba iskljucivo 12 v jeste taj sto na traktoru imam 12v a uredjaj koji pravim ce biti prikljucna traktorska masina. Imate li kakkav predlog! Unapred hvala.
[ Darko_zed @ 01.01.2014. 15:51 ] @
Prvo Srecna Nova Godina  ,
drugo reci zasta ti treba elektro motor , koja mu je namena ??
Anlaser nije klasican elektro motor tako da ne mozes ocekivati da i tako radi . Struju koju on vuce pri radu je par stotina ampera tako da zaboravi na klasicne kontaktore , prekidace itd ... Zaboravi tu varijantu da mu menjas smer , jednostavno trazi drugo resenje sa drugim motorima , klasicnim ..
Pozdrav
[ borobukilic @ 01.01.2014. 19:24 ] @
Uh, izvinite za nesmotrenost. Srecna Vam svima nova godina!
Taj anlaser bi radio po pritisku na taster otprilike oko dve sekunde. Njegov zadatak bi bio da preko puznog reduktora i malog bubnja na njemu, namota oko 15 cm sajlice koja je zakacena na polugu kojom se vrsi pritisak na lamelu sumskog vitla. Ovaj anlaser moze da radi u oba smera i ima dovoljno, cak i previse snage da to odradi. Sada je tamo motoric od ventilatora hladnjaka od Juga ali nema dovoljno snage da do kraja nategne lamelu. E sad, dali postoje jaci motorici hladnjaka ili su svi iste snage? Imam utisak da bi nekih 50 posto vise bilo sasvim dovoljno.
[ petropetro @ 01.01.2014. 20:21 ] @
Sretna vam Nova!!!
Sto se tice kontaktora tj. sklopke, uzmes 4 automata za anlaser, npr. od Juga povezes ih u H-most a kotve na njima zablokiras da nemogu ispasti
, anlaser ubacis u sredinu i tako mozes mjenjati smijer
okretanja, e sad je problem kod anlasera sto njega kako god spojis on uvijek vrti u istu stranu. Jedino mozda ovi mali anlaseri sto imaju permanentni magnet u
statoru .e nedavno sam jedan popravljao takav na nekom citroenu, dva magneta zaljepljena na statoru i ne veci od motora za brisace + planetarni reduktor.
[ borobukilic @ 01.01.2014. 21:06 ] @
Pa da, upravo takav anlaser i imam, smer mu se okrece jednostavnom izmenom polova. Ali pitanje je sa kakvim sklopkama - kontaktorima ja mogu ostvariti sigurno ukljucenje - iskljucenje tog anlasera?? Ili je neizvodljivo? Majstor kaze da trebaju jaki kontaktori koji bi ostvarili siguran kontakt bez varnicenja ili ne daj boze da zalepi ...... A ja kada se to ucilo u skoli tog dana nisam bio prisutan. Mada se to u mojoj skoli i nije ucilo, akcenat je bio na dobrom ruskom. Napominjem, najveci problem je sto to hocu da uradim daljinskom komandom. U protivnom grebenasti prekidac i stvar resena.
[ petropetro @ 02.01.2014. 21:53 ] @
a da staje automat od anlasera nego ogromni kontaktor tj rele!? zato sam ti i rekao da uzmes 4 komada, i spojis ih kao na slici
a pobude za njih izvuces nekom debljom zicom cca 2.5mm2, sutra cu ti nacrtati..
[ vlada1964 @ 03.01.2014. 06:57 ] @
Prvo da svima pozelim srecnu i uspesnu Novu godinu, pa da se nadovezem na postavljenu temu. Jeste da je anlaser sa nekih 0.8 kW dosta snazan ali se pojavljuju neki problemi koje treba resiti. minus sa cetkica izvesti izolovano od mase.dalje svaki anlaser ima bendiks koji ima svoje kvacilo i zljebove koje prenose snagu samo u jednom smeru.dalje sledi problem mehanickog prikljucka .mislim da bi bilo bolje uz postojeci motor povecati prenos sto bi povecalo snagu na ustrb vremena.Postoji i druga varijanta a to je smanjiti precnik bubnja na koji se namotava sajlica. puno uspeha!
[ borobukilic @ 03.01.2014. 08:58 ] @
petropetro ---- Ovo cu morati sa mojim majstorom, da vidim koliko on ovo razume, ako ne bude razumeo, ima da ti ga natovarim na vrat dok ne skapira. Crtaj sve sto ce koristiti i postavi.
Vlada1964 ---- Ovde se radi o idealnom preseku bubnja, eventualno bi trebalo razmisljati u pravcu uzupcavanja dva i vise istih motorica ali to je skalamerija i sigurno ce smetati u radu. Ako usporim, a razmisljao sam i o tome, nije mi problem pri ukljucenju ali jeste problem pri iskljucenju. Evo kako: Kada vuce, vitlo je velike snage i vrlo cesto se desi da podigne ceo traktor, ukoliko se adekvatno ne reaguje na vreme to jest ne oslobodi lamela, ode mast u propast. Znaci, neka jako spora varijanta ne dolazi u obzir.
Ljudi, mnogo ste mi i do sada pomogli i odgonetnuli nepoznanice. Hvala vam. Sve sto vam padne na pamet dajte da resim ovu zagonetku. Razmisljao sam i o pretvaracu sa 12 na 220 i onda neki omanji motoric sa reduktorom bi bio ok, ali ovi pretvaraci sa buvljaka i nisu skupi ali malo malo pa iskljuce a to nije dobro. Oni pak koji su stabilni u radu i sigurni, kostaju ko sv. Petra kajgana. Dakle, moramo ostati na 12v i nesto sto ce imati snage da povuce.
[ vlada1964 @ 03.01.2014. 13:51 ] @
ako je tako onda jedino preostaje anlaser.stim sto se moraju napraviti neke izmene na samom motoru. svojevremeno sam prepravljao jedan anlaser tako sto mi je strugar napravio novu ceonu plocu sa kuglicnim lezajem,gde sam izbacio bendiks i dobio klasican motor.smer se relativno lako menja obrtanjem dovoda plus napona statorskih namotaja sa nekoliko jakih releja.koji se koriste za ukljucivanje grejaca na dizel motorima a reda su oko stotinak ampera,a anlaser yuga ili keca je 800w dakle 800/12=67A.
[ shadow88 @ 03.01.2014. 15:41 ] @
za dugorocan rad alnasera preporucujem alnaser od kamiona na 24V a da se tera na 12VDC , sa izbacivanjem bendiksa ili zavarivarenjem istog u izbacenom polozaju i uklanjanjem poluge bendiksa, ovo definitivno radi , ima snimaka po you tube kako ljudi voze bajs pogonjen raznim alnaserima, jos ako se na sve doda neki PWM onda je to pun pogodak.
[ Darko_zed @ 03.01.2014. 17:42 ] @
od kamiona je snage 2.5KW pa nagore i sa cime to mislite da pokrenete ,a da se moze korititi na duze staze ....
U njemu su namotaji statora od 30 do 50 kvadrata pa razmisli koliko sve to vuce struje ??!!
[ petropetro @ 03.01.2014. 19:20 ] @
Citat: Darko_zed: od kamiona je snage 2.5KW pa nagore i sa cime to mislite da pokrenete ,a da se moze korititi na duze staze ....
U njemu su namotaji statora od 30 do 50 kvadrata pa razmisli koliko sve to vuce struje ??!!
da da ... vidio sam ja i brodski anlaser od 180kw... tj v8 dizel motor
nemojte covjeka plasiti.. taj anlaser ce vuci 20-30a tj. onoliko sa koliko ga optereti...
[ borobukilic @ 03.01.2014. 19:41 ] @
Vlada 1964 --- Ooo, pa to sam vec uradio. Imam ja neki strugic pa sam odsekao ono poluzvono ili kako ga zovu u kom je smesten mali zupcanik - bendiks, bendiks skinuo i obradio jedno parce aluminijuma sa ajnzecom , ubacio lezaj i to je to, klasican elektromotor. Sad osovina ima kvalitetan oslonac kao i pre samo nesto nize i u lezaju.
shadow88 --- Mislim da bi tobilo nepotrebno. Ovaj anlaser ce raditi mnogio manje nego kada vergla neki los motor koji slabije pali. Ovde ce raditi i bukvalno 2 sekunde i stop. Mozda ce vrlo cesto biti ponovo ukljucen ali u drugom smeru ali nikada nece u jednom intervalu raditi duze od 2 sekunde.
Darko_zed -----upravo sam tako nesto i pomislio.
petropetro ----- Malo, vrlo malo opterecenja ce imati sobzirom na svoju snagu. Pisao sm vec da motoric od ventilatora hladnjaka za mozda jos 50% snage, bio bi sasvim ok. Mislim da anlaser ovo nece ni osetiti.
Sutra idem na neki otpad da pokupim automate sa raznih anlasera , releje sam narucio i uskoro se nadam da postavim ovde kako to izgleda.
[ zica49 @ 03.01.2014. 20:24 ] @
Citat: borobukilic: Pisao sm vec da motoric od ventilatora hladnjaka za mozda jos 50% snage, bio bi sasvim ok.
I zasto se komplikuje bespotrebno ako bi jedan obicni reduktor rijesio problem te snage,nadam se da ne treba raditi potezanje za milisekunde.
[ borobukilic @ 03.01.2014. 21:03 ] @
Pa vec postoji reduktor, puzni, mislim da je negde oko 80:1 na koji je prikacen ovaj motoric od ventilatora. Ali, malo, sasvim malo jos i bilo bi ok. A anlaser ce biti za tri koraka ispred .
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|