[ StefanTomy_M @ 04.04.2011. 19:58 ] @
jedno pitanje. Hteo bih da placam jednom provajderu 4 mb od prilike. E sad,da li je moguce da ja tih 4mb naplacujem drugim korisnicima koji koriste moj protok ,i da ih ja registrujem i da im ogranicavam protoke? Da li je moguce i preko cega? Sigurno preko mikrotika ali recite mi detaljno .Hvala puno na razumevanju.Pozdrav
[ yolja624 @ 05.04.2011. 05:09 ] @
Pa naravno da se sve to moze, a mikrotik je i napravljen za tvoj slucaj. Upravo ce odgovarati bas za te potrebe.

Imas na ovom linku sve u sitna crevca objasnjeno. Krajnje jednostavno za ispodesavati.

Sretno u novom biznisu.
[ mantas @ 05.04.2011. 05:46 ] @
ako je u pitanju manji broj korisnika u tvom slucaju 4, to mozes da odradis i preko nekog wireless routera (tpwr542)manji trosak nego mikrotik ....
[ StefanTomy_M @ 05.04.2011. 07:10 ] @
E,a cekaj malo mantas...Ako placam 4mb/4mb,da li je moguce onda da nakacim 16 korisnika i svakom po 256/256 kb/s ,to je ukupno 4mb/4mb ???
[ mantas @ 05.04.2011. 07:22 ] @
protok mozes da ogranicis po ip adresi verovatno i za tih 16 naj vise sto sam ja radio sa routerom je njih 10 radi i dan danas.po meni moze i mikrotik ali to je veci trosak dosta ,posto to i nije neki protok veliki po meni prvo probaj sa routerom pa i ako ne zadovoljava onda kupi mikrotik ako radi prosao si sa 3000-4000 hiljade dinara malo ozbilniji mikrotik kosta mnogo vise para,router mozes uvek prodati pre nego mikrotik.
[ StefanTomy_M @ 05.04.2011. 07:26 ] @
ja mislim da u mikrotiku mogu i da ubacujem naloge pa po username-u mogu da ogranicavam protoke? a i zar mikrotik nije obican racunar pentium 1 ili 2 sa ubacenim operativnim sistemom zvanim kao "mikrotik"???
[ mantas @ 05.04.2011. 07:35 ] @
na mikrotiku mozes raditi PPPoE,PC I ne mozes koristiti za mikrotik naj bolje nesto iznad 300 MHz ali sve zavisi da li koristis licnirani mikrotik ili neku krekovanu verziju..
[ StefanTomy_M @ 05.04.2011. 07:39 ] @
jedan prodaje mikrotika,koristio mu je kao klient samo za njega. Da li da kupim to od njega ili da uzmem taj tpwr542 ? I da li taj tp wr542 moze da ogranicava protoke po korisnickom imenu?
[ mantas @ 05.04.2011. 07:50 ] @
rekao sam ti da radi QoS po ip adresi znaci prvo moras uraditi Address Reservation za svakog klijenta i onda ograniciti jer u suprotnom nece ici posto ip adresa nece uvek biti ista za bilo kojeg korisnika.tebi treba mikrotik koji radi ap mod a to je MikroTik RouterOS 3.x L4 licencom - wireless router / firewall / AP / client / bridge / wds ne znam da li postoji piratska verzija ovog sistema,mada ako vec zelis tik kupi neki 433 neku karticu to ti je oko 15000 min sve zavisi od kartice ali tu onda ide i kablovi i napajanje pa neko kuciste ....
[ newtesla @ 05.04.2011. 10:01 ] @
Mikrotik to radi besprekorno, samo je pitanje šta ti tačno treba od konfiguracije računara, u zavisnosti od toga kako će internet da stiže do tebe, i kako će da odlazi do krajnjih korisnika. Jedan ulaz, i jedan izlaz su minimum, a žica ili bežično je dalja odluka.

Jer, ako želiš da svoje korisnike povežeš kablom, onda imaj u vidu da oni već na računarima imaju potrebnu opremu (lan priključak) ali kabl može da bude dugačak do 100 metara; ako želiš da ih povežeš bežično, onda tvojim klijentima treba oprema za bežično, koja baš i nije mala cifra (barem pci kartica + antena = 30e).

Takođe, ono što se kupuje kao internet za kuću 4mbit, nije tzv. pravih 4mbit, jer nije zagarantovan protok, i nije neograničen broj konekcija, a to znači sledeće:

-protok: nije zagarantovan, što znači da pojedini sajtovi rade brzinom 4mbit, pojedini 0.4, + u razno doba dana različita brzina... Rekao si 16 korisnika po 256k=4M, a zamisli scenario gde 8 korisnika odjednom hoće da koristi max, a doba dana je takvo da je zagušenje, pa je saobraćaj brzine tek oko 1.5M => objasni mikrotiku gde da rodi onih 512k što mu fali da podmiri korisnike....

-konekcije: kada platiš kućni internet, em što ti je ograničena brzina, em što su ti ograničene konekcije; konekcije posmatraj kao mini-tunele koje otvaraju programi koji imaju potrebu za rad sa mrežom, da bi ti doneli podatak koji želiš - za svaki podatak po konekcija... uprošćeno, mozilla otvori 4 konekcije kada otvaraš google mail, i drži ih otvorenima dok si na mailu - ali oni se hvale time kako su broj potrebnih konekcija sveli na minimum; mislim da oni sajtovi na kojima je moguće praviti svoje fotoalbume otvaraju konekcija po jednu za svaku sličicu na toj strani koju gledaš, a i ES mislim da otvara bar 30, zbog svih onih reklama... Sad zamisli scenario gde tvojih 8 korisnika krene na elitesecurity odjednom, a tvoj provajder (svi su tu negde) skresao net na 200 konekcija => rezultat je da se nikome ES neće učitati do kraja, već će pojedine slike da se load-uju beskonačno... a ostali sajtovi, da ne govorimo - pa sajt blica je naporan dozlaboga.

Cir internet košta, i to košta debelo - kod PTT-a je 4Mbit CIR (4/4, naravno) 21k dinara mesečno, plus što moraš Telekonju da platiš iznajmljenu liniju, a to mislim da je preko 10k dinara mesečno - dok će ti Beotel još i dozvoliti da uzmeš bežično sa njihovog čvorišta... Sve u svemu, skupo.

Ono što svi rade, kada se bave time da postanu provajderi interneta, je da rade tzv. overselling, to jest prodaju više nego što imaju - i SVI DO JEDNOG to rade => postoji lepa reč za to, a zove se agregacija - to jest, koliko puta više je prodato korisnicima od onoga što se ima; normalne agregacije u ovoj državi su 1/30, kod pojedninih idu i više; dakle, tvojih 4mbit može da se posmatra i kao 80 korisnika po 512k, sa agregacijom 1/10, ali je za ovo potrebna i barem jedna mala klasa IP adresa, zagarantovani protok, primarni DNS unutar te klase - u lokalu, i redundantni link - kad padne primarni, da se korisnicima uspori net, a ne potpuno prekine...
______________________________

Podaci su pred tobom, a odluka je na tebi ;)
[ StefanTomy_M @ 05.04.2011. 14:25 ] @
tih,muke moje. Brate,svasta mi ti isprica :) Hvala ti na recima ali ja ovo sto cu sada da radim nisam nikad do sada. Ja sam to ovako zamisljao....
Da uzmem cistih 4mb od jednog provajdera koji vec ima baznu stanicu blizu mene i da mu placam mesecno i da stavim mikrotika i da okrenem korisnike ka tom mojem mikrotiku i onda bi trebalo da bude sve u fullu posto uzimam cistih 4 mb. .... ... ... ?
[ Predrag Supurovic @ 05.04.2011. 15:01 ] @
A ugovor sa provajderom kojim ti dozvoljava da to radis? A registracija kod RATEL-a? A takse za prsitupne tacke? A logovanje inernet saobra'aja korisnika za potrebe BIA?
[ yolja624 @ 05.04.2011. 15:25 ] @
Ih Pedja, sto si na kraj srca, nemoj plasiti covjeka
[ tox master @ 05.04.2011. 15:39 ] @
Na stranu sve te pravne zackoljice ali zasto mislis da bi ljudi bili glupi da uzimaju od tebe te male paketice interneta ako vec taj provajder postavlja baznu stanicu i imace sigurno povoljnije cene nego sto ti mozes da ponudis a da imas neku korist?
U tehnicke detalje zasto to nece raditi kako treba necu ulaziti posto je objasnjeno u prethodnom postu.
[ gilopile @ 05.04.2011. 15:52 ] @
Citat:
Ono što svi rade, kada se bave time da postanu provajderi interneta, je da rade tzv. overselling, to jest prodaju više nego što imaju - i SVI DO JEDNOG to rade => postoji lepa reč za to, a zove se agregacija - to jest, koliko puta više je prodato korisnicima od onoga što se ima; normalne agregacije u ovoj državi su 1/30, kod pojedninih idu i više; dakle, tvojih 4mbit može da se posmatra i kao 80 korisnika po 512k, sa agregacijom 1/10, ali je za ovo potrebna i barem jedna mala klasa IP adresa, zagarantovani protok, primarni DNS unutar te klase - u lokalu, i redundantni link - kad padne primarni, da se korisnicima uspori net, a ne potpuno prekine...


Tacno tako. U mom zaseoku wireless provajder nas razbija losim net-om. Znaci subotom ili neradnim danima kada su ljudi uglavnom kod kuce za racunarom, nemoguce je surfati, znaci gore od dial up-a. Covek uveo i paket od 1mb, a ne moze ni sa 256 Mbp/s da opsluzi korisnike, katastrofa :(

Iskoristio bih ovu temu, ako se @StefanTomy_M ne ljuti, pa bih pitao, da li je moguce i sta mi treba od opreme, nekakvog modula i sl. da uvedem ADSL na centrali koja je digitalna, ali ne podrzava. Da li je to ikako moguce izvesti i sta bi trebao da nabavim, naravno, osim da kupujem novu centralu u mom zaseoku koja ima oko 3000 brojeva:)
[ StefanTomy_M @ 05.04.2011. 21:04 ] @
ne znam sta da radim..... Nije mi problem za antene ni za mikrotik,jer cu sektorske i yagice na napravim a mikrotik da kupim ali ne znam sta cu za dalje...neko prica jedno a neko drugo... :/
[ newtesla @ 05.04.2011. 22:48 ] @
^^Šta da radiš? => uposli čoveka koji zna sa mrežama, u narodu poznatiji kao network administrator.

Mada, ja ako se dobro sećam, u tvom gradu je Tron toliko jak da je Bobana iz Excalibura bacio u zatvor... zar ne? Da li onda ima mesta pod suncem za još jednog provajdera, tj. tebe?
[ StefanTomy_M @ 06.04.2011. 13:43 ] @
zar je boban isto to radio kao sto bi i ja hteo? cini mi se da je on krao net i slao drugima????
[ StefanTomy_M @ 06.04.2011. 13:50 ] @
ja zelim da se dogovorim sa bsbnet-om i da mu placam protok i ja da prosledim drugima. Sta je tu kaznjivo? ne razumem . Kakve ima slicnosti sa ovim iz exkalibura???
[ mantas @ 06.04.2011. 14:51 ] @
nema tu nicega kaznjivog samo sto bilo koji provajder nece pristati na tako nesto ako vec u tom delu ima svoju baznu stanicu ili vise istih..a ako nema i cuje da tu ima potecionalnih korisnika stavice je on ,a nece dati tebi da to odradis umesto njega....
[ StefanTomy_M @ 06.04.2011. 15:08 ] @
upravo tako. Ali ja islim da ce mi on dozvoliti jer ja ipak njemu placam protok kao korisnik a moja stvar da li cu ja nekom da saljem.....zar ne....?
[ mantas @ 06.04.2011. 15:18 ] @
ne nije, jer da bi radio distribuciu interneta moras da imas dozvolu za to ili prosto receno da otvoris firmu koja se bavi time u suprotnom ce provajder kada cuje pre ili kasnije sta radis da te prijaviti ratel-u i drugim nadleznim drzavnim organima i ti si svoje zavrsio...ili da za tu distribuciu ne uzims pare tj uzimas u obliku clanarine ali se to onda zove udruzenje(i ovo moras da prijavis drzavi) ali i to moras da prijavis ratelu i kosta 13000 din po baznoj stanici na godisnjoj bazi ,ali sve pare koje uzmes na konto udruzenja ostaje u u druzenju i mozes da ga trosis jedino na udruzenje tj za prosirivanje mreze itd... sve zavisi kako glasi status udruzenja,ako zatvoris udruzenje sva stecena oprema moze da se prebaci na drugo udruznje ili ostaje u vlasnistvu drzave i ti nemas prava na tu opremu vise..

[Ovu poruku je menjao mantas dana 06.04.2011. u 16:29 GMT+1]
[ StefanTomy_M @ 06.04.2011. 15:30 ] @
znaci ne isplati mi se od ovog nista....?
[ mantas @ 06.04.2011. 15:36 ] @
ja ne znam dali ti se ispalti ili ne samo sam se potrudio da ti objasnim kako stvari idu..ili da taj internet pustis u etar i budes dobrocinitelj i ne uzimas pare za to..
[ StefanTomy_M @ 06.04.2011. 15:44 ] @
evo jos jedno pitanje mantas... Ako bi postavio to ,koliko bi me to kostalo od prilike da platim kome treba i sve to ...ne mislim na opremu nego na ovo sto si rekao u proslom postu??
[ mantas @ 06.04.2011. 15:45 ] @
za firmu ili udruzenje?
[ StefanTomy_M @ 06.04.2011. 15:48 ] @
na celokupno? na primer hocu sad da placam ovom provajderu neki protok i tako to i kome onda treba da se obratim i kolika bi bila cena svega?
[ mantas @ 06.04.2011. 15:53 ] @
pa oko 2000 eura za firmu sve zavisi da li d.o.o ili neka agencija(otvaranje firme je naj jeftinije ali sve ostalo... recimo da te fiskalna kasa kosta preko 30000 din samo..)za udruzenje oko 7000 dinara ali to naj bolje da odes kod nekog knjigovodje i lepo se raspitas...
[ StefanTomy_M @ 06.04.2011. 15:57 ] @
ja sam mislio da je to drugacija procedura.... Znaci od ovoga sto sam ja zamisljao sve pada u vodu... Znaci i ako mi odobri ovaj provajder da mogu da stavim mikrotik i da saljem drugima ,opet nije legalno??
[ mantas @ 06.04.2011. 16:00 ] @
recimo da ti i dozvoli onda bi taj provajder morao da placa ratelu 13000 din i to ne bi bio ti nego taj provajder bez obzira sto si ti to stavio, tako da mu ti nisi isplativ ili ce kao sto sam ti i rekao staviti svoju baznu stanicu i tebe skloniti iz cele price..
[ StefanTomy_M @ 06.04.2011. 16:04 ] @
nista onda...ne isplati mi se nista od toga. A ko zna koliko ima njih koji dele net sa drugima i naplacuju.
[ mantas @ 06.04.2011. 16:09 ] @
ima dosta ljudi koji dele net ali to jeste drugo, svi zajedno placaju jedan nalog i to je to ne prodaju ga dele ga..tj nema izvora zarade i to je sasvim druga prica..
[ StefanTomy_M @ 06.04.2011. 16:12 ] @
pa i ja cu onda da placam net 4mb / 4mb i da ga delm sa njih osmoro i meni barem ostane za benzin mesecno :) pa zar ne moze :) i ja ga placam i oni .
[ mantas @ 06.04.2011. 16:14 ] @
ovo se oteglo u nedogled i nema vise veze sa wireless temama,ja sam pokusao da ti objasnim koliko sam mogao,a ti znas svoje i to je to.
[ StefanTomy_M @ 06.04.2011. 16:17 ] @
vala bas se oteglo...ali u pravu sam do nekle...ja cu da se dogovorim sa njih osmoro da placamo zajedno 4mb,tj,ja da platim a oni posle meni .
[ Predrag Supurovic @ 06.04.2011. 17:01 ] @
Al ako nemaš odgovarajući ugovor sa provajderom, beri kožu na siljak kad te provali :)
[ StefanTomy_M @ 06.04.2011. 19:47 ] @
znam znam. Ali ja sve zelim legalno. Ako nista onda necu ni da radim to . Prvo cu da vidim sa ovim iz bsbnet-a .

[Ovu poruku je menjao StefanTomy_M dana 06.04.2011. u 21:18 GMT+1]
[ cyBerManIA @ 07.04.2011. 01:10 ] @
Kad je vec tema otisla u nedogled,..

I taj BSB net nije bas povoljan.. mislim, pogledajte mu cene samo:
Home: 378Kbps / 256Kbps - 800 din (ja 800din placam 1.5Mbps / 384Kbps )
..
Home: 4096 / 1024 - 8.000,00 din. LOL
-----
Biz: 1024 / 256 - 2.200,00 din.
..
4096 / 1024 16.000,00 din.

Kao sto vidis, ti i nemas u ponudi 4/4 vec samo 4/1 i to za 8000 tj 16000.
[ StefanTomy_M @ 07.04.2011. 07:13 ] @
jeste to ali nikad skoro nisu radovi na mrezama kao sto su u tronu i u exkaliburu. Jos mi je bazna stanica od bsbnet-a na 200 m od moje kuce.
[ mantas @ 07.04.2011. 07:40 ] @
to je preskupo....odnos protoka i para.
[ whitie2004 @ 07.04.2011. 08:08 ] @
Ocito da nemas tehnickog ni pravnog znanja da to sve izvedes, ostavi to. Koncentrisi se na ono sto , mislim, umes. Jesi li stvarno sposoban da nadjes tih 10 do 20 kupaca. Ako jesi, radi to. Svako , pa i BSB treba dobrog komercijalistu iliti prodavca. Ti ces dobiti neki procenat ili dzabaka internet, priliku da se negde ugradis ...
A njima ostavi sve to sto neznas.
[ StefanTomy_M @ 07.04.2011. 14:03 ] @
ma nije meni vazno da zaradim ,vise volim da sto vise ucim o wirelessu a to cu samo ako uzmem i postavim mikrotik. Ali ne verujem sta je nelegalno u mom razmisljanju??? Ja placam taj protok i ja smem da ga delim i da ga naplacujem ako neko zeli da koristi moj protok. Kad razmislim malo bolje, mikrotik ili neki router,sve jedno ,pa to danas svaka druga kuca ima . Imaju signal po kuci i drugi se kace na taj signal sto bi znacilo da su ti to bazne stanice sto znaci da svaka kuca treba da plati ratelu za baznu stanicu!!!
[ mantas @ 07.04.2011. 14:43 ] @
ti stvarno neces ili ne mozes da shvatis ti protok mozes da delis ali ne mozes da ga naplacujes tj mozes...i kako mozes router(kucna upoteba) i mikrotik(prava bazna stanica) da uporedis ili male omnice od 2-5 dBi i neke sektorke od 12-17 dBi...skupi 10 ljudi pokupi im potpise i otvori udruzenje plati ratelu 13000 i vezbaj siri mrezu kako ti volja i niko ti nista ne moze ako ti je razlog vezba i usavrsavanje, ne zarada.


[Ovu poruku je menjao mantas dana 07.04.2011. u 15:59 GMT+1]
[ StefanTomy_M @ 07.04.2011. 18:23 ] @
a sta ako na router stavis neku sektorsku antenu od 17 dBi ....??? Nema veze. Bolje da se ne bakcem sa tim jer je to skupo jer se ne ispalti sa 20 ljudi . Hvala vam ljudi a posebno mantasu.
[ mantas @ 07.04.2011. 19:07 ] @
nemoj pogresno shvatiti koje komentare nemam ja nista protiv toga sta hoces ili sto si hteo ,samo sam hteo da ti iznesem sve cinjenice..
[ StefanTomy_M @ 07.04.2011. 19:19 ] @
znam znam ,shvatam te ja mantas nego ja sam mislio ako mi dozvoli provajder valjda cu moci . Nista ne gubim ako ga pitam :)
[ mantas @ 07.04.2011. 19:20 ] @
naravno da ne gubis....
[ StefanTomy_M @ 07.04.2011. 19:28 ] @
a voleo bih da moze.spremio sam i nosac od 3 metra,sektorske antene a i mikrotik bi uzeo za nekui dan...al jbga