[ tahiya @ 06.04.2011. 22:17 ] @
Evo konacno, nakon HR i u Bosni, a Boga mi i Hercegovini paypal je omogucio primanje novaca.

Cestitam.

Izvor: https://www.paypal.com/ba/cgi-...play-approved-signup-countries
[ dekster2 @ 06.04.2011. 22:31 ] @
Pa jes.Kada smo ovde glupi pa ne nabavljamo prašak za buve pa nas zaobilaze.
Nema,ovde su ljudi uskraćeni za gomilu std stvari.
[ milstanyu @ 07.04.2011. 08:18 ] @
Ljudi ne mogu da verujem... :) Sta sam sve probao da dodjem do PayPala i nista, a u Bosni vec danas dostupni to u fullu i to bez ikakvih peripetija... E svasta!

Cestitke Bosancima! :) Ja sam mislio da je full PayPal moguc tek kad se udje u EU. Ovo ipak uliva nadu da ce i kod nas doci u fullu malo pre 2022. :) A vise od svega bih voleo da saznam razlog zbog kog od Srbije (i Makedonije i Crne Gore) beze ovako dugo.

[Ovu poruku je menjao milstanyu dana 07.04.2011. u 09:32 GMT+1]
[ tdjokic @ 07.04.2011. 11:41 ] @
Mrze pravoslavce? Ali Rusija ima "obican" PayPal, bez primanja novca! Ne mogu da verujem ...

A opet, sta se ovde radi to vise nigde nema. Eno sa psenicom - "izvezli" je, a sad ce da je "uvezu" i prodadu drzavi skuplje nego sto su je izvezli, a psenica u pojedinim slucajevima nije ni mrdnula iz silosa, samo se pare premestaju i umnozavaju za jedne a smanjuju za nas ostale. Na prvi pogled sitnica ali kad se skupi milion takvih sitnica onda od nas svi beze - nece niko da kupi Telekom, pobegose neki Nemci (ono - novine i slicno), nece nas PayPal i jos mnogi drugi.
[ dejanet @ 07.04.2011. 12:00 ] @
Mislim da PayPal ne daje zeleno svetlo, vec obrnuto, ceka zeleno svetlo i donji minimum zakonske i druge regulative, tj. smanjivanje istih..
[ milstanyu @ 07.04.2011. 12:02 ] @
Gle stvarno Rusi nemaju full PP... Ne mogu da verujem! Oni su bar ogromno trziste. Onda to verovatno ima veze sa stopom kriminala, odnosno sa potencijalnim brojem onih koji ce pokusati da "peru" novac preko PayPala.

Npr. British Virgin Islands i Saint Vincent nemaju full PayPal, a poznate offshore lokacije,, a opet Belize i Kipar, imaju. :)

Sinoc sam gledao na History-ju emisiju o nekoj najvecoj americkoj kriminalnoj bandi, koja skoro da vlada srednjeamerickom drzavom El Salvador... A opet evo vidim da taj isti El Salvador ima full PayPal.

Ono sto sam cuo takodje, svi koji planiraju da primaju novac na PayPal, ako su u pitanju vece sume (reda preko 10-20.000 eura/godisnje), za to cete morati da otvarate business nalog, naravno i da registrujete firmu u zemlji u kojoj ste registrovali PayPal. Navodno, PayPal ovakve pojedince kontaktira kad predju taj neki limit i zahteva da otvore business nalog. Bez obzira sto kad verifikujes nalog tamo pise send/recieve unlimited, to je izgleda daleko od istine.
[ milstanyu @ 07.04.2011. 12:15 ] @
Citat:
dejanet: Mislim da PayPal ne daje zeleno svetlo, vec obrnuto, ceka zeleno svetlo i donji minimum zakonske i druge regulative, tj. smanjivanje istih..


Moguce je. Da bi iz bilo koje banke u Srbiji poslao novac u inostranstvo (doznakom - wire transfer), treba pre slanja da pokazes RACUN. Takodje, ako zelis nekome iz Srbije da posaljes na devizni racun u Srbiji npr. 100 eura, ne moze. Moze samo na dinarski racun. Nista se nije promenilo u vezi ovoga 20 godina.

Ali s druge strane Moneybookers, Alertpay i ostali manji igraci se ne obaziru na ovo i rade u Srbiji. Verovatno i ne znaju za ove nase gluposti...
[ Dexic @ 07.04.2011. 19:25 ] @
Receno na 2000 mesta...
PayPal EU posluje kao banka - zakon NBS ne dozvoljava da imamo novac na racunu van zemlje bez da imamo minimum radnu vizu u toj zemlji.

Mark my word, to je jedini razlog zasto PP ne radi kod nas. Boli njih uvo ko ce da pere novac ili sta ce da radi, njima je bitno da zaradjuju od toga.
[ milstanyu @ 07.04.2011. 21:16 ] @
Pa sad ispada da nasi ministri koji su navodno slali dva puta apel Paypalu i pri tom tvrdili da Srbija ispunjava sve uslove, lazu? Jel mozes da mi pokazes negde na Paypalovom sajtu gde pise da evropski Paypal cije je sediste u Luxemburgu posluje kao banka.

Ako vec posluju kao banka, sto ja uz npr UK Paypal moram da imam i racun u UK banci. Sto lepo ne otvorim u Paypalovoj banci, kad vec posluju kao banka?

Sto za credit card procesing ne koriste sopstvene resurse, nego resurse HSBC banke, kad su vec banka? Da li bilo koja finansijska institucija garantuje za novac koji nam se nalazi na Paypal racunu, kao sto NBS garantuje za novac koji je na bankovnim racunima u Srbiji, ili FDIC za novac na bankovnim racunima u USA, itd.
[ tdjokic @ 08.04.2011. 01:01 ] @
Citat:
Dexic: Receno na 2000 mesta...
PayPal EU posluje kao banka - zakon NBS ne dozvoljava da imamo novac na racunu van zemlje bez da imamo minimum radnu vizu u toj zemlji.
A zasto bi imali novac na racunu van zemlje? Ne secam se tacno da li si ti tvrdio da novac prvo mora da se posalje na PayPal pa tek onda da moze da se plati kupljena roba, ali bilo ko da je to tvrdio nije tacno. Cak ga ni sam PayPal ne naziva racunom nego nesto "balans" sta li, vise kao prelazno stanje, tako nesto.

Prema njihovom zvanicnom sajtu, nesto se moze placati putem PayPal iz 3 izvora: spomenuti balans kod njih, racun u banci, kartica. Ja imam devizni racun u Srbiji, sa koga kartica izdata u Srbiji automatski uzima potreban iznos kad nesto placam i placam pomocu PayPal, onog ilegalnog, zemlja je Slovenija. Istine radi, ja JESAM nekad ranije ziveo u Sloveniji i nikada se nisam odjavio sa tamosnje adrese, mozda su malo proverili i pustili me na miru ako su me tamo nasli, a i inace sa PP placam samo neke sitnice, vrednost nikad nije presla 50 dolara a uglavnom je i manja. Vece kupovine idu pregko Google checkout, Bog ga blagoslovio

https://www.paypal.com/cy/cgi-...neral/NewConsumerWorks-outside

* Pay securely with a PayPal balance, credit card, or bank account.
* The recipient gets the money without seeing your credit card or bank account number.

Dakle, u istoj recenici se spominje racun u banci i balans u PayPalu pa ne mogu da verujem da je isto. Osim toga, ne secam se da sam ikad koristio neki PayPalov broj za neki transfer.

[ milstanyu @ 08.04.2011. 08:06 ] @
Citat:
ja JESAM nekad ranije ziveo u Sloveniji i nikada se nisam odjavio sa tamosnje adrese, mozda su malo proverili i pustili me na miru ako su me tamo nasli


Nisu nista proveravali, zato sto ga koristis samo za placanje. I ja koristim samo za placanje bez problema. Ali kad bi poceo da primas novac, kad primis ukupno oko $2000 blokirace ti nalog i traziti kopiju (slovenackog) pasosa.
[ Dexic @ 08.04.2011. 18:56 ] @
Citat:
milstanyu: Pa sad ispada da nasi ministri koji su navodno slali dva puta apel Paypalu i pri tom tvrdili da Srbija ispunjava sve uslove, lazu?

A ti nikad cuo da politicari lazu?:)

Citat:
Jel mozes da mi pokazes negde na Paypalovom sajtu gde pise da evropski Paypal cije je sediste u Luxemburgu posluje kao banka.

http://en.wikipedia.org/wiki/PayPal
Citat:
As of July 2007, across Europe, PayPal also operates as a Luxembourg-based bank.


Citat:
Ako vec posluju kao banka, sto ja uz npr UK Paypal moram da imam i racun u UK banci. Sto lepo ne otvorim u Paypalovoj banci, kad vec posluju kao banka?

Zato sto moraju da VERIFIKUJU da si onaj ko kazes da jesi - najlaksi nacin da to uradis je preko racuna u UK i zato su to odabrali. UK je medju retkim zemljama gde mora da se ima UK bankovni racun uz PP racun.

Citat:
Sto za credit card procesing ne koriste sopstvene resurse, nego resurse HSBC banke, kad su vec banka? Da li bilo koja finansijska institucija garantuje za novac koji nam se nalazi na Paypal racunu

Pitaj Luxemburske vlasti.

[Shadowed: popravljen quote tag.]

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 10.04.2011. u 00:31 GMT+1]
[ milstanyu @ 08.04.2011. 20:11 ] @
Dobro, to pise na Wikipediji, a gde na PayPal sajt pise da su banka, bilo u Americi, Evropi ili bilo gde.
[ tdjokic @ 08.04.2011. 23:16 ] @
Citat:
Dexic: Pitaj Luxemburske vlasti.
Sad izvrces sopstvene reci. Ti si u jednom ranijem postu rekao da PayPal posluje kao banka, dakle nesto kao da je to JEDINI nacin a ovde se sada spominje da radi i kao banka i to samo jednom recenicom. U vezi placanja cak i na sajtu koji si sam naveo stoji ono sto sam ja rekao ranije: "A PayPal account can be funded with an electronic debit from a bank account or by a credit card." Nigde nije postavljen uslov da moras ima otvoren racun u PayPal banci ili slicno tako da ljude dovodis u zabludu.

Mozda su oni otvorili i neku svoju banku nalik na ostale banke ali njihov osnovni posao je posredovanje izmedju kupca i prodavca gde ucesnici ne vide brojeve kartica ili racuna onog drugog. Ako to ne mozes da razumes onda dzabe da ti bilo sta objasnjavamo. Tvoj stav se priblizava klasicnom ponasanju ljudi koji imaju ogromno znanje o nekoj uzoj oblasti pa im to znanje postane samo sebi cilj i previdjaju njegovu osnovnu svrhu.

Da ponovim - koristim ilegalni PayPal nalog preko Slovenije i nema sanse da neka banka u Sloveniji vidi moje pare tamo, kako me onda PayPal uopste servisira? A kupujem cesto neke sitnice preko njega, ali bas sitnice, nikad nisam isao preko 50 evra. Znaci, uloga neke banke ili bankarskog sistema nije utkana u uslugu PayPala.
[ Dexic @ 09.04.2011. 18:16 ] @
Citat:
milstanyu: Dobro, to pise na Wikipediji, a gde na PayPal sajt pise da su banka, bilo u Americi, Evropi ili bilo gde.

Sta, treba i na PP sajtu da stoji da bi bilo tacno?
I mrzi te da sam potrazis? Evo:
https://www.paypal.com/cgi-bin...eneral/LUXMigrationFAQ-outside
Citat:

PayPal was granted a bank license with the Luxembourg bank authority. We believe the bank status will allow PayPal to more effectively expand its marketing to online merchants.

Nisi jos zadovoljan?

Citat:
tdjokic: Sad izvrces sopstvene reci. Ti si u jednom ranijem postu rekao da PayPal posluje kao banka, dakle nesto kao da je to JEDINI nacin a ovde se sada spominje da radi i kao banka i to samo jednom recenicom. U vezi placanja cak i na sajtu koji si sam naveo stoji ono sto sam ja rekao ranije: "A PayPal account can be funded with an electronic debit from a bank account or by a credit card." Nigde nije postavljen uslov da moras ima otvoren racun u PayPal banci ili slicno tako da ljude dovodis u zabludu.

Ako is iz Evrope - MORAS. Ili da ti objasnim ovako - ako imas PP racun u Evropi, ti efektivno imas racun u Luxemburskoj banci.

Citat:
Mozda su oni otvorili i neku svoju banku nalik na ostale banke ali njihov osnovni posao je posredovanje izmedju kupca i prodavca gde ucesnici ne vide brojeve kartica ili racuna onog drugog.

Da, to jeste slucaj u US, gde oni imaju samo status intermediary-a, dok u Evropi imaju status banke i tako funkcionisu u Evropi.

Citat:
Ako to ne mozes da razumes onda dzabe da ti bilo sta objasnjavamo. Tvoj stav se priblizava klasicnom ponasanju ljudi koji imaju ogromno znanje o nekoj uzoj oblasti pa im to znanje postane samo sebi cilj i previdjaju njegovu osnovnu svrhu.

Ako ti ne razumes da ne treba tako da pricas sa ljudima, to je vec problem nevezan za to koliko ja znam.
Ne pricam da bih solio pamet, vec iznosim cinjenice.

Citat:
Da ponovim - koristim ilegalni PayPal nalog preko Slovenije i nema sanse da neka banka u Sloveniji vidi moje pare tamo, kako me onda PayPal uopste servisira?

Kakve veze ima da li neka slovenacka banka vidi tvoje pare? Jel' negde pise da moras da imas slovenacki racun kao sto je slucaj u UK?

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 10.04.2011. u 00:31 GMT+1]
[ milstanyu @ 09.04.2011. 18:55 ] @
Nisam video ovu stranicu nikad, a citao sam im TOS od pocetka do kraja. Moja greska, sorry!

Onda ima logike da nas zbog toga nece. Ako taj glupavi zakon jos uvek postoji (po kom bi cetvrt Srbije trebalo da bude u apsu), a istovremeno ministarka salje navodno 2 upita PP-u gde kaze da ispunjavamo sve uslove, onda mi toj istoj ministarki treba da posaljemo link do ove teme, samo ne znam kako? :)

Ako taj zakon zaista jos uvek postoji, onda je to bruka. Onda smo stvarno najgori. "Zavrsi Megatrend i pali!"
[ twiddle @ 09.04.2011. 21:37 ] @
Mislim da je PayPal Europe sa sedištem u Luxemburgu ugovorna strana u User's Agreementu pre svega u slučaju rezidenata iz Evropske unije. Za veći deo "ostatka sveta", pa i Evrope (PayPal sajt > Legal Agreements > Other Countries) ugovorna strana je PayPal sa sedištem u Singapuru (npr. PayPal UA za Švajcarsku kao ugovornu stranu navodi PayPal Singapore, a ne PayPal Europe). Nisam uspeo da nađem poseban UA za Hrvatsku i BiH, pa pretpostavljam da oni spadaju pod "Other Countries" tj. da UA sklapaju sa PayPal iz Singapura, a ne Luxemburga.

Pozdrav,
Sloba
[ milstanyu @ 09.04.2011. 22:15 ] @
Evo sad sam video, znaci prilikom otvaranja BIH naloga, TOS koji prihvataju ugovorene strane (vlasnik naloga i PayPal) pocinje ovako:
Citat:
Consumer advisory - The PayPal payment service is regarded as a stored value facility under Singapore law.


Jedna od recenica je i ova:
Citat:
You acknowledge that (i) PayPal is not a bank and the Service is a payment processing service rather than a banking service, and (ii) PayPal is not acting as a trustee, fiduciary or escrow with respect to your funds, but is acting only as an agent and custodian.


Ovo vezano za Luxemburg i banku je PP odradio verovatno samo zato sto je morao po ko zna kom EU zakonu, malo li ih je, a onda su na onoj FAQ stranici naveli da su registrovali banku da bi toboz pruzali bolje usluge...

OK, ovo smo bar razjasnili. Tacnije, vratili se na pocetak! :)
[ tdjokic @ 09.04.2011. 22:28 ] @
Citat:
Dexic: Ako ti ne razumes da ne treba tako da pricas sa ljudima, to je vec problem nevezan za to koliko ja znam.
Ne pricam da bih solio pamet, vec iznosim cinjenice.
Pokusaj da me razumes - ja sam obican korisnik, bankarski jedva pismen, i sad ja treba da otkrivam krive drine po PayPalu i ostilama? Ja sam krenuo od pocetnog sajta, otisao na ono "Gradjani" ili kako vec i nista me drugo ne zanima. Zato sam ostar. Ti verovatno iznosis cinjenice, ali na pocetku si to izjavio sasvim kratko, bez dodatnog objasnjenja koje je nama nepismenima neophodno da bi shvatili o cemu se radi. Ti nama "gluvima" objasnjavas kako zvuci neko muzicko remek delo, tako nekako ispada, zato sam rekao da ti ne vredi objasnjavati. Jasno je, da ti znas vise od vecine nas ali izgleda ne znas koliko veliko je nase neznanje, to je sustina.

Taj racun, za koji ti kazes da ga posedujem kod luksemburske banke, ja nisam otvorio licno, ne znam mu broj, nemam sa njim nikakve direktne veze i sto je najvaznije, on je uvek pazan, jer placam trenutno sa kartice / sa deviznog racuna. Uostalom, zasto dame i gospoda iz PayPala ili nase vlasti jednostavno ne kazu "Na osnovu postojecih zakona nasi gradjani ne mogu da posluju sa PayPalom, jer ne smeju imati tamo racun." nego nas zamajavaju?

Osim toga, na navedenom sajtu pise da PayPal postaje banka a ne navodi se od kada, tako da i dalje ostaje nejasno zasto nismo dobili mogucnost koriscenja njegovih usluga RANIJE, dok nije bio banka? I sada bi samo dobili obavestenja "Sa zaljenjem vas obavestavamo da vasa dalja saradnja sa nama nije moguca zbog promene naseg statusa koji nije u skladu sa vasim zakonima."

Izvini zbog grubosti, ali ona je vise bila namenjena temi razgovora nego tebi licno, koji si izgleda trenutno jedini koji nam iznosis istinu. Sve je toliko mutno i prljavo da covek zaista zaboravi na lepo ponasanje.
[ milstanyu @ 09.04.2011. 22:43 ] @
S druge strane, kad otvarate Slovenacki nalog (a Slovenija je u EU), Terms of Service pocinje nekako ovako:
Citat:
PayPal (Europe) S.à r.l. & Cie, S.C.A. (R.C.S. Luxembourg B 118 349) is duly licensed as a Luxembourg credit institution in the sense of Article 2 of the law of 5 April 1993 on the financial sector as amended (the “Law”) and is under


Znaci, nekakav EU zakon ih je primorao da posluju kao Luxemburska banka, ali to ne primenjuju na zemlje koje nisu u EU, jer im se ova varijanta sa Singapurcanima vise isplati sigurno. Znaci da Maticka ipak nije dzabe apelovala... Ispunjavamo sve uslove, cak iako postoji taj zakon o imanju/nemanju racuna u inostranstvu.
[ twiddle @ 09.04.2011. 23:20 ] @
Pa znaš kako je - u Srbiji na žalost još uvek važi praksa da "ono što nije zakonom eksplicitno dozvoljeno, verovatno je zabranjeno nekim (obično nepisanim) tumačenjem nadležne institucije" ;) Tako ti je u velikoj meri i sa PayPal-om...

Relevantni domaći zakoni (o bankama, o platnom prometu, o deviznom poslovanju itd) uglavnom regulišu rad "banaka" i malo gde pominju druge vrste finansijskih institucija, što u praksi dovodi do nedoumica oko toga da li se i koji zakon primenjuje u kom slučaju.

Recimo, ja sam do sada ubedljivo najčešće slušao (i od NALED i na forumima i od "upućenih lica iz državnih institucija") da problem sa PayPal leži u Zakonu o deviznom poslovanju tj. članu 27. st. 2. koji kaže: "Rezidenti mogu držati devize na računu kod banke u inostranstvu pod uslovima i na način koji propiše Narodna banka Srbije". Na osnovu ovog ovlašćenja NBS je donela Odluku o uslovima pod kojima i načinu na koji rezidenti mogu držati devize na računu kod banke u inostranstvu, koja suštinski zabranjuje građanima i firmama otvaranje računa i držanje deviza kod banaka u inostranstvu, osim u nekoliko vrlo ograničenih slučajeva.

Citirani član 27. st. 2 govori samo o držanju deviza kod "strane banke" (po Zakonu o bankama: "pravno lice sa sedištem van Republike Srbije koja je, u skladu sa propisima države porekla, osnovano i u registar nadležnog organa te države upisano kao banka, koje poseduje dozvolu za rad regulatornog tela te države i koje obavlja depozitne i kreditne poslove"). Dakle, budući da PayPal u Singapuru nije registrovan kao banka i ne obavlja depozitne i kreditne poslove, pitanje je da li bi striktno čitanje Zakona o deviznom poslovanju uopšte moglo da se odnosi na usluge koje pruža PayPal. Ako ne, onda je sledeće pitanje - a koji onda propis uopšte pokriva usluge koje pruža PayPal (suštinski govoreći - posredovanje u obavljanju finansijskih transakcija) i da li se u njemu može naći osnov koji bi branio korišćenje usluga PayPal od strane rezidenata u Srbiji.

Pozdrav,
Sloba

[ Dexic @ 10.04.2011. 04:10 ] @
Iz ToS za Singapur:
Pod Definitions:
[quote=PayPal Terms of Service]
By receiving payments through the Service, you appoint PayPal as your agent to cause the funds to be deposited on your behalf in the Pooled Accounts [/quote]
Dakle, opet se vracamo na bankarski sektor na ovaj ili onaj nacin.
Od kad je Hrvatska u PP sistemu, beshe?
[ tdjokic @ 10.04.2011. 05:00 ] @
Dobro, ima li neko od vas strucnijih da uporedi Google checkout sa PayPal? Kako on funkcionise? Kako ja kao Srbin mogu preko njega da placam a ne mogu preko PayPal (ovo ilegalisanje ne racunam u placanje)? Gde on drzi pare, u slamarici ili i on ima Pooled Account i razlog sto nas PayPal ič ne ferma je opet negde drugde?

Trazio sam na Google preciznu definiciju pojma "pooled account" i ima ih milion ali meni se cini da je najblizi prevod "privremeni fond" ili "privremeni racun". Moja banka Socitete Generale na e-bankingu za fizicka lica ima dosta skromnu i sporu uslugu pa recimo kad platim nesto karticom preko Google checkout to se ne vidi uopste, kao da nisam platio. Ja im pisao i pitao ih o cemu se radi pa kazu: "Sredstva koja ste poslali karticom smatraju se jos uvek vasim odnosno rezervisanim za nekoga i knjize se tek kad taj neko podigne ta sredstva." a Intesa na drugoj kartici za Internet ima 2 rubrike, nesto kao "Stanje" i "Stvarno stanje" gde odmah uzimaju u obzir ono sto si poslao karticom, znaci stanje minus rezervisana sredstva.

Meni se cini logicno da svaka organizacija koja se bavi ovakvim uslugama mora negde da drzi pare, bilo PP, bilo GC i onda ispada da Srbijanac sme da ima privremeni racun kod GC a ne sme kod PP, opet nesto ne stimuje. Pre ce biti da se neko od nas gadno zamerio PP-u, mozda ima tu i nesto licno, ko ce znati.
[ milstanyu @ 10.04.2011. 09:26 ] @
Google Checkout, 2Checkout, Moneybookers itd. su takodje ozbiljne i velike kompanije, i one sigurno citaju lokalne zakone drzava u kojima posluju, pa ipak posluju sa nama.

Jedino sto meni pada na pamet (pored ovoga da mrze pravoslavce :) ) je cinjenica da su pre i za vreme "zlocinacke i nicim izazvane agresije", "pioniri" naseg interneta laznim kreditnim karticama narucivali sve i svasta preko neta. Setite se samo prodavaca "robe sa neta" na Bulevaru Revolucije. U tom opstem haosu je dosta stete pretrpeo verovatno i PayPal, koji je zbog toga sada extra obazriv u odnosu sa nama, a mozda cak i trazi nadoknadu za pricinjene stete.
[ stdlib.h @ 10.04.2011. 12:18 ] @
^ta argumentacija ima smisla, ali.. mi smo mala riba i u toj prici, spram SSSRa il Kine npr.
a oni su, maltene svi/sa ili bez 'receive' - primljeni.. (induse doduse zafrkavaju, al zato sto su masovno zloupotrebljavali 'send as gift' + zato sto se njihova centralna banka pobunila, oce svoj deo kolaca)

ocu reci- mislis da smo mi bili iole zajebaniji igraci 90ih, u odnosu na CRO ili BIH? obe podrzane - savrseno

mada ko zna.. ipak je to privatna firma, a sve ide u prilog tome da se ovo koci na nekom neracionalnom nivou..

racionalno: malo krademo, malo smo pod sankcijama, malo ratujemo (pa opet hakujemo, al zbog visih ciljeva u osnosu na materijalne; ie. wikileaks? gadafi?), a pritom sve vreme furamo zakone protiv nas samih (jel neko pomenuo sistem carine?) - i ja nas ne bi' 'teo..
+ dodas na sve to osnovne statistike koje oni imaju (a koje sigurno neko 'gleda') -- broj limitiranih naloga sa IP-jem iz Srbije: verujem da nas tu ima, previse.. al valjda ce i oni jednog dana da skapiraju da je bolje da nas podrze, pa da resavaju pojedinacne slucajeve.. jer ovako kako je sad - sigurno ispadamo daleko veca stoka nego sto jesmo (a - jesmo. jer, i pre paypala tj. nezavnisno od njega i za nas same - treba srediti i postu, i carinu, i te glupe bankarske sitnice poput one koju pomenuste, a koje nas konstantno zatvaraju u odnosu na ceo jebeni svet..)

[Ovu poruku je menjao stdlib.h dana 10.04.2011. u 13:34 GMT+1]
[ tdjokic @ 10.04.2011. 12:30 ] @
Meni licno najteze pada sto niko od ovlascenih osoba ne kaze nesto ozbiljno o svemu ovome. Ono "Postoje teskoce i radimo intenzivno na njihovom otklanjanju." moze svako da kaze. Nasi lupaju, oni iz PayPala treniraju finocu a rezultat nula.
[ milstanyu @ 10.04.2011. 12:32 ] @
Citat:
+ dodas na sve to osnovne statistike koje oni imaju (a koje sigurno neko 'gleda') -- broj limitiranih naloga sa IP-jem iz Srbije


Pa to je normalno, to ce se povecavati iz dana u dan, oboricemo sve rekorde... Ali valjda nisu ludi pa ne vide da (vecina) tih ljudi nisu lopovi, vec sve sto poruce plate regularno kreditnom karticom. Zamisli da se ne svidjamo Googlu pa da nam zabrani pretragu? Jel bi neko koristio Google preko proxy-ja, VPN-a, kojecega drugog da koristi Google pretragu i dalje? Jok ne bi, cekali bi bozji blagoslov da se odljute i vrate nas na "listu".

PayPal je za placanje isto sto i Google za pretragu. Svaka im cast na uspehu (crkli dabogda! :) ), ali na ovaj nacin oni nama uskracuju pravo da kupujemo preko neta. A na to NEMAJU pravo! Globalni uspeh neke kompanije ipak znaci i nekakvu odgovornost prema svima! Normalno je da cu da se registrujem i odaberem neku drugu zemlju. 1000 puta cu ako treba!
[ Shadowed @ 10.04.2011. 12:40 ] @
Citat:
milstanyu:  Zamisli da se ne svidjamo Googlu pa da nam zabrani pretragu?

Ahaha, odlicna zamisao :) Ne bih imao nista protiv.
[ milstanyu @ 10.04.2011. 12:55 ] @
Citat:
tdjokic: Meni licno najteze pada sto niko od ovlascenih osoba ne kaze nesto ozbiljno o svemu ovome. Ono "Postoje teskoce i radimo intenzivno na njihovom otklanjanju." moze svako da kaze. Nasi lupaju, oni iz PayPala treniraju finocu a rezultat nula.


Za to je krivo neznanje. Pa vidi sta je stampa pisala o tome kad je minstarka poslala pismo PP-u. "Cim nas uvrste u neki PayPalov sistem procvetace e-trgovina i u Srbiji". Kad to pise novinar koji bi trebao da bude svestran i informisan (bitno je da zna dal se Natasa razvela i dal se Zeljko pomirio i bitno da o takvim temama pise sta treba), onda sta ostaje za druge "obicne" ljude?

Morala bi oko svega ovoga da se angazuje neka agencija/ministarstvo/ured/kancelarija za internet u ovoj zemlji (ako tako nesto postoji), pa da edukuje ljude koji su na funkcijama (ako vec izdvajaju NNNNN eura za sajt bar da ne govore da je "pravljen u naprednom programu CMS"), pa da ti ljudi shvate o cemu se radi, a da onda konacno menjaju sta treba kod nas (i ako treba) i da na adekvatan nacin stupe u kontakt sa odgovornima u kompaniji PayPal i eBay.a
[ mr. ako @ 10.04.2011. 13:02 ] @
Ne bih da produbljujem onu ideju sa pravoslavljem, ali kad je vec pomenuste... Posmatrajuci ovo vec godinama, odavno mi pada na pemet da tamo sedi neki zatrovan hrvat (cast svim normalnim ljudima iz ove zemlje ) u upravnom odboru i smeje se kako mi ocemo da imamo PP... on u poziciji da nas malko koci, pa jos cro i bih dobiju pre nas i on se jos vise smeje... a kad mu ministarka licno posalje dopis i molbu, on umire od smeha... Covek pravi sebi interesatno "direktorovanje", a pakosti ljudima koje mrzi... win-win.
Jel negde ima spisak ljudi u UO PayPala...?
[ Dexic @ 10.04.2011. 13:05 ] @
GC je payment gateway. Nigde on ne cuva tvoj novac. Da bi imao otvoren PP nalog, PP bi negde cuvao tvoj novac.
Da nekog ne buni, ne znam zasto nije moguce direktno placanje preko PP-a iz Srbije BEZ otvaranja racuna, ja govorim samo o otvaranju racuna na PP-u.

Risk sigurno nije, pa gde bi Zimbabwe/Zambia (ne znam da li jedna ili obe :D) i Lesoto onda usli! Niti je velicina trzista, opet Lesoto ne bi usao.
Mozda ima tu i politike, ali videcemo ako/kad se promeni Zakon o deviznom poslovanju sta ce biti ;)

Sto se MoneyBookers-a tice oni NISU banka vec "Money Service Business" koji NIJE banka (konkretno pise u definiciji istog).
[ stdlib.h @ 10.04.2011. 13:12 ] @
dobro, mozemo mi sad da se sporimo oko toga koliko je jedna firma (eBay+PP) = online shopping, ali cinjenica je da u prilicnoj meri - jeste
kad ta kombinacija proradi, svi ovi domaci 'klonovi' ce da popadaju u vodu, iako se ti isti sajtovi predstavljaju kao ne-znam-kakav-uspeh-srpskog-ecommerca (kakav? takav sto placas kuriru u ruke? uspeh, my ass. to si mogo i '95, na najzajebanijem pcmu, sa citavih 2kbit/s.)

PP 'nosi' daleko vise odgovornosti u odnosu na tu koju si pomenuo, ali se ocigledno ne ponasa u skladu s ocekivanjima? ;-)
jbg - on je privatna firma, daleko losija od Gugla, znatno manje progresivna, ali i kao takva - pokriva sasvim dovoljan deo kolaca da cemo, pre ili kasnije, morati da da radimo money processing kroz nju. po njenim pravilima. i, sa sve tim manjkom odgovornosti. vec danas imas zilion horor prica, jasno je da su vise nego rigorozni, da ne slusaju/salju predefinisane odgovore, da im nije strano da zaustave citave biznise, i kad treba i kad ne treba/po politickoj liniji, ali - moze im se? kliknuo si na TOS/AUP u kom pristajes na to da mogu da ti kazu 'dovidjenja' bez da ti uopste kazu zbog cega.

ipak, pricamo o firmi za koju smo mi *bukvalno* najgori na svetu. zasto? jesmo banana republika, al nismo bülja od trzista
maltene sve sto je relevatno od okolnih drzava je - in = nije drkanje srediti intefejs, i verovatno im za to treba manje nego za promenu dizajna invoicing sistema, od pre mesec dana..
samo u poslednjih mesec dana su dodali 'receive' za 10 drzava, a ovamo kao 'srbija ceka da se njihov tim za sirenje smiluje: ipak ne 2010, mozda 2011e'

@twiddle: koji je uopste tempo vasih razgovora?

[Ovu poruku je menjao stdlib.h dana 10.04.2011. u 14:35 GMT+1]
[ dejan s @ 10.04.2011. 14:11 ] @
Payoneer, payoneer i payoneer!

Bar dok ne dodje paypal, više nego dobra solucija. http://payoneer.com/

Za one koji nisu upućeni, ovako otprilike ide stvar sa payoneer-om.
Registrujete se i naručite karticu i ona vam stigne za 10-20 dana na kućnu adresu u Srbiji. To je u suštini MasterCard koju izdaje Payoneer, nju možete da koristite u bilo kojoj zemlji da plaćate i da podižete novac sa bankomata (može i u Srbiji :) a možete i da plaćate preko neta. Može bilo ko da vam šalje novac odavde: https://load.payoneer.com/LoadToPage.aspx a možete i vi sami da pošaljete novac na nju pa da plaćate preko neta, isto odatle.

I da, čestitke za paypal u BiH :)
[ twiddle @ 10.04.2011. 14:50 ] @
@stdlib.h
Ne razumem šta te konkretno zanima (a do sada nije bilo ispričano na ovom forumu)?

@dejan s
I Payoneer ti je u "sivoj zoni" kod nas, slično kao i PayPal...

@tdjokic
U pravu si, najgore je to što ove stvari nisu u fokusu interesovanja MFIN i NBS...

@milanstanyu
... a razloge za to ne bih tražio samo u neznanju ;)


[Ovu poruku je menjao twiddle dana 10.04.2011. u 16:09 GMT+1]
[ tdjokic @ 10.04.2011. 14:59 ] @
Citat:
dejan s: Payoneer, payoneer i payoneer!
Po zilioniti put:

- neki sajtovi TRAZE ISKLJUCIVO PAYPAL, SAMO PAYPAL, I NISTA DRUGO OSIM PAYPAL-a i tu ili moras da imas PayPal ili da koristis posrednika
- neki sajtovi NE PRIMAJU PAYPAL UOPSTE recimo gigant amazon.com i tu moras da placas karticom ili necim slicnim ili da koristis posrednika
- i jedni i drugi salju robu u Srbiju ili ne salju (govorim naravno samo o kupovini, ne i o primanju novca preko PP, jer o tome ne znam nista) pa i tu cesto moras da imas pomoc od posrednika. Opet gigant amazon.com NE SALJE! Okreni, obrni, jesmo dosta pogodjeni otsustvom PP-a ali ne sasvim, pogotovu ako se radi samo o kupovinu. "Nazalost", ljudi bi i da prodaju i da primaju pare i onda kraj price.
[ MagicMaster @ 10.04.2011. 16:22 ] @
Citat:
odavno mi pada na pemet da tamo sedi neki zatrovan hrvat (cast svim normalnim ljudima iz ove zemlje ) u upravnom odboru i smeje se kako mi ocemo da imamo PP... on u poziciji da nas malko koci, pa jos cro i bih dobiju pre nas i on se jos vise smeje... a kad mu ministarka licno posalje dopis i molbu, on umire od smeha... Covek pravi sebi interesatno "direktorovanje", a pakosti ljudima koje mrzi... win-win.


Kod mene u kraju je postojao čovek koji 15 godina posle svih u njegovom komšiluku nije imao fiksni telefon. Pisao molbe i molbe. Neke komšije dobijale i drugi broj (deca rastu, treba :) ) a on i dalje ništa.

Jednog dana ga pozove jedan prijatelj i kaže idi i predaj opet novu molbu i za 24 sata dobijaš telefon.

Odradi, i stvarno dobije.

Pita ovoga u čemu je bio problem.

Odgovor je bio: Tvoj slučaj je kočio jedan stariji šef, zamenik šefa, više i ne pamtim, koji je stalno pisao izveštaje da na terenu nema slobodnih parica, itd. A bio uticajan, pod "nečijom" zaštitom.
Sad je otišao u penziju, pa može. Pa dobro, a što je kočio? Pa bio je u zavadi sa tvojim ocem pre 20 godina zbog neke gluposti, i zarekao se da nećete dobiti telefon...


Tako da mi sačekamo da taj član UO Hrvoje ode u peMziju, (mirovinu) pa eto i nama PayPala :) :) :)
[ tarla @ 11.04.2011. 09:53 ] @
Ja sam povezao Payoneer sa PayPalom tj imam otvoren virtuelni bank account u Delaware -u preko Payoneer-a tako da na njega šaljem uplate koje liježu na PP. Dalje karticom sa Payoneer-ra prangijam kuda hoću..

Jedina restrikcija koju sada BiH ima je da svi moraju čekati 30 dana prije nego povuku pare kao neki sistem zaštite. Kada odradiš taj temp ban, vozi...
[ milstanyu @ 11.04.2011. 10:02 ] @
Ako nije tajna, da li si do sad isplatio sa PayPal-a vise od $2000-3000? Mislim da je to neki limit posle koga blokiraju nalog i traze kopiju pasosa itd.
[ ProSnookerPlayer @ 11.04.2011. 10:03 ] @
ja zivim banjaluci do sad sam isto imo ilegalini zemlja slovenija sta sad treba da uradim da se prebacim legalno na bosanski
[ tdjokic @ 11.04.2011. 10:29 ] @
Citat:
ProSnookerPlayer: ja zivim banjaluci do sad sam isto imo ilegalini zemlja slovenija sta sad treba da uradim da se prebacim legalno na bosanski
Pa lepo editujes podatke naloga, pa sta ti Bog da. U principu, imas pravo da se "preselis" iz Slovenije u Bosnu, to ti niko ne moze ni braniti ni zameriti. Upises svoje prave podatke, ako ti traze dokaze da si tu gde si, ti im das i gotovo.
[ milstanyu @ 11.04.2011. 10:49 ] @
Obavezno prvo zatvori (Close account) Slovenacki nalog! Kad to zavrsis, lepo otvori legalan BIH nalog.
[ ProSnookerPlayer @ 11.04.2011. 10:57 ] @
ovaj sam zatvorijo i registrovo se ponovo stavio bosnu jel trebam otici u banku otvoriti akaunt neki jel tako??
[ milstanyu @ 11.04.2011. 11:03 ] @
Trebace ti jedna Visa kartica iz neke BIH banke kojom ces verifikovati taj BIH nalog. Da bi je dobio, verovatno moras otvoriti i racun u nekoj BIH banci.

Pazi, pre ili kasnije trazice da potvrde tvoj identitet (narocito ako vide da si imao 2 accounta), tako da spremi skeniran bosanski pasos da im posaljes i neki racun za struju, telefon ili sl, a podaci na pasosu i racunu (adresa i ostalo) moraju da budu kao sto si prijavio kad si otvarao nalog.
[ yu2myg @ 11.04.2011. 16:11 ] @
registrovao paypal nalog iz Bosne ali mi ne prolazi Viza kartica Inteze saopaulo,kada sam pokusao sa drugom viza karticom
napise mi da je ta kartica vec registrovana na neciji paypal nalog.Druga kartica je od banke iz Srbije postanske stedionice ko tu koga vara stvarno nemam pojma i zasto mi nije prosla vazeca Bosanska kartica?
[ bosnier @ 12.04.2011. 11:15 ] @
Hvala bogu da je ovo doslo i kod nas , sad kad pocnem da dizem pare , pa na juicyads imam 800 $ :D

Ja sam bez problema dodao Visa Electron ProCredit banke,

Samo mi nesto malo ima opcija za withdraw , ustvari samo mogu na Visu...

[Ovu poruku je menjao bosnier dana 12.04.2011. u 12:31 GMT+1]
[ milstanyu @ 12.04.2011. 11:24 ] @
Citat:
bosnier: Hvala bogu da je ovo doslo i kod nas , sad kad pocnem da dizem pare , pa na juicyads imam 800 $ :D


Kako se krecu cene nekretnina u Sarajevu? Kad sam vec sve probao, da idem do kraja, prodam sve ovde i preselim se! :)))))
[ bosnier @ 12.04.2011. 11:32 ] @
Nebih ti preporucio :D

Mora da postoji nacin , ako treba neka pomoc tu sam
[ milstanyu @ 12.04.2011. 11:44 ] @
Ne postoji nacin! Pokusao sam sve. Ako te neko odavde moli da mu otvoris nalog na ime babe, dede, bilo koga, kazi mu da ne gubi vreme, ni tvoje ni svoje.
[ Dexic @ 12.04.2011. 13:56 ] @
Ma polako bre, sad kad evro padne <100 din. pa kad budemo imali odjednom 3% vise novca, da vidis kako ce nam PP doci i pored zakonskih ogranicenja :D

Znam da je zgodno imati PP, ali sto vreme vise prolazi veca je verovatnoca da ce doci kod nas i manja verovatnoca da ce nam tada uopste trebati :D
[ bosnier @ 13.04.2011. 21:04 ] @
Mene zanima dali ima fees u primanju novca na paypal , zatrazio sam nekoliko isplata ?

Tamo pise da mi je premier racun ili tako nesto
[ milstanyu @ 14.04.2011. 09:29 ] @
Svakako... Preko 3%, mislim da je 3.25% za Evropu. Moze da proviziju plati onaj ko salje novac, u suprotnom placa onaj ko prima.
[ bosnier @ 14.04.2011. 21:28 ] @
Hvala na odgovoru, u medjuvremenu sam downgrade na Personal Account, vidim da u opcijama za withdraw ima i

Withdraw payments to my bank account in the U.S.

U.S. im znaci United States ?
[ milstanyu @ 15.04.2011. 10:11 ] @
Da, mozes da isplacujes novac na racun u nekoj banci u Americi, ako ga imas.
[ bosnier @ 19.04.2011. 12:47 ] @
Dobio sam na paypal jutros PayPal balance: $119.27 USD

Imam verifikovan account , i kad hocu da placam , nigdje nemam opcije da placam sa balance uvijek trazi da platim sa kartice , sve sam zivo pokusao , kad odem change method pojavi mi se da dodam novu karticu

sta da radim ....

moram hosting da platim za 2 dana ili suspend
[ sonnybg @ 20.04.2011. 01:15 ] @
Treba mi neka zemlja koja ima mogucnos za povlacenje para na karticu.

Probao sam ssa Slovenijom sa Intesinom Visa Karticom, ali odbija da prihvati karticu uz obrazlozenje da "kartica nije iz dozvoljene zemlje"

Jel zna neko da li moze BiH i Intesina Visa kartica da se verifikuje ?
[ milstanyu @ 20.04.2011. 08:30 ] @
Odustani i cekaj da PayPal dodje u Srbiju. Nemas NIKAKVE mogucnosti da kao Srbin koji zivi u Srbiji primas novac na PayPal, iako mnoge teme koje mozes naci na ovom forumu tvrde suprotno... Pre ili kasnije ce ti blokirati nalog i zadrzati novac koji imas na PayPal racunu. Intesina kartica otkriva zemlju (Srbija) i na PayPalu ne sluzi vise nicemu. Sluzice ti kad PayPal zvanicno podrzi Srbiju.
[ sonnybg @ 20.04.2011. 16:04 ] @
Od cekanja da paypal dodje u Srbiju nema nista .. U upravnom odboru paypal-a izmedju ostalih sede po jedan Hrvat i Albanac i zakleli su se da u Srbiji nece biti paypala nikad dok su oni tamo :) ... salu na stranu ali ja sam do sada povlacio novac bez problema i bez ikakvog blokiranja accaunta sa intesinom karticom , ali vidim da vise ne radi:( jedini problem mi je bio limit od 2500$ ......... i nemogu da cekam posto zaradjujem preko neta a oni isplacuju samo preko paypal-a ... jedino nisam probao jos sa American Express karticom , kazu ona jos prolazi ali ne znam da li moze na nju da se vrsi povlacenje para posto je to kreditna kartica ..
[ milstanyu @ 20.04.2011. 16:35 ] @
Taj limit od $2500 godisnje, odnosno malo preko $200 mesecno onemogucava bilo kakvu ozbiljnu primenu, cak iako ti nikad ne blokiraju nalog, a sanse da ti ga blokiraju su ionako velike, i to ne bilo kad, nego onda kad imas najvise para na racunu.
[ draus @ 21.04.2011. 13:35 ] @
Ja imam american express i trazim neku Visa karticu kao soluciju za povlacenje novca. Posto sam se registrovao da sam u BH onda mi jedina solucija za povlacenje novca je VISA kartica, ali ne znam koja. Mislim da Visa internet je samo za placanje pa koju onda Visu da uzmem?

Da li je moguce da registrujem visa karticu a da glasi na drugo ime ili mora biti na moje?

[Ovu poruku je menjao draus dana 21.04.2011. u 15:01 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao draus dana 21.04.2011. u 15:01 GMT+1]
[ yu2myg @ 21.04.2011. 14:57 ] @
Ja imam Bosansku Viza karticu od Inteze Saopaulo i nije mi prosla na Paypalu zasto i kako nemam pojma.A na jednu Srpsku viza karticu napisu mi da je vec neko registrovao na paypalu a na njoj na srecu nemam elektronsko bankarstvo.
[ dintel011 @ 21.04.2011. 15:40 ] @
ako imaš rodbinu u BiH ili prijatelje kod kojih mozes da se prijaviš tj da izvadiš ono belo kartonče gde ti upišu adresu kod koga si došao i tvoje podatke, sa tim kartončetom i SRB ličnom kartom mozes izvaditi Visa net karticu unicredit banke koja radi sa pp
www.unicreditbank-bl.ba/dokumenti/E-placanje.pdf

kartonče je za strane drzavljane a za bosanske naravno samo lk. inače da ne bude zabune, to kartonče su duzni svi stranci da izvade 24h od ulaska u BiH al 99% ljudi to ne radi jel ih mrzi da odu do policije.
[ omera @ 12.05.2011. 10:15 ] @
Pozz svima,

Iz Bosne sam i totalni sam laik sto se tice "bankiranja". Bavim se web dizajnom i napravio sam jednu online igricu na kojoj bih naplacivao bodove, znate vec kako to ide, nesto poput travian-a, total football manager i slicno. Znaci, sve sam uradio osim naplacivanja pa bih prvo poceo sa paypal-om, zatim SMS i slicno. Otvorio sam dva racuna u Unicredit banci, jedan je u domacoj, drugi u stranoj valuti. Nesto sam citao po forumima da trebam otvoriti racun u SAD-u, nikako to da ukopcam. Moze li mi neko pomoci po pitanju primanja uplata na tom j.....m paypal-u.

Hvala,
[ milstanyu @ 12.05.2011. 10:23 ] @
Mozes isplacivati novac sa Paypala na Visa karticu (izvadi je u nekoj banci u BiH). Ako zelis da isplacujes direktno na bankovni racun, moras imati racun u nekoj USA banci. Otvaranje racuna fizickog lica u USA zahtevalo bi najverovatnije i odlazak u USA.
[ omera @ 12.05.2011. 10:54 ] @
Citat:
milstanyu: Mozes isplacivati novac sa Paypala na Visa karticu (izvadi je u nekoj banci u BiH). Ako zelis da isplacujes direktno na bankovni racun, moras imati racun u nekoj USA banci. Otvaranje racuna fizickog lica u USA zahtevalo bi najverovatnije i odlazak u USA.


Hvala na odgovoru milstanyu. Meni je stvarno neugodno, ali u prethodnom postu sam rekao da sam laik sa bankiranjem. Dakle, jos uvijek nisam skopcao. Vec imam Visa karticu i s njom sam kupovao po internetu, ali je ona povezana sa tekucim racunom u domacoj valuti. Nisam siguran da mogu iz inostranstva primati novac na tu karticu. VISA KARTICA - TEKUCI RACUN

[Ovu poruku je menjao omera dana 12.05.2011. u 12:05 GMT+1]
[ milstanyu @ 12.05.2011. 11:05 ] @
Ovako, uzmi neku Visa karticu s kojom normalno mozes da kupujes preko Interneta. Probaj s tom sto imas da kupis nesto (ako vec nisi) preko neta, da vidis da li radi. Ako ne radi, pitaj banku da ti izda neku Visa karticu s kojom mozes da kupujes preko Interneta. Takva kartica ce najverovatnije imati mogucnost da na nju i primas novac preko PayPala. :)
[ tdjokic @ 12.05.2011. 11:20 ] @
Omera covece, pa mirno pitaj u banci kad je vec PayPal kod vas legalan i normalan.
[ milstanyu @ 12.05.2011. 11:38 ] @
Tako je, pitas banku, a ako ne znaju (desava se), probas sam...

Nesto razmisljam, kad bi PayPal sutra dosao i ovde, mislim da bi mi nedostajala sva ova nasa pisanija u vezi njega... Koju nauku smo napravili od njega! :))
[ omera @ 12.05.2011. 11:52 ] @
OK hvala vam ljudi, prvo cu im poslati mail posto ovi u banci vjerovatno ne znaju sta je paypal uopste, a ako i tu ne dobijem pravi odgovor probat cu sam sa karticom s kojom sam vec kupovao pa probo probo nista me ne kosta. Hvala momci jos jednom. Sve najbolje i nadam se da ce i kod vas proraditi taj paypal vise.