[ Ivan Dimkovic @ 20.04.2011. 20:25 ] @
http://www.businessinsider.com...er+%28Silicon+Alley+Insider%29

Citat:

Security researchers at the Where 2.0 conference have discovered that your iPhone keeps track of everywhere you go. All the time. The Guardian has the story.

This info is not transmitted to Apple but it stays on your phone and is synced to your computer and new devices. This means that someone who stole your computer or your phone could access this file and see everywhere you've been.

This is obviously a huge privacy violation and it's not clear why Apple would do such a thing. The researchers haven't been able to find a similar "feature" on Android.


Wohohoooo... godinu dana tzv. "kesa" sa preciznim informacijama gde ste bili, u finom plaintext formatu....

Wow, kome li to treba? :)

Izglleda vas iUredjaj zna vise o vama nego sto ste mislili hehehe...

http://www.guardian.co.uk/tech...tracking-prompts-privacy-fears



Pazite kuda idete sa iCiglom... :)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.04.2011. u 21:52 GMT+1]
[ mmix @ 20.04.2011. 20:36 ] @
Jos mi negde skuplja prasinu onaj prvi philips sa dva reda teksta :) Taj sigurno nece nikom reci gde sam bio jer ni sam nema pojma :)

Jbt, ova nasa planet sve vise i vise prelazi iz orvelovskog wet dreama u pravu zivotinjsku farmu.
[ EArthquake @ 20.04.2011. 21:10 ] @
and here's the code

ako neko hoce da se igra
http://petewarden.github.com/iPhoneTracker/


EDIT: trebalo je da RTFA ...
[ dejanet @ 20.04.2011. 21:24 ] @
Sto se Androida tice, lokacije su na sigurnom,negde u mracnim oblacima..
[ combuster @ 20.04.2011. 21:29 ] @
Ajmo sada svi na tupave telefone (ko vec nije) :D
[ dejanet @ 20.04.2011. 21:31 ] @
..taj feature nije los, npr. kada se izgubis znas kako da se vratis, ko Ivica i Marica..
[ Cartman @ 20.04.2011. 21:39 ] @
Citat:
dejanet: Sto se Androida tice, lokacije su na sigurnom,negde u mracnim oblacima..

Sigurno ima mracnih oblaka (ogroman broj glupih aplikacija na marketu neosnovano trazi gps i ostala prava pristupa), ali je tvoja sloboda da li zelis u njima...

U ovom slucaju, kazna iz EU im ne gine :)
[ the_tosic @ 20.04.2011. 21:49 ] @
Kako se za to tek sada saznalo ??? I koje ovo IPhone pogadja uopste?
[ Cartman @ 20.04.2011. 22:04 ] @
Posto su logovi stari koliko i iphone-4, verovatno svaki iphone koji vrti iOS4+ ima taj "feature".
Ako ti je jailbreak-ovan, vidi da li imas fajl
/private/var/root/Library/Caches/locationd/consolidated.db
[ xtraya @ 20.04.2011. 23:05 ] @
ju ju, gle sta je fikseva ....
a ja se lozio da napravim sve to samo da ga gura externo u mysql ... a ono vec postoji u shtek varijanti :)
[ Dzoni_mkv @ 21.04.2011. 07:52 ] @
Ja update-ovao baseband na 6.15 i sada mi ne radi GPS :) Znaci kod mene ce da snima malo sutra :)
[ cyBerManIA @ 21.04.2011. 14:31 ] @
^ Ne sekiraj se, koriste se bazne stanice
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2011. 15:12 ] @
A kako ces znati tacnu lokaciju baznih stanica ako nemas funkcionalan GPS? Nisu bas svi operateri voljni da dele koordinate svojih mreznih komponenti :)
[ madamov @ 21.04.2011. 16:10 ] @
Eh, znao sam da će Dimke ovo da objavi. B)

Citat:
the_tosic: Kako se za to tek sada saznalo ??? I koje ovo IPhone pogadja uopste?


Niti je nova vest, niti je tajno, niti se nešto šalje Appleu, čovek objavio podatak u knjizi još pre pet meseci. B) Pre je sve to bilo u hidden plist fajlu (binarno kodirani XML ili šta već), sada pomeren u sqlite bazu. Uostalom, pročitati ovo za detalje:

https://alexlevinson.wordpress...est-iphone-tracking-discovery/
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2011. 16:15 ] @
Mislim da definicija "tajno" koja ovde aplicira znaci da ti kao kupac nisi upoznat sa tim pri kupovini uredjaja, a ne da ce to neko da objavi na nekom blogu. Pretpostavljam da Apple garant ima neki T&C paragraf koji im omogucava da rade sta hoce, ali nije bas fino saznati da ti backup telefona ostavlja plaintext info o tvojim lokacijama.

Sitna razlika ;-)

Citat:

Eh, znao sam da će Dimke ovo da objavi. B)


Nisam ja nista objavio - vest je objavljena originalno u Guardian-u, i preneta na gomili IT medija. Ja sam samo vest preneo.
[ srdjee @ 21.04.2011. 16:46 ] @
Vecina korisnika iPratimTe koje ja poznajem nece nikad ni saznati za ovaj feature
[ xtraya @ 21.04.2011. 17:06 ] @
Citat:
A kako ces znati tacnu lokaciju baznih stanica ako nemas funkcionalan GPS? Nisu bas svi operateri voljni da dele koordinate svojih mreznih komponenti :)


Hihi, pa najobicniji iBia 3G ti je dovoljan da uz elementarno tehnicko znanje nahvatas bar 5 baznih sa tacnim lokacijama. Na cydiji ima jedan sjajan utility koji se zove Signal pa skinite i probajte :)
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2011. 17:21 ] @
Kako dobijas lokaciju bazne stanice ako nemas pristup GPS-u?
[ __Mrgud__ @ 21.04.2011. 17:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kako dobijas lokaciju bazne stanice ako nemas pristup GPS-u?

U Srbiji - na sajtu RATELa. U pretrazi izabereš frekventni opseg (900 MHz GSM/1800 MHz DCS/2100 MHz UMTS), izabereš operatera i - search. Za gradske lokacije dobiješ adresu, za ruralne najčešće katastarska opština/parcela.
[ EArthquake @ 21.04.2011. 20:32 ] @
Citat:
madamov: Eh, znao sam da će Dimke ovo da objavi. B)



Niti je nova vest, niti je tajno, niti se nešto šalje Appleu, čovek objavio podatak u knjizi još pre pet meseci. B) Pre je sve to bilo u hidden plist fajlu (binarno kodirani XML ili šta već), sada pomeren u sqlite bazu. Uostalom, pročitati ovo za detalje:

https://alexlevinson.wordpress...est-iphone-tracking-discovery/


salje se apple-u , ako si itunesu rekao da salje anonimno podatke o "nacinu na koji koristis napravu"
cak i pise u EULAi nekoj , samo ko to jos cita ... malo cudna definicija anonimnosti:)
ne znaju ko si , ali znaju gde si bio od kad koristis iNapravu
ovo je jos gori fazon od onog googletovog tripa s skupljanjem wifi-a...
[ xtraya @ 21.04.2011. 21:35 ] @
Citat:
A kako ces znati tacnu lokaciju baznih stanica ako nemas funkcionalan GPS? Nisu bas svi operateri voljni da dele koordinate svojih mreznih komponenti :)


paaa , ako si dovoljno pametan uz OS 3.1.2 imas field test, pa uz malo jurcanja po terenu nacices lako ... ne mora sve da se gps-iuje, ima nesto i peshaka...
a ako te mrzi da koristis iBia spravu, eno ti ga field test na 5110 , pa ces takodje lako da nadjes podatak udaljenosti od predajnika jer dobijes info o kasnjenju signala u odnosu na BTS, uz malo matematike dobijes distance... zaboravio sam koji je broj field testa bio na 5110. osim toga, nokia lesh ima onu foru da mozes da mu zadajes exact BTS na koju hoces da se okacis, taman toliko pomogne da telefon ne odradi handover na drugi BTS

evo i detaljnog field test objasnjenja za shitKIA DCT serije telefona...

http://www.mwiacek.com/www/?q=node/116
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2011. 21:40 ] @
@__Mrgud__ kul - lepo je sto postoji lista u Srbiji, na zalost to nije garantovano svuda :(

Citat:
xtraya
a ako te mrzi da koristis iBia spravu, eno ti ga field test na 5110 , pa ces takodje lako da nadjes podatak udaljenosti od predajnika jer dobijes info o kasnjenju signala u odnosu na BTS,


Cek bre... ne kontam... ako nemas lokaciju bazne stanice, sta ti pomaze podatak o kasnjenju od tebe do nje i njenih suseda? Kako racunas lokaciju bez GPS-a ako nemas info gde se te bazne stanice nalaze?
[ xtraya @ 21.04.2011. 21:51 ] @
paaa , imas udaljenost u odnosu na kasnjenje signala , imas jacinu signala ... pa valjda je logicno da je nesto blize ako je jaci signal? :)
onda lepo peshaka pa trazis... al pre svega, fiksiras telefon na jedan BTS i onda nemoz da ti se desi da slucajno predje na drugi panel (drugu antenu) jednog BTS-a i tako te zbuni ... mislim, uz malo petljanja sa LAC-ovima , lako se provali gde je ... svaki panel koji zraci je na drugoj frekvenciji i ima drugaciju identifikaciju.

aj sutra cu da uzmem shitKIJU sa kablicem pa cu da ti tacno kazem :) , mada i za simense serija C25 postoji gomila sjajnih utlity-ja koji isto vade gomilu podataka o mrezi...
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2011. 22:39 ] @
Citat:
xtraya
paaa , imas udaljenost u odnosu na kasnjenje signala , imas jacinu signala ... pa valjda je logicno da je nesto blize ako je jaci signal? :)


Sa ovim znas da ti je nesto blize - ali i dalje nemas pojma GDE je to, zar ne?

Citat:

onda lepo peshaka pa trazis..


Trazis, sta? :)

Moje pitanje je bilo kako dobijas lokaciju ako ne znas lokacije baznih stanica... nikako ne vidim da ce ti triangulacija tu pomoci?

Sa triangulacijom dobijas svoju lokaciju U ODNOSU na lokaciju baznih stanica, ali ako ne znas lokaciju tih baznih stanica (ocigledno ne vazi za Srbiju posto postoji lista) onda opet nisi dobio ono sto trazis.
[ __Mrgud__ @ 21.04.2011. 22:46 ] @
@xtraya: Mislim da mašiš Ivanovu poentu - možeš ti uz FieldTest da izvučeš čitav Cell Global Identity ćelije na koju si nakačen (CC-MNC-LAC-CI), sa sve brojem kanala (iliti frekvencijom) BCCH navedene ćelije, kao i sve ostalo što telefon može da premeri na radio-kanalu, al' time nisi ništa bliži lociranju sebe na Planeti. :)

Mislim, operater zna tačne GPS koordinate svake ćelije, ima sasvim dovoljno dostupnih informacija da te locira preko svake komunikacije MS-BTS, ali tvoj telefon to ne može da zna bez tačnih podataka o lokaciji i "geometriji" ćelije (azimut i tilt).
[ xtraya @ 21.04.2011. 23:00 ] @
Citat:
Moje pitanje je bilo kako dobijas lokaciju ako ne znas lokacije baznih stanica... nikako ne vidim da ce ti triangulacija tu pomoci?


ne dobijas ti nista nego trazis , pesaka juris sve jachi signal i sve manju udaljenost ... pa kad vidis signal -45 znas da je bazna na par desetina metara od tebe pa TILT-ujes malo pogled i verovatno je nadjes, osim ako panel nisu zaboli izmedju turshije i tegli baba milanke na poslednjem spratu zgrade stare 90 godina (kako to obicno rade u srbiji)

[ xtraya @ 21.04.2011. 23:36 ] @
gledam upravo sad u mapu koju je moj iBia napravio, ali mislim da se poprilicno izlupetao, na oko 20% lokacija uopste nisam bio ... nikada nisam bio recimo u Somboru ili Senti, a evo ima bar 30ak tachkica tamo :), pa jos po nekim gradovima u Madjarskoj... mislim, glupost... nije ovo bas tako tacno ...
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2011. 23:44 ] @
Citat:
xtraya
ne dobijas ti nista nego trazis , pesaka juris sve jachi signal i sve manju udaljenost


Vidi... mi se nikako ne razumemo ;-)

Cela prica je pocela kada je pomenuto da bez GPS-a iPhone ne bi mogao da belezi lokacije, i onda je pocela ova diskusija.

Bez geo-koordinata baznih stanica, kao sto __Mrgud__ rece, NE MOZES da saznas svoju lokaciju. Mozes da meris do sutra.

Sve sto mozes da saznas je tvoja relativna pozicija u odnosu na bazne stanice. Sa vecim brojem baznih stanica i brojem merenja, naravno, dobijas vecu preciznost, ali je to i dalje relativna pozicija, koja ti uopste ne pomaze puno da saznas svoju apsolutnu lokaciju a-la GPS ako nemas apsolutne koordinate baznih stanica.

Da li se sada razumemo?

__Mrgud__ pomenu da preko RATEL-a imas geo-lokacije baznih stanica u Srbiji - to je onda sasvim druga prica, i ti radis najobicniju triangulaciju onda, to nije nikad bilo sporno. Medjutim, uopste nije garantovano da uvek imas geo-lokacije baznih stanica van Srbije.
[ mulaz @ 21.04.2011. 23:56 ] @
ima i za android, samo sto ne cuvaju toliko dugo (bar ne lokalno, u cloudu niko ne zna) :)

https://github.com/packetlss/android-locdump

[ xtraya @ 21.04.2011. 23:58 ] @
dobro dobro, sad se razumemo ... :)

e i jos nesto vezano za ovaj log, na nekim mestima nikada nisam koristio nesto sto povlaci GPS hvatanje fix-a (recimo slikanje ili facebook) i tu fix-eva NEMA ... a isao sam tuda bar 5-6 puta kolima ... (konkretno put beograd-novi sad)... a recimo prema madjaskoj dalje, tada kada sam isao, par dana pre toga sam updejtovao OS sa modemskim firmwerom sa kojim ne rade popularni programi za GPS (iGo i TOMTOM) , non stop sam pokusavao bezuspesno da ulovim poziciju , dok sam sa obicnim Maps-om uvek uspevao na 1 i gomilu pozicija je uhvatio,samo se dodatno takodje izlupetao ko maxim over division :)

[ xtraya @ 22.04.2011. 00:05 ] @
dobro dobro, sad se razumemo ... :)

e i jos nesto vezano za ovaj log, na nekim mestima nikada nisam koristio nesto sto povlaci GPS hvatanje fix-a (recimo slikanje ili facebook) i tu fix-eva NEMA ... a isao sam tuda bar 5-6 puta kolima ... (konkretno put beograd-novi sad)... a recimo prema madjaskoj dalje, tada kada sam isao, par dana pre toga sam updejtovao OS sa modemskim firmwerom sa kojim ne rade popularni programi za GPS (iGo i TOMTOM) , non stop sam pokusavao bezuspesno da ulovim poziciju , dok sam sa obicnim Maps-om uvek uspevao na 1 i gomilu pozicija je uhvatio,samo se dodatno takodje izlupetao ko maxim over division :)

[ Impaler @ 22.04.2011. 08:55 ] @
sad me bash zanima kako iphone odredi lokaciju cell tower.a
al nemam iphone .
je probao neko nac koji kod pise po tom fajlu? sa grep-om npr.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 22.04.2011. u 10:13 GMT+1]
[ mulaz @ 22.04.2011. 11:01 ] @
Citat:
Impaler: sad me bash zanima kako iphone odredi lokaciju cell tower.a
[Ovu poruku je menjao Impaler dana 22.04.2011. u 10:13 GMT+1]



Pa imas 2 nacina:

1) da vec negde postoji baza svih baznih stanica

2) da useri koji koriste geolocation api (foursquare, twitter, facebook places i sl.), salju pored svojih gps koordinata jos jacine signala sa baznih stanica, pa moze statisticki da se odredi lokacija baznih stanica.
[ llux @ 22.04.2011. 13:20 ] @
Pa ovo je dobro. Mogu da otkriju da je osumnjiceni bio kod zrtve.
Nije trebalo ovo da otkrivaju
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2011. 14:01 ] @
Citat:
llux: Pa ovo je dobro. Mogu da otkriju da je osumnjiceni bio kod zrtve.
Nije trebalo ovo da otkrivaju


Na koga mislis?

Ako mislis na policiju i ostale drzavne sluzbe (sudove i sl...) oni to mogu bez ovog fajla, iz prostog razloga sto podatke o tome koje bazne stanice koristi telefon imaju mobilni operateri i zakonom su duzni da ih pruze na sudski zahtev. Zakoni variraju od zemlje do zemlje, i podaci iz proslosti su obicno manje detaljni nego podaci koji se prikupljaju na zahtev i u cilju istrage.

Naravno, za sve to postoje zakonska ogranicenja - sa dobrim razlogom, kako se ne bi zloupotrebljavali.

Ovaj fajl je nista drugo nego sigurnosni rizik, jer postoji mogucnost da se neko drugi dokopa tih podataka.

[ Impaler @ 22.04.2011. 15:53 ] @
iOs "hibridno me trianguliraj" 4
http://superuser.com/questions...intercepting-it-in-snow-leopar

Citat:
Skyhook Wireless' XPS is the world's first true hybrid positioning system.


http://arstechnica.com/apple/n...s-location-data-is-private.ars

Citat:
According to the response by Apple lead counsel Bruce Sewell, Apple does collect anonymous location data from iPhones in an effort to improve its own database of cell tower and WiFi hotspot locations. Devices running iOS versions older than 3.2 still rely on the databases from Google and Skyhook for these locations; these two companies are the "partners" with whom Apple shares data to determine the location of iPhones, iPod touches, iPads, Macs running Snow Leopard (which has a systemwide CoreLocation API), and Windows machines running Safari 5 (which uses the HTML5 location APIs).


http://www.f-secure.com/weblog/archives/00002145.html


ovo odgovara na ono pitanje od Dimkovica :
Citat:
A kako ces znati tacnu lokaciju baznih stanica ako nemas funkcionalan GPS? Nisu bas svi operateri voljni da dele koordinate svojih mreznih komponenti :)

kupit ces informacije od googla ili SkyHook-a, koji su prikupili te informacije wardrivingom
ali wardriving u buduce nece biti potreban jer ce se baza nadograđivati tako sto ce se od smartphone usera informacije slati google-u, apple-u.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 22.04.2011. u 18:15 GMT+1]
[ a1200 @ 22.04.2011. 17:46 ] @
Citat:
Ajfon tajno prati kretanje svojih korisnika

"Eplovi" (Apple) uređaji tajno prate lokacije svojih vlasnika i čuvaju te podatke bez njihovog znanja, javlja CNN.

Neovlašćeno praćenje je počelo u junu 2010. godine, kada je predstavljena poslednja verzija "Eplovog" operativnog sistema namenjena mobilnim telefonima. Ovu priču su potvrdila dva istraživača koja su otkrila skrivene datoteke sa podacima o kretanju i objavili ih zbog brige za korisnike. Iz kompanije Epl nije stigao odgovor na ove optužbe.

Istraživači su objavili program na internetu koji omogućava korisnicima Ajfona da vide mapu svog kretanja u periodu od juna 2010., kada je predstavljen operativni sistem iOS 4.0, pa sve do danas.

Kreatori ovog programa, Alasder Alan i Pit Varden, rekli su da nema dokaza da su podaci o kretanju dostupni kompaniji "Epl" nakon što su ih njihovi uređaji prikupili i sačuvali.

"Skupljanje takvih informacija je gotovo neizbežno kod svih provajdera. To je dio njihovog posla. Podaci se strogo čuvaju, te je potreban sudski nalog kako bi se dobio pristup. Međutim, u ovom slučaju se može svako 'dokopati' tih informacija ko dođe u posed vašeg mobilnog telefona.

Otkrivanjem i praćenjem vaše lokacije bez dozvole, "Epl" je omogućio svakom, od ljubomorne supruge do privatnog detektiva, da ima detaljan uvid u to gde se krećete", rekli su Alan i Varden.

Podaci o kretanju korisnika iPhonea se prikupljaju u nasumičnim intervalima, a za to se koriste predajnici mobilnih provajdera koji određuju približnu lokaciju korisnika.
Ovi podaci se čuvaju u datoteci pod nazivom "conslodated.db", a još uvijek nije poznato zbog čega ih Apple prikuplja.

"Prikupljanje informacija o kretanju se možda vrši u svrhu razvoja nekih novih mogućnosti, ali su to samo špekulacije. Činjenica je da prikupljanje informacija nije slučajno", napisali su Alan i Varden na internet-stranici "Ajfon trekr" (iPhone Tracker). Ove vesti su razbesnele mnoge korisnike Ajfona.

Sem Bidl, urednik internet-stranice Gizmodo koja predstavlja vodič za gadžete, iskoristio je program kako bi video kuda se kretao u poslednje vreme. To iskustvo je, kako kaže, bilo jezivo.

"Ovo je mapa mog kretanja tokom proteklih mjeseci. Sve je zabeleženo. Nisam nosio uređaj za praćenje. Nemam posla sa FBI-jem. Nosio sam samo svoj "Ajfon". Podaci su iznenađujuće precizni. Pokazuju moje kretanje od dana kad sam kupio svoj Ajfon 4 u julu. Zabeležene su sve lokacije koje sam posetio, moj put kući, poseta porodici, odmori, čak i mesta koja sam i sam zaboravio. Moj ceo profesionalni i privatni život je zabeležio jedan mobilni za koji nisam znao da je ujedno i uređaj za praćenje. Svi podaci su dostupni. Nemam šta da krijem, ali nije u redu da se informacije prikupljaju bez mog znanja", napisao je Bidl u članku objavljenom na stranici Gizmodo.com.

http://www.vesti-online.com/Sl...rati-kretanje-svojih-korisnika

Na engleskom...
Citat:
The data itself is jarringly accurate. Even though it appears to rely on tower triangulation rather than GPS pinpointing (meaning you’re not safe with location services switched off), the map I was able to generate with mapping software the security duo released visualises my life since the day I bought my iPhone 4 in July. Everywhere I’ve been. Bus trips home. Train trips to visit family. Holidays. Places I’d forgotten I’d even gone. Zoom in on that giant blotch over New York, and you can see my travels, block by block. My entire personal and professional life – documented by a phone I didn’t know was also a full-time location logging device. It’s all accessible – where I’ve been, and when. (The animated software doesn’t show location linked to any duration of less than a week, so it can’t be used to snoop that closely. But the actual underlying database is timed to the second.) I don’t really have anything to hide, which is why I don’t mind sharing my map above. But at least let me turn this tracker off.

For now, there is no fix. The only way to remove it from your computer is to wipe your back up files from your computer. But then you have no back ups to restore your phone in case you lose it. And every time you sync your computer, though, it’ll create a new file. And if you do lose your phone, all your tracking data goes with it, right into the hands of whoever found it. And if you upgrade your phone to the next iPhone, the location tracking history goes with it.

http://www.gizmodo.com.au/2011...ly-tracking-everywhere-you-go/

Mislim, nista novo - samo sto je sada "crno na belo", a moze da se procita direktno sa telefona... cak se nisu ni trudili da podaci budu dostupni samo provideru... moz' i software da se skine pa da se pogleda :)
[ triac @ 22.04.2011. 17:52 ] @
Nista specijalno, prosto nenosis telefon i eto resenja svih problema.

Sebe sam vise puta uhvatio i da u WC-u pricam istim ...ebes taj poso.

p.s

Lele kad sad krenu teorije zavera oko lokatora, a opet ce ga svi koristiti
[ a1200 @ 22.04.2011. 18:01 ] @
Problem je sto to nisu teorije zavere, barem ne vishe... a josh veci problem je sto svaka budala sa pristupom tvom telefonu moze iz njega da izvuce te podatake. Tj. ne treba nikakva "specijalna veza", niti zvanican trag/procedura, dozvola... da bi ti neko procitao celu istoriju kretanja. Par minuta nasamo sa tvojim telefonom je dovljno...
[ Milos911 @ 22.04.2011. 18:55 ] @
http://www.elitesecurity.org/t...retly-Tracks-Everywhere-You-Go
[ triac @ 22.04.2011. 19:09 ] @
Malo po malo uvode nam cipovanje na mala vrata, a da to ni ne znamo, a na kraju nas ni nece biti briga, sta koji djavo imam i da krijem
[ Impaler @ 25.04.2011. 09:20 ] @
http://samy.pl/androidmap/ android map
[ esnaff @ 25.04.2011. 20:01 ] @
Ja se nadam da ste procitali objasnjenje Epla zbog cega su radili pracenje korisnika i u njemu pise da je sve radjeno da bi oni (Epl) napravili bazu lokacija svih stanica u oblastima gde se Iphone koristi. Ako svi provajderi u svim zemljama imaju geolokacije svojih baznih stanica onda nema potrebe ni od ovakvih njihovih akcija sto posredno znaci (a vazno je i za ovu raspravu) da je moguce naci lokaciju mobilnog uredjaja cak i kada nema gps lokacije. Nemam nameru da glumim advokata bilo koga ovde (nije deo ovog foruma) jer ste pomalo pogresili i u isto vreme i pomalo u pravu kad tvrdite da ima i da nema mogucnosti da se to sve odradi bez GPS lock-a. (A nisam ni sudija, kao ograda)

U pravu ste kad velite da nema lokacije korisnika bez gps pozicije i da sam korisnik nema sanse da zna svoju poziciju cak i kad radi triangulaciju ako on ne zna koje su geolokacije baznih stanica. Ove lokacije su negde dostupne negde ne a i tamu gde jesu samo nalazenje pozicije prelazi u aktivnosti koje jedan prosecan korisnik ne bi ni u snu radio zbog kompleksnosti. Isto tako, svako ko se bavio radio goniometrijom zna da se lokacija radio odasiljaca moze naci triangulacijom uz veliku preciznost (<1m) i to cak kod analognih sistema a za digitalne da i ne govorimo. Primarno ovde govorimo o baznim stanicama koje su uglavnom fiksne ali se moze naci lokacija mobilnih telefona triangulacijom na isti nacin.
Pa kako su onda nalazili lokaciju telefona ako nije bila dostupna lokacija bazne stanice? Recimo da cela Srbija (tj sva 3 provajdera u njoj) ne daju lokacije svojih baznih stanica onda telefon radi merenje signala i aproksimaciju lokacija baznih stanica koje su njegovom dometu i to uporedi sa lokacijom bazne stanice koja se nalazi tik uz granicne linije Srbija- Madjarska (u kojoj su te lokacije poznate, ovo karikiram) Dalje bi se sve lokacije radile aproksimacijom u odnos na predhodnu "poznatu" i tako dalje. Koliko se krecete dublje prema centru Srbije to je greska veca. Kako popravljate tu gresku? Potrebno je da neko samo na kratko ukluci GPS na svom telefonu u tom centru i tu se automatski uradi reperna tacka u odnos na koju se radi korekcija. Tako se radi i rafinisanje cele baze sve dok se ne dobiju zadovoljavajuci rezultati.

A drugo je pitanje sta bi Eplu koristila ova baza radio stanica. Meni padaju na pamet nekoliko po njih korisnih kombinacija.
[ mmix @ 25.04.2011. 22:34 ] @


Ladno mi je droid ocinkario ruter googletu Nasao sam svoju fizicku adresu pod svojom ruter MAC adresom.
[ xtraya @ 25.04.2011. 23:34 ] @


evo kako izgleda iz Signals utility-ja ... osim toga ima gomila informacija o mrezi kada udjete u podmeni ...
nece da radi bez GPS :), tacnije prikazuje mape sa vec uhvacenim baznim stanicama ali bez lokacije

ta bazna na koju je okacen telefon je bas na tom mestu (ulaz u bezanijsko groblje)
[ zivanicd @ 26.04.2011. 20:50 ] @
A zaatooooo zena hoce da mi kupi iphon za rodjendan....

[ Sale_123 @ 27.04.2011. 10:25 ] @
Citat:
triac: Malo po malo uvode nam cipovanje na mala vrata, a da to ni ne znamo, a na kraju nas ni nece biti briga, sta koji djavo imam i da krijem

http://wethepeoplewillnotbechipped.com/
[ .sasa. @ 27.04.2011. 14:33 ] @
Citat:
mmix: Ladno mi je droid ocinkario ruter googletu :( Nasao sam svoju fizicku adresu pod svojom ruter MAC adresom.
Takodje...
[ balavi @ 27.04.2011. 14:50 ] @
http://www.informacija.rs/Mobi...-lokaciji-Windows-Phone-7.html
[ ninjaz @ 27.04.2011. 16:24 ] @
Na androidu te pita da li da salje anonimne podatke o lokaciji ili ne.
[ mmix @ 27.04.2011. 17:03 ] @
Mene nista nije pitao, a siguran sam da moj wifi ne dopire do prizemlja da ga je neko nahvatao slucajno. Pa eto opet je ruter u bazi. Ako koza laze, rog ne laze.

[ srdjee @ 27.04.2011. 17:40 ] @
Trebao je da te pita Wizard kada si prvi put upalio Android fon.
[ Cartman @ 27.04.2011. 18:03 ] @
Jeste sve opt-in i opt-out u svakom trenutku, ali se mora konstatno paziti, stalno traze dozvolu za privatne informacije. Cak i za youtube app dosadjuju.

Kucni ruter mi nije ocinkario, wifi mi je stalno ukljucen zbog mailova i gtalk. Verovatno salje info ako se jednom ukljuci "Use wireless networks" pod Location and Security settings.
[ srdjee @ 27.04.2011. 18:25 ] @
Jao sad se setih, nisam obracao paznju, al sam slucajno naisao na isto i u Nokia N97 mini pre neki dan. Ono zakopano u opcijama dal OVI-Store il nesto slicno, bas sam se iznenadio za Symbian.
[ CONFIQ @ 27.04.2011. 21:59 ] @
ovo me je podsmejalo :)

Apple comments on iPhone location storm, software update soon
Citat:
....Apple has finally commented on the iPhone and iPad location logging controversy that erupted last week, saying that a software update would be available soon. Apple provided a Q&A page with the answers to 10 questions about the situation...

q.Why is Apple tracking the location of my iPhone?
a.Apple is not tracking the location of your iPhone. Apple has never done so and has no plans to ever do so.


Jeste... it's magical :)
Sto je najgore, poznajem neke koji ce jos da citiraju ovo. Hebani Stokhlomski sindrom :P
[ owim @ 28.04.2011. 10:14 ] @
Ali to je zvanično propćenje sa Apple sajta!

Lepo kažu da je to za naše dobro, da su hteli da pomognu, da je lokacija s greškom od stotinu milja i da je bag i pitanju koji će da poprave. Morate verovati Stivu! Sem toga, dole zaista piše da daju "anonimno" i trećim licima.

BTW, kad unesem MAC rutera na http://samy.pl/androidmap je moja gajba, tačno kao špenadlom da je pogođeno, tomahawk bi me našao dok trepneš. :argh:

[Ovu poruku je menjao owim dana 28.04.2011. u 11:24 GMT+1]
[ mmix @ 28.04.2011. 11:26 ] @
A to je bug?

Hmm, pitam se da li se to moze iskoristiti kao presedan u anglosaksonskom pravu? Hakujes banku i ukrades pare i ako te uhvate ti kazes, nisam ja to je bug u programu, program je samo trebao da me uloguje na moj ebank.
[ calimero @ 30.04.2011. 08:49 ] @
heh...

izgleda da je Apple slabo odradio posao, ali je zato Google tu da mu kaze kako se prate korisnici ;)

"Last week developers also revealed that Android devices keep a similar cache of cell tower and WiFi data, though Android limits the amount of data to 50 recently accessed cell towers and 200 recently accessed WiFi networks. Like iOS devices, a person would need to "root" (similar to "jailbreaking") an Android device to get the data, but in contrast to iPhones this data isn't synced to a computer.

More disconcerting, however, is the fact that Android devices collect "its location every few seconds and transmitted the data to Google at least several times an hour," according to research by security expert Samy Kamkar. Google said it uses this data for a variety of uses, but unlike Apple, Android attaches a unique ID number to the data. While that ID number is effectively random and can't be directly linked to a particular device or user, it is possible to analyze such data and correlate it to particular individuals using increasingly advanced "deanonymization" techniques."

http://arstechnica.com/tech-po...-android-location-tracking.ars
[ calimero @ 30.04.2011. 08:51 ] @
Citat:
srdjee: Trebao je da te pita Wizard kada si prvi put upalio Android fon.


mora da je neki bug...
[ Ivan Dimkovic @ 30.04.2011. 11:53 ] @
Hej, bar im budilnik radi kako treba... mislim kad vec pominjemo bagove ;-)
[ owim @ 30.04.2011. 16:03 ] @
Mnogi se smejali Richard Stallmanu kada je objavljen clanak. Jeste on pomalo lud, al' nakon odredjeno vremena ispostavi se da je skoro uvek u pravu.
Citat:
"Nemam telefon. Ne bih nosio telefon. To je Staljinov san. Mobilni telefoni su oruđe Velikog brata. Neću nositi uređaj za praćenje koji sve vreme beleži gde ja idem, i neću nositi uređaj za prismotru koji može da se pretvori u prisluškivač u svakom momentu", rekao je Stolmen u intervjuu za NetworkWorld.


Moje pitanje je: šta je tu realna opasnost? Mnogi ljudi kažu "neka me prate, nemam šta da krijem". Uostalom, mobilni operater nas prati (dok ne isključimo telefon), banka nas prati dok koristimo kartice, ISP ima obavezu da čuva logove godinu dana. Vidim "sitne" zloupotrebe gde momak pogleda iPhone svoje ribe i vidi gde je bila. Ideja je da nadzor ne bude nametnut već da ljudi sami žele da budu nadgledani zarad lažne bezbednosti.

Međutim, koja je "big picture"? Gugl dodeli ID s kojim skuplja info da bi bolje targetirao svoje usluge ili prodao nekome informaciju (gde si, šta voliš, koje su navike, koliko trošiš). Lakše je preturati po nečijoj prošlosti. Recimo, kandidujem se za gradonačelnika, a ekipa mog protivkandidata kopa svo "đubre" koje može da nađe o meni -- da li bi im ove infomacije od Velikog brata pomogle i ko zapravo njima može da pristupi zvanično i nezvanično? Krađa identiteta? O čemu bi trebalo da razmišlja obični smrtnik koji živi od legalnog posla, o čemu biznismen, o čemu švaler, o čemu političar, o čemu trgovac mutnom robom?

Za one koji žele da izađu iz igre (eng. opt-out), postoji rešenje!
[ EArthquake @ 30.04.2011. 18:32 ] @
gledao neko novi south park ? HUMANCENTiPAD :D
[ bakara @ 30.04.2011. 18:52 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Hej, bar im budilnik radi kako treba... mislim kad vec pominjemo bagove ;-)

Kad smo vec kod androida, meni je jutros zvonio budilnik i aplikacija (sistemska) se odmah zatim srusila...katastrofa
[ mr. ako @ 01.05.2011. 00:51 ] @
Interesantno je da ljudima koji tvrde da nisu Android fanovi, na prvi pomen da Android radi slicno sto i Apple, odma' skacu i brane zivtom. "Android te pita hoces li da te prati!!!" (paaa... nekad da, nekad ne - 'droid zaboravi... ) ili "Android ne radi isto sto i Apple!!!" (bez argumenata) ...jel to dobijamo fanboyizam u Android zajednici kod korisnika novih HTC i fancy Samsung telefona?

@owim
ONN News ubijaju! Kako si se samo setio ovog klipa... svaka cas' za podsecanje.

@EArthquake
Nisam dugo gledao SP i bas mi drug poslao pre koji dan tu ep. HUMANCENTiPAD... ne znam zasto sam ikada i prestao da ih gledam?!?! ...i oni ubijaju! :P :P :P

[ mstevic @ 01.05.2011. 16:47 ] @
Nije mi jasno, zašto neko ne tuži bandu? Mešanje u privatnost je postalo nedopustivo!
[ __Mrgud__ @ 01.05.2011. 19:51 ] @
Citat:
mstevic: Nije mi jasno, zašto neko ne tuži bandu? Mešanje u privatnost je postalo nedopustivo!


Class-action tužba je već pokrenuta ;)

http://www.wired.com/epicenter/2011/05/google-faces-lawsuit/
[ CONFIQ @ 01.05.2011. 20:15 ] @
Citat:
mr. ako: Interesantno je da ljudima koji tvrde da nisu Android fanovi, na prvi pomen da Android radi slicno sto i Apple, odma' skacu i brane zivtom. "Android te pita hoces li da te prati!!!" (paaa... nekad da, nekad ne - 'droid zaboravi... :) ) ili "Android ne radi isto sto i Apple!!!" (bez argumenata)...


Pa evo ti jedan dobar argument. U androidu mozes da iskljucis KAD hoces i naravno da te pita na pocetku da li zelis da te prate.
Dok u apple basti, ne mozes da iskljucis i ne pita te da li hoces da te prate nego forsiraju...

Ja mislim da je ovo JAK argument...






[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 01.05.2011. u 22:09 GMT+1]
[ mr. ako @ 01.05.2011. 21:53 ] @
Argument nije los, ali kao sto rekoh 'droid nekada zaboravi da te pita iz nekog razloga ili korisnik ne obrati paznju na to sta ga droid pita.
Sto se tice iskljucivanja, tu je stvar slicna kao i kod Apple korisnika, jednostavno nemaju pojma to da urade i "ne mesaju se previse u svoj telefon" - kupili su ga zato sto je shiny und ql...


Btw, nije ql da menjas moje poruke koje citiras, makar to znacilo i samo boldovanje vec napisanog txta.
[ Sale_123 @ 02.05.2011. 00:33 ] @
Citat:
owim
Moje pitanje je: šta je tu realna opasnost? Mnogi ljudi kažu "neka me prate, nemam šta da krijem". Uostalom, mobilni operater nas prati (dok ne isključimo telefon), banka nas prati dok koristimo kartice, ISP ima obavezu da čuva logove godinu dana. Vidim "sitne" zloupotrebe gde momak pogleda iPhone svoje ribe i vidi gde je bila. Ideja je da nadzor ne bude nametnut već da ljudi sami žele da budu nadgledani zarad lažne bezbednosti.

Međutim, koja je "big picture"? Gugl dodeli ID s kojim skuplja info da bi bolje targetirao svoje usluge ili prodao nekome informaciju (gde si, šta voliš, koje su navike, koliko trošiš). Lakše je preturati po nečijoj prošlosti. Recimo, kandidujem se za gradonačelnika, a ekipa mog protivkandidata kopa svo "đubre" koje može da nađe o meni -- da li bi im ove infomacije od Velikog brata pomogle i ko zapravo njima može da pristupi zvanično i nezvanično? Krađa identiteta? O čemu bi trebalo da razmišlja obični smrtnik koji živi od legalnog posla, o čemu biznismen, o čemu švaler, o čemu političar, o čemu trgovac mutnom robom?

Za one koji žele da izađu iz igre (eng. opt-out), postoji rešenje! ;)

Nevjerovatno je koliko slicno sam i ja razmisliao i volio bi kad bi nekao mogao da ponudi realan odgovor, argumentovan....
[ vladdy @ 02.05.2011. 04:41 ] @
zalosno je da ljudi i dalje nastavljaju da koriste uredjaj koji, bez njihovog znanja, sakuplja informacije o lokaciji. isto vazi i za google i android platformu, ali imacemo kada da se kajemo.
[ w3bl0rd @ 02.05.2011. 08:16 ] @
Citat:
mr. ako: Argument nije los, ali kao sto rekoh 'droid nekada zaboravi da te pita iz nekog razloga ili korisnik ne obrati paznju na to sta ga droid pita.
Sto se tice iskljucivanja, tu je stvar slicna kao i kod Apple korisnika, jednostavno nemaju pojma to da urade i "ne mesaju se previse u svoj telefon" - kupili su ga zato sto je shiny und ql...


Btw, nije ql da menjas moje poruke koje citiras, makar to znacilo i samo boldovanje vec napisanog txta. :)

Mislim da je ovo boldano ustvari jedini problem, ali ko je tu krivac?
Google ili korisnik? Ne možeš kriviti android sustav zato jer je korisnik retardiran i ne pazi opće na što pritišće, naravno ovo pada u vodu ukoliko je korisniku svejedno hoće li ga pratiti ili ne.
[ Dejan Lozanovic @ 02.05.2011. 08:49 ] @
Citat:
w3bl0rd: Mislim da je ovo boldano ustvari jedini problem, ali ko je tu krivac?
Google ili korisnik? Ne možeš kriviti android sustav zato jer je korisnik retardiran i ne pazi opće na što pritišće, naravno ovo pada u vodu ukoliko je korisniku svejedno hoće li ga pratiti ili ne.



Hmm da, sve i da obratis paznju tvoj komsija nije, i cap nisi poslao ti poslao je komsija koji zivi vrata pored tebe.
[ Impaler @ 02.05.2011. 09:04 ] @
BTW. ima li tko neki link, tehnike kako sprijeciti pronalazak izvora radio signala. treba mi za nesto drugo ne za ovo.
moze i na Private
[ owim @ 02.05.2011. 11:59 ] @
Citat:
vladdy: zalosno je da ljudi i dalje nastavljaju da koriste uredjaj koji, bez njihovog znanja, sakuplja informacije o lokaciji. isto vazi i za google i android platformu, ali imacemo kada da se kajemo.

Zašto? Kako tebe to lično pogađa? Napiši sam o tome. Ozbiljno. Svoje viđenje stvari.
[ mmix @ 02.05.2011. 13:08 ] @
Evo za pocetak jednog plasticnog i skorasnjeg dogadjaja nevezan za ovaj locaiton data set ali vezan za tomtom data set.

TomTom user data sold to Dutch police, used to determine ideal locations for speed traps

Za svaku robu postoji musterija, zalesno je kad sam pravis robu da bi nju neko drugi prodao a ti na kraju ispao zrtveno jagnje. Treba imati malo obzira prema sopstvenoj privatnosti, nije ti drzava uvek prijatlej (zapravo retko kad jeste) a spreka kapitala i politike je jako zaje*ana. Mislim ako vec nemas sta da krijes, sto ne nosis GPS uredjaj u potiljku koji ce non stop da obavestava muriju o tmoe gde se nalazis. Mislim kad vec nemas sta da krijes.



[ mr. ako @ 02.05.2011. 14:20 ] @
@w3bl0rd

Kao sto rekoh to nije jedini problem, desava se i ono prvo...
...a i ko ce uvek da cita, samo klik na "I Agree" i cao. (sarkazam) http://www.southparkstudios.co...-episodes/s15e01-humancentipad
[ Sale_123 @ 02.05.2011. 17:31 ] @
Citat:
mmix
Za svaku robu postoji musterija, zalesno je kad sam pravis robu da bi nju neko drugi prodao a ti na kraju ispao zrtveno jagnje. Treba imati malo obzira prema sopstvenoj privatnosti, nije ti drzava uvek prijatlej (zapravo retko kad jeste) a spreka kapitala i politike je jako zaje*ana. Mislim ako vec nemas sta da krijes, sto ne nosis GPS uredjaj u potiljku koji ce non stop da obavestava muriju o tmoe gde se nalazis. Mislim kad vec nemas sta da krijes.


Svaka cast na postu!

Ja sam imao foru da od drugova/drugarica koji imaju stav "nek me spijuniraju, ja nemam sta da krijem" trazim da nam da sifru od svog email-a/telefona/facebook-a, pa da pregledamo poruke. Mozete pretpostaviti kakav je bio odgovor ;)
[ CONFIQ @ 02.05.2011. 20:07 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic: Hmm da, sve i da obratis paznju tvoj komsija nije, i cap nisi poslao ti poslao je komsija koji zivi vrata pored tebe.


Pa ono, ako ti je stvarno stalo da niko ne zna fizicku lokaciju tvoj routera (mada mi je nelogicno kako to moze da se zloupotrebi), zasto ne stavis WPA(2) i iskljucis SSID ?
Nisam siguran za SSID, ali ako ti se router "oglasava" da postoji i nema enkripciju, stvarno ne vidim problem u komsiji....
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2011. 20:33 ] @
Citat:
Sale_123
Ja sam imao foru da od drugova/drugarica koji imaju stav "nek me spijuniraju, ja nemam sta da krijem" trazim da nam da sifru od svog email-a/telefona/facebook-a, pa da pregledamo poruke. Mozete pretpostaviti kakav je bio odgovor ;)


Ja nemam apsolutno nista protiv sakupljanja informacija.

Pod uslovom da je korisnik upoznat sa time, i da je to eksplicitno prihvatio. Ako neko zeli da njegov zivot bude kao reality show... hej, njegova stvar.

Ono sto smatram da treba najstrozije kaznjavati je prikupljanje privatnih podataka bez saglasnosti korisnika.


[ Sale_123 @ 02.05.2011. 20:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ja nemam apsolutno nista protiv sakupljanja informacija.

Pod uslovom da je korisnik upoznat sa time, i da je to eksplicitno prihvatio. Ako neko zeli da njegov zivot bude kao reality show... hej, njegova stvar.


Lijepo to zvuci, ali nisam siguran da je danas uposte moguce voditi normalan zivot a da ti neko ne skuplja podatke o tebi. Morao bi se odreci i interneta, i telefona i navigacije i mp3 plejera... ili ja negdje grijesim?
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2011. 20:51 ] @
- Ako se bojis da ISP kupi podatke o tebi, koristi VPN... kupi servis u nekoj zemlji koja je daleko od tvoje, i gde ih ne zanimaju tvoje aktivnosti. Ili, jos bolje zakupi neki virtuelni server i podigni VPN na njemu...

- Ako se bojis da pretrazivac kupi podatke o tebi, imas add-in za browser koji uklanjaju cookie... Ako si jos vise paranoican, menjaj IP adresu cesto

- Nemoj davati svoje licne podatke bilo kome, osim ako nije apsolutno neophodno (online shopping, recimo)

- Nemoj drzati blogove, facebook strane i sl... gde stoje tvoji licni podaci

- Nemoj koristiti vise servisa kod jednog provajdera... Ne koristi mail servis od ISP-a

I to je to...

Nije nemoguce, sasvim je izvodljivo.

Ne vidim cega se specijalno odrices, osim mozda online kupovine. Sama definicija online kupovine je takva da prodavac mora imati neki podatak o tebi, ako nista drugo - a ono bar tvoju adresu... Tako da, toga bi morao da se odreknes ako ti smeta da prodavac zna tvoju adresu i sta kupujes.
[ Dejan Lozanovic @ 02.05.2011. 21:39 ] @
Citat:
CONFIQ: Pa ono, ako ti je stvarno stalo da niko ne zna fizicku lokaciju tvoj routera (mada mi je nelogicno kako to moze da se zloupotrebi), zasto ne stavis WPA(2) i iskljucis SSID ?
Nisam siguran za SSID, ali ako ti se router "oglasava" da postoji i nema enkripciju, stvarno ne vidim problem u komsiji....


jedino resenje je da ne broadcastujes SSID
[ staticInt @ 03.05.2011. 08:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ja nemam apsolutno nista protiv sakupljanja informacija.

Pod uslovom da je korisnik upoznat sa time, i da je to eksplicitno prihvatio. Ako neko zeli da njegov zivot bude kao reality show... hej, njegova stvar.

Ono sto smatram da treba najstrozije kaznjavati je prikupljanje privatnih podataka bez saglasnosti korisnika.


Ivane i tvoj android sakuplja informacije ako ne verujete :) http://samy.pl/androidmap/

Pravno gledano ne mozete se vi sloziti sa necim sto se kosi sa medjunarodnim konvencijama i pozitivnom pravu drzave u kojoj zivite.
Na primer ako prihvatite da vas neko ubije takvo priznanje bilo bi pravno apsolutno nistavo kao sto bi po meni bilo apsolutno nistavo i to da neko o vama prikuplja takve informacije na zalost privatost je danas stvar na koju retko ko gleda.

EU poseduje direktivu o zastiti podataka, mozete je procitati ovde https://secure.wikimedia.org/w...wiki/Data_Protection_Directive
Po direktivi oni svakako ne bi smeli da prikupljaju takve podatke bez vase dozvole, na ceo konto ovoga ima lepa epizoda South Parka gde su se malo salili na racun prihvatanja nameta kompanije Apple.
[ xtraya @ 03.05.2011. 08:46 ] @
Citat:
- Nemoj koristiti vise servisa kod jednog provajdera... Ne koristi mail servis od ISP-a


ma najbolje da treba svako zbog paranoje da ima linux kantu sa postfix-om kod kuce
[ Ivan Dimkovic @ 03.05.2011. 08:46 ] @
Pa ja sam prilicno svestan da android skuplja podatke, pa biram sta stavljam na telefon i za sta taj telefon koristim.

Ako bih imao potrebu da imam privatnost za nesto, sa sobom svakako ne bih nosio mobilni telefon - bilo da je on android ili nesto drugo. A od bilo kog Google servisa bih cuvao bilo sta sto zelim da ostane privatno.

Doduse, tesko bih mogao reci da to "nisam znao" - prilicno sam siguran da sam video upozorenje o tome pri prvom startu telefona.

Citat:
staticInt
Pravno gledano ne mozete se vi sloziti sa necim sto se kosi sa medjunarodnim konvencijama i pozitivnom pravu drzave u kojoj zivite.


"Pravno gledano" je meni licno u ovom slucaju irelevantno, jer ja koristim stvari kao korisnik a ne kao pravnik.

To nezakonitu radnju ne cini ni milimetar manje nezakonitom, ali nije na tebi ili meni da procenjujemo zakonitost vec na sudovima. Obrati paznju da se bilo ko od nas moze sloziti i sa nezakonitom radnjom, i koristiti nesto sto je protivzakonito, na svoju licnu odgovornost koja moze biti ili saucesce u izvrsavanju nezakonite radnje ili jednostavno (u vecini slucajeva) steta kada te krsilac zakona prevari.

Ako mi nezakonita radnja smeta ili cini stetu, ja cu svakako angazovati advokata i tuziti.

U ovom konkretnom slucaju, misljenje mi je drugacije. Ako drzavni tuzilac smatra drugacije, ne vidim sta ga sprecava da tuzi Google, Apple i sl...

Ja cu i dalje smatrati da je privatnost stvar pojedinca i da mu je niko ne moze "garantovati". Jedina stvar koju je moguce garantovati je iluzija sigurnosti. Drago mi je da postoji zakon na osnovu koga mogu da tuzim nekoga... ali sve vise od toga mi se cini najobicnijom utopijom.

Citat:
xtraya
ma najbolje da treba svako zbog paranoje da ima linux kantu sa postfix-om kod kuce


Hej... ne kazem da je to najbolje. Vec samo da je moguce. Kome treba, taj ce to i koristiti.
[ EArthquake @ 03.05.2011. 12:53 ] @
ono sto meni najvise smeta u celoj ovoj prici je da ja , kao vlasnik svog wifi rutera , nisam pitan da li zelim
da se moja MAC adresa i tacna lokacija nadju u nekoj bazi online
za korisnike androida koju nisu procitali agreement me bas briga, mene niko nista nije pitao



naravno , mogu da iskljucim broadcast ssid-a

ali ne vidim nikakvo valjano opravdanje koje gooble/apple mogu da imaju za prikupljanje informacija
o ZATVORENIM mrezama

jednostavno , sta ce im tacna lokacija moje zatvorene wifi mreze?

nije da je previse bitno , ne vidim normalnu situaciju u kojoj bi mac adresa mog rutera dospela na internet
ali mi se opet ne svidja ...


s druge strane , postojanje takve baze omogucava zloupotrebe ,
recimo:
pretragom na shodanhq nadjem gomilu wifi rutera sa default passwordima,
zatim protrcim tu listu kroz ovu bazu sa fizickim lokacijama i imam jako lepu listu
rutera sa default passwordima u svojoj okolini, mozda imaju WEP/WPA/stagod ukljucen
ali im mogu pristupiti s neta, a kako znam gde su fizicki, mogu da radim jos dosta stvari...
and so on ...

jednostavno ne vidim pozitivnu stranu prikupljanja ovih informacija
iskreno, nikako ne mogu da progutam pricu da skupljaju lokacije svih wifi rutera samo da bi android brze
mogao da se zakaci na net...
[ EArthquake @ 03.05.2011. 12:59 ] @
a sto rece ivan, kome je stalo do privatnosti , mora da zna i treba da pazi sta radi

zdrava, urodjena kolicina paranoje nije nista cudno niti lose

necu koristiti otvoren wifi za logovanje bilo gde
necu citati svoj mail na racunaru kojem ne verujem
necu slati SMSove sa osetljivim sadrzajem
i td ...

ali ako neko parkira kombi s gomilom opreme preko puta mog stana ...
onda vec imam pravo da se ljutim :D
[ Ivan Dimkovic @ 03.05.2011. 14:06 ] @
Citat:
ono sto meni najvise smeta u celoj ovoj prici je da ja , kao vlasnik svog wifi rutera , nisam pitan da li zelim
da se moja MAC adresa i tacna lokacija nadju u nekoj bazi online
za korisnike androida koju nisu procitali agreement me bas briga, mene niko nista nije pitao


Ovo je tacno - Google treba pritegnuti oko ovoga, jer nisu pitali korisnike da li zele da dele svoj SSID i lokaciju istog sa Google-om.

Google ima vrlo los istorijat oko ovoga, kao i oko copyright-a... Siguran sam da ce pre ili kasnije doci na udar mnogih drzava zbog svog relaksiranog odnosa prema zakonima.

Kao i u slucaju Apple-a, siguran sam i da Google negde u svom TOS-u/EULA-i ima neke klauzule koje im daju "prava" da rade sta hoce, ali te klauzule ne vrede ni 5 para ako su protivzakonite.

Treba takodje praviti i razliku izmedju Apple slucaja pamcenja lokacija i Google-ovog slucaja oko WLAN informacija.

Apple slucaj je najverovatnije "prost" sigurnosni propust (sto ga ne cini nista manje losim), dok je Google slucaj standardno Google ponasanje u pogledu prikupljanja sto je vise moguce podataka o korisniku. Iako su oba slucaja losa, prilicno su razliciti u sustini i motivacijama.
[ cisco89 @ 03.05.2011. 17:56 ] @
Android nam barem ponudi opciju da iskuljucimo takve stvari

evo instrukcije

http://socialtimes.com/turn-of...vices-on-android-phones_b59219
[ Shadowed @ 03.05.2011. 19:21 ] @
Pogledao sam to kod sebe. Wi-fi mi je bio iskljucen a gps ukljucen (to sam ja odma' kad sam kupio tel.). Kada iskljucim i ukljucim gps, nista se posebno ne desava. Kada ukljucim wi-fi, pita me da li prihvatam da me spijunira i ako ne prihvatim, automatski iskljucuje tu opciju.
[ Impaler @ 03.05.2011. 19:25 ] @
je, ali kako maknut router iz googlove baze? (jer nemoraš nužno ti pristati na androidove uvijete, bil tko ko prođe sa androidom u dometu tvojeg routera ga može prijaviti)
ako je AP pod kljucem ocito je da nije namjenjen za javnost i nema sta radit u googlovoj bazi.
pitanje je dali je to uopce legalno u nekim drzavama.
kod nas je prije bilo ako ne i još uvijek zabranjeno objavljivanje sadrzaja radijske poruke koja nije namjenjena javnosti.

"Želite li postati sudionik u prekršajnim radnjama ? " [Cancel] [Allow]

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 03.05.2011. u 21:05 GMT+1]
[ Cartman @ 03.05.2011. 20:57 ] @
Postoji jako fin app na marketu koji se zove Fake GPS Location. Kao sto naziv govori, podize lazan location service, definisete gde se nalazite, i prilicno uspesno vara 3rd party programe koji bespotrebno traze GPS (a ima im previse).
[ CONFIQ @ 03.05.2011. 21:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ovo je tacno - Google treba pritegnuti oko ovoga, jer nisu pitali korisnike da li zele da dele svoj SSID i lokaciju istog sa Google-om.

Google ima vrlo los istorijat oko ovoga, kao i oko copyright-a... Siguran sam da ce pre ili kasnije doci na udar mnogih drzava zbog svog relaksiranog odnosa prema zakonima.


Ali kad malo bolje razmislim, kakva pritavnost ti je ugrozena ako neko zna MAC addressu tvoj routera? Najozbiljnije, tehnicki mozes da sakrijes svoju mac addressu (cini mi se da mozes da sakrijes addresu koristeci wifi enkripciju, SSID svakako ne salje mac addresu routera zato sto to nije u TCP/IP stacku) ali i ako ceo svet zna tvoju MAC addresu pa sta? To je isto sto ceo svet zna gde je Car Dusan 24 u Beogradu, onda ceo svet zna da je 32:12:ab:23:43:35 negde u Car Dusanu u Beogradu.
Stvarno ne vidim nikakvu razliku izmedju MAC addresse i normalne adrese...
[ JankoNIS @ 03.05.2011. 21:50 ] @
Lepo programce. Instalirao sam ga pre 10 sekundi, u isto vreme kada je i Google saznao da sam ga instalirao...
[ Shadowed @ 03.05.2011. 22:07 ] @
Hahah, sad si dospeo na listu sumnjivih :)
Cim ti neces da se zna gde si, sigurno nesto krijes. Da je nesto posteno ne bi krio. A kad je vec tako, ocigledno da treba posebno obratiti paznju na tebe :)
Sad si ga ugasio :o)
[ owim @ 04.05.2011. 00:14 ] @
Citat:
jednostavno ne vidim pozitivnu stranu prikupljanja ovih informacija
iskreno, nikako ne mogu da progutam pricu da skupljaju lokacije svih wifi rutera samo da bi android brze
mogao da se zakaci na net.

Zvanično se MAC baza lokacija skuplja kako bi se brže i preciznije omogućilo lociranje u poređenju sa GPS-om, kojem treba vremena da "nanišani" a to ne može u svim uslovima da izvede. Drugi razlog je nuđenje "target-specific" ponuda, kao što su Facebook Deals ili Foursqare. Uz to kažu da se dodeljuje random ID i da se podaci ne koriste ća praćenje per se. Ako je tako, a tako je -- nema baš puno razloga za paniku, deluje kao win-win, zar ne?

Međutim, neko je spomenuo vrlo bitnu stvar -- data mining -- koja vrlo lepo može da se radi nad ogromnom kolekcijom podataka. Primer: imao sam bazu pacijenta i njihovih simptoma, hteo sam da vidim koji od postojećih lekova je problematičan u kombinaciji sa novim lekom; na "mapi", koja može da bude i grafička, jedan klaster je počeo da se crveni i dobio sam dve problematine zone. Međutim, istu bazu mogao sam da okrećem i pretražujem sa sasvim drugačijim uslovima; što sam više podataka imao o nekome (istorija), i što su bili bolje klasifikovani, mogao sam da izvodim bolje i drugačije zaključke ponderovanjem mera koje imam. Naravno, nisam poimence znao i kome se radi, niti me je zanimalo.

Niko ne sprečava Gugl da radi data-mining, ukrštanjem puno heterogenih podataka vezanih za isti ID, Gugl zaista može da radi optimizaciju servisa, pravljenje novih usluga, targetiranje reklama (kupili su Grupon!). Međutim, Gugl (kao i FB) pravi i istoriju Net ponašanja dugi niz godina, koja ne može da se obriše kao browser history. Svaki put kada smo na netu, dajemo "mrvice" o nama. Recimo, meni je uvek aktivan Gugl nalog, sve što sam pretraživao, otvarao, kada, koliko dugo i često -- zna i Gugl. Ima moje MAC adrese, ima i kućnu adresu, broj kartice (ako čuva). Kada se te "svakodnevne mrvice" skupe, može biti vrlo dobar "profil". Sve što je jednom poslato u digitalni svet -- nema povratka.

Neki vide i političko pitanje: Asanž: FB je mašina za špijunažu
Citat:
Osnivač WikiLeaksa Džulijan Asanž optužio je najpopularniju svetsku društvenu mrežu - ali i kompanije poput Googlea i Yahooa - da prikupljaju podatke za američke obaveštajne službe.
[ owim @ 04.05.2011. 04:58 ] @
Citat:
Transparency and Choice

We have five privacy principles that describe how we approach privacy and user information across all of our products:

1. Use information to provide our users with valuable products and services.
2. Develop products that reflect strong privacy standards and practices.
3. Make the collection of personal information transparent.
4. Give users meaningful choices to protect their privacy.
5. Be a responsible steward of the information we hold.

Lepo piše da su "responsible". Sve ovo jako dobro zvuči, zar ne?

Primer za Google +1 servis rejtovanja sajtova:
Citat:
The Google +1 button helps you and others receive personalized content from Google and our partners. The fact that you +1’d something will be recorded by Google, along with information about the page you were viewing when you clicked on the +1 button. Your +1’s may appear to others as an annotation with your profile name and photo in Google services (such as in search results or on your Google Profile) or elsewhere on websites and ads on the Internet.


Citat:
Use of the collected information

We may share aggregate statistics related to users’ +1 activity with the public, our users, and partners, such as publishers, advertisers, or connected sites. For example, we may tell a publisher that “10% of the people who +1’d this page are in Tacoma, Washington.”


Citat:
Your choices

You may view the list of items you have +1’d on the +1 tab on your Profile. You can remove individual items from that list.
You may opt out of seeing +1 recommendations on third-party websites (including on ads on third-party sites) from people you know.
We will store data (such as your recent +1’s) locally in your browser. You may be able to access and clear this information in your browser settings.

Kad se ovako prikaže, sve zvuči ok, zar ne? Predstavio sam objašnjenje za jedan od servisa, više info ovde.
[ Shadowed @ 04.05.2011. 07:22 ] @
Meni ovo:
Citat:
Your +1’s may appear to others as an annotation with your profile name and photo in Google services

Nimalo ne zvuci ok.
[ owim @ 04.05.2011. 07:38 ] @
Citat:
Shadowed: Meni ovo: Your +1’s may appear to others as an annotation with your profile name and photo in Google services

Nimalo ne zvuci ok.

Zato imaš gore stavku "Your choices" -- šta možeš da uradiš sa time. Zanimljivo je da na linku Gugl servisa o prikupljanju podataka nema Gmail-a!
[ Impaler @ 04.05.2011. 07:59 ] @
Citat:
Cartman: Postoji jako fin app na marketu koji se zove Fake GPS Location. Kao sto naziv govori, podize lazan location service, definisete gde se nalazite, i prilicno uspesno vara 3rd party programe koji bespotrebno traze GPS (a ima im previse).


ne vidim smisao tog programa osim ako ga svi ne koriste a to je teško, s takvim programom si prevario samog sebe. google ce vjerojatno uzeti prvo podatke od n razlicitih android korisnika, i onda ce na temelju toga ubaciti AP u bazu.

ali kako bi google odredio poziciju AP-a ako ap ne salje u svim smjerovim istu jacinu signala, ili mu jacina signala nije konstantna?


[ owim @ 04.05.2011. 08:16 ] @
Jedno od rešenja:
Citat:
Permanently opts your browser out of online ad personalization via cookies.
Keep My Opt-Outs is an extension for users who aren’t comfortable with personalization of the ads they see on the web. It’s a one-step, persistent opt-out of personalized advertising and related data tracking performed by companies adopting the industry privacy standards for online advertising.


Citat:
ali kako bi google odredio poziciju AP-a ako ap ne salje u svim smjerovim istu jacinu signala, ili mu jacina signala nije konstantna?

Testirao sam na nekliko MAC adresa blizu mene koje je Gugl uhvatio: najpre, tačnost na mapi je savršena, drugo, plavi krug koji pokazuje radijus dometa je prilično tačan -- za neke mreže koje su jače -- on je širi i obratno. Dakle, Gugl ima informaciju i o jačini signala. Ne znam na koliko se ovo osvežava.

* * *

Ljudi razmisljaju u pogresnom smeru kada kazu da ih bas briga da li ih neko nadgleda jer ne rade nista sto bi bilo interesantno obavestajnim sluzbama. Prvo - mozda nije bitno sta misli i radi neki Petar Petrovic konkretno ali ako imate jos milion takvih onda dobijate lepu masu informacija na osnovu koje obavestajci analitikom dolaze do nekih zakljucaka. Dakle, vi ste njima svakako korisni ma koliko milili da ste nezanimljivi. Drugo, ne razumem potrebu ljudi da na drustvenim mrezama razotkrivaju i najvece gluposti o sebi. Trece, secate li se price o podsvesnim reklamama? To je ono kada na TV-u ubacuju slicice koje traju toliko kratko da niste ni svesni da ste ih videli ali vasa podsvest ih pamti. E sad, ne bih imao nista protiv kada bi me na taj nacin navukli da kupim neku cokoladu ali je veliki belaj ako se time sire neke destruktivne poruke. Dakle, problem je sto postoji ta tehnika manipulacije bez obzira sto moze da se upotrebi i u benignoj formi. Tako je i sa FB-om, problem je sto de fakto postoji mogucnost spijuniranja a vi se samo nadajte da niko nece hteti da iskoristi tako mocnu alatku.

[Ovu poruku je menjao owim dana 04.05.2011. u 10:12 GMT+1]
[ Impaler @ 04.05.2011. 13:00 ] @
Citat:
owim:
Testirao sam na nekliko MAC adresa blizu mene koje je Gugl uhvatio: najpre, tačnost na mapi je savršena, drugo, plavi krug koji pokazuje radijus dometa je prilično tačan -- za neke mreže koje su jače -- on je širi i obratno. Dakle, Gugl ima informaciju i o jačini signala. Ne znam na koliko se ovo osvežava.


lokacija je ispravna za ispravne routere, ali ako je router nispravan i malo mu signal strenght poskakuje sto se onda događa?
lokacija mu malo šeta na karti kod svakog novog update-a ili?

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 04.05.2011. u 14:22 GMT+1]
[ Dejan Lozanovic @ 04.05.2011. 15:09 ] @
http://www.readwriteweb.com/ar...eadwriteweb+%28ReadWriteWeb%29

izgleda ce biti interesantno gledati sta se sve desava po pitanju pametnih telefona / gps-a :)
[ Impaler @ 04.05.2011. 15:51 ] @
Nizozemski DPA i vjerojatno i ostale europske data protection agencije iz 30-ak zemalj su im dali ultimatum na rok 3mj.
uzivajte u karti dok je josh uvijek public ;-)

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 04.05.2011. u 17:45 GMT+1]
[ pisac @ 05.05.2011. 02:11 ] @
Veliki brat gleda iz amerike i sprema rakete ako budemo neposlušni

Moj glavni wifi je tačno u milimetar lociran, zajedno sa dometom. Moj drugi wifi koji je bio par dana uključen pre 7-8 meseci i odonda nije paljen, je lociran sa greškom od 100 metara ali uz jako precenjenu jačinu signala. Treći wifi koji je na drugoj lokaciji je lociran sa greškom od nekih 700m!

Sve u svemu, promenio sam MAC adresu glavnog wifija, pa da vidim za koliko će da se pojavi u bazi i kako će da izgleda
[ ninjaz @ 05.05.2011. 10:02 ] @
Plavi krug ne pokazuje radijus dometa rutera, vec prostor u kome bi ruter mogao da se nalazi.
[ Impaler @ 05.05.2011. 10:13 ] @
Ako staviš na wifi router tuđi MAC / SSID (koji se vec negdje koristi), routeri ce se merge-at na karti. ( neki ljudi su se vec dosjetili i stavljaju MAC-ove DE:AD:BE:EF:13:37 i sl.) Ovo ce zaustavit 3rd party software da prikazuje tocnu lokaciju ali ne i googleove interne programe. (stovise samo mozes postici da budes još više zapažen) To i nije baš idealno rješenje ako oces potpunu nevidljivost.

Sto se tice same dostupnosti te karte wifi routera za javnost, saznao sam da (ako se ne varam) je nemoguce besplatno ,a mozda ni za pare, dobit cijeli dump od jednom nego se moze dobit samo preko specificne MAC adrese. sto znaci u prijevodu da je karta manje vise neupotrebljiva.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 06.05.2011. u 18:41 GMT+1]
[ anon 209738 @ 09.05.2011. 21:26 ] @
Užas!!! Prate nas preko telefona, prate nas preko kamera...I ko zna prego čega nas sve prate?! I čemu sve to?
[ Impaler @ 10.05.2011. 15:59 ] @
nije da te prate per se. nego koriste tvoju wireless opremu na nacin koji je ilegalan ili upitan u drzavama EU i sire. i ljude koriste kao wardriving mule.
nesto slicno kao sto to radi i malware.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 10.05.2011. u 21:20 GMT+1]
[ pisac @ 21.05.2011. 10:32 ] @
Citat:
pisac:promenio sam MAC adresu glavnog wifija, pa da vidim za koliko će da se pojavi u bazi i kako će da izgleda


Pojavila se pre neki dan.
[ owim @ 21.05.2011. 21:51 ] @
You can run, but you can not hide.
[ Impaler @ 22.05.2011. 09:37 ] @
zanimljiva stvar s ovim access pointovima je , sto ako je tvoj AP mozes teoretski servirati malformed packete za lets say ... Androida. tipa DoS, drive-by i sl. i svaki hipster koji prođe bio bi potencijalna žrtva.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 22.05.2011. u 11:18 GMT+1]
[ owim @ 10.11.2011. 19:15 ] @
Znam da je tema stara.

Pominjao se link na http://samy.pl/androidmap, stranicu gde se unese lična ili nečija MAC adresa i dobije se verni prikaz na mapi gde se nalazi. Zna li možda neko od vas drugi sajt gde bih to mogao da dobijem? (Kao Mozilla Geolocation za svoj računar, samo da mogu sam da unesem MAC.) Hvala.