[ hexdecimal1989 @ 16.05.2011. 22:39 ] @
pozdrav.
Evo vec nekoliko dana se ubijam, ne znam sta da radim, molim vas za pomoc.

Imam kameru CMOS mini (kamera u obliku dugemta), imam risiver onaj odvratan kineski, i imam neki transmitter "handmade"-antenica iz kamerice ulazi u 2x3AA+prekidac on/off. Sve se napaja iz mobilnih izvora, tj. iz baterija (2x3AA)

E sad, posto nisam bio zadavoljan jacinom signala i uopste sa slikom poceo sam malo da kopaam sta se tu moze uraditi, pa sam dosao do zakljucka da povecam snagu samog transmitera.
Naime jedan covek mi je rekao da moj sadasnji trransmiter ima snagu od oko 100mW, ali on ima bolji transmiter 4 puta jaci (oko 400-500mw + mala antenica +plus hladnjak). Taj risiver mozete naci ovde link (ovde pricaju o 5,8GHZ, ovaj je isti ovakav samo 2,4GHz)
Napajanje bi bilo zakaceno za hladnjak 2x3AAA (tanje baterije). Rekao je da nema potrebe za vecom strujom, zato sto je mala snaga (400mW)?

Sta jos moze da se popravi? I da li mislite da taj transmiter sa sve kablovima koji bi se uradili kosta stvarno 80 evra?

Sta po pitanju risivera?
Zvao sam jednog drugog lika, nudio mi neki tajvanski risiver za 500 evra :))

Gde uopste mogu da nadjem ove drangulije po BG-u? mozda mogu ovde nekom forumasu elektricaru da dam 50 evra, nego nekom liku 80? :)) haha

Hvala na odgovorima.

[ shadow88 @ 17.05.2011. 05:01 ] @
ako ti radi na 1,2GHz ili na 2,4GHz skalamerija kupi dve usmerene antene za WiFi i dobices veci domet, ako kamera treba da ti ostane mobilna , zaboravi pojacivac, samo ces zeznuti sliku, a neces postici neki veci domet, imas za cca 35e komplet prijemnika i predajnika 1W kod nas da uzmes , svaki po 4 kanala (jedan ulaz a kanal biras DIP prekidacima) sa ovim sam izvukao oko 500m opusteno i radi i po magli i kishi , naravno antene su usmerene, jeftiniji video predajnici nemaju automatsu sinhronizaciju slike pa ti se vec na 50m javlja problem sa sinhronizacijom slike, takodje na ovom tvom verovatno frekvencija bezi usled praznjenja baterija pa stalno moras da je vijas - resenje stabilan izvor napona, takodje probaj malo da menjas frekvenciju na prijemniku, mozda bas emitujes na nekoj frekvenciji gde neko vec emituje nesto pa imas smetnje
[ hexdecimal1989 @ 17.05.2011. 14:13 ] @
mislis na one crne,deblje antene? nju sam stavio na risiver,a za transmiter mi nije zgodno...
skalamerija radi na 2,4.
da li to znaci, da treba da bude opticka vidljivost? ja imam prepreku jedan zid(armatura-beton).
da li mozes da mi das link od tog kompleta?gde bi to mogao nabaviti?
meni treba da je domet najjaci na nekih 50m, ne vise i sa jednom preprekom - zid sa armaturom. i to je to.
Sto se tice struje - baterija, da li postoji neki pouzdaniji metod sem da sam punih baterije? mislim na vec ugradjene litijum jonske baterije u prijemnik ili predjanik? to bi mi u mnogome olaksalo zivot :)
kako da napravim kako takav stabilan izvor struje?

nemam problem da mi frekvencija bezi, s obzirom da ne snimam dugo prostoriju..mozda nekih 5-6 minuta...
[ shadow88 @ 17.05.2011. 17:09 ] @
pokusaj da antenu od prijemnika bukvalno usmeris ka kameri tj predajniku, mislio sam na antene koje se postavljaju na krovove radi WiFi internet konekcije (nesto kao riblja kost za prijem TV kanala samo manja , znaci usmerena a ne ove crne male koje se srafe na rutere ) ali kad vec imas malu crnu onda pokusaj da je usmeris ka kameri , trebao bi dobiti povecanje dometa, bar je meni to pomagalo. a ove komplete nemam link ja sam to nabavljao po prodavnicama opreme za tehnicko obzbedjnje objekata po Novom Sadu , za 50m sasvim ti je dovoljno i 500mW , 1W ti je uzaludno bacanje para, a i predajnik i prijemnik su velicine kutije cigareta plus antena na svakom vlicine pola hemijske olovke , plus adapteri velicine cetvrtine kutije cigareta pa ne znam da li ti odgovara taj gabarit , narocito za predajnik ?
[ hexdecimal1989 @ 17.05.2011. 17:33 ] @


Na zalost, ne odgovaraju mi gabaritne dimenzije..
Hocu da stvari budu sto manje, a sto bolje :)
Probacu sa tim usmeravanjem antena..mada mislim da cu biti zadovoljan i bez tog usmerevanja sa 0,5W snage?
Evo bukvalno ce biti ovaj isti isti transmiter link i na taj haldnjak sa suprotne strane ce se nakaciti 2 maske od po 3 baterije AAA...to ce biti ok?
Sasvim mi odgovora taj "gabarit" predajnika, jer sam do sada imao mnogo losi predajnik a mnogo deblji :))

Da li moze ovaj transmiter da se nadje u srbiji, ili preko googla? ja nisam uspeo u tome...
za par dana cu testirati sistem u pesimistickom, realnom, i optimistickom okruzenju, pa cu da javim utiske, za buduca pokolenja :)
[ shadow88 @ 17.05.2011. 18:28 ] @
raspitacu se gde sigurno mozes da ga nadjes i koliko tacno kosta, svakako moze da se nadje, verovatno u bilo kojoj prodavnici opreme za video nadzor, kamera , DVR-ova , itd...
[ hexdecimal1989 @ 17.05.2011. 23:33 ] @
Ja sam googlao ali nista nisam nasao :(
Hvala ti puno!
[ Predrag Supurovic @ 18.05.2011. 05:39 ] @
Zašto moderatori dovovoljavaju ovakvu diskusiju kad se očigledno radi o dogovaranju oko izvršenja nezakonitih radnji?
[ Sepa011 @ 18.05.2011. 07:01 ] @
Pedja, gde ti vidis pominjanje bilo kakvih nezakonitih radnji?
[ Milan Kragujevic @ 18.05.2011. 09:16 ] @
Ja mislim da nije nezakonita radnja ako neko hoće da postavi kameru u podrum/hodnik/dnevnu sobu.
Evo za primer, postavi se kamera u dnevnu sobu i da može iz spavaće da se nadgleda nešto.
Ili se postavi napolje na neko drvo da nadgleda ulazna vrata u kuću/stan/šta god.
[ hexdecimal1989 @ 18.05.2011. 15:39 ] @
Pedja, od kad je postavljanje bezicnih kamera nezakonita radnja? Molim te, uputi me :)))
[ shadow88 @ 18.05.2011. 17:36 ] @
ni ja ne razumem sta je ovde ne zakonito, jedino ako ce ta kamera da sluzi za neku ne zakonitu radnju onda u to ne zalazim, tu sam da pomognem i odgovorim na pitanje ako imam nesto pametno.
[ Predrag Supurovic @ 18.05.2011. 21:07 ] @
Emitovanje vise od 100 mW EIRP nije dozvoljeno, a ovde se diskutuje o vatima.

Bezicna video kamera sa 100mW je dovoljna da onemoguci bilo kakvu drugu komunikaciju u okolini na skoro celom wireless opsegu, a kamoli kad se nasvira veca snaga.
[ shadow88 @ 18.05.2011. 22:26 ] @
prijatelju to je kao da si rekao da po kucama ne bi smeli imati WiFi ruter i privatne WiFi mreze, i kao kad bi rekao da se ne sme igrati sa modernim RC igrackama koje pretezno rade na 1,2 i 2,4GHz, o snagama predajnika da ne govorimo... treba prvo malo da ragranicis sta je NTSC i PAL signal koji se emituje na 2,4GHz a sta je WiFi i koja je razlika medju njima, predajnik od pola vata sve jedno nece emitovati van zatvorenog prostora tj ne verujem da ce premasiti 100m u zatvorenom, a ovakvih kamera i predajnika ima koliko hoces i gde hoces, da ne pominjem bezzicne IP kamere koje imaju daleko veci uticaj na WiFi konekcije, i da ne pricam o PMR - ovima koje danas svaka druga osoba ima kod sebe na ulici a sve ih je vise koji rade na 1,2 i na 2,4 GHz , zasto malo njima ne solis pamet ? da je ovo toliko problematicno onda ne bi dozvolili nista od svega ovoga u slobodnoj prodaji, da ne pominjem da danas klinci prave predajnike na frekvencijama kojim hoces i da su pune prodavnice prijemnika i predajnika i modula za sve i svasta, i zamisli, i oni rade na 1,2 i 2,4GHz pretezno, a ako nisis obavesten, vec je resenproblem sa guzvom i frekvencijama, polako ali sigurno ljudi prelaze na opremu za WiFi koja radi na 5,8GHz.

ah da, zaboravio sam da napomenem svakodnevne kucne aparate koji se koriste danas u svakom drugom domacinstvu a to su AV i TV remote extenderi koji takodje pretezno rade na ovim frekvencijama.

vidim da si u WiFi vodama, prema tome cu ti reci da se prvo malo osvrnes oko sebe pa vidis sta je to trulo u drzavi srbiji sto se tice WiFi-a pa kad posolis pamet svim distributerima istog, kad sredis sve mreze i linkove da rade kako treba , onda kreni dalje da solis ljudima pamet. bez uvrede , ali mislim da nije tvoj posao da isterujes neku pravdu, ima ljudi koji to (ne)rade i ima ljudi kojima je mnogo prece ugasiti predajnike nego vijati nekoga ko emituje sa 1W nesto i to na 5-6min , mislim daj molim te, ne mislis da je malo preterano sve ovo ?
[ Wi-Fi @ 18.05.2011. 23:01 ] @
Kako (na koliko) rade ove "javne" kamere/video nadzor?
[ hexdecimal1989 @ 19.05.2011. 01:02 ] @
Znaci, da li ovaj Predrag zna imalo nesto o osnovima fizike i elektrotehnike...?

Kako mislis "javne" kamere? u principu svaka kamera moze da bude javna :)
[ bogdan.kecman @ 19.05.2011. 05:44 ] @
wifi - vecina radi na zicu

shadow, 0x1989 - 100mW je zakonski limit .. wifi AP si srecan kada ima 100mW izlaz, obicno imaju 30-50mW dakle reko 100mW ti treba posebna dozvola (i atest za uredjej) ... te kineske kamerice bljuju harmonike samo tako i zagadjuju ceo spektar .. ako im dignes snagu ti smece se pojacava dodatno (vise nego glavni kanal) tako da efektivno pravis jammer .. sto je u oba slucaja (i jammer i vise od 100mW) kao sto Pedja rece - nelegalno ...uredjaj za "siroke narodne mase" koji ima preko 100mW predaju ne moze legalno da se uveze u zemlju (ne moze da dobije atest etc etc) ..
[ Predrag Supurovic @ 19.05.2011. 06:20 ] @
Najpre, opvde se priča upravo o povećanju snage radi povećanja dometa, a ne z apo kući. Za po kući, povećanje snage niej potrebno.

ZAtim, ko se malo razume u stvari, zna vrlo dobro da bežična kamera mora d akorsiti veliku širinu opsega a na 2.4 Ghz to praktično znači dakamera poklopi skor ceo opseg, a s obzirom na prirodu tog signala pored nje ništa drugo ne može da radi.

Poređenje sa IP kamerama je neozbiljno. IP kamera, radi po protoklu koji omogućava da veći broj uređaja čak deli jedan te isti kanal.

Ovo o čemu se vi ovde ispomažete je debelo van zakona, a kad bi kojim slučajem otkrili lokaciju te kamere, siguran sam da bi je neko koliko odmah onesposobio bejzbol palicom. Ta kamera sasvim sigurno "gasi" sve ostale bežične konekcije na 2.4GHz na ne tako maloj blizini.
[ Milan Kragujevic @ 19.05.2011. 09:41 ] @
@Predrag Supurovic
Ne razumem se u WIreless i ostale stvari vezane za to, ali ne bih rekao da je to tačno.
Celo moje dvorište je prekriveno Wireless signalom.
Čudi me kako telefon nije izgubio konekciju na Wireless kada sam leteo sa r/c helikopterom, koji baš slučano radi na 2.4GHZ (domet 50 m visina, 300 m daljina)
[ bogdan.kecman @ 19.05.2011. 10:39 ] @
milane za razliku od AP-a i RC predajnika koji su vrlo usmereni i sede na "svom kanalu" posto se ocekuje da rade mesano sa istom takvom opremom na istom prostoru, ovi kinezi imaju 4-5 kanala i svi su extra siroki i poklapaju sve oko sebe, ja sam skoro narucio neke kamerice iz prc, 4 kanala... raspad sistema, pogledas na spectrum analyzer-u i vidis da pokrivaju 500MHz kanal ko od sale + harmonike pucaju da sve leti ...
[ shadow88 @ 19.05.2011. 17:18 ] @
kao sto rekoh nema ko da sprovodi ovakve zakone u ovoj drzavi, a jos manje ko da testira raznu opremu i da kaze ovo moze i ovo ne moze, a o voznji kolima po gradu i lovljenja nelegalnih kamera da ne pricam
[ newtesla @ 19.05.2011. 18:51 ] @
Dakle, ovako:

-domaća firma, koja se bavi prodajom opreme za video-nadzor i alarmnih sistema prodaje - meni je prodala zarad rešavanja problema sa kablom od kamere na jednoj lokaciji - predajnik 1W sa sve skupa prijemnikom; jeste, 1000mW, čak i piše na uređaju, mala bronzana/mesingana kutijica; firma je veoma legalna, a dotični uređaj radi baš na 2.4GHz.

Platio sam preko računa, ako neko postavlja pitanje legalnosti firme.

-Moja mikrotalasna rerna ima predajnik snage od 800W; za matematičare 800000mW, i radi na tačno 2450MHz; garantujem da joj, i pored Faradejevog kaveza zapali bar pola watta napolje, u kujnu, a i u ruter i laptop ;)

-Video signal ima bandwidth oko 3MHz, svaki kanal na wi-fi-ju ima 20, ili beše 22... zaboravih baš sad :(

-možda offtopic: kako ćete tačno da dokažete korišćenje veće nage u predaji, kad nikako ne možete da dokažete da li je u pitanju snaga predajnika (V*V/Ohm izlaznog stepena), ili izračena snaga EIRP (V*V/Ohm*SWR log Xdecibela usmerenja antene)

a postavljaču teme, sledeće:

-svako dvostruko povećanje snage u predaji ima isto dejstvo kao i usmeravanje predaje/prijema antenom od +3dB; dakle, dupla snaga, ili antena koja ima 3dB više od prethodne; četvorostruka snaga, ili antena koja ima 6dB više, osmostruka snaga, ili antena koja ima 9dB više.... mala crna antrenica (omni) od desetak santima ima oko 2dB pojačanje (mereno u odnosu na dipol, a ne izotropni radijator!), a po gradu imaš male yagi antenice koje su po 15dB - dobitak je reda kao da je predajnik pojačan sa 100mW na 1800mW, grubo - nakačiš je tamo gde ti je lakše (predajnik/prijemnik), svejedno.

I samo usmeriš :)

I onda prestane flejmovanje, jer umesto da dižeš snagu, ti je samo bolje usmeravaš ;)
[ shadow88 @ 19.05.2011. 19:50 ] @
nigde ne pise u zakonu da je zabranjena prodaja ili kupovina ovakve opreme, samo pise da ne smes da je koristis bez atesta i dozvole :) isto kao radar detektori, ili petarde, smes prodavati i kupovati ali ne smes koristiti, to je sasvim dovoljna zabrana da se zarade pare na atestima , dozvolama i kaznama dok se na sve to placa porez koji dodatno puni budzet kao i prodaja ove opreme tj porezi,carine, troskovi slanja i ugadnje na koje se placa porez...
[ hexdecimal1989 @ 22.05.2011. 11:55 ] @
ako smo razjasnili to oko (ne)legalnosti, molio bih da se drzimo teme.

Shvatio sam jednu vrlo bitnu stvar, da ne moram bas da se koncentrsiem na snagu primo/predajnika, vec i na antenu.

Koliko sam danas guglao imam izbor nekoliko tipova:
yagi- klasicna antena
Panel antena (mnogo mi se svidja njen "dizajn")
omni antena

Imam iskustva sa omni antenama od 2 dB i sl. Pa sam mislio da uzmem neku jacu omni antenu.
E sad, kao pravi informaticar zelim odnos manja/bolja da bude dobar :)

Video sam neku omni antenu od 18 dB ali izgleda kao stap za slepe, Boze me 'prosti..ima 40 cantima u duzinu. Mozda i nju uzmem.
A da li je moguce naci neku skuplju antenu, ali koja je kraca? npr kao ova od 2 dB a da ima npr 9 dB?

I jos jedno amatersko pitanje:
Ako bi ja antenu drzao u torbi/koferu, koliko bi se njena snaga smanjila? Npr. ako odem do mog sela gde planiram da postavim kameru na kraj placa (znam da cete mi reci da je onda kabl varijanta keva :) ), da li moram uopste da vadim antenu iz torbe? ili mogu jednostavno da upalim risiver, da mi antena "bleji u torbi"? Svestan sam da ce signal biti losiji, ali koliko?

Hvala jos jednom.
[ bogdan.kecman @ 22.05.2011. 18:39 ] @
zavisi od cega je torba ..
2.4GHz prolazi kroz neku plastiku bez problema a opet kroz drugu ne prolazi vec se odbija ... imas dobar jednostavan test, gurnes u mikrotalasnu, ako se materijal zagreje onda ne propusta mikrowave, ako ostane ladan onda ne zabada doticne ... (naravno da ne bi spalio mikrotalasnu stavi unutra zajedno sa materijalom i casu vode kako bi nesto upilo zracenje)
[ Predrag Supurovic @ 23.05.2011. 06:55 ] @
Citat:
shadow88: kao sto rekoh nema ko da sprovodi ovakve zakone u ovoj drzavi, a jos manje ko da testira raznu opremu i da kaze ovo moze i ovo ne moze, a o voznji kolima po gradu i lovljenja nelegalnih kamera da ne pricam


Varas se. Svi ozbiljni prodavci bezicne opreme su odavno prestali da uvoze opremu koja izlazi iz okvira propisa. Naravno da ima ko to da provera i da proverava.

Takve video kamere nije tesko izgoniometrisati, a izvesno je a neko, kome bude smetala nece ni cekati zvanicnu proveru nego ce prsoto da je sam isproverava bejzbol palicom.