... 'ti sunce,al' smo se bas polako zaletjeli!

Meni jako zanimljiva tema i volio bih da naučim bar osnove. Nadam se da neće ostati sve na par postova i da će se ipak javiti kolege koje imaju šta da kažu na tu temu. U svom bogatom neznanju mogu da dodam samo još jednu stavku da tranzistore u dif. paru treba po mogućnosti staviti tako da se mogu termički spregnuti. Vodovi, naravno trebaju biti što kraći.

Eto i to je nesto! Kad god sam crtao plocice radio sam to prema semi ispred sebe i svaka plocica bila je nesto kao sema ali u 3D. Svaki otpornik,kondezator i tranzistor bili su na plocici u jako slicnoj poziciji u odnosu na semu. Sa dosadasnjim saznanjima,tranzistor koji regulise mirnu struju postavio bi na zajednicki hladnjak sa izlaznim i drajverima,vodove(kao sto i kan rece) napraviti sto krace,one kojima teku velike struje naravno podebljati...ima li smisla raditi plocicu sto simetricnije u svakom njenom dijelu? Treba li paziti kako se postavljaju (orjentisu na plocici) otpornici,imaju li kakvog uticaja jedni na druge? ...

I jos nesto-plocice bi radio da budu dovoljne sirine da bi bilo mjesta za
efikasno hladjenje tih tranzistora. I tu bi kraj mom znanju o ovoj temi.

Džaba priča, izgleda svi promijenili kafanu :D

Evo primjera termički spregnutog para na ulazu:

Primjetio sam to kod viktora a mislim i kod vodjang-a...

Ipak treba staviti neki bužir zbog boljeg spajanja tranzistora.

Ovako to Ja radim:

Ma jasno, termo bužir ili vezica da stisne tranzistore jedan uz drugi i pasta između ali nisam imao drugu sliku a ova je napravljena vjerovatno prije nego je Viktor završio module. U svakom slučaju i tema je kako dizajnirati pločicu a ovdje se možda čak i bolje vidi položaj tranzistora. Naravno, uvijek ima neko ko je tek zagazio u ove vode i ovakvi savjeti i sugestije su dobrodošle. Nadam se da ćeš još pokoju, malu tajnu velikih majstora, napisati.
Pozzz

+1

Pozdrav svima drugari! Jako bih voleo da mogu svima sve te cake da pokazem ali to ce ovako preko foruma biti jako tesko jer je to oblast koja je po prirodi "vizuelna" tj. treba sedeti uz nekoga i gledati kako to rasporedjuje i vodi vodove i osmislja distance i slicno, a sve vreme objasnjavajuci kako razmislja i zasto ga nesto rukovodi u ovom ili onom pravcu. Tu ima jako mnogo "caka" vezanih i za rastojanja, duzine pojedinih vodova a ponekad i za medjusobnu orijentaciju komponenata. Sve vreme se mora imati na umu "cela slika" tj. i mehanicki i termicki i elektricni zahtevi i optimumi. Ovako kad bi neko citao pomislio bi da je svemirska tehnologija, ali nije bas tako a nije ni opusteno i nevazno. Mnogo stroze stvari se traze u radio tehnici i sve su vece zackoljice sto je visa frekvenca, ali i u audio oblasti nije ni malo svejedno kako je osmisljena plocica. Ko zna koliko je nacina da se jedna sema pretoci u plocicu i verovatno je da ce dobar broj tih rasporeda i da proradi ako nisu pravljene greske. Medjutim, nece svi ti pokusaji dati iste krajnje merne i slusne rezultate cak i da se sve odrade sa indenticnim komponentama.

Tesko ce to ovako da ide... stvarno mora da se gleda. Jedina varijanta koja bi mogla da mozda malo pomogne je da oni koji bi da pokusaju da vezbaju jednostavno krenu u dizajn plocice i povremeno se jave i postave sliku toga sto su do tada uradili pa da kroz kritike i korekcije polako doradjuju i uz to uce gde su bile greske i zasto. Meni je zao i molim da razumete da ja stvarno nemam ni blizu toliko vremena da satima kucam objasnjenja i analiziram sta je ko uradio i pisem opaske, ali bih mogao da se potrudim da budem prisutan kad god mogu. Ima ovde jos ljudi koji nisu nevesti u tom delu posla pa ce mozda i oni priskociti.

_{[Ovu poruku je menjao 1OXB dana 31.05.2011. u 21:48 GMT+1]}

APEX ,Boro ,nikko ,zeon ,viktore ....svi,kad nađete vremena i volje našarajte po neku šaru o ovoj temi. U međuvremenu ako slučajno naletim na neki zanimljiv tekst ili "site" na internetu postaviću ovde link ili prepisati tekst. Pozdrav drugari!

Veliki pozdrav i tebi 10XB, odmah je sve drugačije kad znamo da si tu. Ja sam svjestan da ovo nije recept za kolače i za sada očekujem samo da naučim osnove. Nadam se da će tema ostati živa i da ćemo tu svi moći postaviti pitanje za konkretne projekte te od vas koji ste ispekli zanat dobiti smjernice kako da to uradimo što bolje.

1OXB u isto vrijeme smo pisali i postavili poruke-postove pa do sad nisam vidio vašu poruku. Kao što kaže kan042 već je lakše kad znamo da ste tu i da ćete,koliko budete u mogućnosti,priskočiti sa po nekim savjetom i preporukom. Za početak bi stvarno mogli početi nešto konkretno pa onda praktično da osvježimo teoretskim.

Pitanje za sve:U kojem programu bi radili,da bi svi mogli aktivno da učestvujemo? Ja imam ARES(proteus7) i expressPCB,ovaj drugi mi je "bliži" tj više sam radio sa njim.

predlog: Neka zajednički program bude onaj kojeg ima većina,ostali će se morati prilagoditi. Dakle ja imam ova dva,šta koristi društvo? Kad riješimo koji program ćemo da koristimo predlažem da počnemo baš sa STUDIO-NG jer za njega nemamo pločice.

UNAPRED VELIKO HVALA svima koji već jesu i svima koji će se tek uključiti u ovu temu na ovaj ili onaj način. Pozdrav društvo!

Jeste, puno toga treba uzeti u obzir. Kao sto je receno - dajte sta se treba uraditi i da svi damo doprinos najboljoj izvedbi. Nebitno je u kom se PCB software-u radi vec da se pojasni na koje stvari treba obratiti paznju

Vjerujem da će biti puno različitih odgovora jer svako ima svog favorita i radi s onim koji mu najviše odgovara.

Evo elektrostudio je već odgovorio da je nebitno na koji način će se napraviti dizajn pločica nego kakav će biti.

I ja smatram da je u principu nebitno u kom programu se radi. Svako neka radi i navikava se na svoj program koji mu lezi. Deo dizajna je vec resen jer je predrajver-drajver i izlaz indentican sa starim Studiom. Tu ne bi trebalo nista menjati jer gotovo da mora bas tako da bude rasporedjeno. Tu je Studio amp malo specifican i mozda nije najbolji izbor za "prvi dizajn".

Isti se rezultati mogu postici vrlo razlicitim programima. Pogledajte neke Viktorove izvedbe mojih plocica koje je radio na moju molbu. Vizuelno su gotovo iste a uradjene sasvim drugim programom jer mi je bilo potrebno da imam generisane Gerber fajlove koje njegov moderni program moze a moj program ne moze da pravi.

Ok, bitno je da se skrene paznja da treba dobro paziti na masu koja MORA biti pazljivo izvedena u varijanti sa jednoslojnom stampom dok kod dvoslojne redovno mi je masa gornji sloj (preuzeto iz HF tehnike). Masa, masa i opet masa...

Jest da nije STUDIO ali recimo na primer,

Meni se sviđa pločica. Ne mogu baš sve da razaznam na priloženim slikama ali nadam se da su ulazni jfeti postavljeni tako da se mogu termički spregnuti. Mislim da bi trebalo ipak staviti višeobrtne trimere.

Evo i ja prilažem jednu shemu koja mi je odmah zapela za oko. Pokušao sam da osmislim pločicu za njega i evo kako to trenutno izgleda. Nadam se da će mi znalci ukazati na greške i kako je poboljšati. Uokvireni dio je na druge 3 pločice, jedna za napajanje i 2 sa izlaznim konedenzatorima i otporom.

Intersantno, mogao bih da probam da napravim. Kan daj izgled za ostale dve štampe akosi uradio.

Mada mojem mišljenje da C8 treba da je na matičnoj štampi.

Hvala na sugestiji Zeone. Nekako mi je bio glomazan taj kond za ovu pločicu a dodatno mi komplikuje spajanje sa C16 i R20. Ove pločice će biti vodoravno postavljene i kasnije možda budem eksperimentirao sa drugim kondenzatorima pa će ovako biti lakše. Tu sad nema nešto puno da se mozga za te 3 komponente pa nisam ni pravio tu pločicu. Prateći neke savjete iskusnijih promijenio sam malo položaj R18 i sad je bliže nožici S. Hladnjaci na diodama će vjerovatno biti 2 pločice lima umjesto U hladnjaka. Evo sad izmjenuta pločica pojačala i pločica PSU.

Jesi li promjenio i sam položaj ili si samo probližio R18? Kako su glasili ti savjeti-koji su razlozi pomjeranja R18 bliže nožici S? Pozdrav kan!

Mala šala na odziv kolega. :-) U svakom slučaju nemoj moje savjete uzimati zdravo za gotovo jer ih i ja skupljam sa puno foruma i lako je moguće da pokupim i nečiju zabludu. Ovaj otpornik sam ustvari pomjerio samo da bude simetrično sa drugom stranom. Pločice nisu još završene ni detaljno provjerene jer očekujem da će ipak neko naći vremena i ukazati na eventualne greške u rasporedu i moguća poboljšanja. Ne stižem da preturam po forumima ali znam da ima dosta tih savjeta od mjerodavnih ljudi. Ako stignem večeras malo da "kopam" i nađem nešto postaviću linkove.
Pozzzz

To drug jedva čekam,požuri-polako

Šalim se-kad nađeš vremena piši nemoj da žuriš,ja na takve tekstove još nisam nailazio a baš bi volio da pročitam riječ-dve-tri na tu temu.

Pozdrav!

Pass F5 je moja ideja za plocicu naravno kao prototip i mislim da je ispala
Bas dobro i jednostavno.Izlazni fetovi su sa strane sto vise udaljeni odmah ispod
Su ntc otpori a ulazni tranzistori su u onom Borinom bezobraznom polozaju
(prilog) naravno da su cvrsto zagrljeni a pogotovu je zgodno kad je gejt u sredini
jer su drejn i sors sa iste strane sto mnogo pojednostavljuje sam dizajn i stampu,mada
primecujem da ni Bora ne koristi tu mogucnost u svojim dizajnima.
Sto se tice plocica secam se da je na Borine kritike kolega-guja 011-napisao
nekoliko korisnih recenica ali gde je to nebih znao,takodje pogledati onu top temu o plocicama
na ovom forumu kao i mnoge Borine tutorijale.
Usput imam i ja svoj STUDIO doduse jos ne svira ali nekog lepog dana hoce.
Pozdrav.

Dijelić Borinog tutorijala vezanog za ovu temu....

***Ako se odlucite da sami radite dizajn svojih plocica, vodite racuna o sirini vodova na bakarnoj foliji plocice, koji vode velike struje. To su oni vodovi kojima se dovodi jednosmeran napon na izlazne tranzistore ili fetove, i vodovi prema zvucniku. Kod izlaznih stepena se uglavnom ne radi sa izrazito visokim naponima, ali je ipak preporucljivo da rastojanje vodova za napajanje od ostalih vodova ne bude manje od 1-1.5mm. Na ostatku plocice mogu (ako bas mora) rastojanja medju vodovima biti i manja, ali onda pazite na svoju tehniku lemljenja da ne bi bilo "mostica" od kalaja koji kratkospajaju vodove. NIKADA ne koristite pastu za lemljenje. To je dobro za oluke i limariju ali ne za elektroniku!!! ZAPAMTITE...KALAJ DRZI POVRSINOM A NE KOLICINOM. ***

Zagrebasmo površinu...

@ELFI
Već sam napisao da mi se sviđa pločica F5 koliko ja znam o dizajnu pločica sve si ispoštovao. Što se jfeta tiče, meni se više sviđa s nogu ali i u ovom položaju je ostvarena termička sprega. Kako ti zvuči F5? Ja sam se istim pravilima vodio kod izrade pločice za SVAJU ali nisam uspio da pojednostavim štampu koliko sam želio. Jedino što sam siguran da sam uspio je da su mi izlazni tranzistori na suprotnim stranama pcb-a. Ulazni dio isto mislim da su vodovi dovoljno kratki. Ostalo će, nadam se, prokomentarisati oni koji više znaju.
Fino i STUDIO izgleda ali ne vidim dobro kakvi su hladnjaci. Da li je to dovoljno? Zašto ne svira?
@Zeon_Rider
Imaš li kakav komentar za pcb za SVAJU, kako se tebi čini i treba li nešto mjenjati?

Pogledao sam i samo šta bih promenio je odvojene pločice napajanja. Ili još bolje da izlazni stepen i PSU budu na jednoj štampi.

Više volim kada je sve na hladnjaku, ostaje u kutiji dovoljno mesta za sve ostalo.

Jel imaš crno belu verziju štampi a pogotovu bez elemenata?

Lele, jedva sam i ovo posložio da liči na nešto :)
Osim što tako ostaje više mjesta u kutiji, da li ima drugih razloga za izradu cijelog kanala na jednoj pločici?



Sve je u Eagle urađeno pa može sve i da se napravi. Malo ću još pregledati pa ću okačiti.

Razlog, kratki vodovi i manje žica, a i lepše izgleda.

Ovi kondenzatori od 10mF su dosta veliki a ima i većih. Mislim da je bolje onda njih maknuti sa pločice pa ko kakve nađe nek ih smontira gdje mu odgovara i spoji ih žicama. Možda je bolje maknuti i ispravljačke diode kao što je to Sipi (autor sheme) napravio na prototipu a neko će možda radije staviti kocku grec.

@Zeon_Rider
u prilogu su nacrti pcb-a. Ja nisam našao grešku ali svejedno i ti provjeri.

Hoću, pregladaću ali natenane.

(izvinite što upadam,evo par rečenica i jedan praktičan rad na ovom linku... http://www.elitesecurity.org/t...-pitanja-izrada-uskoro-pocinje Pozdrav! )

Sram te bilo, tako upadati u svoju temu. :D

Tema je malo zamrla pa evo prilažem i ja jedan dobar citat:
===========================================================================================
Sve sto pripada ulaznom bloku treba da bude na plocici blizu jedno-drugog i sa sto kracim vodovima pogotovo onim koji vode signal. Taj deo seme je i najosetljiviji na greske u rasporedu jer su tu veca pojacanja i sklon je skupljanju svega i svacega iz okoline.

Vodove koji vode velike struje treba "gurnuti" negde na periferiju plocice a svakako sto dalje od ulaznog bloka. Tebi glavno napajanje prolazi sredinom plocice a ispod njega idu vodovi ulaznog bloka sto bi trebalo izbeci.

Postoje dve greske kod "bloker" otpornika (R16 do R19). Uvek se postavljaju sto blize gejtovima (ili bazama) pa se onda vode bakarni vodovi dalje gde treba a i tada sto krace. Ovako kako si uradio, ti imas i po 2-3cm vod od blokera do gejta sto moze (mada nije obavezno) da pravi "zvrcke" sa oscilovanjem a uz to su ti ovi vodovi i blizu i paralelno sa vodovima kojima teku velike naizmenicne struje, pa uvek racunaj da takvi vodovi zrace (kao antena) i da se u obliznjim vodovima mogu indukovati parazitne struje. Vecina modernih tranzistora a posebno FET-ova rade "ladno" na nekoliko desetima MHZ pa i do 100-tinak MHZ. Sanse za samooscilovanje nisu male! Druga greska je postaviti "blokere" blizu i jos i paralelno sa velikim sors otpornicima takodje zbog moguceg zracenja i uticaja jednih na druge. Ti se otpornici obicno i greju pa takodje nije dobro blizu njih stavljati diode ili tranzistore jer mogu da menjaju svoje parametre sa temperaturom.

JAKO VAZNO!!! Semplovanje (uzimanje uzorka) izlaznog-zvucnickog signala za povratnu spregu se UVEK izvodi bas sa tacke sa koje signal kablom odlazi sa plocice a ne sa bilo koje tacke na debelom vodu koji spaja velike sors otpornike! To isto vazi i za Buseroovu tj. Zobelovu celiju (10 oma/100nF).

Cak i kada to na semi nije jasno naznaceno, ulaznu "signal-masu" uvek treba uraditi kao zaseban vod od takozvane "power-mase".

Zeone ubih se da sve složim na jednu pločicu i evo šta sam napravio. Sve je stalo ali nisam siguran da nije raspored sad još gori. Prva verzija je za montažu paralelno hladnjaku a druga pored hladnjaka. Jesu li neke komponente ipak preglomazne?
Jesam li bar na dobrom putu?

Hvala Kan-e, mada nisam baš toliko merodavan ali mi se Svaja 1 više sviđa tj. logičnija mi je.

Vodovi su na visini projekta. Volim široke vodove bar one energetske.

Koje su dimnjnzije pločice?

Trebalo je da bude 160X100mm (Euro format) ali ispala je nešto manja 160X88mm. U suštini nema neke razlike nego u orjentaciji tranzistora a s ciljem da bi se moglo montirati na hladnjak odnosno pored njega. Raspored pinova izlaznih tranzistora je diktirao male promjene u rasporedu nekih elemenata i raspored vodova. Na drugoj verziji bi se moglo još poraditi jer bi dosta elemenata, prvenstveno kondenzatori, mogli biti s donje strane pločice. U prvoj verziji bi, mislim bili preblizu hladnjaka koji će se sigurno dosta grijati.

Zaboravih da napišem da su izlazni tranzistori na "1" bolje raspoređeni jer bi tako bili svaki na svom hladnjaku.

Ovo je ipak moje mišljenje, nemoj ga shvatiti ozbiljno ako nećeš .

Bravo kan! Ti si se stvarno "ubacio u mašinu",ja se sve nešto nagovaram a uvijek me nešto spriječi,i ovaj vikend ću jedan dan najvjerovatnije provesti kod komšije praveći mu neki luk(luk kao oblik a ne u ćevapu )) ) od gipsa nad šankom,ali se nadam da ću makar nešto uraditi na onom što sam napomenuo da bi počeo,kad nam je već "na izvol´te".

E da,bravo za ovaj tekst koji si gore naveo-tako nešto slično sam i mislio u vezi sa uticajem velikih struja na otpornike male snage i velikog otpora,u kolima sa velikim pojačanjima. Ne znam da li se ti uticaji mogu smanjiti postavljanjem tih otpornika pod pravim uglom na pločici ili postavljanjem jednog vertikalno-drugog horizontalno...ma stvarno,bilo bi najbolje da započnem konkretno pa da usput učimo "svi skupa zajedno"(h-hh). Nadam se da će ipak neko nekada odavde kopirati tekstove za druge forume,vezane za istu temu... Pozdrav tatatatirci!

Ih, ipak si ti ozbiljan čovjek i naravno stalo mi je do tvog mišljenja. Očekujem i nadalje sugestije.
Volio bih da neko prokomentariše sam raspored komponenti, položaj, debljinu vodova ili bilo šta što može da se popravi.

@44250
Džaba nama ova priča ako niko ne podijeli s nama znanje i iskustvo i ukaže na greške. Ja ću i dalje pokušavati da nađem šta bi moglo drugačije pa možda sve i ispadne dobro.

Kan daj crno belu sliku Svaja "1".

Meni se vodovi sviđaju, otpornici velike snage su dobro postavljeni er struji vazduh kroz njih. Naravno samo u sličaju da su štampe na hladnjacima.

A da, jedino diode D3-D6 bi trebalo da se zarotiraju za 90 stepeni iz istih razloga kao gore.

Probaću, ovako sam ih stavio da bi mogao ići zajednički hladnjak.

Evo, diode okrenute za 90°. Kakve sad hladnjake staviti? R9 i R14 moraju na donju stranu pcb, da li je to problem zbog grijanja?

Ma ubudži ovako nekako:

Htio sam ali sam mislio da će smetati postavljanju hladnjaka. Najgore je što još nemam predstavu koliko će se diode grijati i koliki će im hladnjak trebati. Pretpostavljam da će i omanji hladnjak uraditi posao ali i on traži mjesta.

Evo nešto nabrzinu, moram da idem.
Pozzzz

_{[Ovu poruku je menjao kan042 dana 09.06.2011. u 17:45 GMT+1]}

Ima li neko to-3p package za eagle? Ja kolko vidim u bazi nema, ima to-3 ali nema p varijante. Koji moze da menja, na sta da se obrati paznja. Zahvaljujuci 44250 i ovoj temi resih da pocnem da crtam i ja. Necu valjda morati od nule.

http://www.fairchildsemi.com/products/discrete/pdf/to3p.pdf

Ima u transistor-power.lbr
Za koji tranzistor ti treba?

Na verziji 5.11 freeware nema. Ima to3a, to3aa, to3b, to3bb. svi u metalnom okruglom kucistu. Na dnu liste su top3a,b... ali to nije to.

Mozda moze to220 samo da je raster isti. Treba mi za 2sk1058



edit:

na to3 i top3 je raster isti 5.4mm a manje vise i ostale dimenzije, predpostavljam da je to bitno a drugo nema bitnu ulogu, da koristim taj?

Tek sad vidim da i ti koristis bas taj u "svaji" :( izvinjavam se zbog nepotrebnih pitanja. Upravo napravio device sa tim packageom


_{[Ovu poruku je menjao d.veljko83 dana 10.06.2011. u 00:28 GMT+1]}

Uce se osnovne komande, kod ground plane je traljavo.

@d.veljko83

Idi na www.cadsoftusa.com/download.htm, pa na Libraries. To je slobodno za skidanje, bez obzira da li imaš plaćenu ili besplatnu verziju programa. Naći ćeš gomilu biblioteka, pa izaberi šta ti treba. Idi i na Projects, ima zanimljivih stvari.

Hvala fokussd, sa te stranice sam i skinuo software.

Mali stabilizator. Naravno treba sve jos jednom proveriti.


Ovo nije dizajn izlaznog stepena audio pojacavaca snage ili nekog pre-ampa, ali je dobro za pocetak. Pa ako ima sugestija tj, zamerki ne ustrucavajte se.

_{[Ovu poruku je menjao d.veljko83 dana 11.07.2011. u 00:53 GMT+1]}

Vec sam ti pisao sta bih ja uradio. Aj da vidimo kako to sada izgleda jer znam da si crtao jos nesto...

Evo za sad ovako, trebalo bi da dodam maleni grec takodje.

Postaješ profi crtač pločica! Još samo da nam neko da "tip" kako i zašto eventualno nešto preorjentisati i to bi bilo to!

Vec sam ti pre nekoliko dana skrenuo paznju na povezivanje trimera. Obrati paznju na to. Ovo sa trimerima je vrlo uocljivo bilo. Takodje ima tu jos gresaka u povezivanju, posebno se to odnosi na Q5 i Q6.

Pozabavio bih se jos malo sa tim rasporedom elemenata, moze to jos da se poboljsa.

U pravu si Viktore, Q5 i Q6 nisu uopste dobro povezani kao ni potovi. Jos se ucim i dosta paznje mi odnosi koriscenje samog programa. Kako me to vremenom manje opterecuje tako dobijam prostora da se koncentrisem na semu i veze. Za Potove je i meni bilo sumnjivo ali tranzistore sam totalno prevideo. Program "nudi" moguce veze pri pomeranju elementa koji se rutira ka jednom ili drugom susednom elementu. Ovo je samo pokusaj gde sam bez mnogo razmisljanja prihvatao te mogucnosti zarad lakseg ostvarivanja veza. Hteo sam da vidim sta ce se na kraju desiti i mogu li se osloniti na tu vrstu pomoci ili moram ici korak po korak i sam sve osmisliti. Bice da je ovo drugo. Znaci idemo dalje...

Ima sasvim dovoljno prostora da Q5 i Q6 budu okrenuti svojim zadnjim metalnim povrsinama upolje tj. ka ivici plocice jer bi tada mogli (ako zatreba) da budu pricvrsceni na recimo neki aluminijumski U profil koji bi isao oko cele plocice ili na zasebne Al plocice ili hladnjake. Takodje nema razloga da se RV1 i RV2 guraju sa J2 kad na sredini ima mesta za kamion! Otpornici oko tranzistora se uvek mogu uraditi da budu blize buduci da su tranzistori mahom "visoki" elementi i njihovo telo je uvek barem nekoliko milimetara iznad plocice - dakle dovoljno mesta za telo lezeceg otpornika cak i ako je pod samim tranzistorom. Svakako, ne treba ici ni u tu krajnost, ali ne treba ni ovakav razmak kakav imaju R1 R3 i R7 od Q5 recimo! Ostatak logike rasporeda nije los.

Moguce je da cu pokusati ove plocice sam da uradim tako da se i ne usudjujem previse priblizavati vodove i svoditi na najmanju mogucu meru. Evo jos jednog pokusaja, kako sam ispravio pogresno povezane q5 i q6 pojavila su se i 2 kratkospojnika.
Mislim da je plocica sada jos manja ali je u isto vreme dosao i mali grec tako da bi ovo bio jedan lep mali stabilizator koga bi i ugradio u pojacavac koji je u izradi.

Ima mesta i za blokove na C1 i C2, mogu li i to da dodam? Na semi ih nema. Ako se mogu dodati, gde im je pravo mesto? Izmedju greca i elka ili izmedju elka i ostatka kola? Ili pak taj polozaj ne igra vaznu ulogu?



_{[Ovu poruku je menjao d.veljko83 dana 20.07.2011. u 00:43 GMT+1]}

Eto vidis da moze, a i lepse izgleda. Nemoj da te brinu kratkospojnici. Ima mnogo "cistunaca" koji fanaticno beze od toga po cenu da rade dvostrane stampe zbog 2-3-5 vodova samo da nema kratkospojnika. Meni nisu ni ruzni a vrlo su funkcionalni. Svakako, ne treba ni preterivati sa njihovim brojem, ali nekad jako olaksavaju raspored.

Tranzistore Q1 i Q2 bih pomerio jos malo prema gore pa bi i R5 pomerio malo gore. Rv1 ce onda moci da ide jos malo levo i gore po potrebi. Ista prica vazi i za Q3 i Q4, njih bi pomerio malo prema dole, R6 bih postavio na istoj vertikali kao i R5, da sve to bude sto vise simetricno zbog lepote. Pozabavio bih se malo sa medjusobnim vezama kod povezivanja jer negde ima 90 stepeni vod a mogao si ladno 45 stepeni da stavis itd itd...

Citam ovovec nekoliko dana i nikako cudu da se nacudim koliko filozofije oko jedne plocice.

Sta je najbitnije kod dizajniranja plocice:
1. postavljanje kriticnih elemenata (kojima trebaju hladnjaci ili su 'cudnih' gabarita ili moraju da stoje bas na odredjenom mestu.
2. Ground Loop - Izbegavati po svaku cenu
3. estetika - manje vise (ako se bas zainatis, moze, ali ne mora da bude "lepo", a lepo je veoma individualno)
4. sve ostalo, u sub 100 kHz opsegu, oko cega se mnogo pise i filozofira je cisto iz*******je.

Možda će zvučati smješno ovo moje pitanje ali ću ga ipak postaviti:"Ground loop" bi bile lutajuće struje uslijed loše odrađene mase,koje bi se izbjegle povezivanjem masa u jednu tačku-zvjezdište?

Ostatak sam razumio...

Pozdrav!

evo da se i ja ubacim u ovu temu...prije svega novi sam u dizajniranju plocica...i prije par dana sam instalirao odlican P-CAD 2006...u kojemu je milina raditi.

za dizajn sam odabrao MODUS od g.Bore, pa postu cu raditi zamjene tranzistora (koji imaju drugaciji raspored nozica nego na layoutu), i nekim komponentima mi ne odgovaraju rasteri pa sam odlucio nacrtati novu plocicu. Raspored komponenti ce biti kako je g.Bora zamislio.

U prilogu stavljam sliku dokuda sam dosao...istina ima jos puno posla, ali dok crtam ostale komponente u P-CAD-u, zamolio bih za kritike oko layouta...posto krecem crtati od izlaza prema ulazu sheme, lijevo je V+ a desno je V-, na sredini dolje nalazi se GND prikljucak.Širina vodova je 4mm, pa da li bude to dosta za struju koja prolazi njome.Raspored komponenti su za sada elektroliti od 470uF i 100nF MKP kondenzator...dakle...molim komentare dali je za sada sve urađeno kako treba ili bi što mjenjali.

http://imageshack.us/photo/my-images/408/modusv1.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/694/modusv2.png/

<sub>[Ovu poruku je menjao izunic dana 24.11.2011. u 21:13 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao izunic dana 24.11.2011. u 21:21 GMT+1]</sub>

Samo da dodam da PC Cad program pa i P-CAD 2006

Vide projekte pcb/a koji su radjeni u legendarnom programu za DOS Tango

Pa P-CAD 2006 mnogi nazivaju da je to Tango pod windowsima

http://www.elitesecurity.org/p3024203

"Korisna animacija vezana za temu ...

Capacitors as Power Supply "Bypassing" Elements (Frequency & Time Domain)


An illustration of the effects of Inductance due to Excessive Lead Length.


Izvorna stranica:
http://williamson-labs.com/480_rlc-c.htm"



http://www.elitesecurity.org/p3024580

"Prva slika sa animacijom prikazuje kako utice vrednost i pozicija kondenzatora na smanjivanje smetnji/shuma u napajanju koje proizvode pre svega digitalna kola mada isti princip vazi i za ostale analogne IC. Dakle u pitanju je tkz "de-coupling" tj potiskivanje smetnji u napajanju pomocu kondenzatora. Ovo je veoma bitna stvar u el. jer tako sprecavamo da se smetnje sa jednog mesta kroz napajanje prenose na druge delove uredjaja.

Na prvoj slici, levo animirani grafikon prikazuje "smetnje" u frekventnom domenu (FFT - http://en.wikipedia.org/wiki/Fast_Fourier_transform). X osa je frekvencija, Y osa je neki intenzitet. Kao sto se moze videti, sto blize i "tvrdje spojen" i preciznije izabran kondenzator koji je direktno spojen na nozice za napajanje IC-a to je spektar smetnji manji = vece potiskivanje smetnji. Ove smetnje se prostiru do nekoliko stotina MHz pa cak i GHz i naravno prvenstveno zavisi od osnovne ucestanosti signala koji obradujemo.
Desno animirani grafikon (malo je odsecena slika, pogledaj izvornu stranicu) prikazuje "smetnje" u vremenskom domenu (klasican prikaz na osciloskopu) i prakticno pokazuje isto sto i levi.

Poenta sa tim kondenzatorima je u tome da svaki kond. ponaosob ima svoju specificnu imendansu (otpornost) pri odredenoj ucestanosti i to zavisi od tipa/dielektrika i kapaciteta kond-a (zato sam i pokrenuo ovu temu). Sto niza imendansa na izabranoj ucestanosti to je njegova uloga u sprecavanju smetnji veca tj kond. je efikasniji. Zato se cesto u prakticnim primenama stavljaju po nekoliko kond. paralelno sa razlicitim vrednostima na napajanju kako bi "pokrili" sto veci spektar smetnji.


Graficki prikaz zavistnosti imendance od ucestanosti za nekoliko razlicitih vrednosti kondenzatora:

Dakle, kondenzator je najefikasniji na svojoj rezonantnoj ucestanosti. U praksi moramo to uzeti kompromisno jer cesto ne obradujemo signale sa nekom konstantnom vec promenljivom ucestanosti.

Druga slika u mom predhodnom odgovoru prikazuje kako se nezeljene smetnje prostiru kroz izvode samog kondenzatora usled uticaja induktivnosti provodnika i tehnicki opet istu stvar prikazuje kao prva animacija = sto blize postavljen kond. izvoru smetnji to je bolje."

Nadam se da mi mikikg neće zamjeriti,kopirao sam ovo jer smatram kao korisnu informaciju vezanu i za ovi temu. Pozdrav!

Probao sam da nacrtam u proteusu šemu pojačala "Izlazni stepen Dynacord PAA880" što ga je boropromaja stavio u temi "Pojačalo ako velike snage" ali nikako da uvećam okvir u kojem se crta šema,a ponestaje mi mjesta. Zna li neko kako to da riješim,sto posto je lako riješenje ali ja nikako da ga nađem!

Crtaj slobodno i van okvira



Pozdrav!

Ackopk.

Hvala ime!

OK nacrtao,probaću da "izmajmunišem" pločicu,koliko još danas pa da nađemo greške i mogućnosti popravki i prepravki na bolje.

Cek cek.. ovaj sad Altium, jel to bese nekad protel DXP ?

Evo kako izgleda šema nacrtana u Proteusu:
[url=https://static.elitesecurity.org/uploads/3/0/3027231/slika ŠEME SA PROTEUSA.JPG][/url]
a evo i originalne šeme:


Ako neko ima vremena i volje,ja ga molim da provjeri tačnost ovoga što sam precrtao,jesam pregledavao ali lako je moguće da sam nešto previdjeo i pogriješio i ako jesam-najmanja je šansa da ću sam uvidjeti grešku.

Ako dobro vidim trandze u pozitivnoj grani su ti pogresno okrenute!


Pozdrav!

Ackopk.

Uporedi molim te sa šemom koju je postavio boropromaja https://static.elitesecurity.o...stepen%20Dynacord%20PAA880.png



Ime,ne znam-i ja sam tek "uplivao" ovde...

Mozda i gresim...

Jel simulacija radi?


Pozdrav!

Ackopk.

Ne vidim dobro,ali mi se isto cini da je pogresno okrenuto. Uzmi komponentu i zarotiraj je po horizontali samo,da joj se obrnu d i s.

I meni se cini

Slika je manje rezolucije... reko mozda je stavio neku zamenu sa drugim pakovanjem...



Pozdrav!

Ackopk.

To još nisam probao,nisam nikad ranije radio ozbiljnije simulacije. Za sad mi je najbitnije sama povezanost elemenata u odnosu na izvornu šemu.

Inače,još nisam upraksiran na proteusu,nisam povezivao izvore napajanja ni opterećenja osim na APEX klip indikator koji sadrži pet elemenata,nije baš upredivo sa ovim cijelim pojačalom za mene početnika u svemu ovome...

_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 07.01.2012. u 16:23 GMT+1]}

Mislite na ovo?

Da, na to.


Pozdrav!

Ackopk.

Eto,baš kao što rekoh-sam to nikad ne bi vidjeo ili bi vidjeo prekasno. Probaću da osmislim pločicu,kad uradim nešto,postavljam slike na uvid.

Hvala imenjaci,mnogo!

Ti si deset svjetlosnih godina ispred mene,svaka ti čast! Neke ikonice vidim po prvi put,nisam siguran da bi znao šta da radim sa njima

Nikad nisi probao da uradiš pločicu,ili to samo nisi objavljivao?

Nisam nikad. Za plocice je mnogo komplikovan.

Za plocice koristim Eagle.

Pozdrav!

Ackopk.

Šta si crtao od uređaja i da li bi postavio neke svoje radove?

To je nesto na brzinu... bilo je tu svega i svacega...

Vremenom se to pogubilo po folderima a mozda je i izbrisano kad sam presao na win7.



Eagle po meni ima vise mogucnosti i neuporedivo mi je laksi od ARES-a. Eagle ima i neke funkcije pa npr. mozes da mu zadas da ti sve GND spojeve poveze i popuni prazan prostor na celoj plocici. I onda dobijes vodove koje si nacrtao ili on AUTO odradio a sve ostalo je popunjeno bakrom Lakse posle i za nagrizanje


Pozdrav!

Aleksandar.

Ja imam proteus,a danas mi je d.veljko pomogao oko instaliranja protel-a. Još prošle godije mije nikko poslao Sprint tako da mi programa ne fali,ali rukovanja njima-da. Tebi ovo dobro ide,krivo mi je jedino što ništa od toga nisi objavio u ovoj temi-stvari su ovde mogle dosta brže da se odvijaju ali opet sa druge strane,šta bi ja sad radio!

Jbg..


Znas kako je... Jednostavno sam izasao iz tog sveta... Vremenom pozaboravljas stvari

Pre sam ima dosta slobodnog vremena i trazio sam zanimaciju uvek... Onda posao i cao... nemas vremena ni za sta drugo... Evo sad malo odmaram Moze se videti po aktivnosti na forumu


Ako ikako mogu da pomognem slobodno reci!


Pozdrav!

Aleksandar.

He he,hvala ime. Trebaće meni pomoći sigurno,nekad se očigledne stvari ne vide i mala pomoć bude velika kao kuća-RAČUNAM NA TEBE!

Ja sam pre neki dan uzeo da se igram u DIP trace-u..solidan program,autoruter brz,tacan.Vrlo intuitivno okruzenje, lak export seme za pcb u 2 koraka samo... ima onako i dobru bazu komponenti. I ko nije nikad radio, skontace za 10 min sve. (a probao sam preko 15ak slicnih programa tokom 5-6godina, i ovaj mi se onako istice )

550e full verzija, ali ima i potpuno funckionalan 30day trial mada,braca Rusi,daju i crackovanu ,samo ako si dobar

Mada mi je pri srcu i dalje DXP .ubedljivo best. Moram probati i ovaj Altium 10 Verovatno je mamara, ne kosta dzabe 5k

Vidi vidi koliko iskusnih a tema zakopana na petnaestoj strani,jedva je nadjoh-da nema ovih "search" spravica novu bi morao otvarati!

I mislim da si dao malo pogresan naziv temi

Trebalo je da glasi: ... za HI END uredjaje



Za ispravljac od 100A je lako Samo sto siri vodovi i sto deblji sloj bakra



Pozdrav!

Ackopk.

Elektronika/Audio-elektronika/kako dizajnirati pločicu prema datoj šemi?

Nije problem u nazivu teme,vec u kvalitetnoj popuni-zato te i zovem da ucestvujes!

Ajd za pocetak mi posalji semu u proteusu koju si radio. Da se igram malo ako nije problem


Pozdrav!

Aleksandar.

I ja mislim da temi treba promijeni ime ili pokrenuti novu. Naravno da cilj bude isti.

Pet strana je potrošeno, a nije se ni softver izabrao u kojem ztreba raditi i oko
kojeg treba okupiti društvo sa foruma. Na osnovu raznih komentara od pojedinaca
možda bi dobro bilo da to bude Eagle, no nije obavezno. Za Eagle ima na netu i
uputstvo na srpeskom od 40 strana koje je veoma korisno i dobro za početak i za
početnike. Izabrati odgovarajuću šemu i korak po korak napred, svi po malo i u hodu
davati odgovore na pojedine tajne softvera, a na kraju da bude jedan uspješan dizajn.

Predlazem da uradimo dizajn za Dynacorda PA880 kojeg je 44250 vec predstavio na temi.

Ceo predlog je odlican sem izbora programa.
Ipak mi je malo neozbiljan, lak je za upotrebu, osnovne stvari se brzo savladaju, poravljenje svojih simbola, package-a itd... ali mi je sa njim bilo veoma iritantno kada sam dosao u poziciju da menjam nesto u semi recimo a da se to automatski ne azurura (ne doda elemenat) na plocici. Sto ne bi krenuli sa protelom kao opste prihvacenim standardom? Ako se vec krece od nule po meni je sasvim sve jedno koji ce se program upotrebljavati.

d.veljko, lajkovah ti post, zbog protela hehe..morao sam..

Ja sam za da se koristi nesto poput njega, bilo koja verzija. Ako i kad zaskripi, tu sam da se prvo setim ,pa ako mogu pomognem,ipak ga dugo nisam koristio,(DXP sp3 mislim) ali to je kao voznja bicikla

Nije problem u nazivu teme,ako zelite otvorite novu i ja ću se rado priključiti.



Takodje nije poenta bila ni izbor za najbolji-najlaksi-najkoristeniji program za crtanje sema i plocica jer svi koristimo programe na koje smo vec navikli,ili koje smo uspjeli nabaviti. Osnovni i jedini cilj mi je bio da dodjemo do savjeta tipa "otpornik ka gejtu fet-a postaviti sto blize samom fet-u zbog... kompenzacioni kondenzator postaviti direkt odozdo na nozice tranzistora zbog... taj tranzistor treba udaljiti od ovog ulaznog zbog..." i slicno. Sve to mozemo raditi u razlicitim programima jer iz bilo kojeg od njih mozemo u ovu temu izbaciti sliku dokle smo dosli sa crtanjem plocice i da bi ljudi koji vise znaju mogli dati uputstvo sta izmjeniti da bi uredjaj bio funkcionalniji-operativniji.



Ime,ne mogu ti poslati nacrtanu semu jer program nece da sacuva nista sto nije unutar onog kobnog plavog okvira. Ako imas savjet-reci mi pa cu ti poslati,nikakav problem.



_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 08.01.2012. u 18:58 GMT+1]}

Već smo na dobrom putu,

Prvo diskutujemo koji program koristiti. Samo malo da se spustimo na zemlju.
Protel je VRH! Hoćemo li imati nekoga koji će to voditi do kraja? Dynacord ista stvar.
U principu to je naš mentalitet ili ćemo najbolje ili ništa. Ja bi išao od manje
komplikovanih stvari. Za početak neki ispravljač sa regulaciom napona ili
Borino Standard pojačalo (i to sa rezervom). A možda kao neki diplomski rad
neki Dynakord ili slično.

Takođe, možda i najbitnije pitanje. Koja je ciljna grupa koja treba da se uključi
u razradu ove teme odnosno koja treba nešto da nauči? Početnici, oni koji
ponešto i znaju ili oni koji dosta znaju pa treba to znanje da podugnu na veći nivo.

OK,možda je najbolje da se stvari same iskristališu.

Ja koristim proteus,a imam instaliran još sprint i protel. Sa ovim prvim imam malčice iskustva, a sa drugim isto tako a sa trećim baš nikakvog,tek treba da počnem sa njim. Počeo sam sa ovim pojačalom jer mislim da sam kadar da se izborim sa njim a i zato što će se sa njim naći sto zamjerki koje će opet biti dobre smjernice.

Sa druge strane,rado ću se uključiti u razvoj teme ma kako stvari budu dalje tekle.

Ako ćemo prvo da biramo program ja sam za to da bude protel,rekao bi po postovima da ga najviše ljudi ima.

dakle


1. glas za PROTEL

44250 Izvini moja greška.
Istovremeno smo pisali svoje prethodne postove, a nijesam se vraćao
na sami početak ove teme što sam sada učinio. Tvoja namjera je bila
jasna, ali sam je pogrešno protumačio. Mislio sam da se traži osnovni,
početni dizajn štampane ploče, ali ipak se radi o završnoj doradi
dizajna što si ti želio (razmaci između komponenata i sl). Izvini namjera
mi je bila sasvim druga, da naučimo dobro da koristimo neki od
softvera za dizajn PCB i ništa više.

Ma nikakav problem,mislim da do oba cilja možemo istovremeno doći kroz ovu temu,treba je samo zaživjeti.

Ljudi željnih da nauče ne fali,vidjećemo kako će stvari ići dalje sa ljudima koji su kadri da poduče.
Ako ništa barem možemo prikupiti na jedno mjesto sva dosadašnja saznanja i savjete a to ćemo najlakše ako se neki projekat počne. Ackopk je tu dosta daleko otišao,i sa crtanjem šema i sa simulacijama,Euronymous takođe zna više nego što želi da pokaže, d.veljko je bio počeo sa stabilizatorom...

Ajd imenjace probaj i ovo

Ne znam,kod nas nesto nisam vidjao da ljudi rade sa ovim programom.. i sam sam pre nekako tek uzeo da radim sa njim.

A po misljenju sa stranskih foruma,pokupio je sve najbolje od vecine programa, i strasno jednostavan.(za 15 min sam nacrtao semu, i odstampao PCB,prvi put seo za program,doduse jednostavna je) + podrska spice, import/export sa DXF,EAGLE,P-cad,Pads,OdCAD, kao i PROTEL i Tango za netliste.

Sto se tice PCB proizvodnje N/C i RS-274X gerber.

Dve vrste autorutera + automatizovana ispuna plocice bakrom u nekoliko varijacija.

i obimna databaza..


Bas me interesuje iskustvo jos nekog od vas sa ovim programom.

Edit



E hbg sad ime

Mislim da je veoma vazno da se dogovori izbor programa i da se "usvoji" jedan standard po kome ce grupa ljudi ovde pokusati nesto da uradi i pomagati se medjusobno u resavanju i prevaizilazenju problema. Jer ce tako mozda desetak zainteresovanih raditi i vuci u istom smeru a ne svako na svoju stranu. Bitno je prvo upoznati mogucnosti programa i znati kako se i sta moze pa tek onda dolaze price "kond ovde, tranzistor tamo". Ako bi svako ostao na programu na kojem je navikao (ne bi me cudilo da u najvecem broju slucaja to znaci 3-5 nacrtanih sema i jos 2 pokusaja dizajniranja plocica) i ovaj nalet i pokusaj ozivljavanja ove lepe teme bi se brzo ugasio.

Evo prilike da se krene jednom malo ozbiljnije u ovu pricu.



Isprobao sam veliki broj programa i programcica za ovu namenu i svaki od njih je imao nesto bolje a i nesto losije odradjeno. I posle nekog vremena odustajao polako od jednog po jednog. Razlog recimo za Eagle sam vec naveo. Jednostavno se u radu oseti da nema konfora i da nije to to.

U svakom od ovih programa postoje par osnovnih stvari i pored razlicitih interfejsa:

-nauciti postavljanje osnovnih parametara (pogotovu u pcb editorima)
-kreiranje svojih simbola, elemenata, package-a ili footprint-ova kako se gde to vec zove
-vreme potrebno za rad sa programom do momenta kada crtanje elemenata, povezivanje, postavljanje i rutiranje postane rutinsko da bi se nakon toga krenulo u ozbiljan rad i razmisljalo malo vise o samom dizajnu a ne "gde bese ona ikonica..."

Po meni krenuti od nekog "prostijeg" resenja i uloziti vreme i rad taman toliko da kad dodje momenat da su savladane gore navedene stvari shvatite da u stvari nije to to sto hocete je potpuno uzaludno protraceno.
Desilo mi se vec vise puta.

Druga stvar je sto protel koriste 99% firmi za izradu plocica pa ukoliko i neko dogura dotle ili mu se ukaze potreba da ode i na tu stranu necce morati opet da se bakce i navikava na nesto drugo jer mu firma trazi takav i takav fajl.

Sto se tice izbora seme, tj primera na kome bi se radilo i pokusalo isterati "projekat"do kraja sasvim je nebitno. Miliion sema moze posluziti i to je sve stvar dogovora. Tu se vec slazem da ne treba ici sema sa 150 elemenata kada se ceo program i princip i nacin rada i projektovanja moze lepo videti i nauciti i sa nekom od 15-20.

Ime-kao sviranje gitare! Izgleda tako lako dok drugome prsti plivaju po žicama... Koji god program da se odabere naučiće se na njemu raditi,bitno je samo kao što d.veljko83 kaže da se pređe preko situacije "gdje mi je ikonica..." ,i kasnije će stvari ići lakše.

Koji god program,ali hajde da bude zajednički-isti.



Ma ti si prepun iznenađenja,to sam htio da kažem!



Sa svim se slažem,najbitnije je da tema ne ostane na dogovorima!

Nešto mi pojede ovo što pisah pa moram ponovo.

Znači PROTEL!

Predlažite šta da radimo. U međuvremenu ima li neki
učitelj dobrovoljac da malo ovo vodi ili će đaci sami uz
pomoć Google-a da rade. Ko želi da se priključi neka
traži i instalira protel (u arhivi nađoh servis pak 1.
uh od kada li je, ali je kompletan preko 400MB) Treba
mi nešto novija verzija i tu bi malo pomoći skratilo
postupak nabavke.

Molim pokretača teme da preuzme i koordinira budući
rad unutar teme.

Imate pp



Ukoliko ima vremena da se povremeno ukljuci i pogleda gde je zapelo, mislim da kolega Viktor moze mnogo pomoci pa se iskreno nadam da ce moci da odvoji koji minut za nas. Ovo prvi put da sam video ovako nesto na forumu da su se ljudi okupili oko jednog problema voljni da nesto sem price i urade! Treba daj pozitivni naboj i iskoristiti.


Evo predloga a bilo bi lepo da cujemo i vidimo jos neki:

@44250

Cesto sam sebe iznenadim hehe..


Ako nekom treba protel noviji, neka kaze pa cu da sibnem svoj online negde. Koliko vidim Miodragu bi dobro doslo? Tacnije DXP 2004 je u pitanju,vec licenciran. 770mb otpakovan. 330mb rar.

Ja imam neku crackovanu verziju tog 2004 dxp, ako te ne mrzi mozes da postavis taj negde pa pusti linkove, ili mu sve to dodje jedno te isto...?

Ne mrzi, naravno, pusticu.

Sad gledam, kacim ovu sto imam.

Imam 2 kompa, jedan u mojoj sobi, i drugi u radionici, i na oba imam po 2 verzije. Na ovom,sto trenutno pisem, 2002 verzija radi,ali nema licence, 2004 nece (ta ima licencu) (hbg win7).. ista ta verzija na drugom kompu i bez instalacije radi, kad pokrenem .exe samo preko mreze. (tamo mi je XP) i vidim da je licencirana na moje ime. Znaci ne treba instalacija, samo otpak, i teraj.

nju kacim online,a ujedno i skidam jos jednu dxp 2004 sa sp2 (mozda ta radi na win7)

Od ove cu ti linkove na PP, posto jos ni sam ne znam kako radi,a i nisu moji licno. pa ako hoces da probas, a ovo sto kacim, link za nekih sat vremena,dok se uploaduje okacim cu ovamo.

Bilo mi cimanje, posto ranije kad instaliram, odradim licencu, i onda to fercera, pa posle snimanja sistema, zagubim nesto, dal cd key, dal licencu,crack,nebitno i onda mi tako ostane instalacija,kao da je i nemam, isvaki put skidaj jovo nanovo

Natrucao sam puna kola,valjda sam rekao sta sam hteo

Ackopk mislim da sam uspio...

Sačuvao i postavio onu šemu što sam nacrtao,a ti kad budeš imao vremena uradi simulaciju i postavi mi isto ovako sliku ali sa ulaznim generatorom funkcija i na izlazu sa osciloskopom. probao sam i pločicu da uradim ali ne znam da isključim crtanje i korištenje gornjih bakarnih linija u autorange-u. Treba mi vremena da se koliko-toliko uštosam.

Euronymous,kad postaviš program koji će raditi bez traženja licenci,dozvola i sl. ,znaš šta ti je činiti! ;) Ja se jako slabo razumijem u programe i digitaliju-to zna i d.veljko83,i imam neku verziju Protela ali kako mi izgleda traži mi tu neku licencu,možda se to može srediti ali pošto sam ja duduk...

Generalno,bilo bi super kad bi svi koristili istu verziju programa,ili barem najsličniju.

_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 08.01.2012. u 22:40 GMT+1]}

OOo Srbijo majko

Upload pri kraju,a upravo mi nestalo struje.. Videcemo kako ce UPS da izdrzi..ko ce pre da zavrsi,upload ili UPS.. ako ne ostavim, sutra popodne tek.. trenutno je neizvesno

Info elektronika iz Niša je izdala knjigu Protel DXP i prodaje je za 550 dinara.
Možda nebi bilo loše da je svi koji žele da se uključe u razradi ove teme nabave
bar bi imali neku literaturu koja će sigurno dosta pomoći.

Ukoliko ima neko iz Niša da nam pomogne oko nabavke nebi bilo loše. Ja sam jedan
koji bi kupio ovu knjigu.

Koju verziju programa koristis?

Pozdrav!

Ackopk.

Moze se poruciti sa sajta, ako salju uz prethodni dogovor u Hrvatsku, Sloveniju i BiH, verovatno salju i u CG.

Miodraze pa nije protel toliki bauk.

Evo neki mali prirucnik na par strana, ako nadjem full manual okacicu i njegov link. Doduse ovo je na engleskom, mnogima je to problem (i ja sam delimicno jedan od njih) ali ako bas zaskripi moze da pomogne.
http://www.ctu.edu.vn/colleges...pload/introducingproteldxp.pdf


Od jutros, prva sema nacrtana u protelu. Verovatno ima gresaka ali na greskama se i uci.

A i lista tekstova koji bi trebalo da se procitaju, vrlo korisne informacije za upoznavanje sa programom i konceptom rada.

http://www2.altium.com/files/l...129%20Project%20Essentials.pdf
http://www2.altium.com/files/l...rted%20with%20PCB%20Design.pdf
http://www2.altium.com/files/l...and%20Analyses%20Reference.pdf
http://www2.altium.com/files/l...d%20Resolving%20Violations.pdf

http://www2.altium.com/files/l...wer%20and%20Split%20Planes.pdf
http://www2.altium.com/files/l...ing%20Library%20Components.pdf

Svi tekstovi sadrze korisne stvari ali na ovaj poslednji obratiti paznju. Bez njega ne vredi dalje ici...

Ma znam da nije bauk. Ali budi suguran da jako puno ljudu prati ovaj forum
ali se ne uklučuju u diskusije ( i ja sam jedan od njih). Mnogima je je vjerovatno
Protel bauk. Imamo člana od 15 godina koji ni manje ni više radi prvi
projekt i to pojaćalo od 500W.
Ja i ti ćemo se snaći i sami, uradićemo dosta toga, ali vjeruj mi više sam se
uključio u ovu priču zbog onih koji su tu ali ih ne vidimo.
Nebi dobro bilo da sjutra neko pita "kako da zarotiram ovu komponetu za
90 stepeni" zbog toga insistiram na nekoj literaturi, a engleski jezik, u
ozbiljnoj sam zavađi sa tim kapitalističkim izrodima jer pripadam generraciji
kada su nam braća bili RUSI. Naravno ovo zadnje je šala. na moj račun i
moje poznavanje engleskog jezika (iako što se tiče elektronike i računara
ponešto u međuvremenu i naučih)

Ta knjiga je ako se ne varam, samo preveden ceo help fajl iz protela, ili manual, sa engleskog na nas jezik.. Kome engleski lezi,nema potrebe da kupuje knjigu,kad to vec ima u sklopu programa, ili manualu u .pdf formatu.

Cak mislim da nije ni ceo manual. Manual DXP-a je na oko 300+ strana.. Ova knjiga nema toliko.

Sta da kazem drugo clanu sem puno srece, trebace mu :)

I ja kuburim s jezikom, ucio ruski 8 godina, da je bar neke vajde al slabo...

Izvinjavam se sto kasnim. Kome treba DXP 2004 sa SP2, neka me kontaktira putem PP. Dobice linkove za skidanje

Ljudi, kako ide ovo vama? Kod mene sve greska do greske... vidim bice sve iz pocetka.
A i dalje nema predloga oko seme...



_{[Ovu poruku je menjao d.veljko83 dana 09.01.2012. u 21:07 GMT+1]}

Da to nije zbog ovog?

...a onda se čovjek čudi što u njegovom kraju nestaje struje:

"...takva to sorta ljudi, kilovat tamo, kilovat vamo ..."

Kad se ove kockice slože,struja i ne može da fercera! Joj -joj -joj...

K--hh-h...

Hahah dadada.. U 2 sata nocas nasli da pale ozbvucenje po gradu.Ja nisam..majkemi . Pa Boga mu poljubim,jel to normalno?

@d.veljko

Vidim crtao si. Ja nisam stigao. Aj mi,ako hoces, sibni schematic fajl, da probam i ja nadmudriti te erore I da ne crtam iz pocetka

Bi ja al ne radi ti skype, obrisao sam sve veze, mislim da sam tu nesto zeznuo, jedino ces to morati od pocetka.

Ne mogu da se ulogujem, vrti mi samo vec 10 minuta. Pokrenem opet i isto.

Restartuj makinu :)

Ha ha ha šta je ovov-svuda nestalo struje?!

Nije, nije skidamo i instaliramo protel.

Znam da nije u duhu PROTEL-a ali počeo sam u PROTEUS-u pa...



Svi tranzistori su sa zadnje strane do hladnjaka pošto ne znam koji se moraju a koji ne moraju termički spregnuti sa izlaznim tranzistorima. Ovako se jednostavno ne spregnu ako ne moraju. Siguran sam da ovde ima pun nos mjesta za popravke položaja pojedinih elemenata,pa ako neko ima volju neka izvoli. Prvo bi volio čuti komentar o tome koji tranzistori MORAJU biti u termo-sprezi,pa da odatle idem dalje. Onaj smd-otpornik je na ulazu iz prostog razloga što mi je biblioteka konektora potpuno prazna,i morao sam se tako snalaziti. Rastojanje između mase i ostalih linija bi moralo biti veće,potražiću kako se to povećava ali sutra-prekosutra,poprilično sam se potrošio na ovo crtanje.


Nadam se da će ovo izvući makar nekoliko korisnih komentara,inače "uzalud sam krečio..."

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 13.01.2012. u 00:01 GMT+1]}

ccc... parti brejker Bar je isto na P


d.veljko, ona tvoja sematika mi opasno izbagovala komp. Odjednom mi nestala sa HDD u pola posla,(sto mi se u zivotu nije desilo da nesto samo od sebe nestane sa diska) samim tim i DXP tad zakucao,a da ne govorim o nekim erorima dok je jos kao i ferceralo sve Bleno sam u DXP kao da sam prvi put seo za njega.. posle su svi thumbali na kompu krepali,a mozilla otisla u mod treperenja blinka kao da ima epilepsiju..

Sandjave kojekakve

@44250 shema ti nije dobra, kolektori Q4 i Q12 NISU vezani u originalnoj shemi - ispravi. Na plocici oko izlaznih TR-a ostavi VISE praznine izmedju izvoda i mase jer je moguce da tu dodje do proboja izolacije plocice ili kod lemljenja ako se ne pazi i do kratog spoja prema masi. Najbolje bi bilo BEZ mase oko izlaznih.



_{[Ovu poruku je menjao elektrostudio dana 13.01.2012. u 09:31 GMT+1]}

Znaci BD sluze samo kao diode? Nije problem izbrisati jednu liniju,a rastojanje gnd od ostatka linija svakako sam planirao povecati. Hvala na interesovanju!

Bas tako, sluze kao diode koje su spregnute termicki sa hladnjakom izlaznih TR, zato MORAJU biti na hladnjaku sa izlaznim.

To bar nije problem-tu su na pravom mjestu! MJE i BC takodje postaviti na hladnjak ili... ?

Nema potrebe da idu na hladnjak, cak moze i da skodi!!! MJE postavi sto blize pinovima Ic-a

Odlicno-zbog smjernica ovog tipa sam i podigao temu - Mnogo hvala!

Meni se cudo samo i samo protel ponasa. Ili zbog toga sto je posteno placena verzija ili zbog toga sto radi silom pod win7 a nije pisan za nju. Gomila opcija uopste i ne radi, kada hocu da isprobam nesto veoma cesto dobijem samo obavestenje o gresci u nekom dll-u i to je to. Osnovne funkcije rade. Ako budem imao zivaca da probam isti sch fajl u istom protelu na winbox-u sa xp-om pa onda da vidim sta ne stima.

Aco, ti jos malo pa gotov :)

Odlicno! :)

Samo kad se sastavim sa vremenom,i sa živcima! Nekako se mora početi,a evo čovjek mi dade par uputstava koji će me "natjerati" da sve ponovo odradim-ovaj put nešto pravilnije. Imam još par dana da radim dječiju sobu,a onda ću imati baš dosta vremena da se bavim elektronikom,što u "crtaćim" programima što praktično sa svim onim što sam počeo a nisam završio. Čim budem mogao probaću onu šemu što si je postavio u svojoj verziji protel-a koja je ista kao tvoja,samo štoje kod mene OS-XP,pa ćemo znati do čega je.

@d.veljko

Brale moj,ja ostao bez makine (ove pod win 7, ova radna sa XP-om, radi ko besna i dalje)

Prvo,bas to sto kazes, DXP pun bagovana sedmici,pa rekoh,kad vec moram sistem snimati, spazim jos jedan identican HDD kao moj sistemski,pa reko hajde u RAID da ih metnem,kao duplo brze,i te fore 7+ (SEDAM) sati sam pokusavao snimiti sistem, dok nisam skontao da mi win7 ne valja, pa snimim Vistu,odradim update, Blue screen of death.grrrr..Opet,pa da probam,preko nje 7ica.(posto 7ica pri clean instalu ne vidi SATA RAID kontroler i drivere) OK.TUP BSOD...
Sklonim jedan HDD, hebes sve,daj da vratim na normalno,da imam komp, nece pogana 7ica da se snimi.NIKAKO + besan,sluicajno prospem vodu po misu,tastaturi, i jednom od HDD.. susi fenom..Mis od vode grca, leti levo desno sa sistemom koji i ovako kljakav.. Prerezuj na drugoj makini windows u nekoliko kopija,pa koja uhvati-uhvati, PAF opet, krepa citac/rezac

A sekira spremna da lupam vec svasta nesto u sitne sate..

Mislim da je suvisno dalje pisati, jos nisam ni na pola svatova a jednostavno sam morao sa nekim da podelim jade svoje makar i offtopic bio mada nije,jer se radi o DXP

Hej dečko,idi u digitalnu elektroniku pa se tamo žali jesi čuo! Ovde se zbori o analognim signalima... khh-h-h....aaahahahahaaahahhahaa...

Znam da
ali jbg. kad se svojoj nesreći nikako nasmijati ne mogu! Da se ne lažem(o)...

Nego šta reče,otiš´o ti igličasti ležaj na cincilatoru pa ti gekuje protel... heh jooj joooj... ja se sa sličnim dešavanjima borim svaki dan,ali sam vremenom navikao,parola:protiv koga ne možeš-ti mu se pridruži!

Aux, nema sta. Uvek MORA najnovija verzija softvera, i to cak u RAID-u

Protel99SE hoce da radi i pod Win98

DXP, u novije vreme poznat pod imenom Altium Designer (Protel, sve u svemu), ti dodje k'o neka zahtevna igrica na krsh masini.

Od AD-a neces iskoristiti ni 10% njegovog potencijala, nerviraces se radom autorutera, osim ukoliko ne koristis SPECTRA ruter (a dok mu podesis parametre ima "mecku da rodis"), a sve to zarad jedne plocice za pred/pojacavac?

Ja koristim gorepomenuti 99SE ($$$$ Ware), sMartWork (surovi DOS ), TANGO (istotakodje), ORCAD (istotakodje), itakoto. Probao AD i, zamisli, treba mi mnogo vise rada za isti efekat, a i mrzi me da ucim nove verzije softvera (cisti gubitak vremena).

Opet sam malo crtao,BD tranzistori na hladnjaku,BC najbliže što sam mogao,njima opet najbliže MJE a njima opet što bliže IC2. Prekinuo vod koji je povezivao kolektore BD tranzistora.

OPET SNALAŽENJE: R28 i R29 zapravo su zamjena za osigurače pošto ih nemam(ili nisam uspio naći) u biblioteci,kao i R27 koji je tu umjesto ulaznog konektora. Ko razumije shvatiće,a ja ću se potruditi da nedostajuće rasporede ili nabavim ili nađem u biblioteci.

Bilo kako bilo,evo slika:





_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 15.01.2012. u 00:22 GMT+1]}

Bas tako nekako. Po meni je cisto gubljenje vremena skakati sa jednog programa na drugi. Odabrati jedan solidan,nastrebati ga, i biti "mamara" u tom sto radis sa njim,kao i sa svim programima,pa i u zivotu,uopste


@44250

Zamenio sam cincilator drugar haha.

Jesi provjerio ge-bolcnu? Mora biti u osi sa cincilatorom inace 'oce da prepupci!
Salim se naravno,muke su to kad racunar pobrljavi a tek kad mu,kao ja,jos i nista ne znas... Mene ovaj moj pokida jos od prije tri-cetiri godine kako sam ga kupio. Pocelo je spustanjem PDV-a sa 18 na 8% pet dana nakon sto ga kupih,zatim pregorjevanjem napajanja iako je radio preko UPS-a i zamjenom svega osim kucista,cd-ROMa i hard-diska a i nakon svega toga i dan-danas mu treba jedno 5 minuta da se pokrene nakon ukljucenja. Znam za muke,svaki dan ih imam... Sad bi "legla" ona scena kad Kokni Kol razbijenog lica na kraju filma kaze onom makrou: "Dobro 'ajde,nije smijesno..."

Sad cu da probam na xp-u da vidim kako se ponasa. Ti si bas zaglavio...

REFRESH (za svaki slucaj...)

Po meni je mnogo lakše raditi sa AD nego sa njegovim prethodnikom Protelom.Jeste da većina nas jedva da koristi i desetak posto resursa,ali komfor koji pruža pri radu sve opravdava.Što se autorutera tiče mislim da ga i profesionalci slabo koriste.U najavama novijih verzija najmanje se govori o njemu,a najviše o ručnom rutiranju.

Autoruteri su jako korisni (prakticno NEZAMENJLJIVI) kod dizajna digitalnih uredjaja ala maticne ploce i slicno, ali za analognu audio tehniku a jos vise za radio tehniku mislim da su beskorisni. Ne znaci da se ne moze i njima nesto uraditi, ali vrhunski dizajni rasporeda, medjuzavisnosti, rastojanja, polozaji komponenata i filozofija vodjenja vodova... to oni ne mogu kako valja. Mozda ima i takvih koji bi se dali programirati da slede neka pravila i zakonitosti rutiranja, ali mislim da bi za to trebalo toliko vremena i rada da se ne isplati i opet ne verujem da bi uradilo bolje od dobrog majstora koji radi rucno.

Može li par riječi- savjeta šta bi trebalo promijeniti u gornjem pokušaju ili ima i previše grešaka da bi se pokušalo išta popraviti? Moje mišljenje je npr. da je povratnu spregu trebalo uraditi najkraće moguće.

Mozda sutra pogledam... nemoj veceras, kasno mi je sad.

Nikakav problem,kad god se bude moglo nikuda ne žurimo! :)

Meni se cini da autoruteri imaju i manual, pa ih sam vodis kuda zelis. Boro dugo vremena radi sa audioelektronikom,sta nam on preporucuje za crtanje vodova .Ja sam se vodio cak i misljom da radim u Corel-u, ali bih morao sam da dizajniram biblioteku,i jednom kad se napravi ,mnooogo je lakse raditi nego u Eagle,Cad-u ,da nepricam u Protel-u..i sl
Pozzz!

Corel je odlican, ja svakako u bilo kom programu da radim, na kraju print kao .pdf pa ga bacim u crd,popravim i dopravim, i onda tek ide na printanje.

Pigoza, to je vrlo individualno sta kome odgovara kad su te vrste programa u pitanju. Ja vec 20 godina koristim TSIEN BoardMaker ali staru verziju koja radi pod DOS-om i ne bih je menjao. Prvo navikao sam se i u njemu radimmunjevitom brzinom, vremenom sam napravio vrlo veliku biblioteku kucista komponenata i smatram da je program jako fleksibilan jer ti nista ne trazi da moras prethodno ovo ili ono da bi on onda uradio nesto sledece. Sve moje plocice koje ste videli do sada je taj program napravio. On nema autoruter.
Imam ja jos sijaset vrlo modernih full programa i vecinu sam probao ali sam se uvek vracao na moj Board Maker. Jedino sto bih voleo da ima je da mi uglove ne pravi kao 45 i 90 stepeni vec kao zaobljene lukove. Sve ostalo mi je potaman.

Pa bilo bi primedbi mada je to stvar licnih preferencija kako se resavaju stvari. Primedbe su za predugacke neke vodove, mala rastojanja izmedju izlaznih, pretanki izlazni vod za zvucnik, preduga veza povratne sprege, masa-popuna oko vodova im je suvise blizu..........

Razumem Boro,kao stvar ukusa,nekome odgovara ovo nekome ono....ja sam trazio najednostavnije programe,jer smatram da komplikovanije seme nisam ni kompetentan(strucan) da uradim, ono sto smara kod svih tih programa je da treba dobro da se zna engleski jezik da ne bi svaki cas u recniku trazili sta znaci koja rec. Trenutno isprobavam rad u Diptrac-u, nije los za sada ....hvala na odgovorima,nadam se da te Boro nije zaveo sneg, ovde u Pozegi lepo je napadao, a u Tometinom polju zaglavljen autobus i kamion.........iznenadi nas ovaj sneg Pozz!

Ima i ovde 30-tak santima snega a za Tometino polje me ne cudi jer znam gde je. Tamo idem ponekad na pecanje (eto i moje slike sa saranima sa Orlovog Gnezda u njihovoj galeriji na Facebook-u - potrazi datum 25 Avgust 2011).

_{[Ovu poruku je menjao 1OXB dana 26.01.2012. u 20:29 GMT+1]}

OK,pozdrav kad prolazis kroz Pozegu javni se komso...pozzz!

S k i d a j t e --- d o k --- j e --- j o š --- t u !

https://rapidshare.com/files/1...645/Printed_Circuit_Boards.rar