[ tdjokic @ 03.06.2011. 01:19 ] @
Do skoro sam koristio klasican LCD ekran, onaj "kvadratni", 17". Ukazala se potreba i dao sam ga mladjem rodjaku. Iskreno, bio mi je suvise mali jer ne vidim bas dobro. Nabavim neki wide, 19" dijagonale.

I ranije sam po malo gledao te stvari ali nisam mogao da ukapiram sta znaci 19" na klasicnom a sta na wide monitoru. Sad imam obadva pa mogu do mile volje da ... se nerviram.

Meni ovi wide deluju kao "pola ekrana". Ako povecam slova da ih lako vidim na wide, istina je da ne moram da skrolujem sliku levo, desno ali gore, dole moram, jer vidim veoma malo linija, jer je wide mnogo nizi u odnosu na sirinu u poredjenju sa klasicnim. Pokusavao sam da se naviknem par dana i onda sam uzeo rezervni monitor - klasicni 19" koji je sluzio kevi kao TV (ima integrisani tuner) a njoj vise ne treba takav.

Stvarno ne razumem - knjige, novine i mnoge druge stvari su "vertikalne", zasto nam za racunare podmecu veoma, veoma "horizontalne" monitore? Cini mi se, da novih LCD uopste vise nema "cetrvrtastih", sve je wide. To bi znacilo, da ako hocu da vidim vise teksta po vertikali moram da kupim nesto 30 ili koliko dijagonalu? Gde to da stavim na sto?

Sad, kad sam se opekao, malo vise obracam paznju na to i cesto vidim preko TV da u nekim laboratorijama ljudi imaju "prazne" monitore - uopste im ne trebaju toliko siroki monitori, slika im je negde oko 2/3 ekrana, ostalo je prazno.

Nekad su bili neki da mogu da se okrenu a sada izgleda ni toga vise nema?

19" klasicni, koga sada koristim je dovoljno veliki da dosta cesto ni ne moram da skrolujem levo, desno a po visini imam preko 30 linija citljivih mojim ocima, sto je kod wide od 19" nemoguce. Jedina prednost novog monitora je sto je izuzetno lagan, jer je LED, ali to verovatno nema veze sa tim da li je wide ili "cetvrtast".
[ calexx @ 03.06.2011. 07:43 ] @
Sve ide u mlatimudijalnom pravcu, ni teve program više nije četvrtast nego je često wide ... pa se i monitori menjaju u tom pravcu. Valjda je neko istraživao i došao do saznanja da je wide korisnija kombinacija. Naravno, to odmah traži veću dijagonalu, ako se ne varam wide 19" je čak i niži od klasičnog 17" pa bi ti za neku veću sliku posle 17" morao da uzmeš bar 22" wide. On je po visini tu negde sa klasičnim 19" ali je zato širi, možeš da gledaš HD video snimke, možeš da podesiš prozor u klasičnom obliku a da ti ostane deo ekrana za neke ikone ili drugi prozor ... Kada sam kupovao, poredio sam 19" od obe sorte i ne bih nikako uzeo takav wide. Uzeo sam običan a neki sledeći će morati da bude 22+ ...
[ tdjokic @ 03.06.2011. 13:02 ] @
Citat:
calexx: Sve ide u mlatimudijalnom pravcu
Znam, primecujem i ja to, jos me na starom TV zezaju - mnogi lepo suze sliku ako emituju wide program, da lica i predmeti ostanu normalni ali neki (recimo BBC) ne suzavaju i onda je sve izduzeno, bez veze. Na jednom TV imam mogucnost da rucno menjam ali na drugom ne i to mi je sto mi je, ali to je manji problem, jos mi je smesno, lakse podnosim lose vesti :-). Ali na monitoru nikako ne valja.

Najvise me pogodilo sto klasicnih monitora izgleda da nema vise, samo stare zalihe. A ni u racunarstvu nije sve mlatimudija, kako neko ko pise knjigu da je pise wide ili nesto slicno!
[ Miroslav Ćurčić @ 03.06.2011. 16:30 ] @
Izgleda da se računari u svetu najviše koriste za gledanje filmova.

Ne pada mi na pamet ni jedan drugi razlog za izduživanje ekrana.

Za obradu fotografija je najbolji: kvadratan
za autocad: kvadratan
za programiranje: uspravan
za igrice: kvadratan
za web: uspravan
za filmove: vodoravan
...
[ bojan_bozovic @ 03.06.2011. 17:39 ] @
Za igrice: wide, inače nemaš osećaj da si u igri, tj "immersion".

BTW ako ti wide smeta uvek možeš da pazariš neki koji moze da se postavi i uspravno... recimo...

http://www.google.com/products...215452681079&os=tech-specs

Citat:
Display Positions Adjustments Pivot (rotation), tilt


http://www.instructables.com/id/rotate-or-pivot-lcd-monitor/

Widescreen je svakako komfor, na četvrtasti se ne vraćam nikako!
Samo, potreban je i dobar monitor, bar 1920x1080 ili 1920x1200, a tvoj 19" pitanje je da li to izvlači uopšte, baš kako calexx kaže, moj je 22 inča, 1920X1080.
[ the_tosic @ 03.06.2011. 18:10 ] @
Meni wide mnogo vise odgovara! Imam benq 24" jedini problem mi je sto mi se i dalje ponekad desi da nesto radim u gornjem desnom uglu, a ne vidim da mi je stigla poruka dole levo :).
Inace komotno staju dve strane, jedna do druge za citanje ili jedna strana i editor.
Trebalo mi je dva dana da se naviknem i sad se ne bih nikad vracao na normalan monitor.
[ calexx @ 03.06.2011. 18:14 ] @
Ne možeš da porediš 24" wide sa 19" normalnim. Potraži neki 24" normalan pa ćeš da vidiš koliko je to čudo. Naravno, umesto ovog 19" normalnog bih lako uzeo 22" wide pošto im je visina tu negde a 22" je dosta širi.
[ tdjokic @ 03.06.2011. 18:15 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Za igrice: wide, inače nemaš osećaj da si u igri, tj "immersion".

BTW ako ti wide smeta uvek možeš da pazariš neki koji moze da se postavi i uspravno... recimo...

http://www.google.com/products...215452681079&os=tech-specs



http://www.instructables.com/id/rotate-or-pivot-lcd-monitor/

Widescreen je svakako komfor, na četvrtasti se ne vraćam nikako!
Samo, potreban je i dobar monitor, bar 1920x1080 ili 1920x1200, a tvoj 19" pitanje je da li to izvlači uopšte, baš kako calexx kaže, moj je 22 inča, 1920X1080.
Uuuuu, al'si se ti raspisao!

Prva tvoja "ponuda" je preko 900 dolara i teska 10 kila, ne treba meni to covece! Gledao sam na amazon.com, ima ih vrlo malo, jedva par komada, neki korisceni a ponuda pod "monitor pivot" je ogromna jer nude razne kuke za vesanje i svasta drugo. Nema toga vise, pogotovu kod nas.

Drugi je, koliko vidim neka mehanicka prerada. To ne dolazi u obzir. Ne da sam nesto gadljiv na to, ali dojadilo mi je, celog zivota nesto preradjujem i ne radi mi se vise a iskreno ni ne mogu, telo vise ne slusa.

Treca stvar: ne shvatam kakve veze ima rezolucija ekrana sa velicinom slova koje ja vidim ili ne vidim? Za sitnija slova od neke odredjene velicine, moram da uzmem duple naocare a cemu to? A sa leve i desne strane prazan prostor! Ja govorim o broju redova a ti o rezoluciji. Jednostavno je onaj wide veoma uzan po vertikali za datu horizontalu. Ako sam mogao da koristim 17" klasican oko godinu i po dana znaci da mi rezolucija nije toliko vazna, ali kod njega sam morao dosta da skrolujem levo, desno a ovaj wide je muka ziva. Za dovoljnu visinu morao bih da imam 60 cm ili vise sirine, ne dolazi u obzir. Ovaj 19" wide ima 48 cm sirine i vec to mi je previse za raspolozivu radnu povrsinu.

Gajim nadu, da ce se pojaviti jos korisnika kao ja, pa ce gospoda proizvodjaci kad se zasiti trziste opet poceti po malo da nude alternativno - 19" klasican ili wide. Cini mi se, bez ozbiljnije analize, da je ukupna povrsina ekrana jednaka, ako to ima neke veze na troskove i elektroniku.

Komicna situacija - u nekoj seriji na TV dogadja se kao konferencija za stampu pa onome 'glasnogovorniku' na wide sa leve i desne strane po 1/4 ekrana prazno, neke zgrade itd., a malo, malo pa mu iseku pola cela! Vertikala je jadna i gotovo! Meni je monitor skoro na dodir prstiju, mozda ima od prstiju do njega jos 8 - 10 cm i vec na toj udaljenosti wide 19" me vec tera da okrecem glavu da bih presao sa leve na desnu stranu a po vertikali ide mnogo lakse, skoro sve mogu da odradim pokretom ociju.
[ calexx @ 03.06.2011. 19:18 ] @
Ne sećam se da sam video monitor veći od 19" a da je 5:4 ... bilo je nekih 20" sa čak 4:3 pa još pivot, to bi mogao da potražiš ali sve što se sada nudi je 16:9 i 16:10, sa težnjom na HD tj 1920x1080 tj na 16:9. Znači moraš da se prilagodiš.

Kad se već piše o monitorima, vidim da nude neke Dell monitore koji su dobri po karakteristikama a jeftini. Vredi li to čemu?
[ component @ 03.06.2011. 20:44 ] @
Wide monitori su jeftiniji za proizvodnju od 4:3 iste dijagonale. Ne verujem da će se proizvođači nešto cimati da se vraćaju na proizvodnju 4:3. Inače, imam 22" 16:10 monitor već dosta dugo i odnos je mnooogo bolji od 4:3. Svaki program koji koristim zauzima svu površinu monitora.

Citat:
Miroslav Ćurčić: Izgleda da se računari u svetu najviše koriste za gledanje filmova.

Ne pada mi na pamet ni jedan drugi razlog za izduživanje ekrana.

Za obradu fotografija je najbolji: kvadratan
za autocad: kvadratan
za programiranje: uspravan
za igrice: kvadratan
za web: uspravan
za filmove: vodoravan
...


Miroslave, moja verzija je:
Za obradu fotografija je najbolji: wide
za autocad: wide
za programiranje: wide
za igrice: wide
za web: wide
za filmove: wide

Ako budeš obrazložio svoju verziju, obrazložiću i ja svoju
[ Miroslav Ćurčić @ 03.06.2011. 21:57 ] @
Na kraju će se svesti da je sve stvar ukusa, kako je ko navikao.
Na žalost deo današnje omladine nije nikada ni video 4:3 monitor.

@the_tosic: to je zato što si previše blizu monitoru, neko optimalno odstojanje od monitora bi trebalo da je 1,0 do 1,5 dijagonale, inače zbog preširokog vidnog ugla dolazi do zamora očnog mišića. Ti si ustvari kompezovao manjak visine monitora tako što sediš preblizu :)

@component, ja sam ozbiljan, pa budi i ti. Kojeg su oblika fotografije? Kojeg su oblika većina web stranica? Programske datoteke najčešće imaju više redova nego kolona. Kod igrica je šareno, wide odgovara kod FPS žanra i jako iskošenih RTS, inače je 4:3 kod platformi,strategija i većine RTS (WoW recimo).
[ component @ 03.06.2011. 22:42 ] @
Citat:
Miroslav Ćurčić: Kojeg su oblika fotografije? Kojeg su oblika većina web stranica? Programske datoteke najčešće imaju više redova nego kolona. Kod igrica je šareno, wide odgovara kod FPS žanra i jako iskošenih RTS, inače je 4:3 kod platformi,strategija i većine RTS (WoW recimo).


Fotografije su obično položene (dakle potrebna je veća širina od visine). Izuzetak su portreti i slično. A ako pričamo o obradi fotografija i te kako je potreban wide monitor ili dva 4:3 monitora. Gde bi inače stavio sve one alate?
Web stranice? Kog oblika je google.com? Ili Google maps? Ili elitesecurity.org? Dobro dizajnirana web stranica treba pratiti ekran tj. da menja veličinu u odnosu na prozor browsera. Statistički veći deo posetioca interneta koristi wide prikaz i dizajneri sajtova bi trebali da prate taj trend.
Programske datoteke? Radiš u nekom alatu? VS na primer ima gomilu alata levo i desno od samog koda. Eclipse takođe. Netbeans isto...
Što se tiče igara, osim igre gde je skrolovanje prema gore (neka platformska) ne vidim gde bi 4:3 monitor bio bolji. Od RTS-a igram samo StarCraft 2 i mnogo je bolji izgled sa wide monitorom. Verujem da i većina tako igra. Pogledaj screenshotove igara po internetu i mnogo više će ih biti u 16:10.

Slažem se da je na kraju manje-više sve stvar ukusa. Meni wide više odgovara. Na poslu koristim 2x19" od 4:3 dok mi je kući sve wide (monitor, TV, laptop).
[ Miroslav Ćurčić @ 03.06.2011. 23:51 ] @
Fotografije (položene) su obično približno proporcijama 4:3, što je daleko od 16:9, jedino ako ti sidebar paleta zauzima pola širine ekrana.

Web stranice su većinom vertikalne, recimo baš elitesecurity, vidiš koliki scrollbar ima s desne strane.
Na statistiku utiče ponuda monitora na tržištu na kojem je sve teže naći 4:3 monitor, a ne afiniteti običnih korisnika.

Eclipse i Netbeans imaju sidebar koji ne zauzima više od 1/4 širine, i opet imam viška beline s desne strane koju bih rado menjao za još koji vidljiv red na dnu.

Što se SC2 tiče, zar ti nije bezveze što imaš dobar pregled levo i desno, a onda te neki tenk iznenadi odgore? Meni je bolji ugođaj kad imam isti pregled na sve strane.

PS. ja sam još na SC1, kad pređem na dvojku izazivam te na duel :)
[ tdjokic @ 04.06.2011. 05:18 ] @
Jedan od najrasirenijih formata na planeti je A4 odnosno njegov rodjeni brat, malo drugaciji, B-nesto u Americi. To ti je 210 mm (70 x 3) x 297 mm (priblizno 70 x 4) a slicni su i ostali formati i koliko je meni poznato to se jos uvek koristi. Znaci, za CAD je wide bolji samo uslovno i to pocev od neke pristojne visine sto nas opet vraca na cinjenicu da je to vec monitor za koga je problem naci prostor na radnoj povrsini. Jeste, dobro je imati i vise monitora i slicno ali mi govorimo o siroj populaciji. Zamisli studenta nekog tehnickog fakulteta, ne moze on sebi da priusti par monitora za po kuci i eventualno lap top za na faks ili kod drugara a sve to samo zato sto je takva moda.

Razumem ja proizvodjace - trziste se zasiti i oni traze nesto novo, jer ne mozes ljude terati tek tako da bacaju stari, ispravni monitor ako im ne ponudis nesto sasvim drugo, ali im tako izmice opet odredjena populacija kojoj to ne odgovara.

Amazon.com je gigant. Njegov sajt je zanimljiv gore / dole, pogotovu kad pregledas opstu ponudu. Cesto kupujem tamo neke sitnice i silno vreme provodim pregledajuci razne artikle jer hladno moze da ti se desi da jedva nadjes nesto i ti brze bolje kupis a posle vidis da postoji jos jedna ponuda IDENTICNOG artikla ali duplo jeftinija. I kakva tu korist od wide?

Shvatam ja da nekome vise odgovara wide, ali suprotna strana ne shvata da meni i vrlo sam siguran mnogima ne odgovara i ne daju nam mogucnost izbora.


Evo kakva je domaca ponuda pivot monitora - pocinje od 23" i od 17.000 dinara (http://www.pcberza.rs/komponente/monitori-lcd/122-0-0-0/q=pivot)! Hvala, ali ne hvala! Jednostavno besmislica. Zamisli kreditnu karticu 16:9 ili 9:16!

A koliko treba postovati misljenje proizvodjaca i koliko oni znaju sta rade neka pokaze ovaj komicni detalj iz specifikacije nekog monitora:

WEIGHT

Gross 7.0 lb. (15.4 kg)
Net With Stand 4.4 lb. (9.7 kg)
Net Without Stand 3.4 lb. (7.5 kg) a inace je 1 lb = 0,454 kg i kako je onda 7.0 lb = 15,4 kg?

[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 04.06.2011. u 06:37 GMT+1]
[ augustus @ 04.06.2011. 09:31 ] @
Hebes wide :) Za programiranje kvadratni zakon. Treba mi veci broj linija a ne kolona sto neko rece.

Za web wide? To sto je elite forum razvuce p celom ekranu je jedno a to sto moje oci gledaju pod oderdjenim uglom nesto sasvim drugo :)

Bedak je sto nema da se kupi 4:3 vise, ima nesto kod nas, nije ni tkao skupo oko 15K 19" . Za igirce i slike ne znam sta je dobro a sta ne, ali za programiranje, web i citanje moj glas ide 4:3.
[ calexx @ 04.06.2011. 10:10 ] @
Samo da budemo precizni, govorimo o 5:4 monitorima, retki su 4:3, osim ako ne računamo CRT koji su uglavnom bili takvi. Naravno, 5:4 su kvadratniji od 4:3. ;)

Kod poređenja bi trebalo da se odmere monitori iste dijagonale, naravno da bih ja više voleo wide 26" od normalnog 17" ali ako bih poredio wide i običan recimo 19" ... tu wide nema šta da traži. Ako bih umesto ovog mog 19" (auuuu) normalnog stavio 22" wide, dobio bih ekran sa otprilike istom visinom i onda ne smeta ako je ekran malo širi ... osim ako nije kuća tesna.
[ mefistofel @ 04.06.2011. 10:16 ] @
Glavni razlog zasto se koristi sve vise i vise wide i tako ce se nastaviti jer je to prirodnije i zdravije za oko, tj oko se manje napreze.

Uraditi eksperiment, pogledajte u jednu tacku i ne pomerajte se. A onda ocima pogledajte levo desno i gore dole, i videcete da levo i desno mozete da pogledate dalje nego recimo gore i dole, pa cak i ako ne pomerate oci videcete da vi primecujete stvari koje se desavaju sa strane a ne ono sto se desava gore ili dole.

Zato i monitori postaju sada takvi, prate nase oci.

Sto se tice programiranja pa nebi se slozio sa kolegom koji je pomenuo da je bolji obican, jeste da je potreban veci broj kolona, ali ako koristis bilo koji IDE (a koristis ga garant :) ) onda si svestan da ti treba gomila opcija, navigator, project manager, outpu, file manager, svn, mercurial, a da ne pricam kada krene u debug-u da radis pa ti izadje jos 5 novih prozora :)
[ Zoran Milovanovic @ 04.06.2011. 10:47 ] @
Moj glas (posto je ovo stvar ukusa - po meni) ide za wide monitore minimalne vertikalne rezolucije 1080px.

Takodje mnogo ljudi (medju kojima sam spadao i ja) su navikli da drze prozor maximizovan odnosno, na full screen. Kod wide monitara, cini mi se da ta filozofija ipak ne pali. Razvuces ekran po vertikali, ali horizontalno nema potrebe da bude veci od 2/3-3/4 maximalno (a cesto ni preko 1/2). Tako uvek imam mesta da drzim bar 3-4 prozora zalepljena na desktopu. Tacno je da ne mogu sva cetiri da vidim odjednom, ali mnogo lakse se siftujem izmedju njih kada mi je vidljiv bar deo potrebnog prozora (meni je wide 24" povecao produktivnost mnogo). Mada, mislim da je taj ostatak nekako rezervisan za IM klijente + po koji padobranac ;-)

Pozdrav.

p.s. cika Tomo, trebao si pre obavljene kupovine da postavis pitanje na forumu. Nisi trebao da uzimas nista ispod 21.5" (22" neki ga tako zovu) - 16:9 odnosno 22" - 16:10 dijagonale.
[ miko.s @ 04.06.2011. 11:52 ] @
samo jedno malo blesavo pitanje - zašto u 2011. godini, i to smo već na pola, netko kupuje 19" monitor? pa prije 4 godine su 22" bili cijenom prihvatljivi.

i ako vam smeta wide, zašto si ne organizirate aplikacije pa sve tabove, trake, i takve stvari ne maknete bočno? start traka ljevo, u browseru tabove i ostale trake maknete desno, i imate skoro pa full screen po vertikali.
i tko vam brani da si nabavite pivot stalak? ja sam dugo koristio 17" 5:4 lcd pivotiran, i to je fantazija za čitanje dugih mailova, i općenito web stranica koje su bogate materijalom po vertijali, za čitanje stripova, za čitanje skeniranih stranica, za novine u pdf-u...
sa druge strane, i dalje imam 4:3 crt tv, i ne planiram preći na wide dok se ne odluče koji će format koristiti. sad se masovno prodaju 16:9 televizori, a filmska industrija snima u onoj još više wide formatu (šta li je , 21:9?). za par godina će i monitori biti u nekakvoj 2400x1080 rezoluciji.

ps - najveći 4:3 monitor kojeg sam vidio nedavno je samsung 204 čini mi se, nisam siguran, 20" 1600x1200 rezolucije, i to mi je pred 4 godine bila sigurna kupnja, došao sam u dućan, izabrao sam dotičnoga koji je bio zadnji u gradu i izložbeni primjerak, i dok ga je čovjek spremao u kutiju nekako ga je stisnuo i razbio mu panel.

i ako možete, koristite i wide i običan. kod mene su 22" wide i 17" 5:4 i prebacujem si programe kako mi paše. a starih crt-ova se nađe skoro pa đabe, a sumnjam da su 22" puno skuplji, samo ih treba naći, i vjerojatno su u stanju prikazati nekakvih 1900x1400, ako je moj 10 godina stari 19" crt mogao vrtiti 1600x1200 uz minimalne deformacije, onda nekakav 22" sony trinitron može garant.
[ Zevs85 @ 04.06.2011. 12:53 ] @
Za posao je zgodno imati dva wide-a vertikalno. Kao na ovoj slici
[ Zoran Milovanovic @ 04.06.2011. 12:59 ] @
^^ Kako kome. Meni ne bi to odgovaralo nikako. Drzao bih prozor iznad prozora, a to me jako zamara. ;-) Covek sam treba da odluci sta mu treba i to potrazi, pronadje i uklopi. Ne postoji univerzalan recept za svacije potrebe.


Pozdrav.
[ casper.link @ 04.06.2011. 13:00 ] @
Što se tiče ovog za wide i oko, sjećam se da nam je asistent na fakultetu nekad rekao kako ljudsko ovo "vidi" više u širinu nego i visinu pa otud i wide screen.

Pozdrav.
[ bojan_bozovic @ 04.06.2011. 13:08 ] @
@zevs85
Još bolje tri...
[ component @ 04.06.2011. 17:05 ] @
Da. Čovek ima vidno polje koje je šire nego više. Ali to je samo jedna strana medalje. Proizvođači žele da što više razvuku sliku kako bi uštedeli na proizvodnji. Za istu dijagonalu wide ekrani imaju manju površinu (oko 20% manju). Tako da bi 22" wide trebao biti jeftiniji od 22" 4:3. Sad što nekome ne odgovara dimenzija monitora, šta da se radi... neka ili nađe neki stari ili neka ne kupuje monitor.
Ja bih pre dao iste novce za 24" wide nego za 20" "kvadrat".
[ djtr @ 04.06.2011. 17:49 ] @
Ako se pogodi velicina ostalo je stvar navike.
[ tdjokic @ 04.06.2011. 18:49 ] @
Ljudi, pa ovaj wide 19" koji mi po visini ne odgovara je vec sirok 48 cm, sta bi tek bilo sa 24" i slicno! Nemam mesta! Stan je veliki ali je moja sobica mala, tako da sam iskombinovao racunar (sa specijalnim kucistem, vrlo malim) stampac A4, monitor, tastaturu sve na povrsinu malo vecu od 60x60 cm i tu ne moze da se tek tako doda jos monitor sirok preko 50 cm, nema sanse.

U vezi tih programa koji drze stanicu stalno do ivice monitora - izvinite ali zar zaista mislite da je tu elitesecurity pametniji od amazon.com? Eno, slucajno sam dao bas screenshot amazona i vidi se da sto manja slova, to vise artikala vidis za biranje. Na ovom wide 19", kad podesim slova koja vidim normalno, imam tek 3- 4 artikla a recimo imaju ih negde i po nekoliko stotina, kad covek da stigne to da izlista! Jeste, imaju neke filtere, ali cesto se to izmesa, ipak se radi o hiljdama artikala i za cas strpaju zajedno 200 - 300 artikala koji i nisu bas nesto zajednicki jedni drugima.

E sad - stvar ukusa je nesto sto mozes da biras. Ali, ovde je diktat proizvodjaca i prodavaca - evo ti "ukus" pa biraj SAMO wide!

Kao sto rekoh, koristim sada klasicni LCD, 19", koji ima i integrisani TV tuner i zvucnike pa je dosta tezak, debeo i glomazan. Delimicno zbog toga, delimicno sto ga je keva do skoro koristila kao TV, isao sam na nabavku novog kad sam onaj klasicni 17" LCD dao rodjaku a nisam uzeo iz druge sobe ovaj klasicni 19". Novi je LED, po pitanju tezine je FANTAZIJA, lagan kao perce, da covek ne poveruje, i jos i tanak, nevidjeno, samo jos da su ga malo drugacije "skrojili" :-)

Po pitanju zamora ociju vec sam naglasio da je meni lakse pogledom ici gore / dole nego levo / desno ali to je zaista jedna od osobina koja je verovatno individualna. I nekako mi se cini da pristalice wide ovde precutno beze od odgovora - zasto knjige i novine nisu wide? Pa cak ni mnogi mobilni telefoni nisu! Za CAD isto - kako da na wide stavim normalan format A4 a ni ostali se ne uklapaju bas, cak ni oni polozeni. Jeste da tu moze da se deli slika levo i desno ali zasto da je delim a ne gledam celu? Ili pisanje obicnih dokumenata, opet nocna mora.

Citat:
miko.s: samo jedno malo blesavo pitanje - zašto u 2011. godini, i to smo već na pola, netko kupuje 19" monitor? pa prije 4 godine su 22" bili cijenom prihvatljivi.
Kad vec pitas - imam bliske rodjake, koji su mi nezvanicni staratelji, nabavljaju hranu i ostalo sto mi treba, jer ne mogu iz stana nikako, vec godinama (osim Internetom). Odrasli ljudi, jedan sin zavrsava gimnaziju uskoro, drugi osmogodisnju. Oko Nove godine smo, uz moju 50% donaciju, kupili laptop, da im se nadje, jer su ipak 4 skoro odrasle osobe a imali su prakticno samo jedan dobar i jedan sumnjiv racunar. U medjuvremenu je i taj sumnjiv crko, pa sam im dao jedan svoj rezervni i ispostavilo se da im je i monitor crko, i onda sam im dao svoj LCD 17" - ipak su mladji, a ja opet - rukom u nocvanik... Dakle, nije jeftino sve sto izgleda jeftino, pogotovu sto si vec dao novce za deo opreme na istu adresu :-). Dodatno, radni prostor koji mi je ogranicen. Ne mogu preci u drugu sobu a ne-wide monitor mi ne odgovara i to je sve. Neresiv problem. Jedino bi mozda dosao u obzir pivot, ali vec sam rekao - i njihov izbor je veoma mali, pocinje negde preko 20" i nesto, nema ih vise manjih.

Citat:
i ako vam smeta wide, zašto si ne organizirate aplikacije pa sve tabove, trake, i takve stvari ne maknete bočno? start traka ljevo, u browseru tabove i ostale trake maknete desno, i imate skoro pa full screen po vertikali.
Sta god radio, 19" klasicni je siri (po vertikali) za nekih 7 cm. A prilicno sam ocerupao izgled, pogledaj onaj moj screenshot amazona, na vrhu ces videti izuzetno uzanu povrsinu koja sluzi za Firefox.

Ja sam proklet - mnoge stvari vidim medju prvima, pa onda glavom kroz zid a posle to postane obicna stvar. Evo, ako su sad krenuli u jos sire snimanje garantujem da ce se uskoro pojaviti i jos siri ali i dobri, stari 4:3 monitori, kojima ce dati neko zvucno ime, recimo "Officeoptimum" ili "Ergonomic Universal" ili neko slicno sxxnje.

[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 04.06.2011. u 20:19 GMT+1]
[ ki111er @ 04.06.2011. 19:04 ] @
Meni je bilo potrebno 2-3 dana da se naviknem na wide. Kupio sam neku 22" pre par godina i stvarno sam se odusevio, kao da je windows pravljen za wide. Svako ko koristi windows exporer zna o cemu pricam. Po meni 4-3 su bolji i kod video montaze zbog lakseg kontrolisanja video linija (ili kako se vec zovu). Inace za potrebe kao sto su: Net, Multimedia, Skype, 3d Modeling, Photoshop, Igre... sve je to po meni lepse i prakticnije na wide-u (i naravno uzimajuci u obzir da se koristi jedan monitor) a evo slicica za multi :)))




[ miko.s @ 04.06.2011. 19:24 ] @
svakome svoje... :)
glede financijskog stanja, u to neću da ulazim. 19" vs 22" wide, razlika u cijeni (lokalno) oko 20 eura. ako se već kupuje novo novo, ja ne bi uopšte da razmišljam. 22" vs 27" je već nešto o čemu bi razmišljao, jer se ipak radi o 100-150 eura, iako ne mogu da se naviknem niti na 23" fullHD, tako da 22" ne bi niti razmatrao. 16:9 ili 16:10 koliko god bilo malo razlike, meni je dovoljan razlog da ostanem na 16:10, a fullHD bi uzimao tek od 24 ili veće. ali to sam ja, imam ogroman zid na kojega mi stanu ako treba 3 monitora, i na kompjuteru preko zime radim i po 8-10 sati dnevno, pa mi je to jako bitno. iako dok se ne pokvari, ostaje ovaj 22". možda ćeš da se smiješ, ali već oko 40-50 dana moj jedini kompjuter je mali 10" netbook, 1024x576 rezolucije. ako zatreba veće i jače, snađem se... imam test apstinencije od korišćenja kompjutera :)

šta se pivota tiče, na faksu su nam skoro svi monitori pivot-able, samsung 17 i 19" ne znam koji. jedino stara dell gamad nije pivot, i novi 22" wide iako nemamo ih puno. sve ostalo su 17 i 19" i svi se mogu pivotirati.
i da - za bilo koji ozbiljniji rad, 2 monitora :) pa čak i kada surfam internetom, browser mi je na glavnom monitoru, a sve ostalo, skype, winamp, televiziju, servere itd prebacim na sporedni. kada se igram u sony vegasu ili nuendu, glavni program pustim na glavnome, a preview prebacim na sporedni... ako se igram u auditionu, rastegnem u jedan superwide preko 2 monitora, kada igram (rijetko) mmorpg, prebacim sliku na cijeli glavni i 2/3 sporednoga i ostalo popunim sa skype i teamspeak. ima puno koristi od 2 monitora, i idealno je, po meni, imati jedan veliki wide, i manji 5:4.
ps - neke stvari su neprirodne i na velikoj slici. sjeo sam ispred 42" fullHD plazme i čitao strip. i ne mogu se naviknut. rađe ga čitam na pivotiranom 17", nego na 42".

[ Emil Ranc @ 04.06.2011. 22:11 ] @
Moje je mišljenje da je 24" neki minimum da bi se dobila iole normalna "visina" monitora, ako je odnos stranica 16:9. Totalno mi je jasno tdjokicevo razočaranje novom 16:9 19-com, jer taj monitor ima manju visinu od CRT 17-ce!!!

Evo jedne zanimljive ilustracije poređenja raznih veličina ekrana. Slika je od pre par godina i originalno ne uključuje 16:9 monitore, pa sam ja dodao nekoliko takvih (obeležio sam ih sa 19x, 22x, 24x)

[ component @ 04.06.2011. 23:23 ] @
Eto! I lepo uzme svako koji mu odgovara... Ja sam za ovaj 30"
[ ki111er @ 05.06.2011. 00:29 ] @
BTW ja imam 32" :p
[ tdjokic @ 05.06.2011. 01:08 ] @
Citat:
component: Eto! I lepo uzme svako koji mu odgovara... Ja sam za ovaj 30" :D
E, ali vise nema svih ovih ovde prikazanih. Ne mozes da uzmes sta ti odgovara nego sta imaju.
[ Marko_L @ 05.06.2011. 02:32 ] @
Iz nekog mog iskustva, uvek bih dao prednost wide monitorima. Razlog je taj što u većini alata u kojima ja radim, postoje vertikalni toolbarovi, koje je mnogo lakše rasporediti na wide-u, a da opet ostane dovoljno vidljive radne površine. Recimo u VS mogu da otvorim tools sa leve strane, sa desne ljudski da proširim SE, OE i Properties, a prilikom debagovanja imam dovoljno mesta da negde rasprostrem ostale prozore koji su mi potrebni u te svrhe. Sa 5:4 monitorom sam muku mučio oko toga, jer sam sve te prozore koji su mi sada uvek dostupni morao da sakrivam kada pišem kod, pa ponovo otvaram kada mi ustrebaju, što je umelo da bude poprilično naporno. Isti je slučaj i sa grafičkim programima, jer mi je i tu lakše da imam stalno dostupne prozore koje često koristim, a koji su isto tako mahom vertikalni (alati, lejeri, paleta) i da mi opet ostane dovoljno vidljive radne površine, nego da se stalno zezam sa pomeranjem tih prozora levo-desno ili sakrivam zavisno od toga koji deo radne površine mi je u tom trenutku potrebna. U programima za obradu zvuka, takođe mi je udobniji wide, jer se vidi veći deo od fajla odjednom i lakše je selektovati određenu deonicu bez potrebe da se odzumira prikaz ili skroluje. Wide je takođe bolji za filmove i igre.

E sad, kada se radi o web sajtovima, čitanju i obradi teksta, čitanju e-knjiga i slično... jeste malo problem što na wide-u stane manje linija teksta nego što je to slučaj sa 5:4 monitorima iste dijagonale (doduše, to zavisi i od rezolucije), ali činjenica je da je mnogo lakše skrolovati gore-dole nego levo desno. Svaki miš novije proizvodnje, pa i oni konfekcijski od 300 dinara, imaju skrol toćkić kojim se vrlo lako prolazi kroz tekst (ili kod ako se radi o programiranju), a tu su i page down i page up tasteri. Zato je po meni wide sasvim ok rešenje. Naravno, najbolje rešenje za čitanje tekstova je svakako vertikalni wide, odnosno pivot monitor koji može da radi i u portrait i landscape režimu. Tako da, kako god okreneš, po meni je 5:4 inferiorno rešenje u svakom pogledu, no možda može biti najmanji zajednički sadržilac, odnosno univerzalno dobro rešenje za manje zahtevne korisnike sa starijim računarima koji ne mogu da teraju veće rezolucije, al šta sad. Njima ostaje da se zadovolje nekim polovnim monitorom, najverovatnije CRT-om, pošto TFT-a koji nisu wide, baš i nema mnogo u opticaju, ali se mogu pronaći preko oglasa.

Činjenica je da tehnologija napreduje, cene padaju i gotovo da na tržištu ne postoji računar koji ne može da potera barem 1680x1050 rezoluciju, a 22'' monitori na kojima je ova rezolucija sasvim ok (čak i onima sa slabijim vidom) se odavno mogu naći za manje od 100 evra.
[ dzigilibonglica @ 08.06.2011. 23:50 ] @
I moj glas za Wide.
Levo i desno alatke, u sredini dizajn.

A ako se radi sa bazama(tabele), onda 2xWide jedan do drugog.

Ko kucka puno texta moze wide sto se rotira, ili extra veliki wide pa da stanu dve stranice jedna pored druge.

A ko bas voli uspravno, a nece da plati, ima lepo brate u driveru skoro svake graficke da rotirash sliku, pa lepo uspravi wide :)
[ tdjokic @ 09.06.2011. 00:32 ] @
Kad sam prvi put cuo termin "wide" ocekivao sam, da ce monitori kakvi su bili postati siri i to je sve. Kako sad objasnjavate da je wide od 19" nizi od klasicnog 19"? To je prevara, jednostavno. Ako se napravi monitor visine 5 cm, sa istom povrsinom ce imati dijagonalu - sta ja znam - 2 metra?

Nemam ja nista protiv wide pod uslovom da postoji i druga opcija, a ne postoji. To je nametanje, kao sto su me kolege godinama mucile pasivnim pusenjem i - nikome nista!

Ako okrenem uspravno ovaj sada monitor, wide 19", onda ce mi slika biti uza od ranijeg klasicnog LCD od 17" a monitor ce biti po visini nesrazmeran, 1,5 puta vislji od onog klasicnog. Sta sam time dobio? Nista. Ruznu i nestabilnu stvar.

Da kupim jos vecu dijagonalu wide samo da bih dobio dovoljnu visinu? Nije OK nikako. Da okrecem taj jos siri, pa da dobijem po visini ekran 70 - 80 cm, cemu to? Neprakticno je i nestabilno i zauzima mnogo prostora. Konkretno, klasicni 19" mi izgleda sasvim OK, ali se verovatno vise ne prave.
[ Zoran Milovanovic @ 09.06.2011. 00:52 ] @
Tomo, znaci ti si bacio hejt na wide zbog toga sto nema "klasicnih"? Isto tako ovde mozemo nas n da bacimo hejt na klasicne, jer smo se godinama (neki i decenijama) maltretirali na kockastim. Nismo imali mogucnosti uzitka u wide slici.

Stvar je u tome da nema "obicnih", sta mi tu mozemo (mi kao uzivaoci wide ekrana), zaista ne znam. ;-)

Secam se nekih monohromatskih crt monitora, onako poprilicno zaobljenih (skoro pa lopta) ekrana, jesi li video mozda gde ima da se uzme neki model iz 2010/2011? Meni se ovi LCD, TFT, plazma i sl. uopste ne dopadaju. ZAVERA!

Citat:
Kako sad objasnjavate da je wide od 19" nizi od klasicnog 19"? To je prevara, jednostavno.


Isto kao i sto je na CRT monitorima u specifikacijama bila navedena dijagonala ekrana + plastika, a ne samo vidljiva povrsina. (Ovo je prevara.) Dijagonala je tolika, e sad sto je visina (primetno) manja od sirine ne znaci da je to prevara. Informisanje ne skodi. ;-) Jednostavno to je standard. Sta ces. Ili se prilagodi ili...

dodatak: kupi 2 mala wide ekrancica, okreni ih za 90 stepeni, skini plastiku izmedju njih i spoji displeje. Namesti extended mod i uzivaj u "kockastoj" slici.

btw. ovo je ozbiljan predlog ;-)

p.s. salim se malo cika Tomo, nemoj da se uvredis.

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao Zoran Milovanovic dana 09.06.2011. u 02:05 GMT+1]
[ Zoran Milovanovic @ 09.06.2011. 01:16 ] @
Jos ovo, pa odoh na spavanje. ;-)

Citat:
Kad sam prvi put cuo termin "wide" ocekivao sam, da ce monitori kakvi su bili postati siri i to je sve.


Klasican monitor dijagonale 19" ako samo prosiris, dobijas dijagonalu vecu od 19".

Citat:
Kako sad objasnjavate da je wide od 19" nizi od klasicnog 19"? To je prevara, jednostavno.


Pitagorinom teoremom.

Znaci, nisi trebao da gledas dijagonalu pri kupovini monitora vec rezoluciju i dimenzije istog.

[ Miroslav Cvejić @ 09.06.2011. 01:40 ] @
Od specifikacija koji se tiču "veličine" ekrana, imamo dijagonalu (vidljivog dela), odnos stranica (16:10 ili 16:9, jer su 4:3 i 5:4 izgleda prevaziđeni) i rezoluciju. Površina ekrana kao bitan parametar još nije zaživela, a samo čekam da krenu sa megapixelima. :)
[ marko_26 @ 09.06.2011. 20:18 ] @
E znate sta ljudi, za mene je ova tema mucenje, ja i dalje imam crt od 17 inca, a nemam para za monitor, i citam vase komentare i vidim poneku sliku sa wide monitorima ili vise njih spojenih, a sve mi ide voda na usta Pa stvarno nije u redu, hocu i ja veliki monitor
[ tdjokic @ 10.06.2011. 00:11 ] @
Citat:
marko_26: E znate sta ljudi, za mene je ova tema mucenje, ja i dalje imam crt od 17 inca, a nemam para za monitor, i citam vase komentare i vidim poneku sliku sa wide monitorima ili vise njih spojenih, a sve mi ide voda na usta ;) Pa stvarno nije u redu, hocu i ja veliki monitor :(
Marko shvatam ja tebe i izvini.

Ja sam valjda godinu i po koristio 17" LCD i veruj mi da mi je ovaj novi wide 19" bio gori. Na 17" nisam mogao da se vratim, jer sam ga poklonio rodjaku ali sam uzeo rezervu, 19" klasican LCD (sa integrisanim TV tunerom pa je tezak mnogo i glomazan / debeo a slucajno se pogodilo da majci vise ne treba - ona ga je koristila kao TV) i sasvim mi je dobar. O tome ja pricam, jer ako predjes sa 17" klasicnog na 19" wide sa visinom si skoro na istom ili cak i manje, ne smem da tvrdim. A mnogo je siri, sto je u mom slucaju i fizicka smetnja, jer imam ogranicenu radnu povrsinu koju trenutno nikako ne mogu da povecam, i ovako mi je sobica u kojoj mi je racunar i krevet vise kao kokpit trkackog auta, jedva udjem unutra i ne smem mnogo da mrdam :-). Jeste to specificna i nesvakidasnja situacija ali je tako. Dok mi je ovaj 19" klasican ziv nista vise mi ne treba. A ako crkne pre mene videcu sta cu...

Bice, strpi se. I obavezno uzimaj LED, to je lagano kao perce, tanko, hladno, nevidjeno nesto. Oni prethodni sa neonkom su vruci i debeli mnogo vise.
[ adzo_ @ 10.06.2011. 00:41 ] @
"Later this summer Samsung will also introduce the 19-inch (5:4) S19A450BR LED, as well...."
:-)
Samsung 19'' 5:4
[ tdjokic @ 10.06.2011. 02:37 ] @
Citat:
adzo_: "Later this summer Samsung will also introduce the 19-inch (5:4) S19A450BR LED, as well...."
:-)
Samsung 19'' 5:4
Jel ja ovo dobro razumem - 5:4 to je blize 4:3 nego ono 16:9? Izgleda da sam opravdano popixxxeo, he, he, he .... Ovaj moj masivni klasicni LCD 19" dijagonala, ima sirinu za par mm punih 15" a visinu 12", dakle 5 (x 3") : 4 (x 3").

Nisam znao ranije, casna rec. One moje frljoke prognoze su se zasnivale na dubokom uverenju da ne vole svi ljudi ove sineeeeeeemaskop monitore a ne na nekoj insajderskoj informaciji da ce to zaista da se pojavi.

Hvala adzo!
[ calexx @ 10.06.2011. 06:31 ] @
A da ti malo čitaš postove u temi? Bar dva puta sam napisao da postoje 5:4 i 4:3 ... pored ovih novih tankih. Uz to, 5:4 su naravno kvadratniji od 4:3 a 16:10 i 16:9 su wide. Znači CRT monitori su uglavnom 4:3, onda su se pojavili TFT koji su još kvadratniji i imaju ekran 5:4, usput se pojavilo i nekoliko 4:3 TFT monitora ... a onda je namena postala mlatimudija i ide se prema sinemaskopu. ;)
Pretpostavljam da će uskoro wide da postanu standard ... a onda će da se na velika vrata opet pojave normalni kao nešto ekskluzivno. ;) Onima kojima su bolji wide (uz to, bolji su im 22" ili 24" wide od 19" normalnih) bih preporučio da provere kako izgledaju 22" ili 24" normalni. Tu bi mogli da smeste sve dodatne alatke sa strane a po sredini bi stala cela Politika. ;)
[ tdjokic @ 10.06.2011. 15:22 ] @
Citat:
calexx: A da ti malo čitaš postove u temi?
Citam, citam, sve procitam detaljno. Znam da postoje ovi sto si nabrojao ali ih je u ponudi prodavaca veoma malo, pogotovu tankih (LED) i cela stvar mi se izmakla ispod kontrole na pocetku, kad sam naivno kupio novi 19" wide.

Isto tako sam i ja negde napisao da ocekujem da ce u dogledno vreme opet da se pojave oni "kvadratastiji", koje ce lukavi prodavci sada prodavati kao nesto specijalno za kancelariju, za CAD, kao "ergonomske" i jos po neko sxxxe.

Moja euforija iz prethodnog posta se odnosi iskljucivo na cinjenicu da se to eto kod jednog proizvodjaca vec dogadja, nista vise. A pazi, pre odredjenog vremena LED su bili cudo i skupi i svasta, sad se vec prodaju "u svakoj samoposluzi", dakle trziste je zasiceno robom koja je uz to i relativno trajna i meni se cini logicno da ce proizvodjaci traziti svaku mogucu rupu na trzistu da je popune.

Evo ti jos jedan dokaz da citam sve sto mi se priblizi: "The Ostendo CRVD offers a stunning 2880×900 resolution with a 32:10 asepect ratio." Cena 'sitnica" - $6.500, sledi slika, http://www.pcmonitors.org/articles/pc-monitors-the-future
[ tdjokic @ 17.06.2011. 00:29 ] @
Evo jos jedne slike ...


Nabudzio sam na stolu "skelu" i okrenuo 19" wide monitor naglavacke i sad je super, sve se vidi a na stolu zauzima malo mesta.