[ marko bulat @ 05.06.2011. 02:55 ] @
Pozdrav svima.
Zamolio bi svakog ko se razume da mi objasni jednostavnu stvar.Pokusavam da napravim masinu za sito stampu slicnu kao na ovom snimku.
http://www.youtube.com/watch?v=JnuC6ipalhE&feature=related
Konkretno me zanima elektro motor koji pokrece pomocu prenosne trake(kod mene ce biti lanac),kakav mi treba ,koji mogu da upotrebim,gde da kupim ili skinem,koje snage,kako da napravim da se okrece 3 sekunde u jednom smeru pa 3 sek nazad.Kako da napravim da jednim pritiskom na jedno dugme on odradi 3 sek.kako da podesim brzinu kretanja itd.

Unapred hvala dobrim ljudima.
[ plc @ 05.06.2011. 08:50 ] @
Najjednostavnije resenje ali uveliko najskuplje da postavis servo motor koji u sebi sadgrzi indikator polozaja(encoder).
Jedno od prihvatljivijih resenja je klasican motor sa elektromagnetnom kocnicom i frekventnim regulatorom.
Npr. postavices senzore(induktivne) na mestima gde treba da izvrsi promenu brzine(iz brze u sporu)kao i senzore za stop ujedno u tom trenutku vrsices i promenu smera.
Pozz
[ Sepa011 @ 05.06.2011. 11:13 ] @
http://www.elitesecurity.org/p2882077
[ ac1bd4 @ 06.06.2011. 00:16 ] @
Koliko ja razumem moraju da se pogode stampe odnosno ne smeju da se smaknu (mnogo) da bi to ličilo na nešto pa tu ne može baš da se meri vreme rada motora i slično. Sumnjam da bi tako dobio dovoljnu preciznost. Kao što kaže plc najbolje servo sa enkoderom.
[ Sepa011 @ 06.06.2011. 01:07 ] @
Citat:
ac1bd4: Koliko ja razumem moraju da se pogode stampe odnosno ne smeju da se smaknu (mnogo) da bi to ličilo na nešto pa tu ne može baš da se meri vreme rada motora i slično. Sumnjam da bi tako dobio dovoljnu preciznost. Kao što kaže plc najbolje servo sa enkoderom.


Moze i servo bez enkodera i bez PLC kontrolera, samo treba znati kako, a to nije mnogo komplikovano.

Neke nse kolege su se naucile kako da koriste PLC kontrolere sa "merdevinama", neki koriste mikrokontrolere sa 'State Machine" neko na drugaciji nacin, sve u svemu, krajnji korisnik je taj koji odlucuje o tome sta ce se koristiti (trenutno je PLC varijanta najskuplja).
[ plc @ 06.06.2011. 08:42 ] @
Moram da te demantujem u vezi PLC-a.
Cene su mnogo nize poslednjih godina,sigurniji su i sa atestom negoli praviti plocice svoje radinosti koje umeju da prave velike probleme.
pozz
[ marko bulat @ 07.06.2011. 06:06 ] @
Ovako,prvo da objasnim neke osnovne stvari.Ja sam stolar,u elktroniku se nista nerazumem,a sito masinu pravim da bi stampao dezene i logo na stofovima za tapetariju.Nacrtao sam skicu kako sam taj stroj zamislio da radi pa cu vas sve pitati za misljenje kako da neke stvari sto se tice elektronike jednostavno resim da bude produktivno ,precizno a opet sto jeftinije.Da imam mogucnosti kupio bi gotovu stvar,mada lep je osecaj stvoriti nesto sa dvadesetak godina a nista se do pre par dana nisam razumeo i u sito stampu i elektroniku.LM









Linija funkcionise tako sto jedan elektro motor(5) vuce i namotava platno sa drugog kraja radnog stola.Senzor (2) stopira elkektromotor 5 na zadatu propusnost tj kad odredjena duzina platna prodje ispod njega(senzora).Kada se platno zaustavi na radno sto na platno se skusta sito preko koga guma nanosi sloj boje,gumu za nanosenje boje pokrece pokretna traka (4) koju pokrece dvosmerni elektromotor (3),znaci pokretna traka se krece napred nazad.
Kao sto vidite,potrebna su mi dva elektromotora i jedan senzor ili merac koji ni sam ne znam kako izgleda i dali postoji.Ajmo redom.

1.Dvosmerni elektromotor(3 na skici) na kome moze da se regulise brzina kretanja i vremensko kretanje,2 sekunde napred 2 sekunde nazad,jacina slobodna nek bude jaca jer ima tu trenja i na prenosnim sipkama vratilima i na samom situ preko koga klizi guma za nanosenje boje.
2.elktro motor koji namotava platno sa jedne rolne na drugu (5 na skici),jecina slobodno jaca,vazno je da brzina moze a se regulise i da ima neku kocnicu da nedodje do povraca platna kad se motor zaustavi, a opet kad se posao zavrsi da se motor opusti da bi mogao da odmotam platno na drugu tj prvu stranu da ga vratim u rolnu.
3.senzor ili neki brojac milimetara,ni sm ne znam sta bi to moglo da bude (2 na skici),njegov zadatak bi bio da kada bi zadao neku vrednost (npr 68 cm) da meru koliko je platna proslo ispod njega i da da neki signal ili impuls motoru 5 da zaustavi odmotavanje platna,potrebna je milimetarska preciznost(tolerancija mm levo desno).

Gledajuci sta ste mi gore napisali video sam da sve moze da se poveze na neki laptop i da se na njemu regulisu sve zadate vrednosti i da se ceo sistem uveze i malte ne automatizuje.Koliko je sve to realno ,videcemo sad i koliko bi sva ta mastarija kostala bacicemo na papir.
Sto se tice masinskog dela posla najveci deo sam vec napravio ,kao i dosta u vezi sito opreme neophodne za ovo,pomazu svi koje radoznalo pitas kako sta.
Ostaje mi ovaj finis,fini radovi.Ako nista drugo dosta cu nauciti.
Ocekujem da cu ovde dosta saznati.
Znaci idemo redom,sta mi je potrebno ,kakav,gde da ga nadjem,koliko kosta,odakle da skinem neki deo itd.

[ MasterOfDisaster @ 07.06.2011. 16:57 ] @
Bratac nije da ti trujem volju ali da bi se ovo napravilo potrebno je zavidno znanje iz elektronike i programiranja.

Ovaj senzor mozes napraviti na koturu platna gde ces duzinom poluprecnika zalepiti neku liniju ili je nacrtati i onda brojis, tako da odmah tu mozes
za motanje da stavis 'jednosmerni motor' - moze da ide u oba smera, samo se tako zove :D ili odbacis senzore i te stvari i uzmes step sa enkoderom kao sto ljudi rekose.

Za sve ostalo bi ti trebali steperi koliko sam skonto.

Sve to mozes da bacis posle na neki laptop ili mikrokontroler ali treba napisati program za sve te stvari i treba napraviti semu.

Sto kad se sve sakupi zahteva dosta posla, ja se cisto javih da ti predstavim gde si a nadam se da ce se javiti strucniji ljudi s cinjenicama sta i kako i gde.

Pozdrav i srecno :)
[ bogdan.kecman @ 07.06.2011. 17:14 ] @
masina je prilicno jednostavna

1. pomeris platno za XYZ
2. prospes boju
3. povuces gumu sa poctka na kraj
4. vratis gumu na pocetak
5. jovo nanovo

za "pomeris platno" ti treba obican valjak sa enkoderom na platnu koji ce da broji impulse sa enkodera da znas da li si pomerio dovoljno
za "prospes boju" - bem li ga .. neki solenoid?
za povuces gumu tamo vamo, 2 prekidaca i motor, tu je brzina nebitna (tj nebitno je da li ce ici 30 ili 33mm/sec)

ali sve to mora da kontrolise neki "mozak" ... moze svaki mcu to da odradi ali mora da se napravi i da se isprogramira, ko zna njemu je lako, ali ko ne zna nema teorije da mu se to "pomogne preko foruma" .. eventualno mozes da kazes "treba mi sprava, dajte ponude" pa ce se vec javiti ljudi .. .ima ovde nekoliko koji rade tu elektroniku za te stvari za pare vrlo kvalitetno a prilicno jeftino .. (jeftino u odnosu na to koliko bi te kostala gotova elektronika da kupis u firmi, ne jeftino u odnosu na to koliko je kostalo par daski i nekoliko sipki da se napravi taj ram)
[ shadow88 @ 07.06.2011. 17:23 ] @
bice ovde problema vise mehanickih nego elektronskih, elektronika za ovo moze i bez kontrolera da se uradi, ali mehanika je problem, sito mora da se podize svaki put kas se stampa sto ce da prouzrokuje slivanje boje , platno mora imati ravnu podlogu koja ce biti izdignuta od nivoa platna da bi platno lepo klizilo preko nje i da bi bilo lepo zategnuto i sito da lepo naleze preko platna...

sve se moze odraditi sa vremenskim relejima, i to samo dva ili tri komada, i jedan impulsni rele,

ovde mehanicki nedostaje sistem za podizanje i spustanje sita sto ne mora biti toliko visoko kao na onom snimku, dovoljno je par cm, sto moze da odradi jedan mali brezon i dvosmerni motoric..

na liniji platna treba da se nadje i sushac kroz koji ce da prolazi platno da bi se osusila boja na njemu a ne da se razmazuje na druge delove platna pri namotavanju u kotur,

brojac tj senzor moze biti i reed rele a na koturu da se montira magnet, po potrebi moze i vise magneta pravilno rasporedjenih po kruznici, u zavisnosti koliki put treba da predje platno, samo sto ce ovde da se pojavi problem smanjenja obima kotura platna pri odmotavanju, pa ce da se menja duzina odmotanog platna pri svakom obrtaju kotura , ovo se moze resiti tako sto ce na jednoj strani masine da se montiraju dva lancanika ili remenice nakojima ce biti lanac ili remen, a preko nejega da klizi platno i da okrece remen/lanac, na remenicu/lancanik montiras magnet i brojis precizno koliko ti je platna proslo, naravno moze i da se montira valjak prekriven gumom celom sirinom masinerije ispred kotura tkanine pa da tkanina okrece valjak prelazeci preko njega i opet na kraju valjka stavis kruznu plocu i magnet/e na nju, ali prvo proracunas koliki put treba da ti predje tkanina, sve ostalo je tajming, u glavnom mozes sve odraditi sa obicnim DC motorima, jer jedino ti je bitno da tkanina predje odredjen put, ostalo resavas vremenski, kreni,stani,sacekaj, a cetku za nanosenje boje mozes resiti isto sa dc motorom i granicnim prekidacima, jedino mehanicki moras resiti da ide od pocetka do kraja pa da se na kraju malo podigne pa dodje do samog kraja pa se spusti i krene nazad pa na pocetku isto da se malo izdigne , dodje do ruba, spusti i ceka sledecu stampu, to mozes resiti lancanicima koji ce biti poslagani tako da prate taj pokret, kao i kad rucno radis sito stampu...
[ shadow88 @ 07.06.2011. 17:27 ] @
moze i boja da ide kroz neko crevce do gume, na gumi cevcica sa rupicama i neki elektromagnetni ventil ili bez ventila ali sa nekom elektromotornom pumpicom da pusta boju duz gume, i to tacno zadatu kolicinu, bolje tako nego da pravis mehaniku koja ce da prati podizanje i spustanje gume u datom momentu...
[ Odin D. @ 07.06.2011. 18:35 ] @
Citat:
marko bulat: Ovako,prvo da objasnim neke osnovne stvari.Ja sam stolar,u elktroniku se nista nerazumem,a sito masinu pravim da bi stampao dezene i logo na stofovima za tapetariju....
....da bude produktivno ,precizno a opet sto jeftinije.Da imam mogucnosti kupio bi gotovu stvar,mada lep je osecaj stvoriti nesto sa dvadesetak godina a nista se do pre par dana nisam razumeo i u sito stampu i elektroniku.


Mozda je off-topic, ali sam rad da pitam koji su motivi i rezonovanja - pod gore navedenim uslovima - presudili da odlucis da sam pravis tu masinu. Nisam siguran da ces proci jeftinije nego da kupis gotovu, sem ako nemas prilicno slobodnog vremena na raspolaganju koje se ne moze utrositi za pribavljanje para nekim drugim poslom koji znas da radis.
[ shadow88 @ 07.06.2011. 19:16 ] @
mislim da ipak moze da prodje dosta jeftinije jer moze vecinu same konstrukcije napraviti od drveta a ono sto ne sme biti drveno je jeftino, kao sto su metalni profili, zglobovi (sarke) , brezoni, a elektromotore takodje moze naci na otpadima iz automobila kao sto su motori za brisace i motori za hladnjake , kao sto rekoh dovoljno ce mu biti DC motori , a elektronika nece biti skupa , sve to moze da napravi sam ili da mu to sklepa neki komsija koji se razume u elektroniku a on njemu da napravi neku komodu, shank, ormar :)

gotova masinerija kosta prilicno, na primer znam coveka koji ima stampariju i radi sito stampu, ima masinu za sito stampu, i moze da stampa na 8 sita odjednom, tj da menja 8 razlicitih slika, 8 boja ili jednobojno 8 komada majica ili tkanine, ta masina ga je kostala 35000 evra, dodushe mnogo je bolje odradjena od one sa snimka sto radi kao traka,

masina ima centralni stub na kom su poslagana rotaciona postolja u jednom nivou a u drugom nivou su sita koja se pri stubu podizu i spustaju, motori rotiraju i postolja i sita oko stuba, hidraulika podize i spusta sita isto tako i pomera gumu, mala pumpa tera boju kroz gumu , interesantno je to da jedan hidraulicni cilindar podize i spusta sito i istovremeno pomera gumu po situ, to je mehanicki reseno ... mozda bi i na ovom projektu dobro dosao hidraulicni deo ili sve da radi hidraulika osim pomeranja platna ? moze i pneumatika, svakako je lakse tako napraviti nego elektromotorno...
[ Odin D. @ 07.06.2011. 21:49 ] @
Nije to bas tako trivijalno kako na prvi pogled izgleda, bar po kolicini rada, trazenja djelova i prilagodjavanja jednih drugima.
I na kraju kad sklepa svu tu mehaniku, vjerovatnoca da nadje nekog komsiju, koji je uz to i elektronicar i koji se razumije u programiranje, i kojemu jos pride svemu tome netrebaju pare nego neki drveni ormar.... pa onda je mogao komotno i loto igrati kad ga je tako krenulo...

Dok samo napravi drajvere za ta 3-4 motora koliko ce mu trebati za tu skalameriju ima vec da mu sve izadje na nos.
[ MasterOfDisaster @ 07.06.2011. 23:46 ] @
Citat:
pa onda je mogao komotno i loto igrati kad ga je tako krenulo...


Ja sam umro od smeha :D
[ Sepa011 @ 08.06.2011. 10:44 ] @
Sta imas da umires od smeha? Na ovim nasim sadasnjim i bivsim prostorima se rad i znanje ne cene ni kol'ko crno ispod nokta.
Bolje igrati loto pa ako te strefi, strefi, Ulozis samo neku sicu bez rada i znanja.

Uhvatis se da korektno isprojektijes neku skalameriju, das umerenu cenu, narucioc te u startu pita: "el' moze to jeFtinije".

Zato je bolje igrati loto nego uludo trositi svoje vreme i znanje.

OP je stolar, to je lep zanat (osim ako nije priuceni), i od tog zanata se moze lepo ziveti. Na zalos' od elektronike se tesko moze pristojno ziveti, samo se prezivljava (uvek postoje komentari da "tako nesto ima kod Kineza, jevtinije" (idi u Kinu pa kupi)

Zato, u poslednje vreme, ako je za napraviti JEDAN OD, cifra zavrsava sa 000.00 u €, pa "ko voli nek izvoli".
[ marko bulat @ 08.06.2011. 14:25 ] @
U covece,koliko ovde ima negativnih ljudi,napljuvaste me sto zelim da naucim nesto ovde i dobijem besplatan savet,imam utisak da ovde ostavljaju postove ona dva mapetovca matora samo im fali dva piva i svi su im krivi sto nemogu da za jedan dan nesto isprojektuju i uzmu 10 000 evra.Idi u kinu,pa ceo svet ide u kinu jer je njihova intelektuelna ponuda najpovoljnija,rade raduckaju okrece se nije mrtvilo ,drugo im je razmiljanje bolje da rade zaradjuju po malo nego da sede piju pivo i cekaju da oderu nekog puta 6 kao kod nas,i naravno drzava im kriva sto imaju fakultet a nema posla,imam i ja fakultet u struci ya koji nikad necu dobiti posao jer se uglavnom radu za drzave skole, pa sam naucio jos nesto da radim.Naucio sam za tri meseca dosta i oko sito stampe,napravio sam najveci deo masine,fizicki,sve funkcionise kako sam zamislio ,ostaje mi ovaj deo oko elektromotora tako da molim da samo da dobronamerni ljudi ako zele daju misljenje.

shadow88
Nece biti mehanickih problema ,ta je prica zavrsena,sto se tice podizan ja rama i to sam resio sa malom gradjevinskom dizalicom i sajlom koja sa plafona je dize i spusta,resenje i problemm oko susenja boje tako sto sam napravio medju komoru susaru sa starim kalorifeerima koji su se zadovoljavajuce pokazali, kao i sa gumom,nije realna hidraulika ili pneumatika jer veliki je korak koji bi neki takav klip morao da napravi (1,5 metara),tako mi je najrealnije resenje to sa dvosmernim elmotorom na kome mogu da podesavam brzinu,jer ima jedan detalj koji isto malo slozenije,elmotor koji bi radio ovako,1 sekunda manja brzina pa nastavlja 2 sekunde brze i opet zavrsava 1 sekundu polako i onda sve to u suprotnom smeru,a opet mora da jacine motora bude jaca,vece je trenje.
Znaci konkretno koji elmotor je za to,ima li neko ovde takav na prodaju.
[ Odin D. @ 08.06.2011. 14:49 ] @
Nisam te ja uopste nagovarao da to ne radis. Ja sam samo pitao koji su ti razlozi da to sam radis, jer ti mogu reci koliko mozes da ocekujes da ce biti troskovi elektronike i elektrike u parama i vremenu, posto vjerujem da ti to ne mozes da procjenis, jer si i sam rekao da o tome nemas pojma.

A ostalo sto sam napisao je bio komentar na shadow88 plan realizacije koji se oslanja na imanje komsije koji se razumije u sve sto ti treba, a pri tom bi da radi za ormar umjesto za pare.
Tako da, opusti se i radi sta si naumio.
[ bogdan.kecman @ 08.06.2011. 14:52 ] @
odabir elektromotora je

1. da li hoces steper ili kontinualni (steper je precizniji ali skuplji, za steper moras da pravis poseban drajver)
2. da li hoces DC ili AC (zavisi od toga kako ces da ga kontrolises, u samogradnji je DC znacajno jeftiniji)
3. kolika ti brzina treba
4. koliki to torque treba

nista od toga ne moze da se "gadja" ... naravno ne smeta ako uzmes jaci motor ...

polovnih motora imas na limundu u velikim kolicinama, i malih i velikih, za pristojne pare

"sekunde" koje spominjes zaboravi, nista na toj masini ne treba da radi na "vreme" zato sto je vreme neprecizno i ako napravis mehaniku dobro spalices motore i drajvere a ako napravis motore i drajvere dobro izlomices mehaniku ... limite pravi ili sa prekidacima ili sa nekim optokaplerima .. dakle motor ide u jednu stranu dok ne prekine neki prekidac (limit) pa onda ide na drugu stranu dok ne klikne drugi limit prekidac, nikako x sekundi tamo pa y sekundi vamo ... isto tako motor koji namotava platno mora da sa nekog enkodera broji impulse koliko je platna proslo i kada dobije X impulsa da stane i saceka da ona druga dva odrade posao, nikako da namotava X sekundi ... etc etc ...

moras da se odlucis da li ce masinu da kontrolise neki mcu/pll ili masinu treba da kontrolisu direktno "glupi brojaci" ... ovo prvo je bolje i daje ti vece mogucnosti, ovo drugo je jednostavnije (samo ce biti mnogo vise elektronike / mnogo vise stvari koje mogu da rsnu) ... takodje prva varijanta je jefitnija u elektronici ali trazi nekoga ko zna da to isprogramira (za razliku od onih brojaca koji nema sta da programiraju) a kapiram da si hteo tako nesto cim si pustio ovu poruku ovde u forum o mikrokontrolerima...

ono sto ja vidim na toj masini je

1 enkoder
2 limit tastera
3 motora
1 solenoid

inicijalno sito je podignuto

imas motor1 koji vuce platno koji treba da dobija impulse sa enkodera da bi znao ka da stane - dakle treba ti elektronika koja ce da kontrolise taj motor

imas solenoid koji kada motor1 stane treba da strcne boju - elektronika koja ce ovo da odradi

imas motor3 koji ce kada solenoid zavrsi posao da spusti sito - elektronika ..

imas motor2 koji kada motor3 stane treba da pomeri gumu na drugu stranu (do prekidaca) - dakle elektronika za ovaj motor

kada motor2 zavrsi motor3 podize sito i inicijalizuje motor1 koji treba da krece ponovo u vucenje platna ..

teoretski, ovo sve moze da se izvede sa nekoliko fetova, 555 i gomilom brojaca ... prakticno jedan mcu od 300din sa nekoliko fetova to resava, pitanje je samo "ko ce to da napravi", za svaku od ovih stvari ti treba znanje elektronike, i to ne samo osnovno znanje, a ti ga nemas, ti trazis "motor koji ce da radi 3 sekunde" - to ne postoji, postoji motor i postoji elektronika koja ce da ga tera da radi 3 sekunde pa ce ga zaustaviti, ta elektronika nema "na polici" nego mora da se napravi ..
[ Sepa011 @ 08.06.2011. 16:54 ] @
Citat:
marko bulat: U covece,koliko ovde ima negativnih ljudi,napljuvaste me sto zelim da naucim nesto ovde i dobijem besplatan savet,imam utisak da ovde ostavljaju postove ona dva mapetovca matora samo im fali dva piva i svi su im krivi sto nemogu da za jedan dan nesto isprojektuju i uzmu 10 000 evra.Idi u kinu,pa ceo svet ide u kinu jer je njihova intelektuelna ponuda najpovoljnija,rade raduckaju okrece se nije mrtvilo ,drugo im je razmiljanje bolje da rade zaradjuju po malo nego da sede piju pivo i cekaju da oderu nekog puta 6 kao kod nas,i naravno drzava im kriva sto imaju fakultet a nema posla,imam i ja fakultet u struci ya koji nikad necu dobiti posao jer se uglavnom radu za drzave skole, pa sam naucio jos nesto da radim.Naucio sam za tri meseca dosta i oko sito stampe,napravio sam najveci deo masine,fizicki,sve funkcionise kako sam zamislio ,ostaje mi ovaj deo oko elektromotora tako da molim da samo da dobronamerni ljudi ako zele daju misljenje.

shadow88
Nece biti mehanickih problema ,ta je prica zavrsena,sto se tice podizan ja rama i to sam resio sa malom gradjevinskom dizalicom i sajlom koja sa plafona je dize i spusta,resenje i problemm oko susenja boje tako sto sam napravio medju komoru susaru sa starim kalorifeerima koji su se zadovoljavajuce pokazali, kao i sa gumom,nije realna hidraulika ili pneumatika jer veliki je korak koji bi neki takav klip morao da napravi (1,5 metara),tako mi je najrealnije resenje to sa dvosmernim elmotorom na kome mogu da podesavam brzinu,jer ima jedan detalj koji isto malo slozenije,elmotor koji bi radio ovako,1 sekunda manja brzina pa nastavlja 2 sekunde brze i opet zavrsava 1 sekundu polako i onda sve to u suprotnom smeru,a opet mora da jacine motora bude jaca,vece je trenje.
Znaci konkretno koji elmotor je za to,ima li neko ovde takav na prodaju.


Sto se intelektualne ponude Kine tice, gresis, sinko grdno gresis. Iskopiranih, tudjih mozgalica ces naci u Kini za manje para nego u ostalom delu sveta. Ja lepo napisao da se ovde znanje ne ceni, kao ni vreme utroseno da se dodje do realizacije neke ideje. Sve u svemu, jose si poceo uporedjivanje (a i Odin D. to moze da ti potvrdi)

Pre nekih 7-8 godina me je jedna svapska firma "odrala" za popravku neke elektronike sa 10 radnih sati @ 60.00 € pa se ti presaberi koliko te to kada se pomnozi.

Nego da se vratimo na tvoju problematiku:

Na bideo snimku koji si postavio u prvoj poruci se lepo vidi kako bi masina trebalo da radi:
1. Jedan motor za podizanje/spustanje sita
2. jedan motor sa pomeranje 2 (DVA) rakela preko sita - Jedan rakel 'navlaci' boju, drugi rakel 'svlaci' boju, selekcija rakela se obavlja pneumatskim cilindrima.
3. jedan motor spregnut (preko odgovarajuce elektronike) sa enkoderom (meracem predjenog puta) kako bi odmotao/namotao "tacno kol'ko treba" platna izmedju dva otiska uz 'zvrckicu' odrzavanja konstantne zategnutosti.

Za motor koji bi ti pokretao rakele ne treba nista preterano komplikovano, DC motor (odgovarajuce snage) sa regulacijom brzine, 4 senzora polozaja
Za motor koji vrsi transport tkanine bi bilo malko komplikovanije, ipak mora da se meri predjeni put
Za motor za podizanje/spustanje sita opet relativno prost fazon, bez regulacije brzine samo 2 senzora polozaja
I za finale, malko klasicne relejne logike da sve to funkcionise kao jedna masina.

Ne ocekuj da ce ti bilo ko od nas, ovde na forumu, sve to isprojektovati i servirati "na tacni", eventualno, kao sto si napisao 'za pivo', jerbo ako je za pivo, onda bi ova "drzava" Srbija bila drzava alkosa.
[ marko bulat @ 08.06.2011. 23:35 ] @
bogdan.kecman

naravno da su sekunde glupost,to sam pokusao da objasnim koji efekat zelim a da mi objasnite kako se taj efekat postize i sa kojim elmotorom.odlucio sam se za Dc motore,potrebna mi je i kocnica na njima,odlucio sam se i da impuls koji motoru za namotavanje platna bude kolor senzor koji ce biti smesten iznad platna a koji ce kad naidje na liniju koju cu na nekin nacin da iscrtam,kad naidje ta linija kolor senzor liniju prepoznaje i javlja motoru da stane sa motanjem.
vec sam uradio i napravio da ceo ram iznad platna podize sajlom dizalica koju sam imao montirao,http://www.kupujemprodajem.com...03-oglas.htm?filter_id=1431100
sad za nju mi treba elektronika da povezem kako bi automatizovao i umrezio sa ostalim delovima i spojio u jedinstveni mozak koji sam odlucio da bude neki mcu/pll,tako dami treba ko ume da napravi automatski program(pa eto dajte ponude).oko motora koji vuce gumu za boju ,stvarno se nebi jebavao sa tim prekidacima vec bi zeleo da mozak salje signale tom motoru sad kreni polako napred pa nastavi brzo pa uspori i stani,i sledeci put sve isto samo obrnuto.

pitanje za sve ,plasim se da elmotor ne bude slabe snage za motanje platna pa pitam moze li motor od ves masine da se doradi i umrezi .



Sepo011

Stvarno sad ulazimo u zivotno filozovske rasprave,cuj kina slaba sa intelektualom,ljudi prave stelt avione i izvoze u Rusiju ,idi covece.Pa da je srece pa da mi kopiramo sve masine ovog sveta i jeftino ih proizvodimo ,bar bi imali za nas jeftine masine i repro materijal a za izvoz da ne prica,nego ovde svi navikli da tri dana rade sa svojom velikom intelektualnom svojinom pa da naplate za ostalih 3 meseca.To za nemacku,sad bi ti moj drugar reko pa idi tamo ako je tako lepo,isto kad glupi ljudi vicu ocemo engleske standarde i zakone za fudbal a stadioni se raspali neaju ni wc,blagalna luksuz.Da neidemo dalje,nego da se vratimo diskusiji.

na video snimku se vidi kako iygleda neka masina ali sam nacrtao kako sam je ja iskonstuisao i vec napravio.
1.ram susta dizalica ,napisao sam gore, sta mi treba u vezi nje,(umrezavanje i kacenje na mozak)
2.motor za pomeranje rakela,vidi napravio sam sistem klackalice sa dva rakela tako da kad vuces ka sebi nosac rakela po situ se vuce zadnje klatno ,kad ga guras od sebe spusta se prvi a dize zadnji rakel i tako sve uprocava i pneumatika je visak.
3.za odmotavanje platna napisao sam gore moje idealno resenje,zeljeno ,kolikoje realno slusam?
napisao si da motor za rakele treba da bude dc motor sa 4 senzora,koji su to senzora icemu sluze?
da finaliziram,zelja je linija ide ovim tokom

1.motor dizalica podize ram sa gumom
2.motor dva vuce polako platno ka sebi ispod rama
3.kolor senzor kada prozna liniju na platnu javlja motoru dva da stane
4.motor dizalice spusta ram sa gumom na platno
5.motor tri krece polako urzava i staje polako prevukavsi gumu preko platna( tu i ostaje ,jer ide samou jednom smeru ,postoje dve gume jedna za jedan smer druga ya drugi) na sledecem komadu platna prevuci ce gumu u drugi smer.
6.motor dizalice dize ram i krece sve ispocetka ovaj vuce platno i sve u krug stim stoje 1.korak mozda suvisan jer je ram vec bio podignut ,i da u jednom ciklusu motor gura gumu u jednom smeru a u drugom motor gura gumu u drugom.

Pivo nisam pominjao ja,ali studeske uslove prihvatam,dajte na poruke ``misljenje i savete``.
[ ac1bd4 @ 09.06.2011. 12:57 ] @
Ta dizalica će sigurno raditi posao ali mislim da je prevelika i previše komplikovana, namotavanje sajle ovo ono i verujem da će vremenom ona prva da pravi problem. No to se može lako zameniti kasnije. To pomeranje gume sa ubrzavanjem i usporavanjem je lepa stvar samo komplikuje izradu. Biće potreban neki drajver za motor. Onako kako ti je Bogdan opisao je ubedljivo najprostije i olakšava izradu. Zar ne bi bilo lakše da neki točak bude stisnut uz tkaninu pa da na njemu bude recimo prorez koji će služiti kao signal da je premotano dovoljno platna? Tako nećeš morati ništa da crtaš po platnu.
[ marko bulat @ 09.06.2011. 13:35 ] @
Nije problem crtati liniju ili tacku na platnu,pogotovo ako je preciznost u pitanju jer imaj na umu da kad se rade dve boje sve ide ispocetka i platno mora da se u mm potrefi ,zato mije taj marker nekako najpouzdaniji.
Sto se tice sajle,pa slzem se da je najprimitivnije resenje ali to ono sto sam imao kod sebe i odma sam resio jedan problem,funkcionise,fino,zadovoljan sam,sad mi samo treb da iz tog motora izvedem da ga umrezim u jedinstveni sistem.kako se to radi?
[ marko bulat @ 11.06.2011. 14:50 ] @
Moze li elektromotro od ves masine da se upotrebi ili doradi,dvosmerni je a i menja broj obrtaja prilikom rada na ves masini.
[ Odin D. @ 12.06.2011. 20:07 ] @
Mozes upotrebiti koji god oces motor, "samo" ti treba odgovarajuca mehanika, elektrika i elektronika.
[ veselinovic @ 12.06.2011. 22:14 ] @
Ja glasam za motor brisaca. Nevjerovatno koliko je izdrzljiv taj motor ( koliko se samo prasica ispeklo na njemu), a lako nabavljiv i jeftin.
Em ima reduktor i lako se upravlja.
[ marko bulat @ 13.06.2011. 10:35 ] @
Dali je taj motor od brisaca dvosmerni,i kolikoje izdrzljiv,verujem da je onda najbolji od lade,(.
Stvarno mislis da ima jacinu da povuce toliko platna.