[ Ivan Dimkovic @ 10.06.2011. 17:58 ] @
Znaci, pre neki dan mi je konacno prekipelo koriscenje Outlook-a kao e-mail klijenta...

Mislim, sve sve ali kada je Outlook po ne znam koji put zakucao na minut dok je opsesivno-kompulzivno "update-ovao cached IMAP header-e" stare preko 2 godine (zaboga, pa jasno je da se sadrzina e-mail headera od pre 2 godine u svakoj sekundi mogu promeniti) odlucio sam da ga obrisem sa sistema i bacim u kantu.. tj. mesto koje odavno zasluzuje.

Instalirah Mozilla Thunderbird na predlog kolege koji je nahvalio isti... znao sam da moram da instaliram neki add-on (Lightening?) kako bih imao kontakte i kalendar ali kolega mi rece da je duuug put presao taj Thunderbird i da je sada na nivou MSO-a... i lepo sve ja to odradim srecan sto cu zaboraviti na Outlook torturu...

Posle par dana koriscenja se zaista pitam u cemu je fora danas... ono, zar je toliko tesko napisati prokleti PIM klijent koji radi kako treba?

Zasto? Pa evo par "sitnica" koje me kace u Thunderbird-u...

- Default pretraga e-mailova je KATASTROFALNA, i svaki put covek mora ponovo da sortira rezultate po zeljenom kljucu posto rezultate inicijalno dobije u nekom sizofrenicnom rasporedu i to u novom tab-u naravno - kao da pricas sa osobom koja boluje od amnezije... Nesto se pitam da li je taj koji je pisao tu pretragu IKADA koristio istu za svoj posao? Ili mu posao ne ukljucuje potrebu da nekad pretrazi svoje mailove... ko zna, mozda ih baja baca odmah u djubre...

- Na svu srecu, postoji neka instant pretraga slicna Outlook-ovoj, ako uspete da je pronadjete istu kopajuci po UI-ju... posle cega se otvara dodatni toolbar cija je funkcija in-line search... Instant pretraga je solidno sporija u poredjenju sa Outlook-om ali bar daje relevantne rezultate i pamti prokleti sort order... Samo sto svako malo taj toolbar odluci da se sakrije, iako ste ga "zakucali" sa onim "ekserom"... svako malo covek mora ponovo da "zakucava" prokleti search toolbar, valjda kako bi trenirao svoje culo vida ("primeti razliku")

- Integracija sa Google kalendarom i servisima radi... Sto je super, i nije potrebno instalirati dodatne aplikacije kao u slucaju Outlooka... Jedino sto nesrecnik izgleda svaki put dovlaci podatke sa Google servera kad promenite nedelju (?!) ili se vratite na calendar view (!?!!) - sta, stede na memoriji? Nekad cekas 5-6 sekundi da nesrecnik refresh-uje radnu nedelju. Nisam jos probao da radim offline (bez net konekcije) - bas me zanima sta ce biti tada...

- Pametni ce ovde reci da ukljucim cache opciju koja je zakopana negde u opcijama za Google kalendar. Hvala na savetu, samo da li ste primetili ono "EXPERIMENTAL" u imenu te opcije? Ja ukljucio, i juce iz cista mira je Thunderbird krenuo da me napada sa Calendar reminderima koje je odbijao da obrise ("no write permissions") - cela situacija je bila tragikomicna - svakih 10 sec kliknete na "dismiss", na sta vas ceka jedan message box sa greskom ("numem da obrisem"), pa onda kada probate da dismissujete dismiss gresku sledi jos jedna poruka gde vas Thunderbird elokventno obavestava o FAIL-u... taman kad pomislite da ste resili problem posle 10 sec krece sve iz pocetka #@*&@#(*)@# Yep, kada iskljucite "CACHE" ovaj problem nestaje.

- Naravno, paste-ovanje formatiranog teksta iz MS Word-a ne radi... ovo nisam ni ocekivao da radi doduse..

- Ceo UI je spor i vuce se. Outlook UI je bukvalno munja za Thunderbird - sto govori dosta toga, i nista dobro :( Znaci kada mozete da zapazite kako se UI elementi iscrtavaju na Core i7 masini zapitate se da li je program pisan u nekom skript jeziku :(


I tako to... ovo je samo za par dana. Ne znam sta da mislim, totalno sam zatecen u cemu je fora danas sa softverom i zasto je toliko tesko napisati parce softvera za PIM da je:

a) Brz
b) Da ne moram da cekam na njega za osnovne operacije
c) Da ima konzistentan GUI
d) Da osnovne operacije (mail, kalendar, pretraga i tako to...) rade kako treba bez idiotskih bagova i kocenja

Kako stvari stoje, i Outlook i Thunderbird su puni apsolutno idiotskih problema - samo razlicitih :(

Eh da... na kraju cele balade... ovo videh malopre, i mislim da jako dobro opisuje celu tugu (kljucna rec je BRAINDEAD):


[ mmix @ 10.06.2011. 19:19 ] @
Kad ti softver dizajnira marketing a kupuje dobrila dobijes to sto dobijes.

Danasnjem softveru se jednostavno dogodio narod.
[ abyss @ 10.06.2011. 19:31 ] @
the bat
[ ventura @ 10.06.2011. 19:50 ] @
Meni gmail savršeno dobro odrađuje posao... tu je mail, tu je kalendar, savršena sinhronizacija kalendara sa blackberry-jem, sopstveni domain(i), mogućnost offline rada sa primarnog kompa, pristup mailu sa bilo kog računara, i ono nabitnije - ubitačno brz i precizan search... Trenutno mi je inbox na gmailu oko 12GB, i pretraga ne traje duže od par sekundi...

I zašto bi se neko patio sa arhaičnim principom uopšte kao što je Outlook ili koji već god offline klijent, osim ako nije prinuđen da radi heavily sa nekim CRM-om ili tako nečim što je integrisano u outlook... Outlook princip sam po sebi je imao nekog smisla pre 10-15 godina kada računar nije bio stalno online već se kačio samo povremeno i to obično da skine poštu i pošalje šta ima, a danas u doba kada je računar više od 99% vremena online, gde masa laptopova već ima integrisane 3G modeme, a o wirelesu da ne pričam, sam koncept je totalno bez veze...
[ valjan @ 10.06.2011. 20:08 ] @
Citat:
abyss: the bat


Vidi, vidi, a ja mislio da sam usamljen - kad god ga pomenem, svi me gledaju "belo", nemaju pojma šta je The Bat!
[ Ivan Dimkovic @ 10.06.2011. 20:20 ] @
Citat:
ventura: Meni gmail savršeno dobro odrađuje posao... tu je mail, tu je kalendar, savršena sinhronizacija kalendara sa blackberry-jem, sopstveni domain(i), mogućnost offline rada sa primarnog kompa, pristup mailu sa bilo kog računara, i ono nabitnije - ubitačno brz i precizan search... Trenutno mi je inbox na gmailu oko 12GB, i pretraga ne traje duže od par sekundi...

I zašto bi se neko patio sa arhaičnim principom uopšte kao što je Outlook ili koji već god offline klijent, osim ako nije prinuđen da radi heavily sa nekim CRM-om ili tako nečim što je integrisano u outlook... Outlook princip sam po sebi je imao nekog smisla pre 10-15 godina kada računar nije bio stalno online već se kačio samo povremeno i to obično da skine poštu i pošalje šta ima, a danas u doba kada je računar više od 99% vremena online, gde masa laptopova već ima integrisane 3G modeme, a o wirelesu da ne pričam, sam koncept je totalno bez veze...


Na zalost, meni to uopste ne radi posao zato sto jako cesto imam offline "momente"...

Ovde po DE je mobile data (EDGE/3G/HSDPA) pokrivenost izmedju gradova jako losa - ako ides negde vozom, katastrofalna je (najgore je kada satro "imas" konekciju koja ne funkcionise tj. paketi se samo salju a nista ne dolazi)... Takodje, u roaming-u si ili prinudjen da placas besmisleno skup DATA saobracaj, ili da se stalno cimas i kupujes lokalne SIM kartice.

Cisto sumnjam da sam ja jedini sa tim "malim" problemom, tako da sumnjam da ce offline PIM klijenti nestati uskoro.

@abyss... koliko znam, The Bat! nema kalendar tako da mi ne radi posao na zalost :(

[ bachi @ 10.06.2011. 20:44 ] @
valjan napisa:
> Vidi, vidi, a ja mislio da sam usamljen - kad god ga pomenem, svi me
> gledaju "belo", nemaju pojma šta je The Bat!

Ma gde si usamljen prijatelju, ima nas još koji koriste najbolji
email klijent. :)

http://usnimi.me/slike/capturtvt.png

@Ivan, The Bat! ima Scheduler i Smart Bat!, ali ne znam da li ti to
vrši posao, probaj u svakom slučaju
[ maksvel @ 10.06.2011. 20:46 ] @
Evolution for Windows? :P
http://www.dipconsultants.com/evolution/download.htm
[ combuster @ 10.06.2011. 21:27 ] @
Evolution mi je bio skroz ok, sada sam na claws mail-u i ima i on malih tripova (o nekoj konzistentnosti UI-ja ne zelim ni da govorim). Po meni KMail radi do bola dobro kao inace ceo KDEPIM, konacno su ga portovali na akonadi kako rece ortak danas sa godinu dana zakasnjenja.

Inace imam odbojnost prema koriscenju servisa preko browser-a i sve sto mogu (a mogu sve) da koristim - koristim preko aplikacija. Twitux za identi.ca, claws za mail i rss...

Inace tih idiotizama, sakrivanje nekih osnovnih opcija da moras da pitas google gde su ili tripica na koje je Ivan nailazio susrecem svakodnevno...
[ srdjee @ 10.06.2011. 21:29 ] @
Pa ima i Gmail Offline preko Google Gearsa za browsere, ali je Google od pre 2 nedelje uskratio podrsku za novije browsere dok to ne napravi u HTML5.
[ Aleksandar Đokić @ 11.06.2011. 04:39 ] @
Citat:
Ne znam sta da mislim, totalno sam zatecen u cemu je fora danas sa softverom i zasto je toliko tesko napisati parce softvera


welcome to the club, to je moje skoro svakodnevno pitanje...

[ ventura @ 11.06.2011. 05:07 ] @
@Ivan Dimkovic: Gmail imaš i u offline verziji.. Najnormalnije imaš pristup svim mailovima, pretrazi...
[ Ivan Dimkovic @ 11.06.2011. 09:30 ] @
Hmm bas cu da probam pa cemo videti...
[ angelos @ 11.06.2011. 11:28 ] @
I ja sam Dimkovicu u ustol q**u.
Probao sam Thunderbird ali mi je pomerao juzni deo sa IMAPI protokolpm sa google.
Outlook, to je tek druga prica.
Imam pet naloga koji nece svaki put da se sinhronizuju sa google.
Kada je u mirovanju, otvorim ga iz tray-a i hocu da pogledam neki mail on hanguje.
Ako kliknem na njega da ga selektujem ukuca mi citav sistem. Totalno mi zamrzne sistem da ne mogu da mrdnem. Samo reset pomaze.
Mogu samo da otvorim takmgr da ubijem proces i ponovo da ga startujem.
Jedino sto mi valja u kombinaciji sa outlookom je Xobni koji je extra za pretragu. Kupio sam licencu i fercera ko blesav.
Stvarno je odlican jer ima integraciju sa LinkedIn,FB jer najcesce ljudi imaju iste poslovne mailove vezane za linkedIn i FB tako da imam slike sagovornika.
Tu su razne statistike.....
Ja sam bez drugog resenja......
[ since1986BC @ 11.06.2011. 12:09 ] @
Jel ko probao eM Client?
http://www.emclient.com/

obratiti paznju: http://www.emclient.com/pro-vs-free
[ Nedeljko @ 11.06.2011. 19:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: I tako to... ovo je samo za par dana. Ne znam sta da mislim, totalno sam zatecen u cemu je fora danas sa softverom i zasto je toliko tesko napisati parce softvera za PIM da je:

a) Brz
b) Da ne moram da cekam na njega za osnovne operacije
c) Da ima konzistentan GUI
d) Da osnovne operacije (mail, kalendar, pretraga i tako to...) rade kako treba bez idiotskih bagova i kocenja


Meni jedna stvar nije jasna. Zašto ne napišeš takav program ili platiš nekoga da to uradi za tebe i onda se namlatiš love ko blata, jer mail klijent je nešto što treba milionima ljudi?
[ Ivan Dimkovic @ 11.06.2011. 19:29 ] @
Ja se ozbiljno razmisljam da raspisem jedan, ono bar za sebe...
[ bachi @ 11.06.2011. 20:14 ] @
Ivan Dimkovic napisa:
> Ja se ozbiljno razmisljam da raspisem jedan, ono bar za sebe...

A je li mora baš Outlook 2010, kad 2003 sasvim lepo radi?
[ Ivan Dimkovic @ 11.06.2011. 20:25 ] @
Radi djavola - bar kada su IMAP serveri u pitanju. Sve verzije Outlooka imaju isti idiotski "feature" zvani "Updating cached headers" cak i ako imas vise godina e-mailova oni ce to junacki da rade ako treba i vise puta dnevno.
[ deri3891 @ 11.06.2011. 21:51 ] @
Mozda nesto od ovoga:
Code:
http://www.filehippo.com/software/messaging/email/
[ tarla @ 11.06.2011. 23:05 ] @
Kod Thunderbirda me pretraga tako izbija da svaki put moram popiti čašu vode da se smirim.

Takođe prelazak na verziju 3.0 i njihovo "pogađanje podeštavanja" prilikom kreiranja mail naloga...
[ burex @ 11.06.2011. 23:37 ] @
Trenutno koristim Windows Live Mail, ali da bi radio trebam da:
-SignOut uradim iz Windows Live accounta, inače ću čekati 1 minut da bi se pokrenuo program.
-Ugasim HTML poruke, inače ću da šaljem smajlije, kao i albume ako budem hteo da attachujem običnu JPG sliku.

Problem: Ugrađeni calendar ne radi sa Google calendar...
[ Boris Tadić @ 12.06.2011. 10:41 ] @
Citat:
a) Brz
b) Da ne moram da cekam na njega za osnovne operacije
c) Da ima konzistentan GUI
d) Da osnovne operacije (mail, kalendar, pretraga i tako to...) rade kako treba bez idiotskih bagova i kocenja


Opera mail ?
[ lega99 @ 12.06.2011. 12:17 ] @
Davne 2002 ili bese 2003 bio sam na ETF da preuzmem neki software za GIS. Onako usput priupitam autora zasto je file menu treci uporedjujuci sa M$ jer na toj platformi program treba da radi.
Covek me pogleda i kaze: " Hm, nisam o tome uopste razmisljao" Ja mu skrenem pazmju da su tu sluzbenici koji rade na M$ masinama da je on pravio program koji treba da trci na M$ OS.
Drugi primer isto iz doba oruk demokratije, domaca firma pisala program za racunovodstvo, EU dala pare a program nema blage veze sa zivotom. Ajde sto ne razumeju sluzbenice
ali ni njihovi sefovi ne kapiraju sta je pisac programa hteo.
Poenta pisanja programa je u tome da je samo autoru jasno zasto to tako radi ili ne radi.
[ Wi-Fi @ 12.06.2011. 13:20 ] @
^^Opera (koliko znam) uopste nema kalendar...

Jedino Gmail (offline) ili Live Mail
[ Boris Tadić @ 12.06.2011. 15:53 ] @
Onda, Opera mail + kalendar ?

Možda bi bilo korisno ždraknuti i u pravcu Incredi Mail-a, jeste šaren + $, ali nisam ni za njega odavno čuo neke zamerke. Vrlo je moguće da ima i kalendar.

Svi ostali programi nisu ni za neprijatelja. Ja ne koristim kalendar/podsetnik(samo najelementarnije), ali posle ovih prosto ni u šta treće više ne želim ni da pogledam, osim ako baš nije neka ''drama''.
[ Nozzlezator @ 12.06.2011. 21:53 ] @
Live mail je ok resenje - ima i kalendar i slican je Outlook-u.
[ newtesla @ 13.06.2011. 21:01 ] @
Citat:
Boris TadićMožda bi bilo korisno ždraknuti i u pravcu Incredi Mail-a, jeste šaren + $, ali nisam ni za njega odavno čuo neke zamerke. Vrlo je moguće da ima i kalendar.


inkredimejl ni neprijatelju!!!!!!!!!!!!!!!!
------------------
Problem sa inkredi mejlom je taj što je nemoguće, ali NEMOGUĆE uraditi export svojih mejlova - osim jedan po jedan u .eml??? jer je klijent namerno napravljen da bude crna rupa, i poslednji klijent koji će neko koristiti - jer je primoran, zbog pomenute nemogućnosti exporta mailova. Čak neće ni da sinhronizuje IMAP foldere - tojest, IMAP protokolom hoće da skine mailove sa servera, ali nema šanse da se natera da mailove vrati nazad na server.

Muku sam mučio nekih 6 meseci sa jednom firmom koja je imala inkredi mejl - program je krajnje nestabilan, dešava mu se da sam promeni svoja podešavanja - i shodno tome prestane da skida mailove; malo-malo pa prijavi neku grešku, i ima strahotno lošu i neoptimizovanu bazu: sa nekih 11000 mailova se vukao ko zgužvana kifla, i nije hteo da uradi bekap (bekap pravi u svom formatu, i 90% slučajeva neće da uradi restore). I to bekap nije hteo da uradi ni na jednom računaru!!!!!

Nijedan meni poznat klijent ne može da "pročita" mejlove iz inkredija.

Jedva sam našao jednu alatku koja može da parsuje fajl u kome inkredi čuva podatke... Od tada, zbogom :)

@Dimković: Postfix+Dovecot+Fetchmail (+spamassassin+clamav :) na kućnom serveru, sa sve Zimbra skriptama; Zimbra ima džabe verziju, a ima i offline klijent ;) Nisam probao, ali sam čuo iskustva - kažu ljudi, luk i voda za namestiti, a klijent koji podržava offline mod koristi binarije od fajerfoksa.

Ja lično imam Roundcube na Postfix/Dovecot-u, na Ubuntutu.
[ bachi @ 14.06.2011. 08:22 ] @
newtesla napisa:
> Jedva sam našao jednu alatku koja može da parsuje fajl u kome inkredi čuva podatke... Od tada, zbogom :)

Ae pošalji koja je to alatka, jer i ja muku mučim u jednoj firmi
da izvučem mailove, jer su konačno shvatili da je Incredi loš. :D
[ valjan @ 14.06.2011. 09:42 ] @
Pre par godina sam i ja koristio neku alatku jedva pronadjenu na netu, i uspesno sam importovao mailove u outlook ali ne bez problema. Mozda je i pronadjem negde u arhivi (samo da se setim gde sam turio tu arhivu)...
[ mmix @ 14.06.2011. 09:59 ] @
Ivane, ajd probaj nesto.

Privremeno disable antispam/antivirus klijenta (zakacene za outlook ili transparentne koji prate IMAP protokol) pa probaj opet.


Nesto mi je bilo cudno od pocetka u tvojoj prici, Outlook jeste OCD za cached headere ali to je non-blocking operacija u pozadini, trebao bi da odmah dobijes folder a da se status foldera sredjuje usput. Neki antivirusi su analni po tom pitanju, blokiraju operacije. Sad sam proverio i meni Symantec pravi problem sa gmail IMAPom, bez njega O2010 otvara foldere trenutno.
[ superbaka @ 27.06.2011. 20:32 ] @
nekad ovo

http://www.elitesecurity.org/t391197-0
http://www.elitesecurity.org/t145008-0

a sad i ovo



ovo poslednje se vec javljalo, nekako sam ga resio ranije a sad nikako... brisem mejlove (ostao na samo 5700 ), radim compact i nista... cak je compact doveo do toga da mi izmesa mejlove i atacmente - ludilo!
podrska za TB je kao odlicna, a u stvari se svodi na tipske odgovore koji se dobijaju od Telekomove mail podrske...
[ Ivan Dimkovic @ 28.06.2011. 06:35 ] @
@mmix,

Na mom radnom laptopu nemam nikakav anti-virus / anti-spam / anti-bilosta... tako da to tesko moze da bude problem.

Inace, vratio sam se na Outlook - glavni razlog je pateticna pretraga u Thunderbird-u koja je za koji red velicine sporija od Outlook-a...

Najjace je bilo kada sam uvideo da ne dobijam ni mali % rezultata na relevantne pretrage - odem u podesavanja i vidim da nesrecnik uopste i ne pretrazuje tela poruka :-) A i bez toga je bilo sporije od Outlooka... kada ukljucis i pretragu kroz cele poruke, to vec postaje neprihvatljivo. Izgleda da uopste nemaju nikakvo indeksiranje vec svaki put pretrazuju sve iznova.

Videcu ako kupim novi laptop uskoro pa cu lepo od nule da stavim 64-bitni Office - sta znam, mozda ima manje ovih nesrecnih problema.

Inace blocking operacija na "cekiranju hedera" je nesto sa cime se zlopatim godinama - Nero je u jednom momentu presao na MS Exchange, pa sam zaboravio na tu muku dok nisam ponovo poceo da koristim IMAP...
[ mmix @ 28.06.2011. 14:53 ] @
Stvarno ne znam zasto se kod tebe bas desava to zlopacenje, ja bukvalno nikad nisam imao te probleme. Jbg, nisam poludeo, mogu da ti snimim screen video da vidis header check da ne blokira
[ Ivan Dimkovic @ 28.06.2011. 22:33 ] @
Pa verujem ti ja skroz...

Ne znam sta da kazem, kod mene taj problem postaje akutan kada se u inboxu nakupi preko 4-5 hiljada mailova. Trenutno imam oko 15 hiljada i to je agonija ako se zaglavi.

Da stvar bude ludja - nekad radi bez problema vise dana, bez da se zakucava... Onda, naravno, bas kada trebam da pogledam kalendar, ili potvrdim nesto... onda zakuca.
[ Shadowed @ 28.06.2011. 22:50 ] @
Jes' poceo praviti? :)
[ Goran Rakić @ 02.07.2011. 13:30 ] @
Ja koristim Evolution na Linuxu, sa nekoliko IMAP naloga uključujući i Gmail, ali nemam više od par hiljada poruka.

Imenik i kalendar se sinhronizuju sa Google servisima.

Pretraga radi zadovoljavajuće. Treba pažljivo podesiti da čuva lokalno kopiju svih fascikli.

Ne znam koliko je Gmail sa offline opcijom pouzdan, tj. koliko podataka zaista može da smesti lokalno.

Citat:

Zawinski's Law

“Every program attempts to expand until it can read mail. Those programs which cannot so expand are replaced by ones which can.” Coined by Jamie Zawinski (who called it the “Law of Software Envelopment”) to express his belief that all truly useful programs experience pressure to evolve into toolkits and application platforms (the mailer thing, he says, is just a side effect of that). It is commonly cited, though with widely varying degrees of accuracy.