Par kolega mi je dalo bukvalno isti link koji sam i ja imao u kolekciji - http://www.elektronika.ba/269/prijemnik-i-predajnik-za-podatke-na-433-mhz/, međutim niko od njih ga nije pravio.. Da li vredi da se pokuša?

Pogledacu imam taj predajnik i namenjen je za auto alarm, ali ima neki dodatni chip, pa kad uslikam lakse cemo diskutovati, ali ovako po ovoj shemi je sigurno nestabilan.
Bitno je kako je uradjen jer se preporucuje strip-line na plocici.
Prijemnik je superreakciski i nije bas preporucljiv, ne znam koliko si imao dodira sa tim.

Sa prijemnicima ne nešto posebno mnogo.. Zato i pitam :)
Moguće da je taj čip neki encoder ‚‚ključa‚‚.

Najverovatnije slikacu ali prvo da nadjem tu plocicu, cim nadjem odmah cu ovde napisati o cemu se radi.
Sto se tice prijemnika te vrste (superreakcijski) to je najprostiji prijemnik sa jednim tranzistorom i zna da pravi smetnje u tom opsegu na kom se i slusa, moguce je detektovati prijemnik jer svoju reakciju koristi mesanje osnovne frekvencije na kolektoru tranzistora, videti shemu.
Ide nesto kraca antena nego obicno, zbog kapaciteta i induktivnog otpora koje pravi antena, prakticno to predstavlja predajnik malo sireg spektra pa mozes cisto iz radoznalosti to da probas jer imas cime da vidis i bice pravo zadovoljstvo uvideti ovo o cemu ja pisem.
Slicnosti ima i za KT prijemnike kao sto ima Mentzgeru, Svetislavu Shileru itd.
Takav prijemnik ima i za 27MHz i koristi se u igrackama, to je vrlo jeftino, koliko je korisno o tome ja ne mogu pisati, mislim da ce ti ove informacije znaciti.
Toliko za sad.
Uspeo sam da nadjem sad ce slike...



Vraticu se kasnije, moram sad na veceru kad je najzanimljivije, nek napise neko ko je imao nesto slicno da zna kako radi ovo cudo.
Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 14.06.2011. u 22:09 GMT+1]}

RF module sam pronašao na sajtu http://sinel.freehostia.com/prodaja/rfmoduli.html (nije reklama), međutim rsinisa mi je rekao da ih više nema u prodaji, a šemu za iste nema. Da li je moguće naći module još negde?
Nisam napomenuo u prvoj poruci, a bitno je - predajnik bi bio uređaj sa izračenom snagom od max 4W, te bi bilo poželjno i da modul ne bude ‚‚gluv‚‚ već da može da prima signal i na većim rastojanjima (par stotina metara), uz naravno pogodnu antenu.


73,
Filip YU1TTN

_{[Ovu poruku je menjao MasterRW dana 16.06.2011. u 16:42 GMT+1]}

Toliko elektroničara, niko da pritekne u pomoć :-)

Znaci ja sam Niko, ne zovem se tako. A mozda i nisam Peca?

U pa ne videh odma, to cu da citiram.

Pa ovo je najvazniji opis, 4W je mnogo za samo 50-100 metara, znaci bolji prijemnik ako je slabiji predajnik, staviti bolju antenu, koja je vrsta modulacije za prenosenje podataka, taj detalj je jako vazan, zbog sirine spektra zavisice i protok informacija za drugi kompjuter.
Realno nebi trebalo vise od 100mW a modulacija spektra w-fm.

Da citiram sebe:


Prenos podataka će ići brzinom od svega par bitova u sekundi, kako stvari stoje najverovatnije 4bps.
Prijemnik bi trebao da bude u mogućnosti da signal čuje na udaljenostima od par stotina metara, ne 50-100m nego >100m.


Filip YU1TTN

A da li taj kompjuter treba da salje podatke prvom komjuteru?
Ovo pitanje je vazno jer ce trebati duplo sve?
Ako je samo primanje podataka bez potvrde nece trebati multiplex.

Nadji jos neku shemu za 433mhz da pogledamo, mozda jos neko vidi temu pa nek komentarise.

Nema ni prvog ni drugog kompjutera :-) Podatke koji se šalju će generisati PIC16F870, i taj deo je završen.

Komunikacija je jednosmerna.
Kao što sam napisao predajnik imam, a potreban mi je predlog za prijemni modul - gde kupiti ili koji napraviti.

Sutra je ponedeljak pa ću nazvati još par firmi po Beogradu koje sam pronašao na Google, da priupitam za module.


73
Filip YU1TTN

Shema ima bezbroj, pitanje je samo koliko si ti spreman da ulazis u to - nesto jednostavno tipa nekoliko tranzistora i XTAL ili PLL sa mesanjem i FM/AM demodulacijom. Nisi cak ni rekao vrstu modulacije koja ti je potrebna.

Kako nisam?

Pod FM mislim na amaterski FM širine 5kHz.
Podaci koji bi se slali su zapravo tonovi u opsegu 200-2000Hz.

Mislio sam ako je neko već pravio, pa da preporuči šemu.
Bilo bi poželjno da je šema što jednostavnija, mada bitnije je da prijemna frekvencija bude što je više moguće fixna.


73,
Filip YU1TTN

A da probas sa dva PMR uređaja (446MHz)?

Koristio sam PMR ranije kako bih isprobao skalameriju, međutim sada kada je došlo na red da se sve to smesti u kutijicu.. Mmm biće bolno da uguram i PMR :-)
Predlog je odličan, ali u ovoj situaciji može samo za probu.. Skalamerija je namenjena da se nosi sa sobom, poput mobilnog telefona, pejdžera itd.. Znači da ne bude prevelika, i da bude kompaktna.

FM modulacija je malo zahtevnija (shema je kompleksnija). Nije mi bilo jasno o kojoj je modulaciji rec posto na onim linkovima koje si naveo prijemnici detektuju amplitudu, tj. ima ili nema signala, za male brzine prenosa to je sasvim dovoljno. Doduse, to slicno moze da se izvede sa FM prijemnikom koji ima skvelc kolo, tj, signalizaciju nosioca signala, da li je prisutan ili je kanal "prazan".

FM medjufrekvencije sa MC3357P ili slicnim kolima imas na netu, cak je dovoljno da skines datasheet za odredjen IC, obicno je MF 10.7MHz pa demodulacija na 455kHz. Ta kola imaju funkcije koje sam pomenuo - skvelc i signal detekt. Naravno, mozes da koristis i AFSK ali to dodatno komplikuje shemu.

Ulazni deo koji sam ja koristio na frekvencijama od 350 do 450MHz je uradjen sa TSA551 i PIC kontrolerom, sa korakom od 12.5, 25 ili 50kHz. Po zelji mozes da dodas LCD, ako ti je potrebno. Od ostalih poluprovodnika imas BFR90/91 na ulazu, BF960 kao mesac, jos nekoliko BFR91 u oscilatoru, itd. Ako te zanima takva shema mogu da ti je posaljem ili postujem ovde na forumu.

Ono sto bi ti mozda bilo interesantno jesu RF moduli/IC kola koji se koriste u bezicnim misevima i tastaturama. Ta kola rade na oko 433MHz mada mogu da se "nabudze" i na neku drugu frekvenciju. Antena kod tih kola je stampna na samoj PCB, a za vece domete morao bi da smislis neko prilagodjenje (balun 4:1 i sl.) da bi signal pustio na pravu antenu. Ujedno bi mogao da dogradis i neko pojacalo od par W ako ti je potrebno. Pokusaj da na netu izgooglas nesto o tim modulima, ja sam se pre par godina nesto interesovao za to ali sam u medjuvremenu vec zaboravio o kojim kolima je tacno rec.


P.S.
Trazi u Googlu OOK ASK receiver 433MHz, ima dosta toga

_{[Ovu poruku je menjao YU2AX dana 21.06.2011. u 21:19 GMT+1]}

Hvala Vam puno na detaljnoj poruci YU2AX!

Nije nikakav problem, i ja sam malo skromno pomenuo vrstu modulacije :-)

Prijemnik bi trebao samo da vrši ulogu malog radija, da audio signal dalje prosledi elektronici koja vrši detekciju. Ništa više od toga.

O MC3357 sam već razmišljao, međutim biće malo ‚‚bolno‚‚ da ga nađem. Kod Kelca postoji MC3361B koji valjda beše do nekih 60MHz.. Pogledaću sada malo ta Motorolina kola. Da li imate iskustva sa nekim od njih i kako su se pokazali?

Hmm uređaj već poseduje LCD (i par tastera) koji služi za očitavanje vrednosti, tako da nije loša ta Vaša ideja i da se prijemna frekvencija podešava na samom uređaju.. No mislim da ću to ostaviti za kasnije, osim ukoliko nije nešto preterano komplikovano. Sa PICovima sam pravio svašta, ali nikad ‚‚upravljanje‚‚ prijemnika.

Ako Vam nije problem postavite šemu koju ste pomenuli.


73,
Filip YU1TTN

Postavicu shemu, samo da je prebacim u jpg format.

U medjuvremenu malo sam vrteo po netu i setio sam se o kojim IC je rec, u stvari to su rfPIC-ovi, cena jednog IC je manje od $3, naravno tamo u USA, ovde je verovatno "malo" skuplje. To su rfPIC12F675F (TX) i rfRXD0420 (RX), a moguce je kupiti i gotove module, pogledaj TB069A i TB070A datasheet. Sve se lako skida sa Microchip sajta.
Interesantno bi bilo videti koliko bi recimo Tagor trazio za ove IC ili same module. Mozda ako bi se naslo vise nas zainteresovanih mogli bi da dobijemo neki popust ... :D

Evo sheme i stampane PCB (dvostrani FR4). Imam nekoliko verzija ove sheme i takodje nekoliko verzija sw za PIC. Ako ti je potrebno svega nekoliko fiksnih frekvencija umesto 16F84 moze da ide i 12F629/675 (8-pinski).




_{[Ovu poruku je menjao YU2AX dana 21.06.2011. u 23:03 GMT+1]}

Uh bogami ovo neće ispasti baš maleno po dimenzijama :-(
Da li imate neku gotovu i što minimalniju šemu sa MC3357?
Sad sam pogledao i imam par primeraka, iz nekih starih bežičnih telefona..

Danas sam zvao Tagor i nisu znali da mi kažu cene, poslao sam im mail, pa čekam da mi pošalju cene za module koje imaju.

Najbolje da ih kontaktiras i vidis tacno sta/kako, dal' imaju na lageru i tacnu cenu za tu kolicinu od par komada. Pazario sam kod njih neke delove i po meni su korektna firma ...

Radio sam sa MC3357 ali jos tamo krajem 80-tih i nemam shemu kao fajl. U to vreme sve se radilo rucno, direktnim crtanjem izgleda stampe na samu plocicu i to u mirror-u, penkalom i tintom za punjenje markera :D

Kolo odlicno radi, napravio sam nekoliko prijemnika sa njim i svi su se dobro pokazali, osetljivost prijemnika bila je cak i bolja od Yaesu-ovih FT-221/225 uredjaja. Uz taj prijemnik isao je PLL sa standardnim CMOS kolima, 2x4029B, 2x4008B, 4049UB, 4046B i 4060B, to je bila modifikovana shema od onog slovenca sto je objavio u RA negde krajem 80-tih.

Ovu shemu koju sam postovao koristio sam u eri difuznih FM radio stanica za linkove za dotur modulacije (WBFM) koji su ugradjivani u standardna 19" kucista i nisam se bas trudio da sve sabijem na sto manje dimenzije, a u principu plocica bi mogla da se prepolovi kada bi se malo pazljivije sve spakovalo i eventualno koristile smd komponente.

Jeste, radio sam sa Tagor-om vise puta i ok su, ali problem je sto bi ove module posebno narucili od proizvodjaca u malom broju primeraka (1-2kom) pa bi troskovi slanja bili veci nego cena samih kola. Zato kazem da bi mozda moglo vise nas zainteresovanih da se udruzi pa bi onda i krajnja cena verovatno bila povoljnija.

Hvala još jednom na odgovorima!

Upravo guglam da vidim šta su sve ljudi pravili sa njime, ako naiđem na neku interesantnu šemu okačiću ovde.
Za sada je dovoljno da frekvencija bude fiksirana.

Kazi mi samo u vezi tvoje primene ovog modula, sta si planirao za antenu (nevezano za frekvenciju) ? Bez obizra sto ti treba mala razdaljina, mora neka malo bolja antena. Sva integrisana RF rezenja pocevsi od BlueTooth, ZigBee, WiFi i spomenuti rfPIC-ovi se prave za relativno male razdaljine.

Komunikacija je jednosmerna, predajnik (ručna radio stanica, max 4W snage) šalje podatke prijemniku i to je to.
Za antenu još uvek nemam neku konkretnu ideju, vidim da se obično RF modula preporučuje neko parčence žice i toliko..

Da li vredi pokušati sa ovim Prijemnik za 433 MHz ?

hmm, sad razumem sta tebi treba ... tesko ce taj module da zavrsi posao i oni ostali prostiji ...
Ako ti je predajnik FM UKT stanica, prijemnik mora da radi na 433.x Mhz sa stabilnoscu od nekoliko kHz ... ja ne znam dal to moze bez ozbiljnog oscilatora da se napravi. Jedino ako ovi moduli "hvataju" sve sto se cuje na tom bandu, ali ti je to onda potecialno problem jer moze da ti uleti "smetnja" i da ti napravi glupost kod transfera podataka ...

Dodatno moras da razmisljas o mehanizmu kontrole greske (CRC) kod prenosa podataka (bez obira ako je to samo neka on/off funkcija u pitanju) ... obzirom da imas PIC-ove, to i nije problem da se napravi, cisto da spomenem

Stvar je u tome što je taj deo gotov :-) Ostao je još samo prijemnik.
Cela stvar je isprobana preko PMR stanica i radi bez problema.

Prebrojao sam 3 tranzistora i ovo cetvrto sa 5 pinova ne znam sta je, ali to sigurno niti je osetljivo niti stabilno, mislim da je bolje da to preskocis.

Tako i meni deluje :-)
Ništa, potraga se nastavlja. Nadam se da će odgovori iz Tagora skoro.

rfRXD0420 ima frekvenciju kontrolisanu kvarc kristalom kao referencom za PLL, uskopojasan je, lako se povezuje sa nekim PIC-om, selektivan je (MF moze da bude od 455kHz do 21.4MHz), ima RSSI, demodulise FSK, FM i ASK i uz to je izuzetno malih dimenzija (LQFP32). Ovako nesto idealno bi odgovaralo, cak mu je i cena na komad manja od $3 USD.

Ako hoces Filipe, razgovaraj sutra sa Tagor-om oko nabavke i po kojoj ceni, pa ako nije nesto papreno uzeo bih i ja koji komad toga.

Hoću. Javljam cenu.
TB070A mi prilično odgovara.

kada sam mislio na ove sto nece da rade, nisam mislio na rfPic :) ... Microchip je fino ovo napravio, samo je problem nabavka ... PLL / kristali spadaju u "ozbiljne" oscilatore. Ovi sa 3 tranzistora to nema pojma ...

Tagor ima u ponudi sledeće module http://www.tagor.rs/online-katalog/PRIJEMNICI-425-cat.htm, čekam da mi jave cene mailom.

Video sam te module ali ne mogu da nadjem datasheet-ove za njih. Proizvodnja je kineska, mada to danas vise nista ne znaci, Kinezi sve pretekose ...


_{[Ovu poruku je menjao YU2AX dana 22.06.2011. u 11:20 GMT+1]}

TDA5210 je kolo po funkciji veoma slicno rfRDX0420 i imaju ga u M&G Electronic, cena je 605 dinara i trenutno imaju samo 1 komad na lageru. Posto je tebi to hitnije nego meni, ako hoces kupi ga ti a ako ne, narucicu ga ja, cisto probe radi.


_{[Ovu poruku je menjao YU2AX dana 22.06.2011. u 11:23 GMT+1]}

Da li bih ja na TDA5210 mogao da dobijem demodulisan FM audio signal?

Mislim da ne bi. Koliko sam shvatio iz diagrama, nema direktnog izvoda sa demodulatora odakle bi mogao da dobijes audio signal. Mozes da dobijes samo "data" podatke za odredjenu frekvenciju (komponente u data filteru proracunavas prema toj frekvenciji). Kada je ta frekvencija prisutna dobijas logicku 1 na izlazu, kada nije logicku 0.

Za FSK demodulaciju moras predajni signal da modulises izabranom frekvencijom. Kod ASK demodulatora umesto modulisane frekvencije jednostavno prekidas emitovani signal, slicno kao kod telegrafije.

Ovaj IC moze da ti odgovara ako prenosis samo digitalni kod, ako si zeleo da imas i klasicni FM, onda ovaj IC nije odgovarajuci.

rfRXD0420 ima i FM izlaz.

Hmm tako sam i mislio..
U mom slučaju odgovara mi isključivo FM.
Ovi iz Tagora se još uvek ne javljaju.. Idem da ih zovem telefonom, slaba vajda od čekanja :-)

Ni ti moduli kod Tagora mislim da nemaju FM, da se radi o ASK dekodovanju, a ovaj poslednju LP434 ima linearan izlaz ali ne znam da li je FM ili AM !!

Za RLP-434A nisam uspeo da nađem kakav je taj linear output .. Moraću da im pošaljem mail.
Cene iz Tagora su stigle:
RX03 - 3.48eur
RX04 - 5.68eur
RLP434A - 12.61eur
Cene su bez PDVa.

Poslao sam im mail u vezi MicroChipovih modula.



Ovo zvuči interesantno - RFD22S

Microchipov RF modul iz nekog razloga nemogu da uvezu, jer imaju problema sa Ratel-om i navodno moraju da dobijaju neke posebne dozvole ... o.O ... Kako god, potraga se nastavlja :-)