[ patkan1992 @ 14.06.2011. 22:04 ] @
Koliko ima celih brojeva x za koje vazi nejednakost ?

Ja sam pokusao da je uradim na sledeci nacin: Obrnuo sam strane i to je onda (to sam uradio iz razloga da bi koren bio sa leve strane jer su takve one ekvivalencije kod iracionalnih nejednacina), mada mi se ovaj nacin ne cini ispravnim... I nisam dobio kako treba. Takodje sam pokusao da kvadriram obe strane, ali opet ne dolazim do dobrog resenja...



Moze li pomoc kako treba zapoceti ovaj zadatak, pa da pokusam sam da uradim?





Hvala unapred!
[ petarm @ 14.06.2011. 22:22 ] @
Zaboravio si verovatno na uslov da nije manje od nule!
[ edisnp @ 14.06.2011. 22:23 ] @
,kad je kvadriras dobijes:,
Prvi slucaj je kad ti je ,tj.
Drugi slucaj kad ti je , tj. .
I sad datu nejednacinu resavas posebno za svaki interval.
[ SrdjanR271 @ 14.06.2011. 22:40 ] @
iracionalne_nejednacine.pdf
[ patkan1992 @ 14.06.2011. 22:41 ] @
A znaci nije nepravilno promeniti strane?
Ako promenim tako strane, zar ne pomogu raditi po ovome ?



A ako mora da se radi ovako kako si rekao, nije mi jasno zbog cega ostaje kada se kvadrira leva strana? Zasto ne ostane samo ?





EDIT: Srdjane, pogledao sam to, ali kao sto sam naveo u naslovu - buni me sto je koren sa desne strane....
[ edisnp @ 14.06.2011. 22:50 ] @
Citat:
Zasto ne ostane samo .

[ patkan1992 @ 14.06.2011. 22:58 ] @
@edisnp,
Ako koren stavim na levu stranu, mogu li da resim ovu nejednacinu upotrebom ekvivalencija?
[ edisnp @ 14.06.2011. 23:07 ] @
Sto ne bi mogo
[ Sonec @ 15.06.2011. 00:13 ] @
Treba praviti razliku :
, a

U ovom slucaju nema apsolutne vrednosti, jer se ceo koren kvadrira, a ne podkorena velicina...

Al naravno, postoje uslovi koje nejednacina treba da ispuni kako bi se resila...

[ patkan1992 @ 15.06.2011. 00:24 ] @
Sonec,

Mogu li je resiti upotrebom ovih ekvivalencija ?
Nisam siguran da li je pravino to sto menjam strane da bi koren stavio na levu stranu....? A kad ga stavim na levu stranu mislim da bi trebalo da vaze ove ekvivalencije sa slike iznad, zar ne?
[ Sonec @ 15.06.2011. 00:28 ] @
Da li ti napisao Pera > Djura ili Djura < Pera, svejedno je...

tako, da, odgovor je DA, naravno da mozes...

A bas se te ekvivalencije, cini mi se, i koriste.
[ patkan1992 @ 15.06.2011. 00:50 ] @
Aham ok... Hvala, razumeo sam. :)

A mozes li mi reci, ako imam da je manjejednako manjejednako sta je tu presek resenja (celi brojevi)? Da li i ili i ?


(Nisam znao da stavim znak manjejednako, pa se nadam da shvatas.)
[ Sonec @ 15.06.2011. 13:04 ] @
Ako sam dobro razumeo, pripada sledecim intervalima: , ,

A presek ova tri skupa je prazan skup !

Vidi dal si dobro zadao intervale....
[ patkan1992 @ 15.06.2011. 13:55 ] @
Nemoguce, posto ima 4 resenja. Ja sam dobio da su resenja

Dobijam da je

Kada resim ovu kvadratnu jednacinu dobijam da su resenja i . Odatle uzimam interval . I znaci dobijam da .
I kada sve to "spakujem" na brojevnoj pravi dobijam da su resenj: .



Moguce da gresim, ali meni se ovo kako sam uradio cini kao ispravno. Mada si me sada zbunio ovim praznim skupom.... Skroz mi je nejasno kako se gledaju resenja nejednacina na brojevnoj pravi, ako mozes da mi objasnis malo to kako bih lakse shvatio?
[ Sonec @ 15.06.2011. 14:02 ] @
Da li pripada gore pomenutim intervalima ili ne (koje sam ja napisao), prvo mi to reci
[ patkan1992 @ 15.06.2011. 14:12 ] @
Ja mislim da ne...
Kako sam ja dobio, ispada:


Ali opet kazem nisam siguran, ne znam da gledam to gde i kako x pripada. :/




EDIT:
Citat:
Aham ok... Hvala, razumeo sam. :)

A mozes li mi reci, ako imam da je manjejednako manjejednako sta je tu presek resenja (celi brojevi)? Da li i ili i ?


(Nisam znao da stavim znak manjejednako, pa se nadam da shvatas.)

Ako te ovo sto sam citirao buni: To nema veze sa ovim zadatkom... Ovo se odnosi na zadatak:
To sam samo pitao jer mi nije jasno kako se gleda presek svih resenja.... Nikako ne kapiram..
[ Sonec @ 15.06.2011. 14:17 ] @
Da li je ovo
Citat:
patkan1992:
A mozes li mi reci, ako imam da je manjejednako manjejednako sta je tu presek resenja (celi brojevi)? Da li i ili i ?


(Nisam znao da stavim znak manjejednako, pa se nadam da shvatas.)


u stvari ovo
Citat:
pripada sledecim intervalima: , ,



To te ja pitam.

[ patkan1992 @ 15.06.2011. 14:24 ] @
Ne znam da ti kazem koji su intervali... Ne znam kako da vidim, nije mi jasno..

A dobio sam: manjejednako manjejednako
Ova kvadratna jednacina nema resenja, jer dobijam "-" ispod korena.




A sto se ovog zadatka tice, on ima 2 resenja, pa zato pitam da li su to i ili i
[ Sonec @ 15.06.2011. 14:33 ] @
Aj mi napisi zadatak koji resavas, ja cu resiti i obrazlozicu resenje.
[ patkan1992 @ 15.06.2011. 14:43 ] @
- Ovaj treba da ima 2 resenja.

A i ovaj ako ti nije tesko:
- Ovaj 4 resenja.




Ako mozes da mi obrazlozis kako si dosao do preseka resenja, mnogo bi mi znacilo. To me uzasno buni. :/ Hvala puno!
[ Sonec @ 15.06.2011. 15:12 ] @



zatim, koristis one uslove (ekvivalencije) koje si gore naveo...



Resenje prve uglaste zagrade [...] je prazan skup, jer je , a to je prazan skup (ako ne znas preko brojevne prave, ajde logicki, treba da je manje ili jednako od 4, a istovremeno vece od 6, pa ne postoji takvo koje zadovoljava ove osobine)

Resenje druge uglaste zagrade [...] je , jer je resenje , a je , a presek ova dva skupa je

I sad, imas da pripada praznom skupu ili , tj. uniju ova 2 skupa, pa je konacno resenje , kako ti trazis celobrojna resenja, to su onda 1 i 2.

Sad cu i resenje 2 zadatka, samo dok otkucam...
[ patkan1992 @ 15.06.2011. 15:23 ] @
Sad vidim gde je moja greska.... Ja sam je okrenuo kao: , i tako je ostavio.. Nisam trojku prebacio ispod razlomka na desnu stranu...


Ajde, cekam i drugi zad. Hvala puno brate! :)
[ Sonec @ 15.06.2011. 15:33 ] @



ponovo, pomocu onih ekvivalencija imamo:



Resenje prve uglaste zagrade [...] je (to valjda znas zbog cega je...)

Resenje druge zagrade [...] je , jer je resenje , a resenje je , a tebi treba presek ova dva resenja (za resenje druge zagrade [...]),a to je

Za konacno resenje se uzima unija (jer izmedju zagrada [...] stoji ILI, tj. unija), pa odatle sledi , a to je samo

A posto trazis celobrojna resenja, resenja su -6,-5,-4,-3
[ Sonec @ 15.06.2011. 15:36 ] @
Inace, pogledaj link koji ti je Srdjan dao, http://www.matematiranje.com/I...na/iracionalne_nejednacine.pdf, imas tu kompletno uradjene slicne zadatke (sa presecima intervala, sto vidim da tebe zbunjuje malo...)
[ patkan1992 @ 15.06.2011. 15:57 ] @
Bolje nije moglo da bude objasnjeno.. Hvala ti najvise!




Mozes li da mi kazes sta dobijas za ovaj: ?

Imam sledece: - Za ovu kvadratnu dobijam: , pa odatle imam .
I ja kao resenje dobijam: . A u resenjima pise da je resenje:
Nigde nemam da je manjejednako , vec samo . A imam , pa odatle mi da se i broj 2 racuna.
[ Sonec @ 15.06.2011. 16:38 ] @
iz ovoga imas

iz ovoga imas

a presek ta dva skupa je

P.S oni su napravili gresku, treba da stoji , a ne (u onom uslovu...)
[ patkan1992 @ 15.06.2011. 19:32 ] @
Kako da naprave takvu gresku :/

Hvala puno, sada mi je mnogo jasnije ovo! :)
[ SrdjanR271 @ 15.06.2011. 22:06 ] @
[url=http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=13&ved=0CCEQFjACOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.prilika.net%2Firacnejed1.p...VC4ssLIMDq54j5Yzjw&cad=rja]Iracionalne ne j-ne[/url]
[ SrdjanR271 @ 15.06.2011. 22:08 ] @
www.prilika.net/iracnejed1.pdf
[ ana0201 @ 19.01.2012. 11:49 ] @
Moze li mi neko pomoci oko ovog zadatka? pod velikim korenom je Xna kv.-5x+4<x-3
Hvala unapred...
[ Nedeljko @ 19.01.2012. 12:28 ] @
Obzirom da je kvadratni koren nenegativna funkcija, desna strana mora biti veća od nule, tj. x>3. Takođe, potkorena veličina mora biti nenegativna. E, onda kada su obe strane definisane i nenegativne, kvadriraj nejednačinu i dodaj dobijeni uslov.