Haha, kakav crnjak.

Al zamisli ti ove nesrecnike :)

"Vojnović je naveo primer kompanije koja je izvezla softver, nije imala carinske dokumente kao dokaz da je izvoz obavljen i nakon toga je bila zatvorena."

Ako to nije bljesteci neonski znak na zidu ne znam sta je. Ako imate s/w kompaniju u Srbiji a jos niste obavili transfer IPa van Srbije, krajnje je vreme.

Jel zna neko kako da izvezem onda softver, ili da izvozim usluge?

Upravo otvaram softversku kompaniju, cd da saljem to niko od klienata nece ni da cuje?

Ja sam izvozio informatičke usluge, ali pošto naša država toliko pomaže tu našu izoznu šansu, nedavno sam zatvorio firmu jer mi se više isplati da me plaća domaći privatnik, nego da gubim vreme po šalterima i bankama umesto da stvaram to što izvozim...

Pre no što otvoriš firmu, dobro se informiši da li možeš da izvoziš sw downloadom, po članku, mi smo još u devetnaestom veku... Negde na početku ;)
Ako neće ići, otvori firmu vani, i ne brini se.

Otvori kompaniju napolju, imas razne opcije. Onda ta softverska otvara subsidiary kompaniju u Srbiji koja radi iskljucivo proizvodnju za tu stranu kompaniju po striktnom ugovoru o prenosu IPa, dok se sav softver fakturise i isporucuje spolja, Srpska kompanija eventualno nosi pravo prodaje u Srbiji. To je jedini smisleni nacin, ako ti lihvari navale na vrata i zatvore kompaniju otvoris drugu ako si i dalje zainteresovan da odrzis lokalno osoblje zaposlenim.
Ko vidi njemu su mnoge stvari postale jasne jos kad je Karic "saranjen"; daleko od toga da mi je doticni simpatican ali lakoca kojom je to izvedeno van zakonskih okvira, uz bahatost i nedostatak pardona pokazan tada svakom iole trezvenom investitoru je bio blinkajuce crveno svetlo sa kakvim se profilom politikosa ovde treba nositi. Narocito kad je istu metodologiju vlast primenila jos nekoliko puta nakon toga ne prezajuci cak ni od donosenja fasizoidnih zaona da se obracuna sa onima koji ih zuljaju.

Jednostavno je neozbiljno da 3.5 godine izgaras i gradis biznis i da ti onda neki nadobudni sisac drzavne sise dodje i zatvori ti biznis jer nisi posalo CD sa tri kile ispunjenih papira. To je izgubljenost u prostoru i vremenu ove vlasti.

Ja mislim da njih ovo najvise boli :)

Ali pazi ti tu izvrnutu logiku, umesto da drzava stimulise hebani izvoz jer smanjujemo deficit oni bi jos da te vise udare po usima. Ja zato eleganci fakturisem uslugu strancima

Koliko ja vidimo, to nije nikakav problem za "softversku industriju", posto ta lova ostaje njihovom "partneru" sa zajednickim vlasnikom.

To, u teoriji, jeste problem za Srbiju kao drzavu, medjutim kako Srbija kao drzava ne cini nista po pitanju eliminacije arhaicnih zakona i "prakse" iz vremena socijalisticke birokratije, onda se slobodno moze reci da je 100% odgovorna za to sto novac ostaje van nje.

Dovoljno govori fakat da strane kompanije sa predstavnistvom u Srbiji imaju manje probleme nego domace firme i gradjani sa samom Srbijom.

Dobar indikator nivoa funkcionisanja i korisnosti drzavnih institucija.

Zapravo, najbolja stvar koja bi Srbiji mogla da se desi je da dobije neku prinudnu upravu koja bi se mucki obracunala sa svim tim kreaturama, pijavicama i tonama, za danasnje vreme umobilnih, zakona sastavljenih sa iskljucivim ciljem maltretiranja gradjana i privrede.

Raspitao sam se malo kod knjigovodje. Mogu da fakturisem usluge i da vrsim "izvos usluga", ali onda se naplacuje pdv.

Kod izvoza softvera kao prozivoda nema pdva-a. Sad se razmisljam, posto uglavnom radimo preko eLance-a da jednom u mesec ipo dana kad se nakupi posaljem cd u pm.. :)

Samo moram da vidim koji su tu troskovi kod fizickog izvoza robe. Mene nista ne sprecava da ja jedan cd koji sam "proizveo" naplatim 10-20 hiljada evra. :)

I da, izem ti drzavu, umesto da uvedu olaksice za izvos softvera jel je to grana koja raste i jedna od retkih stvari koja ovde u Srbiji moze da radi oni nas j**u -.-

Pa treba jos para da ti zavuku u dzep, hebiga oni sve racunaju jedan mini sajt kosta oko 30k evra sudeci po nasim ministima :) a naprave ga u jomli za par dana :) treba tu udariti namet, pa jelte mora drzava od neceg da se financira...... stoka neopevana.....

@nnn,

Pa nista, izvezes CD i fakturises to koliko vec kosta licenca koju naplacujes. Izvezi ga na najjeftiniji nacin (pretpostavljam, posta).

Bizarno jeste, ali to je mali cim ako se uzme u obzir da ti je alternativa placanje PDV-a za nesto sto izvozis.

Inace, cela ova prica me je podsetila na scenu koju je moj ortak imao pre vise od 10 godina kada mu je stizao neki demo sw (Linux nesto)... neki orangutan zadrzao paket na carini, poslao poziv ortaku da dodje i valjda donese nekakvu dodatnu dokumentaciju itd...

Moj ortak dosao, hteo da objasni ludaku da je to demo CD nekog Linux zurnala ili sta je vec bio - na sta je ovaj krenuo da urla sa pricom "ti ces meni to da pricas k'o da sam ja od juce... a sta ako su to tehnicki naaaacrti - vredni STOTINE HILJADA MARAKA! STOTINE HILJADA!"... koliko se secam, ortak se na kraju "odrekao u korist drzave" a CD je verovatno zavrsio kao ukras u carinarnici.

Kontam da vise nije tako, ali da nije puno bolje :(

Zainteresovanima za resavanje ovog problema nudim jednostavno resenje... detalji na PM :)

Ma resenja ima samo zahteva mnogo papira

PayPal bi dosao da ne mora za svaki transfer na racun gradjana srbije da salje dokaz o tome narodnoj banci u pet primeraka. Kad su iz PP pitali NBS da li moze u dva primerka i dobili odgovor da mora pet, digli su ruke...

Njih(d.sisa) boli samo ona stvar, vec je prilicno kolega preslo u sivu zonu, a neki nude zaposlenima samo bruto iznos, sa preporukom osnivanja agencije/szr-a od strane samog radnika. Inace mom drugaru (vlasniku firme) su rebnuli 600 000 din. da plati na ime neke izmisljene(ali stvarno) kazne, a kada je trazio objasnjenje(preko veze), rekli su mu da je naredio Djilas, skupljaju pare..
Inace strane partnere pored onog pausalnog dela (taksa za isticanje firmi), uzasava i ad hoc igrarije sa pravima zaposlenih(npr. <30, >45 godina) i zarad demagogije na sta to moze da izadje...

Pamtim i zlocinacko-julovsko vreme, ovako bahato, bezobzirno i glupavo nikada nije bilo (KO HOCE DA RADI LEGALNO)..

Off topic

Juče u kasnim popodnevnim časovima prolazim pored parkinga kod hrama Sv. Save u Beogradu i vidim da se neki ljudi žale na kaznu parking servisa. Registracija je zagrebačka. Ljudi su uredno poslali SMS za parkiranje, ali sa stranih brojeva to ne važi, što je naravno idealna prilika da se turisti napuše tako da im nikad više ne padne na pamet da dođu.

^^I još su taj SMS platili papreno skupo!!! Ali eto...

ontopic: A da li bi moglo da se uradi ovako: klijentu softver šalješ netom (ftp, mail, štagod), i on ima radnu verziju u roku od odmah; sutradan mu šalješ narezan CD sa svim pratećim papirima i dokumentacijom, ono - poštom, pa kad stigne - stigne, ali je sve legale. On nema čekanje, ti imaš papire. Može?

^ Da tako se radi. Radis preko nekog SVN(version source systema) mesec dana, a na kraju meseca knjigovodja ili neko iz same firme spakuje cd i papire..

Inace sve fakture, prijemnice, otpremnice,potvrde iz DHL-a/Poste, uplate na devizni.. sve cuvajte

E rodjaci, pa ne ide to tako. A fakturica, a placanje? Izvoz ne podrazumeva samo CD sa tonom papira, taj izvoz prati faktura i placanje ino kupca vezano za taj "izvoz".

^ pa sigurno.. Ako je outsourcing vrednost fakture su troskovi firme(plate, ostalo), ako je prodaja - > trzisna vrednost.

Mozda mislis na probleme frekvencije ili cash flow ove operacije?

A šta ako prizvodim video igru ili neki softver za kućnu upotrebu? Treba da objašnjavam kupcu neke fore sa fakturama? Ne, njega zanima samo da skine softver sa neta i plati iz fotelje. Sve ostalo ga ne zanima. Šta ćemo onda?

mislim an problem mapiranja. ti mozes da njima da das softver preko interneta ali oni ne mogu da ti plate dok ne fakturises a ne mozes da fakturises dok ne odradis celu ujdurmu sa CDom.

@Nedeljko, kao sto rekoh, resenje postoji. Naizgled ima vise papirologije ali to je samo once off posao da se uspostavi firma. Kako stvari sada stoje proodaja "iz fotelje" kod nas ne moze legalno da se obavi bez veoma komplikovane i skupe procedure.

Samo još jedan primer u dugačkom nizu aktivnosti ove vlasti kojom s na sve moguće načine trudi da potpuno satre svaki oblik privatnog preduzetništva.

Cela tema je trla baba lan...
Izvozim softver od 1998. i samo prvi izvoz mi je bio problem, NBJ nije znala kako da klasifikuje softver, pa sam se tri puta vraćao i menjao ugovor dok se nisu smilovali. Posle toga i moja firma i NBJ su naučile posao.

Uzgred, baš pre 3 nedelje smo platili kaznu za neki carinski prekršaj. Nije bio u pitanju softver nego hardver. Ta priča da zbog jednog carinskog prekršaja zatvaraju firme jednostavno ne stoji. To je priča za plašenje, ili je osim tog jednog prekršaja bilo i gomaila drugih gluposti, kada su morali da zatvore firmu.

Covece, zatvaraju firme na mesec dana za glupavo parce papira zvano fiskalni racun, kako ne bi mogli za carisnki prekrsaj. To sto si se ti izvukao ne znaci da su i ostali, anrocito ako ne placaju zastitu. Nezahvalno je generalisati na osnovu sopstvenog iskustva, mozda si ti i podmazao inspektorat al neces da pricas o tome? ;) A mozda se doticni i zakacio ili je nenamerno konkurisao nekom partokrati ili njegovom clanu familije pa je dobio posetu. Tajkuni su to skontali odavno, sve vazno napolju, ovde samo SPV kompanije koje mozes da otpises u svakom trenutku bez da to ugrozi glavnicu biznisa. A drzava nek se cese sama zasto ce gro industrije da joj bude u podredjenom vlasnistvu stranih firmi pored zivih i sposobnih preduzetnika ovde.

Ne plaćam "zaštitu" i nisam podmazao inspektorat. Kazna je izrečena od strane suda a ne inspektorata.
U svim prethodnim diskusijama nisam primetio da je bilo baš puno izvoznika, uglavnom "wannabe" izvoznici.
Tvoje poređenje sa SUR i STR koji dobiju zabranu rada zbog fiskalnog računa i firme koja izvozi softver uopšte nije na mestu.

^ bas tako..
Cak postoji extended varijanta, gde se od zaposlenih(ovde) zahteva otvaranje agencije/firme, kao servis za plate i socijalno..
Nece bre vise niko da se zeza ..
Zatvaranje posla se po ovom (advanced) sistemu vrsi glasno izgovorenom recju: " 'asta la vista baby "..

Da, imaš jednokratan posao osnivanja firme van Srbije. A da li je to u interesu Srbije? U istom članku se kaže:



_{[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 22.06.2011. u 11:26 GMT+1]}

Ko koga plaši i zbog čega?

Pa, sta ga ja znam... Ja kada otvaram firmu da se bavim nekim oslom ja to nekako bas i ne radim u interesu Srbije nego u svom interesu

Niko to ne spori, ali vlast treba da donosi zakone i propise u interesu zemlje, a ne protiv njenih interesa.

Ja iskreno ne znam o čemu vi pričate ovde...

Ja napravim ugovor, ispostavim fakturu, ljudi plate i sve ok... I tako radim već godinama, kakva carina kakvi bakrači? Čak nisam dužan ni PDV da platim ako se radi o izvozu.

Ta firma koja se spominje u tekstu verovanto ima problem što su pare stigle na račun bez ikakve dokumentacije (faktura, ugovor) tipa neki freelancing koji je samo direktno napravio wire transfer na račun...

Nice ventura. Jedini koji, pored mene, zaista i izvozi...

Iskreno nije to moj problem da brinem o tome. Na drzavi je da svojim zakonima i narocito postupcima ojaca to sto se zove "investor confidence" a to ne da ne rade, nego granice nema suprotnosti tome.



Ne vidim zasto nije na mestu? Sta kao sudija nije mogao da ti zatvori firmu na mesec dana ili duze? Malo su resili da te oporezuju pa si prosao. Sledeci put motivacija moze biti drugacija pa ces otkriti i nove clanove raznih zakona. Ja jesam wannabe izvoznik softvera, samo ne vidim razlog za tvoj frown oko toga, osim ako ne mislis da te to sto se dobrovoljno akas sa budalama iz vlasti na neki nacin cini boljim? Ja nemam ni najmanju nameru da prolazim kroz to i da svjoe vreme i buducnost svoje porodice stavim na raspolaganje nekom nadobudnom birokrati zednom vanrednog poreza pred izbore. Ili ne daj boze da svoje kontakte iz inostranstva uvucem u investment deal u kome ce izgubiti pare? Ne ide to tako moj prijatelju.. A tebi sve najbolje zelim, i da se ne zameris sa nekim iz vlasti...

Evo o čemu pričamo:

Proizvodiš npr. video igru. Kupac hoće samo da preuzme igru preko neta i da je plati iz svoje fotelje. Dakle, nikakvi ugovori i fakture ga ne interesuju. Jedini ugovor koji hoće da prihvati je EULA koju ne čita, nego samo opali "Accept" i tera dalje.

@Nedeljko:

Ok, to razumem... Ali ne vidim ništa sporno ni u tome.

Napravio si igru koja košta $9.99 da se skine.

Da bi mogao da primiš uplatu kupca sa kartice treba ti poseban račun, ne može neko tek tako da ti uplati pare preko kartice. Taj poseban račun za naplatu preko kartica možeš da otvoriš u saradnji sa domaćom poslovnom bankom, i to je sve najregularnije moguće, papirološki je apsolutno sve pokriveno.

Postoje i sajtovi koji će pored usluge naplate transakcije vršiti i marketing te igre, ali opet da bi oni prodavali tvoju igru mora postojati neki ugovor sa njima.. A cenim da nije komplikovano ni da se napravi tako da tvoja firma nakon što primi uplatu (može se reći na osnovu predračuna jer on nije obavezujuća stavka) najnormalnije odštampa račun i pošalje ga na adresu te firme, a jednu kopiju zavede u knjigovodstvo, kako je već red.

Isto važi i za neki freelancing, npr. imaš firmu koja radi preko elance.com. Oni nakon odrađenog posla ti pošalju wire na račun firme, ti najnormalnije odštampaš račun i pošalješ im, i to je to.

E pa vidis 2nd in command poreske uprave tvrdi da ne moze tako jer time krsis carinske propise i da to sto radis uspevas da radis samo iz jednog razloga, njihovom miloscu sto ti jos nisu zakucali na vrata. Mozes ti sad da kategoriscki tvrdis da to nije tacno ali batina je u njegovoj ruci a zakoni ove bantu drzave su fala bogu dovoljno suplji da se svaki slucaj moze zavrsiti na jedan od nekolicine veoma dijametralnih nacina.

Ova diskretna funkcija:



..implicira da nasa inspekcija cvika od stranaca (Hag i tako to, pusti u p.m.).. ima i laksih nacina da se klepi neka kinta..

Na primer u bivsoj firmi 4 godine sem postara niko nije zakucao..

Glavna caka je da hoce da nam zavuku ruku u dzep, nisu im dovoljne firmarina i ostali troskovi.
Naravno da cu da otvorim firmu preko i da fakturisem na nasu "cerku firmu" poslove.
Placanje se vrsi na firmu u inostranstvu za odradjene poslove. Jedine pare koje ulaze u Srbiju su za plate, troskove rentiranja prostora, plate zaposlenih, doprinose....
Neka doticni gospodin kao i "oni drugi" shvate nece vise doboti ni kinte vise. To sto su navikli da nam skidaju kozu sa ledja ce morati malo da olade.
I da se ne hvataju vise kao "pijan plota" price o legalnosti!

@mmix
Batina menja ruku, nije uvek u istoj ruci.
Ova ruka je toliko trula da vise ni batinu ne moze da drzi.
U ostalom, nema vise partizavstine i hajducije. "Drugovi" jesu ostali ali njega vise nema.
Ako imate legalan softver, legalno izmirujete sve obaveze nemaju pravo da vas drndaju.
Softver nije banana,malina da se izveze preko carine da bi se neki odbornik ugradio.

Ne prica se o kupovini vec o produkciji i prodaji softvera, ponajvise stranim kupcima (izvoz).

TO da ce batina da promeni ruku je tacno, desava se to relativno cesto, samo sto nema neke preterane razlike izmedju mentaliteta raznih drzaca, tako da mu dodje na isto kao i da se nije premestala.

@mmix:
Mislim da si ti nešto pogrešno shvatio.. Kažem ti, tako radim već godinama, i nekoliko ljudi koji rade iste stvari rade isto tako... Bila mi je inspekcija u firmi, i taj deo uopšte nije bio problematičan... Imaš čak i onaj tekst iz službenog glasnika o oslobađanju PDV-a kad fakturišeš usluge u inostranstvo koji moraš doslovno da prekopiraš na fakturu da bi ona bila validna + pečat i potpis pored tog paragrafa, kao i na samoj fakturi.

@ventura moze neki link ka tom paragrafu?

Ne mogu sad da iskopam sa maila nijednu fakturu čisto za usluge jer ne fakturišem ja, ali ovo je taj paragraf kada se radi o običnom izvozu robe:

Izvoznik ovih proizvoda izjavljuje da osim ako to nije drugacije navedeno gore pomenute robe je izricitog Srpskog preferencijalnog porekla.
Promet dobara i usluga je oslobodjen PDV-a u skladu sa Zakonom o porezu na dodatu vrednost Član 24. stav 2 i 3 (Službeni glasnik RS br. 84/2004, 86/2004, ispravka 61/2005, 61/2007)


Za usluge je skoro identično samo mislim da se menaj ovo član xx stav xx...

Mislim da ste digli previše buke oko gluposti...

Ako neko skine program, plati,... bla bla... Isprintaj račun u 3 primjerka, jedan ostavi u ahivi, jedan knjigovođi, jedan pošalji poštom kupcu... Boli te patka hoće li ga primiti ili neće..

Imaš fakturu, imaš uplatu na devizni račun... Case closed...

Jedino me brine šta sa PayPal-om jer oni pare šalju jednom mjesečno i to na hrpi... A ti praktično možeš imati 200 sitnih uplata... Možda je bitno slaganje sume računa i sume uplata za taj mjesec...

Pa, dobro, zašto onda zatvoriše onu firmu?

Verovatno zbog krsenja carinskog zakona.

Sreo sam drugaricu koja je dugo radila u deviznom odeljenju jedne banke pa mi je rekla otprilike ovako:

Devizni zakon nije prekrsen jer je prijavljen priliv iz inostanstva, ali

Izvoz softvera nije slobodan, na nivou kvote je i treba ga najaviti bar deset dana pre realizacije i dobiti dozvolu za to. Verovatno je ovaj problem u pitanju. Inace, na rezimu kvote je jer se nasa zemlja obavezala na to, drugi se brane od uvoza softvera pa je nasa zemlja to prihvatila.

Ovo je još besmislenije. Sami smo uveli zakon koji sprečava izvoz softvera iz Srbije za ljubav nekih koji bi8 da se "zaštite" od uvoza našeg softvera.

Znači, država trenira strogoću nad svojim gladnim radnicima, zarad Microsofta i ostalih američkih vnago ? Možemo i moramo da uvozimo softver neograničeno, al' da ga nekom prodamo, e to ne može ?

Nista izvozicemo uslugu :)

Kao i ventura, i ja već godinama izvozim usluge bez problema i ne plaćam PDV, sasvim normalno funkcionišem.

Za usluge se mestom izvršenja usluge u slučaju outsorsinga smatra "server" klijenta u inostrantstvu, te zbog toga ne podleže plaćanju PDV-a. Linkovao sam na nekom drugom forumu zvanično mišljenje ministarstva finansija objavljeno u Cekosu pre par godina koje, ukoliko zameniš imena firmi i klijentove zemlje, potpuno odgovara mom slučaju, fotokopiju istog heftam uz svaku moju izvoznu fakturu.

Gledaću da skeniram, pa da postavim ovde ili linkujem.

Inače, ja s vremena na vreme i uvozim softver tako da mi je jasno da i za izvoz ispada da je lakše izvesti "fizički" proizvod nego papirološki upload. Meni Francuzi pošalju licencne kartice, koje ja spakujem u kutiju sa nekom ranijom verzijom dok se 4D još isporučivao na CD-u, odem do špeditera, on sredi sa ovima iz jedne međunarodne kurirske službe (da ne navodim koje) da je to kao stiglo avionom iz Pariza i onda to uđe u redovnu carinsku proceduru.

Evo, iskopah, prvo deo teksta koji je bitan:



Ovo je pravo mišljenje Ministarstva finansija, ne nešto izmišljeno, štampano u časopisu PDV broj 09/07 koji izdaje Cekos. Reč je o Mišljenju Ministarstva finansija RS broj 413-00-1146/2007-04 od 20.08.2007. godine.

Pružanje usluge izrade softvera je izrada softvera po narudžbini za jednog kupca. A šta ako ja pravim video igru za veliki broj kupaca. Ne prilagođavam je svakome ponaosob. To nije pružanje usluge tom kupcu, već prodaja softvera.

Mislim da ti je tu ventura objasnio, ali realno ako hoces da prodajes igru onda je to najbolje da rade neki distributeri za tebe npr steam. Integrises sa njihovom platformom pustis da oni rade prodaju, i samo jednom mesecno prenesu pare. A tad mozes da im fakturises i uslugu odrzavanja programa.

Ili otvoris firmu u inostranstvu, pruzis joj uslugu pravljenja igre a ona je posle prodaje.
Edit: sto je sustinski ovo sto i Dejan kaze, razlika je u vlasnistvu nad tom firmom u inostranstvu.

OK, recimo da ne pravim igru, nego neki drugi softver za kućnu upotrebu. Dakle, sa steam-om nema veze, ali poenta je u sledećem: Šta će meni neki levi distributer ako sam znam da plasiram svoj softver? Koga naša država štiti? Ili recimo, šta ako ja hoću da budem jedan od takvih distributera tuđeg softvera? Možda ja, vidim neku vajdu od saradnje s nekim, možda ne, ali kakve to ima veze sa državom i zakonima? Koga tu država štiti?

Kako koga? Pa sebe. Drzava svima koji nesto prodaju naplacuje PDV, sta ti je tu cudno?

Ma, nemam ja ništa protiv toga da neko otvori domaći steam prijavi delatnost i plaća sve šta treba. No, ispade da je nemoguće biti odavde izdavač za ceo svet, nego da mora preko nekog izdavača iz inostranstva. Je li to Srbija štiti strane izdavače od svojih građana koji bi nešto da stvaraju i izdaju?

A jel' neko probao da pita knjigovođe/pravnike i slično kako se izvozi softver bez fizičkog izvoza proizvoda? Sigurno postoji rešenje, kao i kod uvoza, vrlo verovatno komplikovano, ali sam siguran da postoji.

Kao drugo, ti ne moraš uopšte da šalješ fakturu strancu ako je on ne traži, a svom knjigovođi daj fakturu za izvoz usluga koja pokriva naplatu od prodatog primerka.

Nema problema.

Imaš svoju firmu, imaš svoj sajt, i kupci sami dolaze na sajt spremni da isuču svoje kartice iz novčanika.

Otvoriš merchant account kod neke od lokalnih banaka (Intesa ima tu mogućnost već 4 godine), i sve transakcije koje se naprave preko Visa/MasterCard kartica ležu na merchant account, sa kojeg onda u lump sumovima povlačiš sredstva na tvoj poslovni račun. Jedina stvar je u tome da ako je transakcija unutar Srbije moraš naplatiti PDV, a ako kupac dolazi van Srbije oslobođen si od PDV-a, ali verujem da to sistem automatski radi, a da ti samo treba da navedeš stopu PDV-a za svaki proizvod koji prodaješ.

Evo i same vesti:

Prvo i osnovno. Svo vreme se prica o poreskoj upravi, njenom celniku i neplacenom porezu. Nije u pitanju neki carinski prekrsaj i nigde se ne spominju carinici u kontroli!

Placanje poreza je nesto normalno i samo je pitanje dali ce se platiti ovde ili van. Drzava ima propise koji sprecavaju dvostruko oporezivanje ali zato trazi da bude sigurna da je bar jedanput placeno. To se postize fizickim izvozom ( kupac plati porez pri uvoznoj proceduri ), nedvosmislemom izjavom da porez nije placen u fakturi kupcu ( kao u primerima gore - kupac ce morati platiti porez pre uplate vase fakture ) ili prostim placanjem poreza u Srbiji.

Vecina frilens sajtova se vrlo ozbiljno odnosi prema toj temi. Americki rezidenti mogu podneti neki standardni formular i sam sajt ce na kraju obracunskih perioda poslati isto tako standardni formular americkim poreskim organima i u vase ime prijaviti porez. Za vecinu drugih drzava stoji nedvosmislena izjava da sami programeri preuzimaju obavezu da prijave porez u svojim drzavama.

Sve cisto i lako .... sem par problema:

1. Nasa drzava nema potpisane sporazume sa svim drzavama! Ukoliko vam stize uplata sa nekog "poznatog suncanog arhipelaga" ne gine vam poreska kontrola u roku - britva. I ne pokusavajte o tome da razmisljate, platite odma' porez.

2. Odaberete li kod odeska isplatu u lokalnoj valuti - dinarima, knjigovodja ce vas obesi. Elem, fakturu stranom kupcu ce platiti u dinarima neko nepoznat ovde u Srbiji u njegovo ime. To nema sanse da se proknjizi ...

Ne, nije reč o porezu, već o tome da je dirma

1. bila uredno registrovana u Srbiji,
2. dobila posao od stranog klijenta preko interneta, zaključila ugovor i obavila posao,
3. imala devizni priliv po osnovu ugovora,
4. bila zatvorena zbog "nedostataka dokaza o izvozu", pri čemu ugovor nije bio dokaz.

Šta je ta firma pogrešila i šta je trebala da uradi? Ventura mi priča neke priče kako je onako kako treba da bude, ali mi nije objasnio ovaj slučaj.

Nedeljko, postoji milion razloga, a mi ne znamo detalje. Ugovor nema nikakve "težinu" i ništa ne dokazuje državi, što se tog prekršaja tiče, to je ugovor između tebe i druge strane, državu se on ne tiče, nju interesuju fakture, šta na njima piše, uplate i veza između uplate i fakture. Možda jednostavno nisu poslali fakture deviznom inspektoratu, ima tu milion stvari koje mogu biti prekršaj.

BTW, Ventura ti je objasnio maltene šta je trebalo uraditi za svaki slučaj izvoza, ali ako je ovde reč o sledećem:

- Mi naplatili neku iznos;
- Fakturisali (softverski) proizvod;
- Nismo napravili izvoz, čak ni papirološki, bez slanja proizvoda fizički;

Onda smo napravili prekršaj, tu nema dileme, možda i nekoliko (carinski, u deviznom poslovanju, poreski), ko zna koliko. Ako to radimo dovoljno dugo, pa i ja bih na njihovom mestu posumnjao na pranje para, a ako su pri tome još i ignorisali eventualne opomene, eto belaja.

Kako bre ugovor nema nikakvu tezinu, pa faktura je po definiciji isto ugovor. Oni su napravili ugovor sa stranim partnerom u kojem su izmedju ostalog definisali i placanje. Pa da su prekrsili neki propis ili proceduru kod izvoza, mogli su da budu kaznjeni sa par stotina hiljada i a ne da ih drzavni žbir zatvori i da jos sa tim izadju u medije i plasi sve ostale..

OK, ovo već mogu da prihvatim kao objašnjenje. Hvala!

Preporuka ( a nije reklama ):

Privredni savetnik br.20 iz 2010,godine!

Mozes da skeniras ili prekopiras tekts?

I to bas u temi gde pricamo o naplati autorskih prava :-(

http://www.privsav.rs/pages/Casopisi/PS2010/PS_2010_20.html

Pa nasao sam i ja to ali nigde ne mogu da vidim tekst.

Pa to je sve sto je vlasnik autorskog prava hteo da da za dzabe.

Glupo mi da objasnjavam da industrija koja valja 70 mega zelembaca godisnje nema para za novine.

A glupo mi i da branim nekog uhlebljenog partiskog cinovnika i njegovo lupanje. Zaboravili da mu kazu da prica o Djokovicu i tenisu, velikom bratu i pinku, ali da se u svoj posao nikako ne mesa.

U osnovi, knjigovodje ovo znaju ili imaju ovaj broj PS. Ako imas neko konkretno pitanje - pitaj! Mozda ti mogu pomognem.

Evo ovi ne naplacuju:

http://www.mfin.gov.rs/UserFil...IDENATA%20I%20NEREZIDENATA.pdf

Kaze knjigovodja da ti skrenem paznju na knjige kontrolnika i izvestaje ( pri dnu )...
Tu nema dileme dali je starije jaje ili kokoska ( ugovor ili faktura ) MORAS da zavodis SVE dokumente vezane za taj spoljnotrgovinski posao ....

Takodje kaze da medjudrzavne ugovore imamo uglavnom sa evropskim zemljama, a nama omiljene - Amerika, Kanada, Australija - JOK.

Da li je zakonom dozvoljeno da fizicko lice izda faktura na mesecnom nivou za pruzene usluge (programesrke) firmi u inostranstvu? Negde sam procitao da je moguce i da se umesto PIB-a upisuje JMBG. Ako je to tacno, kakve poreske obaveze proisticu i na koji nacin se evidentiraju?

Nisam siguran da je ovo moguce. Sa druge strane mozes da otvoris preduzetnicku radnju(postnes samozaposlen), podneses zahtev da budes pauzalno oporezovan, tada dobijas socijalno/penziono u paketu. I dobijes porez na nivou od oko 3000 din, tj sve zajedno u paketu oko 130-150e mesecno. S tim sto godisnji bruto prihod mora da bude manji od 3 miliona dinara.

A ako radis vec negde onda mozes da otvoris preduzetnicku radnju kao dopunsku delatnost, i onda placas samo pausalni porez.

Sigurno mozes i mesecno i nedeljno i potpuno random da izdajes fakturu kao fizicko lice. Samo sto ako predjes neku cifru ne isplati se.
Imajuci u vidu samo potpuno legalne (koliko je to moguce u nasoj zemlji...) mogucnosti, naravno, ovakve fakture se isplate samo za jako sitne iznose. Cim se predje 3000e godisnje vec je preduzetnicka radnja (pausalna) isplativija. Preko 30.000e ... e tu vec doo sa dividendama.

Za fakture kao fizicko lice, odmah nastaje potraznja poreza i doprinosa (PIO uvek ide, ostala dva ako nisi zaposlen vec negde) koje sam moras da prijavis. Da li ce neko juriti za te fakture je drugo... ovo samo pricam o legalnoj strani.

U celoj ovoj prici naravno ima i drugih mogucnosti, ali to svako mora za sebe da proceni...

Pa ja znam da ja mogu da izdam, ali da li je zakonom dozvoljeno? :) Ne znam sta si mislio pod ovim "da li ce neko juriti za te fakture je drugo....". Ja bas ne zelim da razmiljam o tome da li ce neko proveravati ili ne, tj. ako proverava da bude sve legalno. Da li postoji neki zakonski akt koji omogucava fizickim licima (ne preduzetnicima) da izdaju fakturu stranoj firmi? Znam da je moguce odraditi ugovor o delu sa domacom firmom, ne znam kakve su mogucnosti sa stranom firmom.

I mislio sam da je legalno moguce.
Ono da li ce te juriti se odnosilo na to da li prijavis to poreskoj za porez posle.
Inace, ovo bi valjda i bolo moguce kroz autorske ugovore da ide, cime je porez primetno ipak manji, iako nije mali. Tu bi onda za nesto tipa do 4500e ako se ne varam bilo isplativije ici tako.

Ja nisam siguran da uopste postoji ikakva prica koja regulise ovo, paje samim tim prica o tome koliko je legalno i nelegalno veovatno prevashodno bazirano na to sa kojim agentom drzavnog aparata se sretnes pre nego na neko slovo zakona jer ce doticni sigurno naci nesto da te ili upropasti ili ti opravda delovanje. Ako zaradjujes neke vece pare na mesecnom nivou i ne zelis da se uopste petljas sa time sta je legalno a sta ne, vise ti se isplati da registrujes offshore kompaniju i da fakturises preko nje a sebi uplacujes dividendu (i onda porez na kapitalnu dobit). Za zdravstveno i poresko ne brini, uvek mozes da se dobrovoljno ukljucis u sistem osiguranja, iznosi su tipa 2200din mesecno za zdravstveno i od 7500din do 17000din za penziono (u zavisnosti od toga koji stepen izaberes i shodno tome kolika ce ti biti penzija jednog dana).

Ja samo da se javim da vec 6 meseci izvozim usluge i ne placam PDV, i ono sto je bitno na fakturi da stoji, je "usluga razvoja softvera"
Uglavnom su mi fakture tipa
Usluga razvoja sofvera za Android platformu.
I za sada nije bilo nikakvih problema.

Hrabro, nema sta

Kod prometa softvera treba biti krajnje obazriv jer ta tema nije eksplicitno definisana u zakonu. Svakako bi trebalo proučiti mišljenja privrednog savetnika o toj tematici pre bilo kakvog upuštanja u taj posao. Ja konkretno imam sve njihove brojeve (pa i taj) ali nažalost nemam dovoljno vremena da se detaljno upućujem u problematiku. Ovako površno ja tu vidim dve stvari:

Definisanje kao pojam "izvoza softvera" što kao rezultat nameće dokazivanje da li je nešto izvezeno ili nije i šta zapravo predstavlja izvoz.

Definisanje kao pojam "usluga razvoja softvera" što kao rezultat nameće pitanje gde je "mesto prometa usluge" a to nije baš načisto kod ovakvih usluga. Tu se radi o uslugama koje se obavljaju (izvršavaju) u zemlji a za strano lice pa ajd ti tu reci šta je "mesto prometa". A mesto prometa je vrlo važno zbog pdv-a. Ako neki inspektor iz poreske uprave proceni da je mesto prometa usluge Srbija (po argumentaciji da programer sedi u Srbiji i programira na svom računaru), onda ne gine obračun i plaćanje pdv-a od 18%.

Sto kazes da je hrabro? :)

Pre nego sto smo poceli bilo sta detaljno sam se raspitao, i knjigovodja nam je jedan od boljih u gradu i sa njim smo se savetovali.


Bas to sto se kaze mesto radjenja usluga, ako se softver razvija na njihovim serverima odavde, onda se kao mesto vrsenja usluge smatra inostranstvo,

Imas misljenje nadleznog ministarstva po tom pitanju?

Sta mu to znaci kad to nije obavezujuce?

Pa, moze da mu bude olaksavajuca okolnost.
Znas ono u "Sumnjivom licu" kad kaze "Priznaj i imaces olaksavajucu okolnost. Kada te budu streljali mocices da kazes 'Jeste, streljaju me, ovo je kraj mog zivota, ali bar imam olaksavajucu okolnost'"* :)



*Nije bas od reci do reci, po secanju pisem.

Nije obavezujuće ali ima dovoljnu jačinu da može da pomogne.

Olaksavajuca okolnost je samo manjak trenutne preke potrebe za punjenjem budzeta ;)

Olaksavajuca okolnost je misljenje ministarstva finansija od pre par godina u kome se tumaci ovako kako sam rekao.

Meni su dali preporuku da sto vise izbegavam termine softver, program, dizajn ... ( mirise na autorska prava ) a sto vise potenciram HiTec nerazumljive , nejasne usluge tipa: usluga procene PH vrednosti u akumulatorima za buckup ( obavezno cirilicom i omaseno ) ili usluga SEF optimizacije na predprocesoru servera ...

Imam ja negde skenirano, tj. imam fotokopiju iz Cekosa od pre par godina.

El sada govorite o izdavanju racuna kao firma, ili kao fizicko lice, nIsam bas nacisto? I da li postoji neko mesto gde moze da se dobije zvanicna informacija?

Evo sta sam uspeo da prikupim o informacijama iz Zakona:

Zakon o deviznom poslovanju:

Rezidenti su:

4) fizička lica sa prebivalištem u zemlji, osim fizičkih lica čiji privremeni boravak u inostranstvu traje duže od jedne godine;

(8) Tekući poslovi

Tekući poslovi su poslovi zaključeni između rezidenata i nerezidenata čija namena nije prenos kapitala. Plaćanja i prenosi po tekućim poslovima obuhvataju, bez ograničenja:
1) plaćanja po osnovu spoljnotrgovinskih poslova, kao i po drugim tekućim poslovima sa inostranstvom, uključujući i usluge;

Zakon o spoljnotrgovinskom poslovanju:

(3) Promet robe koja se nalazi u inostranstvu, kao i pružanje usluga u inostranstvu, u kojima učestvuje domaće lice, slobodni su.
(7) Fizička lica, u obavljanju spoljnotrgovinskih poslova iz ovog člana, imaju jednaka prava kao i u domaćem pravnom prometu.

Na osnovu ova dva Zakona moze se zakljuciti da imamo pravo da pruzamo usluge inostranim klijentima.

Zakon o PDV-u.

Član 12.
Mesto prometa usluga je mesto u kojem pružalac usluga obavlja svoju delatnost.
Ako se promet usluga vrši preko poslovne jedinice, mestom prometa usluga smatra se mesto poslovne jedinice.
Izuzetno od st. 1. i 2. ovog člana, mestom prometa usluga smatra se mesto:

4) u kojem primalac usluge obavlja delatnost ili ima poslovnu jedinicu za koju se pruža usluga, odnosno mesto u kojem primalac usluge ima sedište ili prebivalište, ako se radi o uslugama:
(7) savetnika, inženjera, advokata, revizora i sličnih usluga
(10) pruženim elektronskim putem, kao i radio-televizijskim uslugama;

Na osnovu Zakona o PDV-u moze da se zakljuci da nismo u obavezi da prikazemo PDV na fakturi. Takodje, u misljenju MInistarstva finansija 413-01-829/2008-04 od 14.4.2008. stoji da prihod ostvaren od izvoza navedenih usluga ne treba evidentirati u poreskoj prijavi PDV

El moze neko da pomogne oko toga mora da se plati od poreza i doprinosa, sad gledam Zakon o porezu na dohodak gradjana, i nije bas lagan :) Nije mi jasno takodje kako ide stvar oko dvostrukog oporezivanja (pretpostavimo da je u pitanju zemlja sa kojom imamo sporazum), jer ako sam ja fizicko lice, a uplacuje mi pravno lice iz inostranstva, onda su oni verovatno u obavezi da plate neli porez?

Ako ste izvoznici softvera, a pogotovu ako vam promet ne prelazi 4.000.000 nema ni razloga pricati o PDV-u.

Sto se poreza i doprinosa za fizicka lica tice, ugovori o izbegavanju dvostrukog oporezivanja su tu da ti ne bi obe strane trazile porez na kapitalnu dobit i zaradu kada radis u drugoj zemlji, ali bitnije - oni su tu zbog firmi, ne fizickih lica, ciji su porezi i doprinosi ionako definisani zakonon o porezu/doprinosima fizickih lica.

Strana firma nije u obavezi da ista platu u njihovoj drzavi od poreza i doprinosa za fizicka lica koja nisu u toj drzavi. Neki primetan izuzetak, za koji znam, je Tajvan, gde SAV novac koji izlazi podleze izlaznom porezu od 20% :) Ali to nema veze sa porezom na zarade i doprinose, vec je porez po odbitku.


Raditi kao fizicko lice iz Srbije, legalno, je pucanje sebi u nogu cim se predje neki iznos od ~3000e godisnje.

El mozes malo boljeda objasnis svoj stav? Po mojoj racunici nesto nije ispalo bas tako. Ako otvorimo firmu macemo fixne troskove oko 2000e (republika/porezi i doprinosi, opstina/takse i knjigovodja). Na 3.000e troskovi iznose oko 2/3. S druge strane, ako ides kao fizicko lice, koliko sam ja razumeo, placas oko 1/3 od zarade, sto mu dodje oko 1000e. Po ovoj racunici ispada da do zarade od 6000e se isplati vise da radis kao fizicko lice.

E sad, preko 6000e je druga prica, ali opet sad tu postoji drugo pitanje. Ako ja napravim 30,000e prihod kao pausalac, da li ce drzava da mi dozvoli da podignem 28,000 kao zaradu? Poreska osnovica ce mi i dalje biti ista? Jer kako ja razumem pausalno oporezivanje, tebi se odredjuje godisnja akontacija od 1,200-1,500e, ali nakon zavrsetka godine ide konacni obracun, koji moze da se razlikuje od akontacionog. Kakva su iskustva u praksi oko ovoga?

Ti kao pausalac ne isplacujes plate/zarade sebi, vec placas porez/doprinose akontaciono a ostalo slobodno podizes kao materijalne troskove.

Evo konkretne racunice. Ako radis kao fizicko lice, freelancing, jedini nacin da legalno primas novac je da ga prijavis kao ugovor o delu. U tom slucaju placas 48% od bruto iznosa. Ako mozes da se promigoljis pod autorska prava, to je nesto nize i iznosi, ako se ne varam, 42 ili 44%. Vrlo mala razlika svejedno.
Dakle, ako zaradis do ~3000e, ti placas cca. polovinu toga kao ugovor o delu. Ako su pausalni iznosi 1200e-1500e (mogu i vise da se razlikuju tipa u Zitkovcu i na Vracaru/NBG ali tu su negde... 1000-1500e godisnje), znaci da ti se isplati da radis kao fizicko lice dok porez/doprinosi na ugovor o delu ne prelaze 1500e godisnje. Oni prelaze 1500e godisnje kada ti prihod prelazi ~3000e.

Tako da je do ~3000e isplativije raditi kao fizicko lice, dok je posle toga kao pausalna radnja ili doo. (zavisi koliko imas stvarnih troskova, ali mislim da je pausalna isplativija skoro uvek u okviru pausalnog limita)

Po onome sto si izracunao, PIO se 2x obracunava, isto kao kod normalne zarade? Ja se nadao da se obracunava samo jednom. :)

1500e su troskovi bez knjigovodje. Da li pausalac mora da ima knjigovodju, ili moze i sam da vodi KEPI i potpise je, s obzirom da nije strucno lice ovlasceno za obavljanje knjigovodstvenih poslova?
Nisi odgovorio na najbitnije - koliki ce biti konacni obracun poreza i doprinosa za pausalca na kraju godine, ako je ukupan prihod bio oko 3,000,000? Ima li nekog ko ima tolike prihode, da li neko pravi problem prilikom podizacanj novca (odakle 2,800,000 materijalnih troskova?!) i u kojoj meri se razlikuje konacni od akontacioniog obracuna?

Jednom se racuna PIO ali je 22%. Za platu je 2x11% sto je opet isto u % ali se primetno drugacije racuna.

Ne znam da prave problem ako pridjes do 3.000.000 ali sigurno ce praviti ako predjes i dinar preko.
Ne mogu da ti prave problem za tekucu godinu. Tj. ne mogu te izbaciti iz pausala ako nisi presao 3.000.000 ove godine. Mogu samo, uz argumente, da ti ne dozvole da budes pausalac sledece.

Meni se ove i prethodne godine akontacija i konacni obracun (koji je stigao tek novembra za proslu godinu!) razlikuju za nesto smesno - mislim da je bilo <1%.
Koliko mogu da se razlikuju ne znam.

Pausal ima ogroman lobi iza sebe - advokate, taksiste, neke razne agencije...
Zato ne treba ocekivati velike promene.

Verovatno vazi pravilo kao inace u Crbiji - ako nikome ne smetas, niko te nece dirati.

Mozes sam voditi pausalne knjige ako umes. Nije komplikovano.

Paušalac je u obavezi da vodi KPO knjigu, što je u stvari obična tabela u koju evidentiraš kada si, kome, i na koliki iznos izdao fakturu. Za to ti ne treba knjigovođa, možeš kupiti svesku sa gotovim obrascima koju popunjavaš, ili skineš sa neta neku od besplatnih aplikacija u kojoj to vodiš elektronski pa štampaš iz nje po potrebi. Jedino na kraju godine treba da dostaviš KPO u poresku upravu na overu, i to je to (neki čak tvrde da u slučaju elektronske verzije ne nosiš ništa na overu, ali za to ipak najbolje da se konsultuješ sa nekim iskusnim knjigovođom, kada si paušalac oni ti trebaju izuzetno retko i samo kao savetodavci).

Osim poreza i doprinosa, u obavezi si da plaćaš i firmarinu, što zavisi od lokacije i delatnosti kojojm se baviš (ja sam recimo plaćao oko 460din mesečno za periferiju Novog Sada i konsultantske delatnosti), i banci za održavanje računa i proviziju na transakcije (tu već moraš da istražuješ da bi znao kod koga je šta povoljnije). Pošto kao paušalac možeš da radiš iz svog stana, nemaš dodatne troškove po pitanju zakupa i sl. i ne moraš da pišeš razne pravilnike i elaborate o zaštiti na radu i sl.

E da, obrati pažnju prilikom registracije da neke kategorije prilikom izdavanja računa u maloprodaji nisu u obavezi da izdaju fiskalni isečak, inače ćeš imati i trošak za fiskalnu kasu, rolne, servis, tehnički pregled, itd. Jeste da recimo planiraš da prodaješ softver samo strancima, ali kad-tad će ti se desiti da treba nekome da prodaš nešto ovde, pa obrati pažnju i na taj detalj...

Nisam našao skenirano, ali evo moje poruke od pre četiri godine na jednom drugom forumu:

Jos jedno pitanje: ako mi stigne priliv od 10,000 eura na devizni racun kao fizickom licu, da li sam duzan da platim PIO na osnovicu koja je jednaka 5 prosecnih zarada?

Na 10.000e kao fizickom licu si duzan da platis PIO na ceo iznos, jer se gleda godisnja maximalna osnovica, ne mesecna.

Da li je na kraju utvrđeno kao činjenica da je bilo ko do sada *morao* softver da izvozi na CD-ovima ili je to ipak urbana legenda? ;)

Po tekstu izgleda da nije dostavljen dokaz o izvozu proizvoda a po zakonu su morali.
Ovako mi planiramo da radimo na osnovu iskustva sa Cisco, Microsoft, Sagem..... sa kojima smo dugo radili.
Sustina je da mora da postoji dokaz da je druga strana primila proizvod, u ovom slucaju Softver, jer bi to trebalo da stoji i u kupoprodajnom ugovoru. Softver se najcesce ne prodaje, on se licencira, tako da je dovoljno izvrsiti izvoz licenci. Licence se prave u papirnom obliku, na njima pise serijski broj i kolicina necega sto zadrzi(tako mi radimo), npr licenca za 100 racunara i to je to, softver je pretvoren u materijalnu stvar koju spediteri mogu da izvezu. Uz papirnu licencu moze da bude, ali ne mora i CD. Na ovaj nacin i mi u Srbiji planiramo da prodajemo, znaci prodajemo licence koje druga strana stavi u svoj magacin kao stvar, knjigovodstveno zavede i to je to.

Može li onda ukratko da opišeš normalni postupak izvoza. Evo, treba nekim australijancima da prodam softver. Imam firmu, otvorio sam devizni račun u banci i dobio SWIFT instrukcije. Šaljem im softver mailom, i kad mi plate, šta onda treba sve da uradim i kome da prijavim?

Znam da je malo stara tema, ali ne mogu nigde na netu da nađem jednostavno objašenjenje tipa "uradi to, to i to".

A gde je prijava izvoza NBS, kontrolnik i ostalo?

Evo iz licnog iskustva, ja sam uvek pisao fakturu(invoice) stranoj firmi, oni mi uplate pare na racun firme, nakon toga u banci gde mi je stigla uplata odem i potpisem izjavu po kom mi je osnovu stigao novac. I tu stam stavljao sifru 302(kompjuterske usluge). I to je sve.

Svaki devizni transfer zasebno treba da se prijavu deviznom inspektoratu.

Zar to ne radi banka umesto nas ? Ako potpisujem izjavu u banci jer oni to treba da prosledjuju NBS-u ne vidim sto tu informaciju ne prosledjuju i deviznom inspektoratu.

Nope - nije to njihov posao. Ma koliko bilo logicno...