[ srdrazic @ 01.07.2011. 11:13 ] @
Postoji li mogućnost da se dobije površine trougla prikazanog u slici?
Sve stranice su promenljive a donja stranica je uvek horizontalna.


[ loto17 @ 01.07.2011. 13:30 ] @
Ima na googlu jec gotovih primera.
Probaj : calculate area triangle in excel


[ Ivek33 @ 01.07.2011. 16:48 ] @
Citat:
srdrazic: Sve stranice su promenljive a donja stranica je uvek horizontalna.
Nisam matematičar, ali ako sam te dobro shvatio (koliko mi je ostalo u sjećanju) možeš od tog trokuta kreirati paralelogram pa onda izračunati površinu i podijeliti je sa 2
Ovdje koristiš MATEMATIČKO-TRIGONOMETRIJSKE funkcije

Ako imamo (prema slici)

a=3,6 m
b=2:1 => 1,8 m
kut alfa =18°=> 36°(2x za paralelogram)

formula za izračunavanje površine paralelograma je

Code:
P=a*b*sinus-alfa


P=3,6*1,8*sin36°

Dakle slijedi u ćelijama

A1: 3,6
A2: 1,8
A3: 18
A4: =SIN(RADIANS(A3*2)) (ovdje koristi funkciju SIN/RADIANS jer je broj izražen u stupnjevima)

A5: Površina =(A1*A2*A4)/2

btw: također pogledaj link Trigonometry in Excel

ako sam pogriješio već će me netko ispraviti ;)
[ srdrazic @ 01.07.2011. 19:09 ] @
Odnos stranica 2:1 je dvije visine : jedne dužine (63 deg)
1:1 je jedna visina : jedne dužine (45 deg)
3:1 je tri visine : jedna dužina (72 deg)
Ovo se može u AutoCAD-u izmeriti ali bi morao svaki crtati.
Mislio sam da napravim nekakvu formulu sa tri promenljive vrednosti?
U ovom slučaju postoje tri varijante kao što se vidi ali i ugao Alfa je promenljiv kao i horizontala koja može biti od 2,6-3,6m
[ srdrazic @ 01.07.2011. 20:04 ] @
Ako su nam poznati unutrašnji uglovi i jedna stranica, možda se može ovako izračunati površina?
[ Ivek33 @ 01.07.2011. 21:42 ] @
Ne bih baš rekao da sam te dobro razumio.
Po meni kut od 18°se ne mijenja. On ostaje uvijek isti bez obzira na dužinu stranice "b" (koje su 1:1:, 2:1, 3:1 u odnosu na "a") kao i dužinu "a" vodoravne stranice trokuta

Ovo što si ti nacrtao po meni nije točno.
Upravo sam nacrtao jedan trokut u AutoCAD-u (prvi sa tvoje slike)

Rezultati su slijedeći:

a=300
b=100 (3:1)
c=322,81

kut alfa u točki A =18°
kut beta u točki B =94°(dok je kod tebe 108 )
kut gama u točki C =68°

prema navedenome 180°= 18+94+68
ako trokut preslikamo i formiramo paralelogram imamo visinu h=99,75

prema formuli za PARALELOGRAM imamo P=a*h (ili a*b*sin-alfa)
dakle P=(300*99,75 )/2 => rezultat površine trokuta bi trebao biti 14963

to je sve od mene na ovu temu (pogledaj attach ako imaš AutoCAD)
btw: doduše i ovaj rezultat se razlikuje od mog prvog ali ???
ili možda da se obratiš na ES-forum za matematiku a što se tiče matematičko-trigonometrijskih funkcija pogledaj gore navedeni link


[Ovu poruku je menjao Ivek33 dana 01.07.2011. u 22:53 GMT+1]
[ srdrazic @ 01.07.2011. 22:09 ] @
Niste dobro shvatili ove odnose stranica recimo 3:1 ili 2:1.

Naime, recimo jedan metar dužine i tri metra visine, kada spojimo te dvije upravne linije dobijemo hipotenuzu pod nagibom koji ima odnos tri visine u odnosu na jednu dužinu i on zatvara ugao sa horizontalom od 72 stepena.
Ugao alfa je promenljiv, u pitanju je u ovom slučaju nagib terena.

Mislim da ću se nekako snaći sa trigonometrijskim formulama, možda sa sinusnom ili osinusnom teoremom.

1. alfa ugao se meri i on će biti poznat
2. ako zadam uslov da je odnos strane recimo 3:1 znaću da je ugao 72 stepena
3. zbir uglova je 180
4. stranica A mi je uvek poznata.

Nadam se da ću nešto napraviti
[ 3okc @ 02.07.2011. 06:39 ] @
Citat:
srdrazic: Niste dobro shvatili ove odnose stranica recimo 3:1 ili 2:1.

Naime, recimo jedan metar dužine i tri metra visine, kada spojimo


Mislim da od početka brkaš ove dve stvari: stranica trougla i njegova visina mogu biti isto ali to je onda specijalni slučaj koji se zove pravougli trougao.

Odnos dve stranice (pravouglog) trougla je tangens ugla, stoga je dovoljno da izračunaš arctan (npr od (3)=71,56).
[ Ivek33 @ 02.07.2011. 08:17 ] @
Citat:
srdrazic: Niste dobro shvatili ove odnose stranica recimo 3:1 ili 2:1.
Tvoje slike koje si postavio u prva dva posta i sadašnja pojašnjenja se ne podudaraju (po meni barem kako sam ja shvatio). Prvo imaš slike trokuta sa tupim kutom a traži se površina a sada imaš pravokutni trokut i tražiš nagib? No u ovom tvom prethodnom postu sada je jasnije da ti tražiš taj kut na kojem se pojavljuje nagib
S obzirom da imaš dosta poznatih elemenata nadam se da ćeš uspjeti izračunati
[ srdrazic @ 02.07.2011. 19:50 ] @
Totalno ste se zbunili.
Mislim da je jasno u prvoj poruci navedeno.

1. U pitanju je tupougli trougao, ugao koji je prikazan kao 18 stepeni je promenljiv (dobija se očitanjem instrumenta na terenu "nagib terena")
2. Stranica u navedenim odnosima vidim da vas zbunjuje, recimo da je ona u tri slučaja fixna, jednom je 72 stepena (3:1), drugi 63stepena (2:1) i treći 45 stepeni (1:1). To je samo izbor bočnog nagiba.
3. Horizontalna stranica se kreće u intervalu od 2,6-3,6 m ; bilo bi poželjno da se može ukucati bilo koja vrednost, kao i za sve promenljive.

Potrebno je izračunati površinu trougla?
Zadnja slika u crnoj boji je odgovor na prethodni post koji je postavio "Ivek33"

Hvala ipak na vašem trudu.
[ srdrazic @ 02.07.2011. 19:54 ] @
Citat:
3okc: Mislim da od početka brkaš ove dve stvari: stranica trougla i njegova visina mogu biti isto ali to je onda specijalni slučaj koji se zove pravougli trougao.

Odnos dve stranice (pravouglog) trougla je tangens ugla, stoga je dovoljno da izračunaš arctan (npr od (3)=71,56).


Ni u kom slučaju se neće desiti pravougli trougao, uvek će biti tupougli.

[Ovu poruku je menjao srdrazic dana 02.07.2011. u 21:46 GMT+1]
[ Ivek33 @ 02.07.2011. 23:11 ] @
Citat:
srdrazic: 3:1 ...... Naime, recimo jedan metar dužine i tri metra visine, kada spojimo te dvije upravne linije dobijemo hipotenuzu pod nagibom koji ima odnos tri visine u odnosu na jednu dužinu i on zatvara ugao sa horizontalom od 72 stepena.

Citat:
srdrazic: Ni u kom slučaju se neće desiti pravougli trougao, uvek će biti tupougli.
Pa zar u prvoj tvrdnji nije pravokutni trokut?
I dalje te ne razumijem pa stoga odustajem, nadam se da ćeš uspjeti riješiti problem.
pozdrav
[ srdrazic @ 03.07.2011. 11:03 ] @
Citat:
srdrazic: Odnos stranica 2:1 je dvije visine : jedne dužine (63 deg)
1:1 je jedna visina : jedne dužine (45 deg)
3:1 je tri visine : jedna dužina (72 deg)
Ovo se može u AutoCAD-u izmeriti ali bi morao svaki crtati.
Mislio sam da napravim nekakvu formulu sa tri promenljive vrednosti?
U ovom slučaju postoje tri varijante kao što se vidi ali i ugao Alfa je promenljiv kao i horizontala koja može biti od 2,6-3,6m


E pa stvarno ja mislim da ne može biti jasnije, iz ove slike se vide konture trouglova sa podebljanom crnom linijom a plava linija unutar nje je samo neka pomoćna linija radi lakšeg prikaza uglova unutar.
Ja ovde ne vidim nigde pravougli trougao?
[ Jpeca @ 03.07.2011. 16:03 ] @
Ovo sa odnosom stranica uopšte nisam razumeo. Ajde da preformulišemo zadatak. Odrediti površinu trougla kod koga su poznate stranica a i dva nalegla ugla (alfa, beta). Zadatak je više matematika, jer deo koji se tiče Excela ja krajnje jednostavan, ali ajde da se podseti srednje škole.

h možemo odrediti pomoću elementarne trigonometrije kao na slici , a onda je površina jednostavno P= ah/2


U Excelu jedino obrati pažnju da stepene pretvoriš u radijane, trigonometrijske funkcije očekuju kao parametar ugao u radijanima.


[ Ivek33 @ 03.07.2011. 18:25 ] @
Citat:
srdrazic:E pa stvarno ja mislim da ne može biti jasnije.......
Ja ovde ne vidim nigde pravougli trougao?
ajde dobro za ovo si u pravu, nijedan od njih nije pravokutan trokut ali također prema toj slici nijedan ne može imati kut alfa od 72°(za tvoj odnos 3:1)
180=18+72+90 => to je pravokutan trokut

Molim te možeš li ti ovdje napisati parametre i dimenzije tog trokuta i kutova koji ima odnos 3:1 (po tvome, sa tim kutom od 72°)
Kakav je to trokut izgledom i dimenzijama?

- odnos 3:1
- "a" horizontalna stranica =300
- kut alfa (nasuprot stranice "a") =72°

traži se:
b, c, beta, gama =?
(ako možeš nacrtati još bolje)
Citat:
Jpeca: Odrediti površinu trougla kod koga su poznate stranica a i dva nalegla ugla (alfa, beta).
Peca, malo sam zbunjen, dodao bi malu ispravku a nadam se da ne griješim, kutovi po meni nisu možda dobro označeni.
Zar nije kut Alfa nasuprot stranice "a", kut beta nasuprot stranice "b" i kut gama nasuprot stranice "c"?
Čisto radi razumijevanja nekih pravila
[ Jpeca @ 03.07.2011. 18:40 ] @
U pravu si Ivek33, ali nemoj da me mučiš da ispavljam sliku. To su ipak samo konvencije, a mislim da je sa slike jasno koji je koji ugao. Ionako smo u "opasnosti" da ovo pređe u forum za matematiku.

[Ovu poruku je menjao Jpeca dana 03.07.2011. u 19:52 GMT+1]
[ srdrazic @ 03.07.2011. 19:01 ] @
Citat:
Ivek33: Peca, malo sam zbunjen, dodao bi malu ispravku a nadam se da ne griješim, kutovi po meni nisu možda dobro označeni.
Zar nije kut Alfa nasuprot stranice "a", kut beta nasuprot stranice "b" i kut gama nasuprot stranice "c"?
Čisto radi razumijevanja nekih pravila ;)


Pa nigde nisam ni rekao da je ugao alfa 72 stepena?!
[ Ivek33 @ 04.07.2011. 09:52 ] @
Citat:
Jpeca: U pravu si Ivek33, ali nemoj da me mučiš da ispavljam sliku.
Ma nema potrebe da ispravljaš sliku ali čisto radi ostalih čitalaca teme, i razumijevanja standardnih formula

Citat:
srdrazic: Pa nigde nisam ni rekao da je ugao alfa 72 stepena?!
Nisam rekao da se na toj slici nalazi kut od 72°već to da proračunaš parametre sa tim kutom od 72°(3:1) i nacrtaš taj kako tvrdiš "trokut sa tupim kutom" ako možeš

No s obzirom da sam mišljanja kao i Peca, ovo bi trebalo prebaciti u forum Matematika.
Ja odustajem od daljnje rasprave na ovu temu
Pozdrav učesnicima teme.
[ srdrazic @ 04.07.2011. 12:00 ] @
E ja stvarno ne znam šta više nije jasno?
Prebacio sam temu na matematiku.
[ Jpeca @ 04.07.2011. 13:32 ] @
Izvini ali nisam razumeo sta nije uredu u resenju koje sam postavio. Kada se ubace parametri stranica i dva ugla povrsina se slaze sa tvojim primerima?
[ Ivek33 @ 04.07.2011. 19:04 ] @
Citat:
srdrazic: E ja stvarno ne znam šta više nije jasno?
Prebacio sam temu na matematiku.
tek sada sam uvidio gdje smo se razilazili (nako postavljanja te nove slike).
Ti cijelo vrijeme spominješ kut od 72° ali nisi naveo da je to vanjski kut (tj. kut stranice "b" u odnosu na horizontalu), a ja cijelo vrijeme govorim o kutovima unutar trokuta.
pozz
[ srdrazic @ 04.07.2011. 20:10 ] @
Izvinjavam se Vama "Jpeca" , možda sam greškom citirao Vašu poruku ali odgovor se više odnosio na post Ivek33 i na slike koje nisam mogao jasnije prikazati.
Iskren da budem bio sam okupiran nekim poslovima pa Vaš primer još nisam izračunao
[ srdrazic @ 04.07.2011. 20:37 ] @
Citat:
Jpeca: Izvini ali nisam razumeo sta nije uredu u resenju koje sam postavio. Kada se ubace parametri stranica i dva ugla povrsina se slaze sa tvojim primerima?

Odlično radi, malo je bilo neslaganja oko uglova, nisam računao da na decimale tupog ugla, moja greška.

Hvala još jednom