Sve si lepo pobrojao i opisao ko sta ume i ne ume, sta da ti preporucim?

Ei-PCB. Sa njima NIKADA nisam imao problema sa odradjenim plocicama, sa mnogima koje si ti pobrojao, jesam (kratki spojevi, trekovi u prekidu,...). Naravno sve zavisi koja ti je kolicina u pitanju, Ei zna da bude i jevtiniji od Vlade, a kvalitet je neuporedivo bolji.

Nadao sam se da ima još neka firma.... izgleda da ću morati da ga cimam, šta mi preostaje.
Treba mi 11 ploča/pločica

U elektro tehnickoj skoli Mihajlo Pupin u NS su imali malu liniju za izradu plocica kakvih zelis, to je bilo u podrumu pedagoskog odeljenja , popularna P.A. zgrada elektro skole pa probaj da se raspitas o tome , radili su plocice ultra jeftino....

BazaMS

koliko ti hitno treba?

ja sa vladom imam extra iskustva ali meni vreme *nikad* nije problem tako da ja mu posaljem fajlove, kazem "nije frka" i on mi posalje kad napravi, nekad za 2-3 dana, nekad za 2-3 nedelje, uvek sve bude savrseno... no kapiram frustraciju sa "ne javlja se" - mozda je covek otisao na odmor, leto, more, ima i on dusu :) .. a tebi gori pod noktima ..

elem, ako odes ovde: http://www.seeedstudio.com/dep...b-service-p-835.html?cPath=185

mozes da platis i obicnom internet vizom ili paypal-om
kada posaljes gerber fajlove posle 3-4 radna dana salju plocice
plocice putuju od 2 do 4 nedelje
ja carinu jos nikad na taj servis nisam platio

rade 6/6 (ja savetujem da ne ides preko 9/9 ako neces da platis dodatnih 10$ za 100% e-check mada sam ja radio 6/6 i sve je bilo 100% kako treba iako nisam platio 100% e-check nego su testirali samo pola plocica)

rade 10 komada ili 50 komada ili 100 komada (nema izmedju) paket

pola paketa je elektrotestirano a pola nije (mozes za dodatnih 10$ da ti testiraju i drugih 5 komada),

cenu je ukljucen zeleni lot lak, metalizacija, silk screen ... (mozes za dodatne pare da biras boju lot laka)

ono sto je malo nezgodno je sto imaju samo odredjene velicine plocica koje rade:
50mm X 50mm,
50mm X 100mm,
50mm X 150mm,
50mm X 200mm,
100mm X 100mm,
100mm X 150mm,
100mm X 200mm,
150mm X 150mm,
150mm X 200mm,
200mm X 200mm

i pritom su 5x5cm i 10x10cm ubedljivo jeftiniji od svih ostalih (ja sam do sada radio samo 10x10cm i 10x5cm)

sto se tice kvaliteta .. razbija, od onih testiranih plocica jos mi se nikad nije desilo da neka ne valja (testirane plocice su obelezene), od netestiranih plocica mi se do sada desilo samo da je jedna imala bridge (spojen je bio jedan vod sa ground plane-om), mada ti se isplati da dodas 10$ za 100% testiranje

od domacih firmi ja sam cuo bajke o EI-PCB, nisam nikad licno probao ali znam ljude koji samo sto ne zaplacu od srece kada se spomene ta firma tako da bih rekao da imaju extra kvalitet i extra cene :)


EDIT: p.s. za ovaj seeed-ov pcb fusion, prosli put kada sam narucio nesto kod njih stiglo je za 7 dana posto sam poslao plocice (poslao sam u cetvrtak popodne, stiglo je u petak ujutro sledece nedelje) no kao sto rekoh, nije pravilo, oni posalju odma, problem je u posti od hong konga do srbije

Ovo je neka plocica koju nisam ja dizajnirao ali sam ja slao na pravljenje, skenirana u 300 i 600 dpi





I da ne zaboravim, oni imaju one dimenzije koje sam spomenuo za velicinu za placanje, ali vi mozete da napravite manju plocicu i stavite pcb border na layer i oni ce je odseci na manju dimenziju, dakle ako imate 7x7cm plocicu, jedna plocica ide na 10x10cm, placate 10x10cm a oni ce je odseci na 7x7


I evo par slicki ispod mikroskopa, x20 i x400 uvecanje




_{[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 09.07.2011. u 19:26 GMT+1]}

Pozdrav!

Probaj ovo ja imam dobra iskustva.

Todor

First name: Tibor
Last name: Rozuberski
Job title: Izrada PCB-a
Business phone: +38124551832
Business e-mail: [email protected]
Business street: Otona Zupancica 5
Business postal/ZIP code: 24000
Business city: Subotica

@Kecman

hvala za taj link (kako si ih nahvalio, ne znam da li radiš tamo, ili si vlasnik :) )
Sada mi ne odgovara, jer mi treba 11 različitih pločica po jedan komad.
Ako sam dobro razumeo, cena je 10$ za 10 pločica minimalne veličine, tako?
A film ili neki skriveni troškovi?

A od Vlade (ili bilo koga) očekujem povratni mail bar u smislu
1. Mail je primljen
2. Trenutno sam zauzet, pojma nemam kad će biti.
Bilo šta sem ćutanja.
Dva puta mi je samo radio ploče, i odmah je odgovorio (ili sa danom kašnjenja)
a ploče su bile gotove za pet dana.

(EDIT: evo javio se čovek :)

Inače, tehnika koju sad koristim za lemljenje TQFP delova verovatno
nije podobna uz stop-lak... bolje mi paše bez stop-laka.

Inače (kod Vlade ili bilo gde), ako hoću silkscreen, da li je obavezan i stop-lak?


@Todor,

Tibor Rozuberski, to je Galvano Tehnika, njih sam spomenuo u prvom postu. (sito štampa)
Koliko tanke linije si izvlačio kod njih?
Ja sad imam samo jednu ploču 10/10 (a i bez nje sad mogu), ostale imaju
tracks min 17, a većinom bar 20mil.



_{[Ovu poruku je menjao aleksazr dana 10.07.2011. u 13:05 GMT+1]}

Pozdrav!

Radio sam 15/15 i 15/10 ali ne na celoj pcb nego samo mali deo. Po dogovoru sa Tiborom radi i 10/10. Ono sto je limitirajuci faktor su rupe. Radi (ili je radio do prosle godine, za ovu ne znam) od 28 do 120 mil. Mislim da lejeri nemaju veze, sam odaberes sta ti treba, i to mu naznacis. Od prosle godine prima i fajlove u ad09, gerber, a za ostale ne znam. Ja radim u altiumu, a poceo sam sa protel99se+sp6.

Todor

izvinjavam se ako ometam, ali nikad nisam narucivao pcb-e, sam sam ih izradjivao, cemu sluze te oznake sa razlomcima, 10/10..itd.

10/10 -> 10 mil trek / 10 mil razmak (0.254 / 0.254 mm)

hvala poz

@filip kao sto scepa rece debljinu track-a i razmak .. to su minimalne vrednosti .. ako napravis track koji je manji od zadatog minimuma mozda ce biti na ploci a mozda se ne pojavi uopste, mozda se pojavi ali bude isprekidan etc ... isto za razmak, ako napravis manji razmak izmedju dva elementa ne garantuju da nece biti delova gde su "spojeni" .. pri tome kada ti pcb izradjivac kaze x/y to znaci da ako mu das track manji od x ili razmak manji od y da ce track postojati i da ce razmak postojati, ali ne znaci da ce biti "100% te sirine", dakle moze da se desi da ti napravis track od 10milsa a da na pcb-u bude 9.5milsa ili 10.5milsa .. vecina proizvodjaca ce takodje da ti daju ERC fajlove za eagle, altium i jos po neki pcb program (uglavnom samo eagle)



pa znas kako obzirom na to koliko para svi dajemo za izradu pcb-a sto vladi sto ei-pcb sto ostalima, kako da ih ne nahvalim .. za te pare rade duplo kvalitetnije od svega sto sam ja radio u srbiji do sada (pricamo o dvostranoj stampi) + rade elektro testiranje ... sto je najbolje kada sam pricao sa kinezima posto sam prvo proveravao da li salju za jugu i to posto mnogi nece, rekli su mi nesto tipa, ma ima tu 15tak ljudi koji redovno narucuju pcb-e od nas iz srbije, nema problema sa slanjem ... i onda ja pregledam sve domace forume i blogove za koje znam i niko nista ne prica, svi cute ko mule i kriju da imas plocice za skoro dzaba ako ti nije frka da ih sacekas 2-4 nedelje


meni uvek treba jedna ili dve plocice, sta je fora, jeftinije mi izadje da mi oni naprave 10 nego da mi lokalno naprave jednu, ja napravim 10 i onda 9 ostavim u fioku ako nekad zatreba, ili poklonim nekome



ovako, servis je "ti njima posaljes gerber oni tebi posalju 10 identicnih plocica, svaka uradjena po tom jednom gerberu i od tih 10 5 komada je provereno da slucajno nema neki bridge ili neki prsnut vod". E sada oni imaju tacno odredjene velicine koje rade (zato su i spustili cenu tako drasticno) tako da ti gledas u koji paket tvoja plocica upada, ako ti je plocice 5x7cm ona upada u 10x10cm paket, ako je 11x10cm onda upada u 15x10cm paket (znacajno skuplji), ako je 16x12cm onda upada u neki extra skup paket (koji se onda mozda i ne isplati) ... dakle generalno 5x5, 10x10 i 15x10cm su velicine koje su extra jeftine (i sve sto moze da se uglavi unutra), sve preko toga je dosta skuplje i vec je uporedivo sa cenama koje imas u srbiji



pazi ti "skriveni troskovi" su srpska izmisljotina. kosta toliko koliko pise da kosta pogledaj sajt



Ja i dalje radim kod vlade ako je plocica veca od 10x10 ili ako mi treba odma, stvarno sam prezadovoljan sa tom firmom i mnogo puta su mi do sada izasli u susret tako da stvarno nemam zamerke. Par puta sam mu poslao gerber fajlove sa varijantom "evo ti gerber, nije mi hica, napravi da bude sto jeftinije" i stizale su mi plocice skoro po ceni ovih kineza .. tako da .. svaka njemu cast ... e sad "ne javlja se par dana", ja recimo idem na odmor svake 3-4 godine, i tada kada odem - ne ponesem ni mobilni ni laptop a mesta gde se reklamira internet zaobilazim u sirokom luku ..




ne znam koju tehniku koristis ali nesto gresis posto stop lak moze samo da ti pomogne .. ne moze nikako da ti smeta .. ne smeta ni u rerni, ni na tiganju cak naprotiv pomaze extra u oba slucaja a pri rucnom lemljenju ili u varijanti sa heat gun-om i pastom isto pomaze ... koja ti je to "tehnika" gde ti smeta lak ?



ne koliko ja znam



ja sam na sito stampi (ovde lokalno u zemunu) izvlacio bez problema 10/10... cene su isto bile ok, ali sam radio dva puta i oba puta su sve rupe bile pogresne velicine a i delovalo mi je da su busene rucno (posto su bili off centar ali ne sve isto tako da bice da je neka stubna u pitanju) .. mislim da mi je lik rekao da moze i 9/9 ali sam ja odustao i presao kod vlade koji ipak radi dosta odgovornije

A koliko platiš poštarinu iz Kine?

Ploče uzmem od Vlade, bez stop-laka i oznaka elemenata, tako da imam ploču samo sa nanesenim kalajem.
To pošpricam sa Lotlack SK10, inače ne radi dobro.

Čip postavim na njegovo mesto i onda, pin po pin... lemilicu postavim direkt na vod, na track,
dva-tri milimetara od nožice čipa i onda guram po kalaju do nožice. Uglavnom nema kratkih spojeva,
a ako ima, onda fitilj za razlemljivanje. To je za TQFP 0.5mm

Ako bi bilo stop-laka, onda ne mogu da postavim vrh lemilice na ta dva-tri mm udaljenosti...

Znam da postoje neke paste, na bazi vode, koje bih mogao da iskoristim kad bih imao
hot-gun ili neku mikrotalasnu ili šta već... Imam onaj pištolj za skidanje farbe, taj daje 500 stepeni,
možda bih mogao da napravim neki adapter da duva kroz manji otvor... Ne lemim svaki čas,
pa se nisam potrudio oko toga.

_{[Ovu poruku je menjao aleksazr dana 11.07.2011. u 09:36 GMT+1]}

Ima i ova firma iz Novog Sada: http://accredologistics.com/O_nama.html

Ne znam iz prve ruke kako rade, ali na samu tehnike, kada sam bio, uzeo sam od njih štampanu pločicu u obliku lenjira koje su delili na kojoj pokazuju kvalitet izrade i ja mislim da je dobar.






_{[Ovu poruku je menjao Slobodan čovek dana 11.07.2011. u 09:57 GMT+1]}

seeed ima foru sa "preko 50$ postarina dzabe" ja uvek nakarikam preko 50$ imaju ljudi svasta lepo tamo u prodaji i mnogo jeftino :D



ne treba ti pasta za sve te ostale tehnike, dobar vrh i bilo kakva pasta te vodene nisu lose ali i najobicniji kalafonijum u nitro-u radi extra, posle ocistis plocicu alkoholom i pevas :) ... no ako ti tako radi, samo pici ..




Ove plocice su stampane u kini, imas na njima i adresu u kini ... tako da ne znam gde tu dodje novi sad :D ... a plocke su uradjene ok koliko se vidi sa slike :) ako novosadjani imaju tu kinesku masinu u lokalu i izbacuju ok kvalitet za ok pare, super, ali nesto ne vidim nigde "cjenik" a ja sam covek srbin, kada ne vidim cenu odma mi se zatresu...

Evo adrse:



http://accredologistics.com/Kontakt.html

Možda šalju fajlove u Kinu pa oni pločice pošalju ovamo. Mada ne znam kako bi to moglo da se uradi za jedan dan:



Mislim ovo je jedina firma za koju ja znam, zato sam postavio.

neka si postavio, treba i njih overiti ... jedini problem koji ja vidim je sto nigde nemaju cenu ... ja sam se tako zaleteo kod jednih drugara, kao rade pcb extra kvalitet dali mi primerke ja odlepio kako izgleda sve cool, onda ih pitao za cenu, 10x10cm jedan komad 100$ (plus skriveni troskovi)... jeste za jedan dan al ... osisacu se sam .... zato sam malo skeptican prema firmama bez cjenika ... ko zna mozda su ovi skroz cool, bas cu da im cimnem neki gerber kad se vrnem sa odmora da vidim ponudu, ko zna, mozda su normalni :)

Možda šalju fajlove u Kinu pa oni pločice pošalju ovamo. Mada ne znam kako bi to moglo da se uradi za jedan dan:
Ekspresna izrada prototipova štampanih ploča
• 2 sloja- 24 h + DHL
---------------------------------------

Ja to shvatam kao:

Kinezi će napraviti PCB za jedan dan,
a DHL će doneti za neodređeno vreme.

A, pa da.

Da kazem da mi je Vlada odgovorio za oznake elemenata BEZ stop-laka:

"Mozemo uraditi oznake bez obzira da li postoji stoplak.
6 mila je minimalna sirina linije za silk.
radimo i top i botom silk, nema problema."

Slobodan covek je postavio link firme za izradu stampanih plocica. U pitanju je dakle http://accredologistics.com/Kontakt.html

Firma koja pravi plocice je IQE. Pre par meseci sam poslao mejl da se raspitam u vezi cena. Dokumentacija za izradu jednostrane ili dvostrane plocice iznosi
110 dolara a cene po 1dm^2 a i rok isporuke je oko 6 radnih dana. Zahtev je bio da bakar bude 70u. Uostalom evo odgovora:

Jednostrana ploca 150*80mm (10 komada)
priprema: 110USD
cena/kom: 4.5USD
e-test: 30USD

Ova priprema je skupa. O kvalitetu ne znam nista jer nisam video plocice. Dokle god bila ova cena pripreme ja cu raditi plocice na drugom mestu.

Šta se podrazumeva pod pripremom?

Priprema ti je pomalo prodaja magle, a pomalo fizicki posao i podrazumeva sledece:

Izradu filmova za: Top, Bottom, TopSolder, BottomSolder, TopLegend, (BottomLegend), ...
Otvaranje sita za: TopSolder, BottomSolder, TopLegend, (BottomLegend), ...

Domaca firma za evropa format (100 x 160 mm) pripremu naplacuje 30 € za dvostrane plocice, 15 € za jednostrane, za vece formate, naravno, skuplje.

Hvala.

Pozdrav svima

Mozda je tema malo star al da pitam ovde da ne otvaram novu temu.

Zna li neko firmu koja se bavi i dizajniranjem PCB-a ?

10 jednostranih pcb 100x100 iz Kine 10 dolara+ 40 dolara DHL .Danas mi odbili proceduru carinjenja i vraćaju pošiljku nazad. Pre toga mi tražili namenu i opis, kopiju lične karte, račun i izvod iz paypala. Oprez sa DHL. Sa ostalim poštama nisam imao problema. Nekad platim carinu, ponekad ne.

Zbog cega vracaju nazad?

Izgleda da samo u nasoj zemlji, sve te expresne sluzbe, mogu da rade sta im padne na pamet.
Prvo te oderu za transport, a posle toga sa raznim troskovima 'spedicije' .

Kod nas je do 150e pravilo da nema carine. Moze i preko toga.. Samo da nije glomazno, prolazi i preko..

@mnn, ........Jesi li Dobro ?.....Jesi siguran ?

Ne izgedas mi tako...

Pokojni Bora se potpisivao ovako: 'U Srbiji sam rodjen, od toga cu i da umrem'.

Zamisli koju stetu bi napravio po drzavu, da su prosle tvoje plocice. Jos malo pa kao npr sleper cigara.
Ili ne daj Boze, cisterna nafte...

A Dzetro Tal nekada pevahu: 'Prestar za rok en' rol, premlad da umrem'... Tuga brate, tuga...

Ili mi ne zivimo u istoj "drzavi" ili neko od nas nema tacne informacije.
"Pravilo" je 50e + da se cariniku dopadne:
1) Ti
2) Tvoja prica
3) to sto prenosis (po mogucstvu i da nema pojma sta je to sto prenosis).

Slicnu situaciju kao mnn sam imao i ja pre par godina (firma iz Austrije slala neke IC kao free sample), na carini im se nije dopalo kako to izgleda a ni opis sadrzaja posiljke nije zadovoljavao neke njihove kriterijume (ili nisu ni razumeli o cemu se radi) i uredno vratili paket odakle je dosao.
Devojka iz supporta me kontaktira i pita zasto sam vratio paket? Sta nije u redu?
Nisam ni bio obavesten da mi je paket stigao na carinu, a kamo li da se vraca posiljka. Tek nakon sto sam pozvao Upravu carina u NS receno mi je.

A da sam imao sleper cigareta [kako neko vec rece] (ili neceg mnogo isplativijeg) verovatno bih imao tal sa nekim i prosao bez problema.

@shpiki, @zarkocgyus je iz Bara, Crna Gora iliti Montenegro-druga drzava , drugi propisi.-

pOz

A u BiH to jest "Apsurdistanu" da na granici u torbi ili autu mozes prenijeti 200 KM (100 €) dok na postanskoj carini,DHL i ostalim sluzbama koje rade te pakete 50 KM (25 €). Jutros citam u novinama da ce se nesto kao promeniti da se izjenadaci.
Apurdistan bas kako sam rekao.Znalo se desiti da propuste nesto od 300 USD ali i da cjepidlace ca 20 USD.

Mmmm... nasa DHL carina. Secam se gubitaka po 200EUR zbog vracanja posiljki tezine 3-4KG zbog nekih besmislenih stvari. Fora je sto ti DHLu placas spediciju da bi oni nesto uradili po tom pitanju i izvukli te (ipak im dajes 50ak evra zar ne? Nek ih zarade onda). Sve u svemu neozbiljni su svi mnogo. Poslednji put kad sam narucio preko DHLa neke stvari trazene su mi razne dozvole, naravno posto sam fizicko lice i ne znam gde da ih nabavim, pitam speditera gde se vade dozvole, "pa ne znam, googlaj". Toliko o tome da ce firma koja treba da ZA VAS OBAVI POSAO SA CARINOM da vam pomogne u tome!

Ne znam sta je cudno , sto Carina nije dozvolila , uvoz Fizickom licu 10 plocica ?

I kakve to ima veze sa Lopovima iz DHL -a ? Nije sporno da su DHL Lopovi ali za druge stvari !

Stalno je kuknjava kako se kod nas ne postuju zakoni , dok je ovo Odbijanje uvoza bas po zakonu ! Doslovce pise u carinskom zakonu da Fizicka lica mogu uvoziti samo robu za licnu upotrebu i domacinstvo i to u kolicinama koje ne predstavljaju trgovacku kolicinu !

Znaci gde spadaju Stampane plocice 10 komada istih, u koju od ovih kategorija ? Jel za licnu upotrebu 10 komada plocica ? Ili za domacinstvo ? Naravno da nije i zato te je sluzbenica DHL-a i uputila na uvoz Pravnih lica jer te je Carina odbila , bas po zakonu .

To sto sa nekom postom prodje , to ti je isto kao sto ni carinik na granicnom prelazu ne pretresa bas svaki automobil . To je ovo kada ne platis nista , a to sto nekada pogledaju pa puste , naplate dazbine , je u tome sto to nisu isti carinici u pitanju , a kod nas svaka carinarnica radi Drugacije !

Braco,
Pa mi hocemo sami sebe da totalno u Go.. utabamo!
Ne treba nama ni istok ni zapad, ne treba nam niko.
Na kraju cemo da iskopamo vel'ku rupu, svi da udjemo unutra,
...a poslednji da povuce kanapcinu sa 100000000 biliona tona kreca !

Ebt..
Mi smo tak'i "Talibani" da ni originalni talibani ne "dobacuju" ŠTA mi RADIMO sami SEBI ???!!!

Joj, Ringišpil drzave....

Pozdrav za ekipu

Ode ova rasprava ka Mad Zone.
Molim da se vratimo temi.

Zato ja isključivo naručujem robu preko obične pošte. Čekam nekoliko nedelja, i nema problema. Nikada mi nisu za robu ispod 50 evrova naplatili ništa (ni carinu ni porez). Jednom su mi samo naplatili 100 kinti (otvaranje pošiljke). Samo sam za preko 50 evadi plaćao 10% carinu i 20% porez.