Idi u podrum elektrotehnicke skole, Vlada ce ti objasniti (BazaMS).

http://www.eiconnect.com/eiaboutus.aspx?type=tech
http://www.youtube.com/watch?v=naXcRXo0tdU

pre neki dan sam video negde extra film koji pokazuje sve korake al da me ubijes ako mogu da ga nadjem :( no i ova dva linka su ok

Ja ih radim sito stampom , tako sto za svaku otvaram jedno sito za bakarne vodove , drugo za natpise elemenata , trece za stop-lak , mada ako kalaisem vodove po nekada i ne stavljam stop lak.Plocice ispadaju extra kao kada sam ih narucivao u vec nekim pomenutim firmama ovde , da ne kazem jos bolje (jer svaku kontrolisem cim je odstampam) samo sto trenutno ne mogu raditi dvoslojne zbog metalizacije rupa dok ne nabavim jos neke potrebne hemikalije to jest emulzije kojom se premazuju plocice pa onda elektroliza.
Poztupak profesionalne izrade je isti ovakav jer sa jednim sitom mogu nastancovati 1000 komada za relativno brzo vreme uz pracenje kvaliteta otiska jer dolazi do laganog ostecenja emulzijie na situ i zapusenja otvora kroz sito pa samim tim i losijeg otiska na plocici.Ja koristim sita sa 140 niti na 10mm ,a za natpise i od 80-100 niti.Dobra stvar je sto na kraju operem sito i mogu ga koristiti opet kada zatreba bez naknadnog otvaranja ,bukvalno imas sablon samo sto ako to zelis raditi moras imati na lageru dosta sita koja uopste nisu jeftina, pocev od cene svile ,ramova, zatezanja itd .Pozdrav

nije bas. ako pogledas linkove koji su ubaceni tamo videces da se postupak profesionalne izrade radi tako sto

1. uzmes plocice koje na sebi imaju mnogo tanji sloj bakra nego ono sto ti koristis za tvoju izradu
2. izbusis sve rupe
3. butnes plocice u poseban rastvor da se rupice metaliziraju
4. nabacis na plocice zastitni sloj (moze i sito stampom) koji stiti delove koje hoces da ecujes (dakle suprotno od onoga sto ti radis, ti stitis delove koji hoces da ostanu)
5. butnes plocice u novi rastvor gde elektrolizom nabacujes bakar na plocicu (bakar se nabacuje na nezasticeni deo plocice) do debljine koju zelis
6. kalaises sada taj nezasticeni deo
7. skines zastitni sloj iz tacke 4 i ecujes plocicu (kalaj iz tacke 6 stiti tvoje vodove od kiseline)
8. elektrolizom skidas kalaj sa plocice
9. nanosis lot lak (moze sitostampa)
10. po potrebi pozlata/srebro na delove plocice
11. po potrebi stampa natpisa elemenata (moze sito ali se uglavnom koriste pljuckavci koji stampaju direkt na plocice)

tu sad u nekom trenutku imas i rezanje V groves, slotova i slicno no da ne idem previse u detalje .. u svakom slucaje se "profesionalno" pravljenje pcb-a kompletno razlikuje od toga kako to radis kod kuce - tj radi se "naopacke"

Ako se rade dvoslojne jeste tako je kao sto si opisao tu i tamo slicno je jer sam prosao postrojenja koja to rade veruj mi video sam svaki detalj ,a i ja sam to rekao i isto tako cu raditi kada dobijem sve potrebne komponente za to mslio na dvoslojne ,a ako su u pitanju jednoslojne o kojima sam pricao onda je postupak kao sto sam naveo. Pod stavkom 3 koju si naveo ,a gledao licno je neka emulzija koja ispuni vec izbusene rupice i posle njenog susenja(pod mlazom vazduha da se ne zatvore rupice od emulzije u potpunosti) se vrsi elektroliza gde se na vec tanak formirani sloj te emulzije hvata bakar i formira povrsinu to jest metalizaciju rupe , a zastita se nije nabacivala jer kazem ti nema uvek potreba za kalaisanim vodovima kao sto is opisao ,a itekako mi je pozna taj postupak.Kalaisanje se recimo po potrebi u ovom postrojenju vrsilo na kraju gde se plocica potapala cela u kalaj i prilikom vadjenja pod mlaznicama vazduha takodje iz rupa koje metalizirane izbacivao visak kalaja.To sto gledamo na linkovima(a iskreno ove nisam pogledao sto si postavio) ne mora znaciti da je jedini nacin profesionalne izrade jer je i ovo profesionalno ,a mogu ti reci samo da si i ti i ostali ovde od njih narucivali takodje plocice .Pozdrav i mogu samo reci da fenomenalno izgleda ceo potupak izrade kada se uzivo gleda .
P.S razlika je samo sto nisu nanosili stop-lak kao ja sto nanosim sito stampom vec neki foto osetljivi , isti postupak kao kod pozitiva

ne razumem kako skidaju kalaj na kraju sa plocice kada si je vec ecovao jer nisu svi delovi vodova tada spojeni sa + ili - polom zbog ecovanja ,a znas i sam kako radi elektroliza.

Ajde da kazem ovako kako sam ja video postupak kod dvoslojnih recimo,mozda sam nesto preskocio :
-busenje rupa
-nanosenjne emulzije za elektrolizu i metalizaciju rupa
-elektroliza (metalizacija) cele plocice bez ikakvih zastita do odredjene debljine
-nanosenje sito stampe vodova
-ecovanje ali pre toga kalaisanje rupa ili opet neka emulzija za zastitu zbog ecovanja (taj deo nisam video kako nanose jer su vec bile gotove spremne za ecovanje a na rupama se to jasno videlo)
- Potapanje celih plocica u kalajne sudove i prilikom vadjenje usmeren i jak mlaz vazduha izduvava visak kalaja iz rupa
- nanosenje foto osetljivog laka i ponovno osvetljavanje i obelezavanje raspored elemenata sito stampom.
Ovako izgleda sto sam ja video mozda sam nesto preskocio ili nisam video sve jer nisam imao vremena da pitam , gledam itd i onako nije dozvoljen pristup postrojenju, mada su mene interesovale samo jednoslojne tada i na to sam se fokusirao da vidim sto vise uzivo.





_{[Ovu poruku je menjao Darko_zed dana 13.07.2011. u 17:45 GMT+1]}

Da dodam , probao sam metalizaciju sa grafitom ispuna rupe itd(rucno svaka rupica ,da siznes ali cisto probe radi) i elektroliza i nisam uspeo ne izgleda lepo i ravnomerno , pa ako neko zna gde se moze naci ili kako se vec zove ta emulzija original ne bi bilo lose da kaze ili uputi na pravu adresu.Pozdrav

jedan od fancy procesa:


hemikalije za standardni copper plating
http://www.mgchemicals.com/products/41600a.html
kompletno uputstvo (kadice, proces etc)


isto to samo iz japana: http://www.hitachi-chem.co.jp/english/products/pm/008.html

jos jedan source za hemikalije: http://www.rbpchemical.com/desmear_electroless_copper.htm

hobi varijanta za metalizaciju: http://nl.mouser.com/ProductDe...s=qq0d0g5Qxs2N8dbUHyKLDg%3D%3D

Hvala Bogdane ,a sada stupa zena prevodioc neces verovati od kada sam se ozenio zatupeo sam skroz i zaboravio engleski jer dobijam sve servirano u pismenoj formi
Jos kad bi se neki od tih kopmpleta mogao naci ovde bilo bi super

moze to da se dobavi kod nas bez problema (posebno ovo iz mousera) problem je sto mora da napravis kadice (i to nekoliko komada, valjda 5), pa ti treba struja pa ... ako neces da se bavis time za posao nego samo za hobi, ne isplati se

Momci nisam ovih dana gledao temu, ali se prijatno iznenadih odgovorima. Mnogo vam hvala na do dosda ulozenom trudu , nadam se da ce ova tema koristiti jos nekome.

Imao bih par pitanja za tebe Darko koji malo beze iz ove teme , odnosno odgovori se mogu naci na drugim mestima.
O sito stampi i pripremi sita za stampanje nemam pojma, ali bas veze nemam. Moze li neki link ili objasnjenje kako pripremas ta sita za stampanje.

Prati ovo uputsvo i uglavnom je to to ,mada ces u radu sam naci najbolje nacine za ceo postupak od osvetljavanja do stampanja .Pozdrav
https://rapidshare.com/files/2815505199/help_sito_stampa.pdf
morao sam ovako da okacim ovo jer je velicina fajla 10MB



_{[Ovu poruku je menjao Darko_zed dana 17.07.2011. u 14:27 GMT+1]}

http://www.youtube.com/watch?v...ature=mfu_in_order&list=UL

Hajd pogledajte ovo.
Koliko sam ja provalio lik ubacuje neku pastu u izbusene rupe preko sablona i posle samo zagreje tu pastu koja se pretvori u metal, ispravite me ako gresim.
Jel nekome poznata ova pasta, ima li nekog hemicara ovde?

Drugo, gde naci foto pozitiv lak u boji?

probao sam jednom tu pastu (ne bas ovu koju lik spominje u filmu, neku iz mouser-a) ... kesica velicine te koju on drzi u ruci je kostala oko 130$ tako da .. ako im nije drasticno pala cena, jeftinije ti je da odes do vlade u novi sad, napravis plocice i vozis kuci, jeftinije ce ti izaci...




mislis na solder mask / lot lak ? kakve veze ima boja foto pozitiva ?
ako ti treba solder mask u boji imas u seeed-u

Ne sumnjam da je skupa ta pasta, ali bi voleo da znam kako se zove. Ukoliko mozes da se setis imena bilo bi super.
A taj Vlada iz Novog Sada kako on radi metalizaciju rupa?
I jos jedno glupo pitanje, sta je seed?

Vlada radi metalizaciju elektrolizom, kako se to inace radi. Prvo se probuse rupe pa se onda elektrolizom nanese bakar u rupe. Imas nekoliko postova gore objasnjeno kako radi taj proces kao i link na nekoliko sajtova gde je to opisano sve sa slikama ..

seeed je seeed studio, kineska "prodavnica elektronike" koja nema problem da salje stvari za srbiju a koja ima ultra jeftin PCB manufacturing:

http://www.seeedstudio.com/dep...b-service-p-835.html?cPath=185

5x5cm pcb, 10 komada, 5 komada testirano (e-testing - kamera vizuelno pregleda celu plocicu da li je ok), 6milsa track, 6milsa clearance, dvostrano, metalizacija rupa, solder mask u zelenoj boji (ima i drugih boja ali se doplacuje), silk screen sa obe strane, 10$ (znaci izadje 1$ 5x5cm plocica)

10x10cm pcb, 10 komada, sve ostalo isto, 25$ (dakle 2.5$ po pcb-u)

10 pcb-ova je naravno identicno :D

Drzali su i "solder mask" http://www.seeedstudio.com/dep...-pack-p-868.html?cPath=175_198 razlicitih boja, ali je nestao sa sajta, valjda su imali problema da ga salju ili niko nije kupovao ne znam...

na ebay http://www.ebay.com/sch/i.html...&_sacat=See-All-Categories imas razne boje (eto na prvoj strani zelene, plave i zute) samo obrati paznju, ne mozes direkt paus ili foliju za stampanje preko te boje posto se zalepi za foliju, moras izmedju da turis neku medju foliju od polipropilena ili slicno, pogledaj odlican tekst na dp-u oko toga: http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=2383

Mozes da metalizujes rupe i mhanicki pomocu hilzni , postoji alat za to i moze se kupiti u CONRAD-u. Izbegavas hemiju , a da bi to radio putem elektrolize treba ti malo vise hemikalija i ceo proces je malo zaeban.nanosi se emulzija koja ulazi u rupice i oblaze zidove , pod mlaznicama vazduha se izbacuje visak tako da ostaje mali sloj koji je podloga za bakar kada se vrsi metalizacija to jest bakarisanje . Pogledaj link da vidis o cemu se radi http://www.electricstuff.co.uk/pcbs.html
http://www.piclist.com/images/www/hobby_elec/e_pwbm43.htm

Elektroliza u kucnoj radinosti daje lose rezultate, zato i trazim neko drugo resenje koje ce davati bolje rezultate.
Hvala za seed :)

Probao sam da radim sa bakarnim zakovicama koje sam kupio u Mouser-u, 0.8mm.- to je ok ali metal je metal.
Mora da ima neka fora da se to odradi lako i jednostavno a da rezultat bude profi.
Kada otkrijem javljam .
Pozzzzz

Ne verujem da ima fora za ovo da bude tako lako, a ako je nadjes obavezno je podeli sa nama .Pozdrav

ona pasta je "lako i jednostavno i izgleda i radi profi", problem je samo cena. Proizvodi je nekoliko firmi. Gotovo nemoguce za kupiti kod nas (niko nece da salje jako korizivne hemikalije avionom). Takodje oni riveti od 0.8 - 1.2mm su isto vise nego ok za DIY ako ti treba brzo.

Kao i sve u elektronici imas 3 osobine od kojih mozes da biras 2 koje ce biti linearno vezane, nema sanse da koristis sve tri ... obicno je to "lako", "brzo", "jeftino" ... u tvom slucaju su druge tri ali .. fora je da se ta folija koristi kada ti treba "Dobra plocica ODMA SAD" i ti si to spreman da platis. Uvek ce te ta plocica kostati vise nego da je sacekas 5 dana da ti Vlada napravi i posalje expresom ili da ti naprave Nislije ili makedonci (ili oni bese vise ne rade) ... da ne spominjem kineze (video si cene)... fora je da "odma sad" mora da kosta. Druga varijanta ti je da napravis celu skalameriju za pravljenje pcb-a kod kuce, sa 7-8 kada hemikalijama, ventilacijom etc etc ... tu opet imas drugi problem, dobar deo hemikalija koje se koriste ima rok trajanja, i sad ako pravis plocice non stop onda ti nije problem da das 100e za hemikaliju koja ce ti trajati 6 meseci jer ti cena te hemikalije po dm2 pcb-a utice sa 0.1E max, ali ako to radis kod kuce i pravis jedan pcb nedeljno, onda ce ti tih 100e za hemikaliju za 6 meseci biti preeeeevise para. A nije jedna hemikalija ..

e sad imas polu resenja .. ljudi koriste "conductive pain", razni rastvori srebra, problem je sto vrlo cesto via moze da ima preko 50 oma otpornost a to bas i nije idealan slucaj, imas resenje sa folijom: http://diypcbvias.com/ neki lik to cak prodaje :D (odes kupis bakarnu foliju kod rajana i seckas makazama ako hoces taj fazon),

ako hoces da se zezas sa kadicama: http://www.pcb007.com/pages/zone.cgi?a=57107


takodje procitaj (ako si citao do sada svatio si da se metalizacija rupa radi tako sto prvo "aktiviras zid rupe" pa na njega naneses metal, ova dva linka objasnjavaju proces a firma prodaje hemikalije):

http://www.thinktink.com/stack/volumes/volvi/condink.htm
http://www.thinktink.com/stack/volumes/volvi/copplate.htm

https://3906688380186610297-a-...g4ojgSjN9SW&attredirects=0

Pravljeno danas :)

i cime si metalizirao ?

i vidis coveka sad nece da se javi , bacio kosku i nema ga

nit je pravljeno "danas" nit je metalizovano, bar lepo kaže da to ne radi.

najobičnija sinkler zx80 štampa

sta mu to dodje Gujo , kakva je to stampa ???

Pravljeno je "danas" t.j. juce , ja licno.
Jeste metalizirano, uskoro krecemo u profi rad.
Puno srece i pozdrava

Pa mozes li reci postupak metaliziranja i celog rada oko izrade plocica ??

i Posto dm² tog ZX-80?

imaš ovde kakva je.
http://home.micros.users.btopenworld.com/zx80/PCBFoils.zip

uzgred aleksandre, što sad izmenja svoj sajt?

Ja još ne dobih odgovor na pitanje: Pošto dm² tog ZX-80?



Ne smem da napisem link za 24h izradu stampi

Obrisace mi post

ma ne brigaj biće iovako obrisano pola teme.
reklame članova nema, ai i od neznanja do profi rada za 3 dana je malko..

@guja, samo napred :D






zanimljivo ..

Vidim vi imate toliko posla da samo o meni pricate :)
Metalizacija je odradjena pastom za metaliziranje koja je kupljena u Nemackoj- cirka 110e=1kg
Ubaci se u rupe i podgreje.
Profi da, kada stignu masine from China.
Sta jos reci, sve najbolje svima.
Pozdrav

ne priča se o tebi (ko da iko išta zna) već o metalizaciji rupa.
podgrejana pasta nije profi sve dok su ti trackovi čisti bakar. kao međufaza može.
uglavnom ničeg bitnog za postavljača teme.

OP je pitao dva pita za link / ime te paste ... ako znas kako se zove pasta i gde ima da se kupi ..

pa zar ne vidis Bogdane da svaki post zavrsava sa




,a to je mislio u kontekstu puno srece u potrazi za ovom pastom i nacinom rada i kao sve najbolj svima , naravno mala sala , valjda !!!

bogdan od kad je pronasao seeed vise sa pcb-ovima nema problema :D jeftinije nego bilo sta sto neko lokalno pravi, kvalitetnije (6/6 u poredjenju sa 10/10 koliko je uglavnom lokalno limit kod ovih koji uopste hoce da rade jednu dve plocice) ... jedini problem je sto se ceka od 10 do 30 dana (kako ti zapadne), sad ovi koji zive od toga i treba im pcb "odma" ima topovana tema o izradi istih kod kuce, os toner transfer, os uv, os pnp ... prepricano i prezvakano 100x .. metalizacija kod kuce se za jednu plocku nedeljno - ne isplati .. sve ostalo .. google is your friend

Ne skida se elektrolizom već čistom hemijom, čista HCL (hlorovodonična kiselina koju koristimo sa hidrogenom za ecovaje) nagriza kalaj a ne dira bakar, ako se rastvaranje kalaja vrši bez prisustva vazdzha u dobro zatvoremoj posudi (poput expres lonca) sa ventilom za ispuštanje oslobođenog vodonika HCL će biti sposobna da rastvori baš veliku količinu kalaja, drugim rečima HCL će dugo trajati (bolje je koristiti >30% HCL mada i 16-18% može da završi posao ali duže traje). Jače koncentracije su vrlo opasne za rad i zaštitna oprema uz dobru ventilaciju je obavezna.

Hvala na ovome , to nisam znao. Ima li nacina u kucnoj radinosti nabaciti kalaj na bakar putem elektrolize , mislio sam postoji li neki elektrolit koji ovo moze odraditi ,a da nije nesto specijalno i da se ne moraju kupovati oni kompleti sto vecinom mozes naci u inostranstvu. Kadice i aparataura nije problem tu je ,ceka da se experimentise samo ne znam koji elektrolit konkretno da upotrebim jbg.

za kalajisanje, hemijsko, imas sur-tin u kelco-u, tako da nije "inostranstvo" :D

Imas li neko uputstvo za rad sa sur tin-om i koja kolicina to jest povrsina se moze odraditi sa 2.5L na koliko se inace prodaje u kelku . Ovde je bio pomenut liquid tin i koliko sam shvatio potopis plocicu i posle izvesnog vremena i hemijske reakcije se povrsina bakra kalaise pa me zanima da li je sa sur tin-om isti postupak ili je drugacije .Pozdrav

Problem su i kadice ali dotle još nisi stigao,elektrolit je manji problem....međutim....pločica se ''fabrički'' radi ovako:

Odštampa se slika ali u negativu pa se takva ploča kalajiše elektrohemijski,zatim se skine farba ili lak pa se ploča selektivno nagriza

u rastvoru koji ne napada kalaj a napada bakar(cuprexal,hromna kiselina,peroksisumporna kiselina)...i tako dobiješ kalajisane vodove...

Ploča se zatim pretaljuje u posebnoj mašini ili kratkim zamakanjem u ulje (palmino ulje) koje je ugrejano na temperaturu topljenja kalaja(oko 350 C)...

Ploča se vadi iz ulja i lagano ohladi,kalaj tad ima strukturu pogodnu za lemljenje jer:

...prevlaka kalaja dobijena bilo kojim taloženjem metala nije pogodna za lemljenje (elektrohemijsko ili hemijsko taloženje)...

Konkretno ti je najlakše da upotrebiš ''kiseli elektrolit'' jer bazni nije pogodan zbog više razloga a za tebe najvažniji razlog je što će ti skinuti zaštitnu farbu koju koristiš...

Kiseli elektrolit se sastoji od Kalaj sulfata i slobodne sumporne kiseline a dodaje se i tzv.korisni dodatak ...

Gustinu struje je potrebno dosta tačno izračunati jer se greške manifestuju kao krta prevlaka koja lako spada,tamna prevlaka,hrapava prevlaka...itd,itd...

(galvanizacija se i sastoji od niza grešaka koje se dešavaju naoko bez razloga a razlog uvek postoji)...

Temperatura rastvora nije kritična ali je potrebno pomeranje predmeta prilikom kalajisanja,filtriranje i mešanje rastvora obavezno itd...Anoda je od čistog Sn 9999....

Anoda bi trebalo da stoji u vreći od anodnog platna...

Pre kalajisanja ploča mora da se dekapira u pogodnom rastvoru(sumporna kiselina)...

Kontrola i popravka kupatila je neophodna bar jednom nedeljno a hemikalije koje se koriste moraju biti što čistije(PA)..nečistoće koje se unose u rastvor remete rad kupatila...

U tu svrhu treba obezbediti priručnu laboratoriju sposobnu za obavljanje gravimetrijskih i volumetrijskih analiza...

itd,itd...nije ni naivno a ni tako jednostavno u kućnim uslovima....

_{[Ovu poruku je menjao štampar dana 29.12.2011. u 22:06 GMT+1]}

@štampar
Sta reci nego jedno veliko hvala na ovome , znam video sam proces prizvodnje uzivo ali nisam dobio bas ovako konkretne odgovore na neka moja pitanja .Mozda bih sve ovo napravio mada nemam trenutno prostoriju gde bih sve to smestio jer mi je radionica u razvoju na svim nivoima pa kako poslovno tako i stambeno ali otom potom kontaktiracu te kada krenem ozbiljno na ovaj nacin da radim plocice .Veliki pozdrav za tebe i hvala

Nema na čemu,šta god te interesuje i kad god ...

sur-tin - bas tako, potopis, sacekas koji minut da "pobeli" izvadis i to je to, imas "kalaisane" vodove. Naravno to je KUCNA varijanta, daleko od profi varijante (gde mora da ides sa kupatilima sa raznim hemikalijama, elektrolizom etc etc) koja je mnogo kvalitetnija.. sur tin je dovoljan za kucne plocke, ali ako hoces da pravis da usluzno pravis pcb-ove, moraces da se zezas sa kupatilima (posebno u kombinaciji sa metalizacijom) ... obrati samo paznju na to da ne budes 10 puta skuplji od kineza posto onda nista od posla:
10 plocki 5x5cm metalizacija, solder mask (lak), silk screen = 10$, isto to za 10x10cm je 25$, ako narucis preko 50$ shipment dzaba ... dakle to kod kineza (odlican kvalitet, 6/6 ...) izadje ispod 2000din da mi urade deset plocli 10x10cm sa full metalizacijom rupa, lakom sa obe strane, komponentama sa obe strane + mozes da biras 4-5 razlicitih debljina pcb-a + su plocke sve elektrotestirane (ranije bilo samo 50% sad nude 100% testirane).. u Nisu su kolegi trazili toliko samo za "pripremu", jos pre nego su krenuli da prave bilo sta ..

Pa kinezi su se urotili da zavladaju svetom,to je valjda svima jasno...ne biraju sredstva da unište konkurenciju..

....a onda će lako podići cenu...to tako funkcioniše...

Znam da su kod nas neke fabričice već ugasile proizvodnju PCB,njihova oprema se prodaje za džabe,ostale će ugasiti u toku ove i sledeće godine...

obzirom na to da rade po 24h dnevno, da (za razliku od domacih biznismena) na mail odgovaraju u roku od 10min najkasnije, da imaju (za razliku od domacih biznismena) odlicnu kontrolu kvaliteta - sto se mene tice vise volim da oni vladaju svetom nego ovi sto vladaju danas ...

a to sto se domace fabrike zatvaraju je zato sto su debili, ne zato sto su ih kinezi upropastili ... ako mi trazi 100eur ZA FILMOVE KOJI KOSTAJU 5EUR PA EL MISLI DA SAM RASTO NA DRVETU .. odem na autokomandu i otstampam te filmove za 5eur, zasto misli da moze da mi se ugradi 20 PUTA to je 2000% na filmovanje?! i treba da se ugasi .. kakav je bre to nacin... Problem je sto domace firme koriste to sto smo u getu i sto nam je problem da komuniciramo sa svetom i dizu cene u beskraj za stvari koje su glupost. Umesto da rade jeftino a pare da zaradjuju kroz kolicinu a ne tako sto uspeju po nekoga da oderu svake nedelje... Evo sad citam rekli im da ne moze margina da bude preko 30% i oni se pobunili ... alo 30% im je malo ... dok je 3% potpuno normalna margina svuda u svetu ... tako da, mani me price o tome kako su kinezi ... gledao sam ja i kako su ovi p***** sto prave 3d stampace prodavali mu*a za bubrege i krsice prodavali za 100-300k dolara dok im nismo objasnili neke stvari reprap projektom, za manje od 2 godine smo im spustili cene masina od 100k dolara na 15k dolara ... a nema kineza u prici, par brita, par amera, jedan novozelandjanin i jedan srbin .. i oni i dalje dobro zaradjuju na tim masinama kada ih valjaju za 15k - dakle onih 100+ kilodolara je bilo cisto izivljavanje - dok je ovaca prodavace se i makaze za sisanje ... investicija u posao treba da se isplati za godinu do tri godine, ne "od prvog posla" ... no to u ovom srbistanu izgleda niko ne kapira..

bez problema u srbistanu mogu da se imaju identicne cene kao sto imaju ovi kinezi, dakle bez ikakvih problema vlada iz ns-a ili ei-nis mogu da rade 10 plocki 10x10cm za 2000din. Koliko rada uloze, koliko hemije i struje potrose, repromaterijal ... i da imaju ok profit marginu od 10% ... a da krenu to da rade imali bi posla preko glave zato sto se ne bi nikome isplatilo da se bucka kiselinom kod kuce, jos kada bi bio "next day" delivery, pa da mu posaljes gerber danas a prekosutra dobijes plocke brzom postom ... ali ne, zasto bi radili sa 10% marginom kada mogu da rade sa 200% marginom... ista zarada a mnogo manje posla, naravno dok se ne pojavi neko ko hoce da radi sa 10% marginom

bez problema u srbistanu mogu da se imaju identicne cene kao sto imaju ovi kinezi, dakle bez ikakvih problema vlada iz ns-a ili ei-nis mogu da rade 10 plocki 10x10cm za 2000din
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ne bih se složio sa ovim vrlopoštovani Bogdane...zanemarujete samo jednu sitnicu koja je u stvari vrlo značajna a to je cena repro-materijala....koji stiže iz Kine jer ga niko u Evropi više ne proizvodi,svi su zatvorili jer su Kinezi (smišljeno)dampirali cenu...

Valjda znate da u Kini njihovog proizvođača PCB-a jedna tabla FR4 košta 8 $ a našeg u Srbiji 60 eura?Da Vam neko uradi 10 pločica za 2000 dinara pašće u gubitak-bolje da ne radi za te pare...

Za filmove ne znam ko Vam je tražio 100 eura?Filmovanje obično košta 30 eura...uz svu muku oko nabavke repro filma mislim da ni to nije preskupo,čuli ste da filmovi prestaju da se proizvode a već sad je ponekad velika komplikacija doći do filma(i uz poveliku cenu)??

Da bi neko mogao Vama ili meni da uradi pločicu ''next day'' koliko bi zaposlenih trebao da ima?I da rade u tri smene,dal' mislite da bi se u Srbiji to nekome isplatilo -ili bolje reći pokrilo troškove?


Uzgred,ako oni zavladaju svetom promenićete mišljenje....

pa vec jesu vala

A ZASTO ga kosta 60eur kada u Kini i dalje kosta 8$ i sve sa shipmentom, carinom i pdv-om u Beogradu izadje ispod 12$ tj oko 8.5EUR. To samo znaci da se domaci preprodavac FR4 ugradio 500% u taj FR4 kada ga prodaje Vladi ili kome vec ...




Ako plati tablu FR4 60EUR, naravno ... ali ako zaobidje ovog idiota koji se ugradio 500% onda i nije tako



za filmove - nislije su trazile 100eur, to da se filmovi ne proizvode prvi put cujem, u celoj evropi sve stamparije koriste film, digitalna stampa se i dalje koristi samo za male kolicine, znam nekoliko ljudi u Evropi koji imaju stamparije i nikad nisu kukali za to da nema filma (a kukaju na sve i svasta). To naravno ne znaci da niste u pravu! Samo kazem da mi je cudno i da to sad prvi put cujem. Burazerova zena ima stampariju i imaju isto makinu za filmovanje, bas cu da priupitam..



Opet se ne bi slozio. Ja znam otprilike koje masine ima Vlada u NS-u i znam prilicno dobro svu masineriju koju imaju u Nis-u, mogu bez ikakvih problema sa 8h dnevno da pokriju da ispostave "next day" plocice. No ne mora to da bude "next day" .. za 2-3 dana je vise nego ok... no da se ne kacimo na vremenski period, treba da stave prst na celo zasto imaju te cene koje imaju..




ne znam za vas ali ja sam bio u Kini, na Tajvanu, Tajlandu, Hong Kong-u a ziveo sam i u Americi, Holandiji .. Amerika je mnogo zatvorenija, cenzurisanija i represivnija zemlja od Kine. Poredjenje sa srbistanom je nemoguce, Kina je 10000 godina naprednija od Srbistana u svakom pogledu.

...Kinezi su kako sam ja shvatio najsuroviji kapitalisti na kugli zemaljskoj pa sam zbog toga napisao...eto devojka koja radi u nekom kineskom dućanu ima 6.000 dinara platu pa se bunila,kinez joj obećao 8.000 ali posle Nove godine(kineske)...čak i domaći surovi biznismeni plaćaju više ..

Domaći preprodavci se ugrađuju naravno pa zato i jeste ta cena vitroplasta ali kako to zaobići?Možda i ne može da se zaobiđe iz ko zna kakvih razloga...Trgovina je ovde još uvek najbolji posao u koga se ''ugrađuje'' mnogo ljudi...

to pricas o kinezima u srbistanu. NIJEDAN poslovdavac na svetu ti nece dati vecu platu ako moze da te zameni sa nekim jeftinijim. Dakle ako ti radis za 10k a ima ko oce da radi za 8k on ce da te sutne i da uzme onog za 8k ako mu radi posao isto kao i ti... to je isto i u zimbabweu, srbistanu, kazahstanu, nemackoj, svedskoj .... drzava moze da te sacuva sa "minimalnom platom" i nekim opstim ugovorom o radu ali to je to.. to nema nikakve veze sa kinezima... ta devojka verovatno radi na crno, i to je isto sama prihvatila, da je prijavila kineza jednog, drugog, treceg, svi kinezi bi zaposljavali na belo, i sigurno bi imala vise od tih 8000 (ako se dobro secam minimalna je 15k ili tako nesto)... dakle nista nije taj kinez drugaciji od ovog srbina pekara prekoputa moje gajbe koji place ove devojke 11k u sred munze-a 60h nedeljno radno vreme .. one rade koliko mogu, odu, dodju druge .. da ne moze da nadje za 11, dao bi on 12.. ali dok ima za 11, bas ga briga, verovatno je probao za 10 prvo pa nije nasao..



Naravno da moze da se zaobidje. Moj cale ima firmu za plastifikaciju metala vec 20 godina, prvih 7-8 godina je kupovao plastiku od ovih i onih, onda mu je doslo iz straznjice u glavu da ovaj sto prodaje plastiku zaradjuje 3 do 5 PUTA vise na toj plastici nego moj cale, a on ima trosak NULA dok cale ima masine, odrzavanje, radnike .. on tu plastiku mora da "ugradi" i zaradi manje nego ovaj sto je uveze i proda. E slobino vreme je proslo, danas svaka firma moze da uveze plastiku, moj cale sam sebi uvozi plastiku sada, kada god je vreme da se dokupi jos, cimne par kolega iz istog posla, pita ih el im treba, dogovore se i zajedno uvezu sta im treba, podele troskove i uzivaju, ona 3 preprodavca koji su ziveli na grbaci tih ljudi se sada bave preprodajom neceg drugog posto od plastike za njih vise nema vajde... isto tako ti mozes da procenis koliko ti treba FR4 za 6 meseci posla, cimnes jos 3-4 kolege koje rade isti posao i kupite zajedno za 6 meseci FR4 tabli, uvezete direktno i zaobidjete sve te prevarante izmedju i dobijete tablu za 10eur umesto 60.. za 6 meseci ce doticni "lopovi" koji su vam je valjali za 60eur da zatvore radnje i prebace se na trgovinu auto delovima .. ili gde vec nadju svoje mesto ... Tu nista nije kriva ni Kina a ni srpska vlada, krivi su direktno vlasnici koji nece da se iscimaju nego "jbg mene kosta fr4 60eur, kada ja uradim ovo i ovo to je jos 40 -> platite mi 100eur tablu" - super, nek mu plati keva posto ja uzmem to za 10x manje para od kineza, sacekam 2-3 nedelje i stigne mi na kucu ...

Ja sam uvek za domace, *uvek* prvo proverim da li ima domaci proizvod, dal je zica, steker, prekidac, sijalica ili paprika, krastavac.. pripadne mi muka kada u supermarketu vidim "krompir iz uzbekistana" ili jos gore "krompir iz nemacke" ... ali isto tako necu da budem budala i da platim "domace" 10x skuplje za 2x losiji kvalitet...

neka neko u srbistanu ponudi IDENTICAN kvalitet PCB-a (ili bolji) za IDENTICNO vreme izrade (ili bolje) 10% vecu cenu ja cu da prestanem iz odma da narucujem pcb iz kine i samo cu lokalno da ih radim. Ali razlika izmedju 10% i 1000% je .. da se razumemo .. da ne spominjem kvalitet / limite / neposlovnost ..

da, umalo da zaboravim, dodatni problem ovde je sto svi cuvate informacije kao da su od zivotne vrednosti, situacija je takva da mi se gadi ... kada sam se vratio za jugu imao sam ozbiljne probleme "gde sta da kupim", navikao sam da naklikam na mouser-u, farnell-u i da mi dodje kuci za dan dva ... dosao ovde pitam "gde ima" svi se prave blesavi, pose*m se ja na majstora koji cuva svoj posao tako sto nece da otkrije gde kupuje buksne ili gde ima da se kupe dobra klesta za xyz ... vrhunskog elektronicara koji nece da podeli info gde imas da kupis jeftinije display, kutiju .... na ovom forumu ima ljudi ko kada pitas gde ima posalju pm "evo mogu ja da ti nabavim" sa cenom od 10% koliko kosta u mikroprincu, tagoru, cometu, kelco-u, itc-u ... alo, kakav je to majstor koji krije takvo znanje .. svi bi da se ugrade u neku trgovinu, niko ne bi da radi .. to naravno sve na kraju na ledja krajnjeg korisnika ... kada sam napravio onaj blog sa spiskom dobio sam dvadesetak mailova slicne sadrzine "jesil ti normalan, upropastices nam posao .. je bre decu ranim .." i slicno .. ako smo dotle dosli da treba da krijemo znanje, *ebo i forum i zemlju i "kastu" ...

znaju oni na koje se ovo odnosi, svi oni redovno citaju sve sto se na forumu napise, imaju po 3-4 nick-a i tu i tamo pitaju nesto, nedaj boze da nesto nekom odgovore ...

pogledaj ovu temu, sve "globalni odgovor" do "globalnog odgovora". Svaka cast tebi štampar sto si otvoreno napisao neke stvari prilicno "direktno", vidim da nisi od ovih sto se boje da ce neko da im ukrade znanje i postane konkurencija :) ...

elem, vezano za kineze i pcb-e, ja sam samo otvoren i kazem sta mislim, daleko od toga da sam protiv toga da se kod nas prave pcb-i i da treba da narucujemo od kineza, vrlo sam za to da to radimo lokalno, ako su mogli bugari godinama da snabdevaju 40% evrope za hobi pcb-e, sto ne bi i mi (jos kada bi posta i carina srbistana dobili mozak... eeeeee de bi nam bio kraj) moze da se napravi i cena i kvalitet, a imamo i dovoljno ljudi da uz izradu pcb-a moze da se napravi i manufaktura, imamo min 3 pnp masine u srbiji koje "vataju prasinu" a ja ovog trenutka znam bar dva coveka koji ce uzmu da populisu custom smd plocice rucno za relativno male pare.. dakle za taj biznis u srbistanu ima prostora, naravno ne ako treba da se placa prostor na terazijama, ali srbistan je malo veci od beograda novog sada i nisa ..

Ovo što je Bogdan rekao potpisujem.
Ludi ne kapiraju da što se više ljudi bavi poslom koji je redak (kao ovaj naš u srbiji), imaće više posla.
Jeste da je malo izvrnuta logika, ali tako je.
Zašto su Cabridge i Harvard prestižni univerziteti, jer je velika koncentracija pametnih ljudi,
pa je veća verovatnoća da ćeš nešto pametno i naučiti.

Što se PCB-a tiče, za sada stidljivo po malo iz Kine, ali za par godina će naši proizvođači morati da se prilagode.
Nemam ništa protiv da naručujem od Vlade (pozdrav ako ovo čita), ali neke osnovne stvari kao što su odgovor
na mail su uobičajene u svetu (kod nas izgleda nisu).
Dosta puta se ova problematika pojavljuje ovde, a niko od "njih" da se javi da kaže šta ih muči.
Ne želim da naručujem iz kine, ali neću ni da mi PCB bude ovde skuplji 5X.

Tagor je poceo ili tek treba da pocne nesto na tu temu. Mozda budu povoljniji i poslovniji od drugih.

aj da vidimo i to cudo ... ja sam video pre par godina u kometovom katalogu kompletnu masineriju za izradu (i pravljenje pcb-a i pick and place i ..) ... pitao ih ja "ocete mozda raditi usluzno" - onaj momak samo sto nije krenuo da sora po sebi koliko se smejao ... "odakle mi samo ideja to da ih pitam" ... aj da vidimo sta ce tagor da uradi, ja im drzim fige, sto rece kolega mnogo cu radije da narucim domace, al ne da me kosta x5

inace za Vladu, svaka njemu cast, covek je meni uvek radio kvalitetno i brzo, cak mi je nekoliko puta i znacajno spustio cenu, nikad sa plocicama koje je on pravio nisam imao nikakav problem, bile su uvek savrsene, sa poslovne strane nikad nisam imao problema ... doduse jeste malo ovo oko ne-odgovaranja na mail problematicno ali to nije kod Vlade (on odgovara, ne uvek isti dan ali uvek odgovori) toliki problem koliki kod ostalih firmi, 90% firmi "nikad" ne odgovori na mail .. mail cita "klinac iz komsiluka koji namesta sajt" .. strasno... ja i dalje ono sto se ne uklapa u "standard" za kineze (5x5, 10x5, 10x10 i 15x10cm plocke, dvostrane, pravougaone) radim kod Vlade i vrlo sam zadovoljan (svim sem cenom) no moram da priznam da se vrlo trudim da uglavim plocku u ove kineske mere, ipak je razlika drasticna...

A to sto se ne javljaju, koliko sam ja svatio niko od njih ne prati nesto forume, Vlada pretpostavljam da ima dovoljno posla da spustanjem cene ne bi dobio nista (ne bi mogao da poveca obim posla pa da zaradjuje na kolicini), cena se obicno tako formira, ako bude imao 50% prazne kapacitete on ce spustiti cenu da dovuce vise posla... ovi u nisu izgleda kao drzavna firma "radili ne radili ista im je plata" - pa sto bi radili, tako da deru sa 100e za pripremu i slicne budalastine ... a gledao sam neke pcb-e koje su pravili, ono je za ubiti coveka koji je ono odobrio, a gledao sam i neke ei projekte za koje su uzimali po 200,000DEM a gde su stampali pcb naopacke (odradili mirror pogresne strane) pa su onda lemili cipove napacke na pcb umesto da urade nove pcb-e .. i tako neke strasne stvari .. ovde u zemunu je bio lik koji je radio pcb-e, sta da kazem kad covek nije znao sta je gerber, samo pdf je prihvatao kao ulaz, i kako ja njemu da objasnim kolika rupa ide gde :( ... etc etc ..

Činjenica da je EI PCB digao cenu za pripremu na prilično nerazuman nivo, ali moram da kažem da sam radio nekoliko puta sa njima i da sam izuzetno zadovoljan kako kvalitetom tako i komunikacijom - kad god im nešto nije bilo jasno uvek su me zvali da provere pre nego što krenu u izradu, a ploče su uvek bile veoma kvalitetne.

Pozdrav.
Sinisha

da se ogradim - ja nisam nikad pravio pcb-e tamo, probao sam jednom i dobio smesnu (ili za plakanje zavisi kako gledas) ponudu, jeftinije mi je bilo da posaljem fajlove u bugarsku i odem u bugarsku po plocice nego da radim u nisu :(. ... a ove strasno lose plocke koje sam gledao, to su projekti koje su oni pravili "za prodaju" ... i video sam jednu samo plocku koju su radili po narudzbini, i to je bio ocajan kvalitet.... to nista ne znaci, cuo sam od ljudi da im je kvalitet extra, ne znam, znam samo da su im cene smesne

Ljudi, pomagajte :)
Treba da mi she smanji plocica, vrlo je jednostavna jednoslojna 5,5x7cm. Hocu da je neko prepakuje u smd i dozvoljavam dvostranu plocicu, takodje da mi uradi na kraju Gerber fajl. Zelim da uradim desetak plocica pa bih poslao firmama da vidim ponude.

Ko zeli ovo da mi uradi, neka se javi ovde.
Da napomenem, imam uradjeno u Proteusu 8.4 kreirano vec, pa ako nekome odgovara tako ako me poslacu PDF.

Moze I na p.p.

Save naj bolje za novu godinu.