Menadzeraj u lokalnom ms-u mora da objasni, kako to da im je prodaja pala vise nego u okruzenju, a da budu "drustveno-politicki korektni".

Naravno, za sve je kriv PC Shop na cosku, sa lagerom od 1 laptopa i dve tastature bez numerickog dela.

Da se brinu i da im je stalo, online proverom bi mogli da isključe svaki piratski windows. Ja ne vidim nešto da se WoW može nelegalno da igra, ako se izuzmu "privatni" piratski serveri, koji ionako ne nude ni jedan posto originalne igre.
Kako se ne brinu, i nije im stalo, nemaju pravo ni da kukaju, jer nisu ni uradili sve što je moguće da onesposobe piratski windows. A mogla bi validacija da se uradi pri apdejtu, tako da komp lepo koristiš i offline.
Još su im pirati krivi, kao da napustiš otključanu kuću i posle se čudiš što si pokraden!

^Da ne ponavljam ono sto je 1000x receno, ukratko: ako ukrades nesto iz otkljucane kuce, nisi lopov?
I ne mozes porediti wow i windows na taj nacin...

I manje-vise, nije izvucen pogresan zakljucak. U 99% servisa instaliraju piratski windows...

Bojane, kada je plasiran Windows XP, pričalo se da će sigurnosne zakrpe dobijati samo legalni korisnici, ali se od toga odustalo, jer je svaki nezakrpljeni sistem potencijalni prenosilac zaraze, pa bi onda trpeli legalni korisnici. Naravno da im je stalo da naplate svoj rad.

Da, ako ukradeš nešto iz otključane kuće, lopov si.

Ono što mi se gadi je što MS otvoreno napada one koji nude računare bez OS-a. Prodavci imaju potpuno pravo na to. Znači, Windows nije izbor korisnika, nego zulum koji mora da se plati, pa koristio ga ti ili ne.

Ne bih rekao da otvoreno napadaju one koji nude računar bez OS-a, ali njihovo je pravo da reklamiraju svoj OS i druge proizvode.


Ovo je nedopustivo.


Ok, njima je krivo, ali to nije problem.



Ovde pored većinskog Microsoft Windowsa spadaju i GNU/Linux i Apple MacOS X.

Samo mi fali da me neko tera da platim windows uz komp koji kupim - da platim nesto sto ne koristim??? Kolko znam windows nije jedini OS koji je dostupan.

Mozda je nekad i bilo tako da ti u PC shopu prodaju komp sa piratskim windows-om, ali vec dugo nisam video da igde instaliraju piratski windows, bar ne po IT prodavnicama.

Tacno je tako! I to je stari M$ fazon, tim postupkom su u jednom trenutku ucijenili i IBM, koji ih je podigao iz anonimnosti. Znaci, svaki tadasnji IBM racunar, sa ili bez OS (tada MS DOS) je davao harac za M$. E onda je IBM odlucio da razvija OS/2 - i kad je to propali, tako je i desktop segment IBM otisao u neku drugu pricu.
Treba se potruditi da se kroz zakone omoguci instalacija nekog od Linux distro i time da se "zaobidje" M$, da se ne bi doslo u situaciju kao sto je i IBM potegao macka.

Iz M$ su sada taj fazon jednostavno preselili na globalni nivo. Daju velikim proizvodjacima svoje proizvode po povlastenim cijenama, a ostaloj populaciji deru kozu sa ledja. Nisam ljubitelj M$ ali sta je tu je kad su monopolisti i kad su svima usli pod kozu. Vise sam nego siguran da ce se u neko vrijeme morati izvrsiti legalizacija M$ paketa na racunarima u korporativnom okruzenju, vjerovatno i u bilo kom racunaru koji se koristi u firmama, ukljucujuci i servere i CAL-ove. Neka sreca je u tome da M$ nudi razne vrste licenciranja, pa ce se prema potrebama korisnici i odlucivati koja im licenca najvise pase. Za svakog postoji matematika, samo je znanje odabrati pravi nacin licenciranja. Moze da se dosta ustedi ako se malo povede racuna.

Sto se tice kucnih korisnika, ne vjerujem da ce ikad M$ napraviti pritisak na Home usere... jer oni su im i donijeli ovo sto danas imaju. Covjek sto je naucio kod kuce da koristi, hoce to da ima i na poslu. A tamo ih ceka M$ da im naplati sve - i to kod kuce i to u firmi.

Ima ih po ovim sitama koliko hoces.

Iz teksta sam ja zakljucio da je u negativan kontekst stavljena prodaja PC racunara bez operativnog sistema instaliranog. Sto je po meni idiotizam i bezobrazluk.

Instalirati piratski OS na prodati racunar je neozbiljno i bezobrazno ali takvih firmi ima mnogo.

Ne vidim sta je tu "idiotizam i bezobrazluk" - Microsoft moze da prica sta god hoce, to je privatna firma i kao takva ima samo jedan cilj: sto veci profit za svoje investitore.

Prodaja racunara bez OS-a je savrseno legalna stvar i to nece promeniti ni 100000 Microsofta i njihovih izjava za javnost, istrazivanja i ostalih PR dijareja.



Err... istorija je malo drugacija. OS/2 je OS koji su razvijali Microsoft i IBM zajedno.

Rascep se desio tek 1990-te - posto je Microsoft ukapirao da mu IBM ne treba zbog neocekivane enormne popularnosti Windows 3.0 desktop OS-a - Microsoft je zbog toga projekat NT OS/2 3.0 odlucio da preimenuje u Windows NT.

Ostalo je istorija.

Propast OS/2 solucije zapravo nema veze ni sa Microsoftovom odlukom ili nekakvim nelegalnim poslovnim potezima, ta propast je pocela jos pre samog "rascepa" zato sto je OS/2 bio preskup OS, dok je DOS/Windows kombinacija dozivela enorman uspeh zahvaljujuci (relativno) niskoj ceni.

Neko ce reci da je tu bilo prljave igre - naravno da je bilo prljave igre, samo sto je to normalna stvar a ne nesto samo karakteristicno za MS. IBM je, inace, poznat kao Majka Tereza u biznisu a ja sam potomak Luja XVI.

Ti mozes da ides gradom i pljujes po trotoaru da se ljudima zgadi i to je sasvim legalno (makar ovde) ali je opet idiotizam i bezobrazluk. Inace sirenje FUD-a na ovaj nacin njima nije strano - to sto oni hoce veci profit mene zabole patka. I taj novinar koji je pisao clanak je mogao da objasni da je to sasvim legalno iako nije obavezujuce za njega da to radi - samo bi mu clanak bio objektivniji a i jasniji i informativniji.

OS/2 je izvorno razvijao IBM, da bi se u jednom trnutku čika Bili slikao sa bedžom OS/2 i izjavio da je OS/2 bolji DOS od DOS-a, bolji Windows od Windows-a, te da MS napušta razvoj Windows-a i priključuje se IBM-u u razvoju OS/2 sistema.

Nakon toga, u jednom trenutku je MS napustio IBM i izbacio Windows NT.

Ja sam za to da se racunari po default prodaju bez OS. Odnosno da se kupcu kaze da moze za $ da kupi MS ili da mu se instalira neki Linux za dz. Ja odem u BestBuy i nemam opciju da uzmem laptop sa Linux-om ( bilo je tu i tamo), tako da prakticno je svima njima lepo i proizvodjacima hardware i MS a kupac mora da plati MS iako ga potencijalno nece da koristi.
I ti sto prodaju racunare mogu malo da se potrude, neki Linux box tu da pokazu ljudima sta je to, da to nije neki bauk, nego napredan, stablan i dobar OS. Linux je odavno preboleo decje bolesti.

Zašto se ne zaštite već kukaju? Smem li da spomenem rearm potpuno legalan način da se izvesno vreme koristi windows? Ako je to stvarno malo, i treba da isključuju update piratskom windowsu.



IBM je uvek koristio svoj PC-DOS nikad MS-DOS. Dolazio je s dobrim programerskim editorom koji se zvao E. Dakle, tog "harača" nikad nije bilo.
Baš volim, međutim, kad o vremenu iz mog detinjstva tako pričaju ljudi koji nisu ni bili rođeni tad, i baš sve znaju :)

Ljudi takođe mogu da se naviknu i da u Photoshopu prave Myspace layoute, mislim, to je idiotizam... Ja imam samo Paint.NET ovde, realno, šta će meni Photoshop, uopšte? Nema opravdanja za pirate, nikakvog!

Naravno da treba da se koristi legalan softver.

Inspektori u Srbiji kontrolisu legalnost softvera poslednjih par godina. Uglavnom su nailazili na legalan softver.

Kako se BSA-u i dilerima nije dopadao nivo prodaje, krenuli su u proces lobiranja i izdejstvovali da njihov posao radi
nova dobro obucena grupa inspektora koja se placa iz budzeta. Prica je bila da je 75% trzista nelegalno. Ovo podaci
su izrazito pausalni i nemaju osnovu u realnosti i sluze za pravljenje pritiska ka drzavi.

Dobro obuceni inspektori (njih 50) sada vec skoro godinu dana obilaze preduzeca u Srbiji. Rezultat je da su utvrdili da se
u 95% preduzeca koristi legalan softver. Isto tako, najcesce se koristi legalan windows ali ne i Microsoft office.
Uglavnom se koristi Open office. Ono sto je najnuznije za preduzece to se kupuje.

Nezvanican zakljucak je da smo izuzetno siromasni i da od softvera kupujemo samo najnuznije, dopadalo se to nekome ili ne.

Novinari bi trebali da traze izvestaje o radu ove grupe i da to objave kako bi demantovali informacije koje daje BSA.

Ali se može dodatnom regulativom značajno otežati. Nikada ne potcenjuj mogućnosti donošenja novih zakona. Za ostalo se slažem sa tobom.





A što se izbora tiče...


Neće moći za džabe, ako mu neko to instalira, preuzima i rizik da se njemu ne dopadne, pa da vrati korišćen proizvod. Dakle, ta usluga takođe košta.


Možeš da ne prihvatiš odredbe EULA i zatražiš povraćaj novca. U slučaju da prodavac traži ceo računar nazad, postoje zakoni koji sprečavaju takvu vezanu prodaju. Ipak situacija je da kupci na žalost danas većinom žele da kupe upravo taj Windows. Kada to ne bude bilo slučaj, imaćemo i odgovarajuću ponudu.

A ja sam za to da se ljudima saopšti pravo stanje - možeš da kupiš Windows, možeš da kupiš Linux za šta dobiješ i profesionalnu podršku ako nešto zapne, a možeš da dobiješ i Linux za dž ali bez podrške, pa smaraj ljude po EliteSecurity-ju kada nešto zapne :-)

BTW, lovci na pirate se uglavnom bave preduzećima, jer MS zabole kursor za sitne kućne korisnike, ali su ovi drugi izgleda mnogo glasniji od onih prvih.

Ovo nije tacno.

IBM i Microsoft su od samog starta radili zajedno na OS/2-jci - od 1985-te da budemo precizniji.

I tako je bilo sve do Microsoftove odluke da se povuce iz toga - recimo verzija 1.3:

http://toastytech.com/guis/MOS2.html

Ma... bole njega za korisnika, nego za firmu koja to radi.

Poenta je u tome da mi prihvatamo totalno monopolski polozaj M$. Slazem se ja da od svih korisnika 90% hoce i zeli da koristi M$ slazem se da M$ zabole paja za tih 10%, ali se ne slazem da ne samo da ih je briga nego se trude da tim 10% oduzmu pravo odabira OS svojom monopolskom politikom.

Tu je problem, ukoliko ne prihvatam uslove M$, ide Lindza na masinu. Spremljeni image za laptopove, potrebno je 15min da se instalira i moze da nosi kuci. Moze i da se daje kupcima DVD i da se kasiraju - nek instaliraju sami (u principu i budala moze da isklikce i ispopunjava default instalaciju - sa upustvom :-)

@ bojan_bozovic

Dobro deda Bojane, izvini!

Problem je bio jer je trošio mnogo memorije. Oš pola su na kraju skucali u 2MB, ako imaš od 2 do 4MB onda je trebalo da koristiš pm lite a za one preko 4MB kompletan Presentation manager. Praktično, da menjaš OS svaki put kada dokupiš još malo memorije (u vreme kada je 1MB bio malo bogatstvo). Sa druge strane, windows 3.0 je i pored svih bagova i koncepcijskih bubica mogao da odradi najveći deo mogućnosti OS/2, i to na standardnoj dos xt mašini.

Zašto uopšte komentarišete članke u blicu? U svim dnevnim novinama jednom u pet godina možete da pročitate informatički pismen članak (bez njnjnj i sličnih gluposti).

Sto se BSA inspektora tice mogu samo da kazem da je kompetentnost istih ako nista drugo onda veoma sumnjiva. Sta reci posle insistiranja jednog od ispektora da je Windows XP Home samo za kucnu upotrebu i da je koriscenje istog u firmi protivno licenci :-)

Pa raspitao sam se malo...
To sto se legalni XP Home u firmi za BSA i Microsoft se smatra "promasenim licenciranjem" i samim tim je licenca nevazeca u poslovne svrhe. Kazu da je koristenje Home OS za potrebe koje mogu donijeti komercijalnu dobit krsenje licence. E sad, ako lagali mene ja lagao vas... :)

Naravno da su vas lagali. :)

Nema nikavih prepreka da se Home edicija Microsoft OS-a koristi u firmama. Procajta EULA ili ako hoces zvanican odgovor posalji mail Microsoftu ;-)

Ogranicenje postoji samo kod Office Home & Student paketa koji se ne moze koristiti u firmama po EULA.

Ovde imas listu svih EULA za sve Microsoft proizvode:

http://www.microsoft.com/About...Property/UseTerms/Default.aspx

svasta od vesti, najveca glupost je to sto je i ostalima upalo u oci, zabrinjavajuce da se prodaje hw bez os-a,uuuu, moz' mislit'...
pa onda gadjanje nekim brojkama koliko ima piratskog sw u drzavi, nisu rekli otprilike,nego "tacno toliko", a to nikako ne mogu da znaju, cak i ako gledaju preko neta, nemaju svi kompovi pristup netu

@goran, wtf, koji zakon :D
samo jos da se pojave proizvodjaci toga :D

Pa, dobro, ja samo kažem šta samm čitao u tadašnjim časopisima "Moj Mikro" i "Računari", a vest je objavljena nakon što je IBM objavio OS/2 2.0.

Ne shvataš da nije problem instalacija već korišćenje tog računara. Možda je tebi, meni ili nekom trećem zanimljivo da se igra, isprobava, uči nešto novo, ali velika većina hoće da kupi i odmah počne da radi.

A ti onda treba da imas izbor da uzmes bas takav laptop, platis koliko treba sve to ukljuceno i vozi.
Ali ne ide da svi budu primorani na tako nesto.

Pa ovo je slobodno trziste, i koliko god se ja slagao sa vama da bi bilo bolje da se prodaje komp bez OS-a niko nema prava da kaze firmama koje proizvode ste smeju a sta ne smeju da stave u svoju ponudu, jer onu nude ceo paket racunar, sa OS-om. E sada ako se to nekome ne svidja (kao i meni), neka on pocne svoju frimu koja ce da prodaje samo racunare bez OS-a pa ako mu se to isplatilo eto svima korist on bogat a mi nemam OS

Ovo vam je slicno (iako manje vidljivo) ali i sa mobilnim telefonima, vi telefon kupite sa nekim OS-om, da li je to Androdi, Symbian, ili Apple-ov OS ali opet dodje OS sa masinom. Ili recimo neki paket u telekomu, telenoru, vi imate minute za pricu, minute za sms, kb za net i to vam kosta toliko i toliko, to je njihova ponuda i vi to ili kupite ili ne. Tako je i ovo vi kupujete OS i racunar pa kome se nesvidja neka trazi dalje, ali vecini ljudi vise odgovora takva kombinacija

Valjda su BSA i inspekcija koja kontrolise software dve odvojene firme, ili sam ja pogresno nesto skapirao ? Inpektori bi trebalo da su na drzavnom platnom spisku.

Itekako su razliciti:

BSA - Business Software Allianace
Nonprofit organizacija sa podugackom listom clanova - proizvodjaca sw.
U nasim krajevima otelotvorena u vidu advokatske kancelarije, koja mahom
reaguje na anonimne prijave i posreduje prilikom vansudskih nagodbi izmedju
proizvodjaca softvera i korisnika. Bave se slanjem upozoravajucih pisama,
pomale prete i pokrecu sudske sporove ako korisnik bas tvrdoglavo nece
da plati.

Poreska policija, odelenje za nelegalni sw... ili tako nekako vec.
Totalno suluda varijanta da drzava za racun privatnih firmi juri svoje
gradjane i uteruje ih u red kroz akcije poreskih organa.
Zbog ulaska u EU potrebno je smanjiti stepen piraterije i nemam nista
protiv, posteno da kazem ponesto i zaradimo od prodaje licenci.
Ali nacin na koji drzava pokusava da resi problem je vise nego hm ... diskutabilan.

O tome da prodaja racunara bez softvera podstice pirateriju moze se reci da jeste
verovatno tako, jer svaki taj racunar ce vrlo verovatno zavrteti neki Win.
Ali ZABRANITI prodaju racunara bez OS je GLUPOST neopevana.

Naplate od kazni se slivaju u drzavnu kasu a piraterija je nelegalna i to je valjda regulisano zakonom, tjorkom za distributere, kaznama za korisnike. Mada ne znam sta da kazem za ovo:

http://www.rts.rs/page/stories...19856/Debata+o+pirateriji.html

Ja, iskreno, jesam za to da se uvede neki red, ljudi plate hardware a software je nesto sto se moze skinuti sa net-a 4free. Kada se ovo regulise, ljudi ce se okrenuti (oni koji to zele, vide perspektivu i prednosti ili na kraju krajeva nemaju sredstva i mogucnosti da koriste sw od $$$$$$) slobodnom software-u.

Vecina firmi koja koristi nelegalan software, dodju u situaciju da zbog kompatibilnosti i isplativosti moraju da nastave sa koriscenjem istog a onda plate gadnu cenu za to - odjednom. Da su odmah, u samom startu, ili kasnije (mada moze skoro uvek ali ume da bude mnogo gadno) deo svog poslovanja oslonili na slobodan software onda ne bi bilo glavobolja. Nemojte da me shvatite pogresno, neki software ne kosta za dzabe toliko kinte (igra recima) :)

Neinformisanost je ovde kljucna rec.

Cime BSA preti?
Mislim koliko znam oni nemaju pravo da upadnu u preduzece i naprave proveru?

Naravno da ne mogu da upadnu. Ali, ako im natrci pouzdan insajder, a ovi sa druge
strane se zainate i nece da se nagode, preti se tuzbama u visestrukom iznosu
od same cene kupovine licenci za sw koji se trenutno koristi.
Nesto kao tipa propala dobit za neki period u rikverc...
Ovo sto sam sad izneo nisu proverene i 100% tacne informacije, vec moje shvatanje
stvari na osnovu glasina (cuo od coveka koji mi je manje vise relevantan) i na osnovu
informacija koje sam mogao sa vremena na vreme da procitam tu i tamo po medijima...

Bilo je vise rasprava na ovu temu. Poresko mora da bude IZNAD komercijalnih odnosa, cak i iznad prekrsajnih i krivicnih dela ukoliko ona ne zadiru direktno u domen javnih prihoda (kazem direktno u smislu utaje, ne ova racionalizacija sa propustenim prihodima). Zauzvrat poresko dobija daleko veca i drasticnija ovlascenja za proverom i primenom poreske politike, to je nuzno zlo i kompromis drzave sa svojim fizickim i pravnim licima radi povecanja javnih prihoda. . Ja znam da je vama sad super da advkatujete drakonsku poresku policiju jer ce prinuda po pitanju softvera popularizovati FOSS, ali to je mac sa dve ostrice, sto zbog sjebavanja drustva sto zbog umanjenja efikasnosti prikupljanja javnih prihoda (kao sto je npr prelazak na FOSS u kojem drzava dobije sipak i sijaset mehanizama kojima se raja dovija da izbegne kontrolu i naplatu poreza)

Prvi korak bi trebalo biti informisanje (ne mislim na plasenje). I u tom cilju da se objave programi za kontrolu softvera. U nekom prethodnom periodu kad su bile kampanje pojavili su se neki koji kad se puste ispisu mnoge programe sa serijijskim brojevila i licencama. Ali da je nesto zvanicno objavljeno da ima nisam video

Cuo sam da su kontrole isle, i firme koje imaju dosta racunara su bile obavestene unapred tako da su imali vremena da ociste racunare, mislim da je to OK.

BSA jesu neki advokati, ali nisam cuo da je neko s njima stupio u kontakt. Uostalom pogledajte sajt, http://www.bsa.org/country.aspx?sc_lang=sr
nigde kontakta, ako ne racunate kontakt u americi, engleskoj i aziji,
a vesti bajate. I gle cuda sam vidim da tamo pominju operaciju "tajni kupac" ali datiranu na septembar 2008!!!

Zar ne bilo lepo da se zna ko je ili ko radi za bsa ovde?


_{[Ovu poruku je menjao dragancesu dana 14.07.2011. u 17:10 GMT+1]}

@mmx



A koliki porez prikuplja drzava od piratizovanog software-a :) Da ljudi kupuju software, deo tog novca bi otisao i u drzavnu kasu, ovako opet sipak...

Neznam koliko drzavi to igra ulogu, ljudi imaju mjesecne place, ljudi potrose te place kroz mjesec dana; sada dali ce drzava porez naplatiti kroz kruh i mlijeko ili windows 7 njima neigra ulogu. Ja jednostavno nevidim na koji nacin piratizacija moze da steti drzavi, ako SW kompanija koja proizvodi software nije iz te drzave?! Drzava jos moze biti sretna sto ce korisnici dobiti PC 100-200$ jeftiniji ili ce taj novac moci potrositi na hranu i pice, pogotovo u ovim nasim banana drzavama. Piratizacija steti korporacijama koje proizvode software i to je njihov problem, neka tuzakaju pirate na sudu, mjenjaju buissines model, obaraju cijene, sta god; to nije problem drzave.
Drzavi bi igralo ulogu da firma kupi originalne windowse bez poreza, i tu ima pravo da se uplice, kod piratstva uopce ne dolazi do obrtanja novca; dali firma ili osoba koristi legalan ili ilegalan software nije stvar drzave, ako neka softwareska kompanija sumnja da netko koristi piratizovani software neka tuze tu firmu ili osobu pa na osnovi dokaza ce se vidjeti tko je u pravu, jadno i tragicno je da postoje kojekakve inspekcije na nivou DRZAVE koje sluze PRIVATNIM korporacijama.

Pa, znaš kako, kod nas (a i kod vas u Hrvatskoj) rasprostranjeno je pogrešno uverenje da su autorska i patentna prava nešto što je protiv našin interesa, ali da to tako mora zato što nas pritiskaju sa strane.

Zapravo, takve zakone su izmislili upravo ti za koje se smatra da nas pritiskaju i najpre su ih uveli kod sebe, zato što su smatrali da to njima treba, da bi se u XX veku to raširilo na ceo svet kroz međunarodne konvencije.

E, sad, čemu ti zakoni služe? Da bi se bogatili ljudi kao što je npr. Stiv Džobs? Ne, u demokratskim sistemima članove zakonodavnih tela ne bira šačica bogatih, nego narod. Zakoni se donose u državnom interesu, za koji se smatra da je iznad interesa pojedinaca i pojedinih preduzeća. Cilj uvođenja takvih zakona je da se ubrza razvoj kroz podsticanje pojedinaca i preduzeća da stvaraju nešto novo.

To je jedan od glavnih razloga zašto su te zemlje razvijenije od drugih - pametnije su koristile svoje resurse uključujući i intelektualne. Neki će reći "ma, te zemlje su se bogatile kao imperijalne sile". OK, hajde neka Srbija bude imperijalna sila, pa neka se bogati na taj način. Ne može jer je kilava. Da bi zemlja bila imperijalna sila, prvo mora da bude vojna sila, a da bi postala vojna sila, prvo mora da postane ekonomska i privredna sila. Dakle, imperijalizam je posledica razvoja, a suština je u razvoju.

Šta da radi mlad, pametan, perspektivan, nadaren čovek pun energije i ideja u zemlji u kojoj je cena inteklektualne svojine nula? Pa, samo da pakuje kofere i da beži u neku drugu, podesniju sredinu. Šta da misli firma A koja bi da sarađuje sa firmom B, kada vidi da firma B potkrada firmu C? Pa, da će i nu da potkrada. Nema poslovnog poverenja, nema saradnje. Kako domaći autori, izdavači i proizvođači da se razmahnu na domaćem tržištu pre nego što pređu na međunarodno? Pa, vrlo teško. Onda pametni ljudi odlaze, ima manje stranih ulaganja, više nezaposlenosti, manje skupih projekata, lošiji je ugled zemlje u svetu, što za posledicu ima niži standard stanovništva, što opet za posledicu ima sve prethodno i tako u krug.

Država ima ogromne štete od neprimenjivanja zakona o patentima i autorskim pravima.

Onda dođe priča o "moralisanju". Zašto ne ukinuti saobraćajne propise i juriti kroz crveno brzinom od dvesta kilometara na sat, kada se to svakodnevno dešava? Pa, da ne bismo ginuli i da bi se broj nesreća i nezgoda sveo na minimum. Ustav, zakoni i propisi ne služe postoje zbog nečijeg "moralisanja", već kao praktična potreba države za uređenjem da bi građanima bilo bolje i zato oni treba da postoje (a bez sprovođenja kao da ne postoje) i da se prilagođavaju interesu celokupnog stanovništva, koje na Balkanu baš i ne zna šta mu je u interesu, a šta ne.

Ono što nije baš uredu je cijena licenci.
cijena bi se trebala određivati prema prosječnoj plaći i to proporcionalno, a ne da je u svim državama ista/slična.

Zašto bi se onda neko trudio da zaradi više, ako bi mogao da priušti isto što i sa manje? Neki bi da unište suštinu novca.

Zašto isto tako mercedes koji u Nemačkoj košta 10,000 evra, ne košta u Srbiji 10x manje?

nije isto da li napraviš jedanput, pa se dalje samo kopira ili imaš troškove za svaki primjerak i ne možeš uspoređivati s nečim gdje imaš troškove za svaki komad.

a auto u njemačkoj je jeeftiniji nego kod nas i to sa kvalitetnijim dijelovima i to je druga priča.

Pa, kupi ti Windows "jedanput" tj. kopirajt na njega (izaći će te ko zna koliko milijardi američkih dolara), pa radi sa njim šta hoćeš. Cena razvoja mora da se otplati.

Zbog čega neko ko više zarađuje treba da bude diskriminisan, pa da istu stvar plaća skuplje? Opet ti meni ne reče zašto bi se iko trudio da zaradi više, ako to ne utiče na ono što može sebi da priušti.

Ti lepo otvori softversku firmu, pa posluj tako, niko ti ne brani, sem ako te neko bude tužio za diskriminaciju.

Jedno je zaraditi a.k.a uloziti odredjenu energiju, kod covjeka vecinom ATP, tom energijom izvrsiti rad uz pomoc kojeg se kreira proizvod. Kod softwarea se energija/rad jedan puta ulaze/izvrsi i potencijalno bezbroj puta prodaje; za razliku od recimo postenog poljoprivednika koji se oko kupusa brine jedan puta i moze jednu glavicu kupusa prodati jedan puta. Isto je s bankama, pjevacima, glumcima itd. Patenti i kojekakve intelektualne zastite isto omogucavaju da se jedan puta ulozen trud naplacuje beskonacno; sto bi ja osobno svrstao u zlocin protiv covjecnosti. Sve ekonomske krize su u osnovi uzrokovane time da netko nalomi hrpu love bez pravog rada. Ja diskriminiram tu grupu koja namace ogromne pare bez rada ili s ultra malom kolicinom rada. Nemam nista protiv nekoga tko previse zaradjuje, dokle god svaki cenat zaradjenog pokriva rad i utrosena energija, a imati milijarde na takav nacin je nemoguce.
Sustina novca je da predstavlja potrosenu energiju/rad i ta sustina je odavno izgubljena zbog ovakvih gluposti; recimo retardirani facebook je procjenjen na izmedju 30-50 milijardi dolara, pa ima li tu trunke logike i razuma, cjela ekonomija i pravni sistem je postao ludnica, jos je gore kad ljudi pocnu podrzavati te zlocinacke ideje.
Slazem se da svatko treba otvoriti poslovnu firmu i poslovati kako zeli, M$ je odabrao svoj buissines model, koji sa sobom vuce stetu od piratizacije pa neka se gospoda nose s time; bez pomoci drzave.
I btw. windows je brutalno precjenjen, cjena razvoja ne moze biti velika jer je windows samo jedan puta radjen od nule, sve ostalo su vece ili manje preinake i nadogradnje; iako se ne moze uopce reci da je radjen od nule jer su hrpu stvari i ideja pokrali za vremena kada vecina prihoda multimilijarderskih kompanija nije dolazila putem tuzakanja oko patenata, intelektualnih prava ili extra precjenjenom prodajom istih.

Koliko neupucenosti o funkcionisanju s/w industrije potkovano "zdravorazumskom" logikom o seljaku i kupusu. :( Da je tako kako sto autoritativno tvrdis MS bi imao ROI od par desetina hiljada procenata nausprot cirka 20% koliko ima sada.

@kkedacic

Kad je ljudima koji žive od intelektualne svojine toliko dobro i lako, nemoj da kukaš, nego iskoristi svoju životnu šansu, pa živi ti od toga.

koliko znam od svih firmi na svijetu, mislim da ms ima najveću čistu zaradu, a koja iznosi između 20 i 30 % od godišnjeg prometa.
a zamislite da sve firme imaju full plaćene licence?
tada bi ms imao između 30 i 50 % čiste zarade.

dok većina firmi ima zaradu ispod 12 % od prometa.

jedina činjenica jest da je masovni SW precijenjen.

koliko čitam, ms je prodao 400 milijuna licenci windowsa 7, istina da je win 7 kvalitetan OS, ali je precijenjen.
da win ultimate verzija košta 100 eura u kutiji,a office ultimate 50 eura za po doma, ja bi kupio, nije problem.
a ovako ne.


tako da mi je sad dobro na linuxu.

imam sve što mi treba.

Ne, onda bi licence bile jeftinije iz prostog razloga što postoji konkurencija. Razvoj mora da se otplati, a sve se na kraju plaća iz džepova legalnih korisnika, koji tako plaćaju i za sebe i za nelegalne korisnike.



Pa, dobro, bavi se ti razvojem i plasmanom masovnog softvera, samo pazi da te ne ubije neka od vreća novca koje će ti padati sa neba.



U redu. To je tvoja odluka kao korisnika, koja je u skladu sa zakonom.

Pa uputi me. pobij logiku ili nesto, od ovakvih komentara nema nista.
Nisam mogao to tvrditi jer nisam niti znao sta je ROI do prije 5min kad sam pogledau u wikipediu. Izmedju ostaloga postoji objektivna vrijednost necega, kao sto su rjetki metali, oblici energije itd. i napuhane vrijenosti poput facebooka ili recimo prozvakana zvaka neke pop zvijezde koja se prodaje na aukciji. Ukoliko u ROI nisu uracunate objektivne i realne vrijednosti ulaganja i povratka meni on neigra nikakvu ulogu. A i M$ je poznat po tome da mu nista neide osim Windowsa i Office, a svagdje je volio gurniti nos.


Nisam nigdje rekao da je njima lako? Dapace mislim suprotno. Samo im nece pomoci patenti i kojekakva prava, nego instituti, laboratoriji, tehnopolisi itd., dajte im da rade! Nazalost na kraju ce bilo kojeg otkrica patent i ine stvari potpisati korporacija za koju su ljudi koji zive od intelektualne svojine robovali.
Mislis da u M$ najvise novaca dobije onaj programer koji je najvise radio?

cenu diktira ponuda i potraznja , pa bio to kupus , zvakaca guma, facebook, pola kile softvera, mercedes ili parcela na mesecu...


EDIT:

sad sam malo detaljnije procitao

el ti to kompleksnost proizvodnje kupusa poredis sa kompleksnoscu razvoja softvera?
ne vidim ko moze da izvaga sta je koliko tesko i koliko bi trebalo da vredi

veliki deo softverske industrije razvija informacione sisteme za konkretnu situaciju, a ne masovni software, retke su firme poput MSa koji imaju kravu muzaru na kojoj gotovo ekskluzivno zaradjuju novac, pa mogu da se "igraju" i sa nekim drugim zanimljivim stvarima

Kao prvo kompletno je pogresno da su samo Windows i Office profitabilne produktne linije u MSu, od jacih ekipa tu su i Dynamics i Developer Tools, itd. Windows i Office su samo najpoznatiji sirokom javnom mnjenju. Ako te bas interesuje raspored, skini neki od skoriji SEC kvartalnih izvestaja pa procitaj (http://finance.yahoo.com/q/sec?s=MSFT+SEC+Filings)

Drugo, code base Windowsa recimo IMA tu konkretnu vrednost ulaganja o kojoj pricas. Windows 7 je radilo oko 1000 ljudi u 25 timova (jedan od njih je bio u Beogradu) nekoliko godina, pa sracunaj koliko je to plata i koji su prateci operativni troskovi podrske toj ekipi. Dalje ima konkretno troskove prodaje, pakovanja i stampanja medija i marketinga na SVIM trzistima na kojima plasira proizvode, pride kao placeni softver ima odredjeni support cije pruzanje takodje kosta para nakon prodaje. Sad zamisli da ceo taj proizvod sa svim svojim troskovima treba da kupi i plati SAMO JEDAN korisnik? Budimo realni, licencni model prodaje softvera je savim ispravan i omogucava da imas za koriscenje nesto kao sto je Windows, rezultat mukotrpnog rada 1000 ljudi, za $100. Troskovi izrade i prodaje WIndowsa su projektovani pre same izrade i bazirane su na potencijalu prodaje licenci, samim tim sto mogu da prodaju toliko licenci mogli su i da uposle 1000 developera da ga iscukaju, kapiras? Proizvodne linije koje nemaju taj prodajni potencijal dobijaju manje resursa i samim tim i proizvod ima manje feature-a nego sto bi mogao imati. U krajnjoj liniji trziste diktira razvoj.

Ono o ecmu mozemo pricati kao "losem" su softverski patenti, koji IMHO predstavljaju monopole u malom i veoma veliki problem za jednu startup kompaniju. Ali i ostale industrije podjednako pate od tog zla. Ali to nema nikakve veze sa licencnim sistem naplate.

i mnogo su toga poboljsali ...

Do "objektivne vrednosti" je dodjeno na identican nacin kako za gram zlata, CD Mire Skoric, licencu za Windows, sat vremena usluge prostitutke, kilovat cas struje, mercedes S klasu, kilo krompira i sl...

>Ponudom i potraznjom<

Zlato kosta koliko kosta zato sto ima kupaca koji su spremni da ga plate koliko kosta.

Zameni zlato sa bilo cim drugim.

Fundamentalno, sve se svodi na isto. Mozes podeliti te stvari na robu i usluge (i jos par podkategorija), i to bi bilo to.

Sve su te stvari "objektivno vredne" onoliko koliko su kupci spremni da plate za njih.

Uzgred, profitne margine Microsofta su nesto malo iznad 30% - male nisu, ali nije nista necuveno niti ekskluzivno za softversku industriju.

Btw, svako ko prica kako je prodaja softvera nesto ekvivalentno licenci za stampanje love ocigledno nema blage veze sa tom industrijom, ili mu je iskustvo ravno nuli.

Paaaa, profitna margina za Windows 7 je zapravo bliza 75% ali dosta od tih para se reinvestira u nove proizvodne programe, ne pumpa se u dividende.



Pa i jesu, samo sto je to za tebe kao krajnjeg korisnika transparentno.

@mmix, hmmm da je Windows, Inc. posebna firma sumnjam da bi profitna margina bila 75% - iako su im sigurno razdvojeni P&L centri opet oni dosta koriste zajednicku infrastrukturu i cisto sumnjam da intra-kompanijske usluge obracunavaju po cenama koliko bi takve usluge kostale da ih kupuju od drugih firmi.

Takodje, kao sto si rekao, ogromna kolicina love se ulozi u razvoj novih proizvoda posto sw. firme ne bi ni mogle da opstanu da samo tapkaju u mestu.

Opa, sa 20% sad smo dosli do 75% :P :)

75% je margina samo za windows nasuprot produkcionih i prodajnih troskova istog i pride je uglavnom bazirano na spekulacijama analiticara, i to samo sada za Windows 7. 20-30% je na nivou cele korporacije kad se sve doda i oduzme i to je ono sto je vidljivo u finasijskoj metrici.

Pa, niko tim "eksploatisanim" ljudima ne brani da oni pootvaraju svoje firme, pa da budu gazde i da uživaju.

Radnik dok je na poslu sve što napravi je vlasništvo firme, uključujući i pronalaske, i eventualne patente koji proizilaze iz toga.. Da nije tako, nijedna firma na svetu ne bi mogla da posluje.. Zamisli dođeš u banku i uplatiš pare na svoj račun, a radnik ih uzme sebi jer bože, njemu si ti to dao na ruke nisi banci... Ili radnik u fabrici automobila samo odveze auto koji je upravo napravio, jer to je on od svog robovskog rada napravio pa je shodno tome i njegovo... Intelektualna svojina, i intelektualni rad se ne razlikuje od fizičkog rada po tim pitanjima, i tu važe ista pravila.


Sasvim je sigurno da je dobio odgovarajući iznos novca za količinu rada koji je odradio. A ako si mislio na raspodelu profita onima koji su najviše radili, moderna ekonomija ne funkcioniše na taj način. Radnici dobijaju odgovarajuću nadoknadu za sopstveni rad, i to je prioritetno od novca koji pristiže. A kada se poplaćaju svi ostali troškovi, i ako još nešto i pretekne e onda se to podeli među akcionarima - vlasnicima firme, ako ne, oni su ti koji ostaju kratkih rukava.

Kako ventura ne shvataš da postoji objektivna cena rada, koja je utisnuta u proizvod i ista od Lenjingrada do Vladivostoka. Zna se ko je i kako određuje.

Nedeljko, postoji samo zakon ponude i potražnje. Za nekoga je Bugati milion i po evra, i zato se toliko i prodaje, ne zato što toliko vredi u proizvodnji...
Svaka roba vredi onoliko koliko je kupac spreman da je plati, to je osnovno pravilo...

tacno tako...

Ali ako naidje velika kriza, i Bugati ce da pojeftini. ;)

Ma, naravno da se cene određuju na tržištu. Bio sam ironičan. Pojam "objektivne cene rada" debelo smrdi na komisije Centralnih komiteta.

Zapravo smrdi na uravnilovku, nedosanjani san ove nacije

MS da hoce mogao je vec davno onesposobiti koriscenje piratskog softvera ali je fora u tome sto je bitno navuci veliki broj ljudi na njihov proizvod e ali onda kad treba nesto ozbiljno da se radi s njim i zaradjuje kes ,onda oni kazu izvolite gospodine pa kupite licencu ,morate imati legalan softver..koliko ja vidim to je sva prica

@IcemanX

+1

Nije sve bas tako jednostavno. Windows kao OS jeste svetski program, ali koliko sam video prodaje se lokalno tj lokalizovano. Koliko sam citamo na nekim diskusijama, normalno je da se u nemackoj prodaje nemacka vezija, u italiji italijanska, da ne pricam za francusku (koji nece da cuju engleski). Cak se i kod severnih suseda, madjarska, prodaje lokalizovan windows, ne znam kako je u hrvatskoj.

Ovde je specificna situacija, svu "teraju" englesku verziju ali mora da se kupi ovde. Slicno i za office, ovde bi morala da se prodaje lokalizovana verzija. Office je skuplja aplikacija ali se moglo na nekim akcijama preko neta kupiti posebno word i excel vrlo jeftino, ali kad nema racuna ko da nije kupljeno.

MS se i potrudio da lokalizuje programe, ali drugu clanovi BSA verovatno nikad nece, stvarno nisam siguran da ce se autocad ili corel pojaviti lokalizovano.

Stvarno ne znam kakva je firma BSA srbija, i kako su placeni, pausalno ili na procenat. U njihovom modelu jednostavno nedostaje edukacija pa je mozda bolje da neko drugi kontolise, verujem da se moze lakse dogovoriti, jer sa bsa bi bilo teze. Njihov rad bi bio tuzba, ali nemaju pravo da zaplene racunar, pa onda neko drugi to mora da uradi. Okruglo pa na cose, sto bi se reklo.

To koliko je win precenjen, preskup, itd... možemo videti i po tome što Bil Gejts ne zna šta će s parama pa mora da ih poklanja

Ja se strašno potresam zbog te piraterije koja umanjuje ultraprofit ultrabogatima , evo, sve me žuč pojede.



Evo, ja photoshop koristim zadnjih par godina isključivo da bi promenio veličinu JPEG slike i snimio je na drugom nivou kompresije. Kada sam na Linuxu, to odradim u Gimp-u, a kada sam na windowsu (što je retko) to odradim u fotošopu. I sada će neko da mi kaže da sam ja silno oštetio nekog i "ukrao" nešto? E, baš sam se potresao, jer nit sam oštetio nit sam ukrao: da nemam piratski fotošop, ne bih ga ni koristio a naročito ne kupio samo zbog rekompresovanja JPEG slika, i to je sve. Od te takve piraterije proizvođači mogu samo da imaju koristi, jer ja znam da koristim fotošop i kada bi mi (u drugoj virtualnoj realnosti) na poslu zatrebao program za ozbiljnije stvari, naravno da bih navijao da se kupi i instalira upravo taj isti fotošop koji koristim kod kuće.

Inače, okozio sam se kada sam pre nekoliko godina kupovao laptop, i tražio da bude bez windowsa. Nađoh ga, i to srećom sa YU tastaturom (što je bio još jedan uslov za kupovinu). Bio je jeftiniji za nekih 150€ samo zato što nije imao windows na sebi već neki freeDOS. Što se mene tiče, mogli su da ga daju i potpuno praznog, ionako sam odmah skinuo taj freedos i stavio Linux.

Nije tačno da ti znaš da koristiš Photoshop kad ga koristiš samo za resize fotografija. Da li bi umeo da napraviš CMYK separaciju za neki Heidelberg foto-slog? Ne? E, upravo o tome pričam.
I jesi oštetio nekoga, upravo onoga koji ga je napisao, nema veze da li je to firma ili pojedinac. Izvini, rad košta, bio fizički ili intelektualni, i naplaćuje se.

A ne, nisam ga oštetio. Od mene nema ni koristi ni štete. U stvari, više ima koristi, ma kako sitna bila.

Ne, nikakvu korist. Da pisac softvera želi da se njegov program besplatno koristi, delio bi ga džabe, zar ne?
Ti kad napišeš knjigu, ako da fotokopiranu uzmem umesto da platim, jer inače je ne bi ni čitao? Zvuči poznato, a?

:)

Oni koji prave softver i mlate milione, dobro znaju da je piraterija u određenom procentu vrlo korisna za promociju tog njihovog softvera.

And pigs can fly, to je taj tip argumenata.

Apsolutno nema nikakvog opravdanja za takvo ponasanje, jer realno imas i Paint.NET a imas i gimp na windowsima koji su opet besplatni.

Aha, kako da ne. Očigledno da vama nije baš jasno kako to recimo MS zgrće milijarde i pored (kontrolisane) piraterije... i kako je uopšte postao monopolista pored živog linuxa.

Ali ne može svako sve da zna. Oni koji znaju znanje, oni znaju, ćute i broje pare.

Što se mene tiče, apsolutno me žiga ona stvar što koristim kompletan preskupi piratski fotošop (umesto nekog besplatnog programčića) samo da bih smanjio rezoluciju slike. Nikog nisam oštetio, ništa nisam ukrao, a ko misli drugačije taj u stvari ne zna da misli.

Te teorije zavere su stvarno bezvezne. Naravno da ne moze MS da blokira sve pirate, tj moze ali uz ZESTOKO maltretiranje legalnih korisnika. Nijedan sistem detekcije nije savrsen, sto vise stezes kajs to ce biti vise laznih detekcija legalnih korisnika kao pirata i njihovo naknandno maltretiranje, cak i izlaganje litigaciji za izgubljeno vreme/novac/itd, tako da postoji prelomna tacka u kojoj ce dalje maltretiranje korisnika izazvati veci odliv nego sto je dodatna naplata i to je situacija koju imas sada sa sistemom aktivacije. Cilj ove igranke nije market share, cilj je profit a market share je samo indikator.

@pisac

Svejedno je šta ti misliš o tome da li to doprinosi ili šteti proizvođaču i da li si sa te strane u pravu ili ne, jer to ne menja činjenicu da si prekršio zakon.

Photoshop nema veze sa Microsoftom.
Nisi ništa ukrao, samo koristiš piratski softver tj. ne plaćaš licencu. Slično bi bilo da sam ušao u nečiji prazan stan, živeo neko vreme i iselio se. Ništa nisam ukrao i dalje je njegov stan a ja nisam platio stanarinu

Ako odeš na more i uzmeš privatan smeštaj, pa na kraju ne platiš, a gazda živi od toga, da li si ga oštetio, sve i da nije došao nijedan drugi turista da se interesuje za njegov smeštaj?

Krađan je krivično delo, pa stoga nije uporediva sa korišćenjem piratskog sadržaja, koje je prekršaj. Sa druge strane, dilovanje piratskog sadržaja jeste krivično delo.

Slično, ali ne i isto.

Propuštate jednu bitnu činjenicu: Ja da nemam recimo piratski fotošop, ja ne bih imao ni legalan fotošop jer mi jednostavno ne treba kada imam druge (besplatne) alternative. Dakle, proizvođač fotošopa u svakom slučaju apsolutno ništa ne gubi time što ja imam piratski fotošop, već naprotiv čak i ima koristi. A koja je to korist? Pa korist je u tome što ja posedovanjem (piratskog) fotošopa ipak širim i neko znanje i svest o postojanju tog programa ostalim (neukim) korisnicima, koji mogu da se zainteresuju, saznaju, probaju kod mene piratsku verziju, nauče da rade na njoj, a kasnije kupe i legalnu verziju za svoje potrebe (ili potrebe svoje firme).

Veliki proizvođači softvera dobro znaju da je ovakva home-use overkill "piraterija" softvera upravo povoljna po prodaju njihovog proizvoda, jer kao što rekoh: od mene ionako ništa nikad ne bi ni dobili. Problem može biti samo ako ja kao posedovalac piratske verzije, dam nekome da iskopira tu piratsku verziju za potrebe svoje firme koja bi (da nema izbora) morala da kupi softver jer joj zaista treba, ali to je upravo ono o čemu se radi i u ovoj temi . Dakle, od mene samo koristi imaju, a firme će da guze i rasturaju kako bi naterali da plate to što imaju.

P.S. Moraću da tražim Adobeu nadoknadu za ovoliko moje reklamiranje fotošopa u ovoj temi hehe

Mislim da ti previse sebi dajes na znacaju :-) Ciljna grupa Adobe-a i nisu kucni korisnici, nego profesionalci. Neces prevoziti tonu sljunka Ferarijem, niti ces sisati zivu ogradu makazicama za nokte (moze i tako, ali nije bas isplativo i jako dugo traje). Drugim recima, nije svaki alat pravljen za univerzalnu primenu, pa tako nije ni Photoshop pravljen da se ti pravis vazan pred klincima u komsiluku, nego za dresirane profesionalce koji ce iskoristiti pun potencijal tog softvera, i zabole Adobe pointer za tebe i tvoju "reklamu", jer ce im to doneti vrlo mizerni prihod u odnosu na ukupnu globalnu zaradu. Uostalom, pokusaj da udjes u prodavnicu alata i uzmes najobicniji srafciger, i objasni osobi na kasi da im neces platiti za taj srafciger jer ces koristeci ga ti njima praviti reklamu, pa ce ti oni "prijateljski" objasniti neke stvari :-)

Pa što ne koristiš te besplatne alternative?



_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 23.07.2011. u 15:36 GMT+1]}

Sta kupice PhotoShop kao sto si ga i ti kupio ? :) Deco probajte da shvatite jednu stvar to sto se softwer jeftino umnozava ne znaci da je proizvodnja istog jeftina. Jer treba softer napraviti i iztestirati.

Bez uvrede, ali ja bih rekao da ti spadas u crvenu grupu :)

Ja pomenem fotošop, i odmah se svi zakucaju mozgom u baš taj fotošop pa ne mogu da ukapiraju malo širu sliku od fotošopa.

Kontrolisana piraterija je vrlo korisna po softverske kuće kad uspevaju da tu pirateriju što više ograniče samo na opseg onih korisnika koji ionako ne bi kupili legalnu verziju. Jel to jasno? Meni svejedno da li ste shvatili ili niste, oni koji znaju znanje odavno su to shvatili i izvlače profit iz toga. A vi kako vam drago.

Over and out.

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 23.07.2011. u 15:37 GMT+1]}

Korisna ili štetna, nezakonita je i nije nikakvo opravdanje za prekršioce zakona.

Meni je samo zanimljivo da nase drzavne ustanove (u mom gradu) koriste nelegalan sw i kako ce on da mi kontrolise sw kad oni prvi imaju nelegalan os (to znam jer sam video), ko ce njih da kontrolise?
Bilo bi intresantno da se ukljuci neko iz M$ Srbija u ovu pricu....

Dok god budem mogao koristiicu Windows besplatno, ako budem primoran da ga placam precicu na drugi OS. Tačka.

A to necu uraditi samo ja ;)

Adobe, Autodesk i drugi nude za većinu svog softvera Student's licence... tako da ako želiš da naučiš da koristiš pro softver to možeš da uradiš ili potpuno besplatno ili izuzetno povoljno... uglavnom Students licence ima cenu koja je 10% od cene kompletnog proizvoda za profesionalnu upotrebu. Ali ljudi jednostavno vole da imaju potpunu full ultra verziju čak iako ne koriste... Zato je kao Web developer koristim Photoshop CS3... jeftin je... a pogodnosti CS5 mi apsolutno ništa ne znače. S obzirom da samo seckam PSD fajlove u web sajtove... Iskreno rečeno da znam za neki software koji podjednako dobro čita PSD i čuva layere kao u originalu i Photoshop bih batalio...
Stvarno ako neko zna za free alternativu neka napiše...

Ostvarivati profit na piratskom softveru jednostavno nije u redu... kao da praviš hleb koji ćeš da prodaješ ali kradeš kvasac za njega. Kvasac nije najveći deo ali je veoma bitan. Isto je sa softverom koji koristiš da bi zaradio.

Vidjao sam tutorijale za Gimp od kojih se na osnovu slike pravi web stranica. Predpostavljam da radis iz korena, tj. da ne koristis tudje templejte, pa samim tim mislim da ce ti Gimp raditi posao i vise nego dobro.

Naprotiv, uvek koristim tuđe templejtove... ništa ne dizajniram samo seckam dobijeni dizajn. Zato mi je vrlo bitno da PSD bude verno prikazan a layeri očuvani.

Kontrolisaće te tako što imaju potrebna ovlašćenja za to, a postoji i aparat za sprovođenje zakona (čik pogodi koji). Svako odgovara za sebe - ti za sebe, oni za sebe.

Pazi jednu stvar, firme davnih dana isporucuju i demo / trial verzije svojih programa, bas za te stvari za koje ti koristis piratsku verziju, ali ako firma hoce da tako radi marketing onda izbaci trial/demo pa ti koristi i ako ti se svidi plati za koriscenje nakon nekog vremenskog perioda. Ali to ne menja cinjenicu da ti koristis nelegalnu kopiju programa. A realno cekam dan da se nasima digne kao sto su radili madjari, udju u stan sudskom odlukom i izvrse ti kontrolu softera u stanu.

Ja sam protiv pretresa stana bez osnovane sumnje. Kada se neko hvali po forumima da ima gomilu piratskog sadržaja, treba da ga identifikuju, uđu mu u stan i naplate sve po zakonu.

Kontrolisana piraterija? Da bi Adobe-ov, Corel-ov, MS-ov ili bilo koji drugi softver radio bez validne licence, potreban je neki crack, patch ili slicna intervencija na samom kodu. Sto u vecini slucajeva dovodi do gubitka odredjene funkcionalnosti, cesto se desavaju padovi takvog "budzenog" softvera, ne postoji jednostavna mogucnost za nadogradnju u cilju popravke bugova i bezbednosnih propusta... Ne znam ko bi sa minimum dva neurona u mozgu sebi pravio takvu "reklamu"? Softver koji nece moci da uradi nesto za sta je napravljen, ili ce cak potpuno da prestane sa radom - pa ko bi kupio tako nesto?

Pazi sad ovo: AV softver mi je blokirao jedan POP3 nalog i ne mogu da preuzimam emailove dok je email zastita ukljucena. Posto imam validnu licencu, zalio sam se podrsci, posle par dana sam dobio odgovor da su identifikovali gresku, i krajem ove nedelje mogu da ocekujem popravku putem redovnog update-a. Hajde ti to uradi kad ti taj tvoj piratski Photoshop zvekne u sred editovanja neke slike koju treba da zavrsis "za juce". Kada je legalan, imas svako pravo da se zalis i da trazis da se to popravi, a ovako mozes samo da cutis i eventualno pljujes taj proizvod po forumima kako nista valja jer puca samo tako...

Dodaj tu i malware po crackovima - nikad nisi siguran da koristiš "čist" softver, jer puno malwarea programi za zaštitu ne identifikuju nikako.
Kad te ISP kontaktira zbog spama, DOS napada i port scanninga sa tvoje IP postane jasno da treba legalan softver da se koristi, ukoliko ne koristiš komp za plaćanje karticom preko interneta, jer onda odoše tvoje pare u Nigeriju...

Nema od toga nista, tu ce samo prvi da strada, procuce se i svi ce posle imati TrueCrypt boot particije. Ko ume da krekuje aktivaciju ume da namesti i truecrypt. To ce zapravo da napravi veci problem policiji jer ce im otezati i istragu u vezi nekih vaznijih prekrsaja/krivicnih dela.

Ovo deluje kao da su veci katolici od pape. No, oni su davno krenuli legalizaciju pa firme vise ne pokusavaju da koriste nelegalan softver. Prica koju sam cuo pre desetak godina kad su poceli kontrolu, firma ima knjigovodstveni program, naravno nelegalan, i analogno tome nema knjigovodstvo. Onda se smatra da program ne postoji, pa ni podaci jer se njima ne moze pristupiti bez programa.

Onda se neko setio da osnuje BSA i firmama naplacuje clanarinu da bi stitio njihove interese, pa se zato u takvim slucajevima ne pojavljuju M$ ili Adobe ili neka druga firma koja je ostecena.

Pojam "kontrolisana piraterija" je stvarno diskutabilan, pre bi se mogo reci "navlacenje korisnika". Pusti da koriste tvoj program pa im onda naplati kad im treba. U tom kontekstu pustaju skolama da koriste svakakav softver, da deca rade radove na njemu i naviknu se. Kad se nesto nauci u skoli, onda se to koristi i dalje. E sad, kad se neko zaposli i to koristi na poslu firma bi trebala to i da kupi. Ili resi na drugi nacin. Koliko sam video kad se objave neki graficki konkurs onda uz ime autora treba da se napise i broj licence s kojom je uradjen crtez. Znaci niko ne pravi problem kad se koristi za licnu upotrebu, ali kad je za biznis onda treba da se plati.

Bilo je interesantno kad je M$ krenuo onaj genuine program i otkriveni windows je bio bez boje, tacnije u nijansama sive. I gle cuda, kinezi ih tuzili jer im ogranicavaju nesto, makar nisu platili.

Izvini, a koji su to oni?

Pa to su oni koji se bore protiv tih zlih pirata.

Hm, stvarno nije jasno sta je pisac hteo da kaze. Prica iz madjarske



Na jednom mestu se pomenula praksa u madjarskoj pa sam nastavio o tome.

^Nedeljko

Hvala ti što si me pozvao u temu.

Što se tiče piraterije verovatno već imaš na umu neke moje stavove od ranije. Ali evo da ukratko rezimiram:

U društvu i prirodi vlada zakon jačeg. Napiše se zakon i ko je ječi "provodi pravdu". Porobi se država, domicilno stanovništvo proglasi za "nižu rasu" i "viša rasa" se bogati otimajući i pljačkajući od tih "bezvrednih". Naravno rad "bezvrednih" se koristi i "višoj rasi" ne pada na pamet da im plati ista vrednost kao svojima jer "oni drugi su niža rasa".

Usput se baci okolo par atomskih a onda kad i drugi naprave atomsku preko noći se "postane human" i krene u akciju "moratorijuma" jer je atomsko oružje štetno (nije bilo štetno dok je "mirotvorac" bio jedini vlasnik nuklearnog oružja). Takodje, s vremena na se vreme bombarduju "verski fanatici" zaklinjanjem na bibliji.

Vojnom silom se obezbedi da se što više svetskih prirodnih resursa crpi u sopstvene svrhe a drugima šta preostane.

Ko plaća svu tu ratnu mašineriju za terorisanje sveta? Poreski obveznici. A odakle se prikuplja porez? Iz prodaje robe. Pa i iz prodaje softvera. Dakle, kupovinom softvera se učestvuje u finansiraju terorističkih akcije, bacanju atomskih, uništavanju porobljenih, izrabljivanju itd.

Jasno je da svi imaju pravo da ne učestvuju u finansiranju takvih, nelegalnih, aktivnosti. Svaka (odmerena) aktivnost u sprečavanju nelegalnih aktivnosti je legalna pa prema tome i uskraćivanje budžeta terorističkim organizacijama. Ako se uskraćivanje budžeta može ostvariti uskraćivanjem naknade za korišćenje softvera onda je i takva aktivnost legalna. Jer možda se neplaćanjem softvera uskrati za kupovinu jednog projektila koji bi mogao da posluži za ubijanje nedužnih po svadbama.

<sub>[Ovu poruku je menjao kandorus dana 21.07.2011. u 14:00 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 23.07.2011. u 15:33 GMT+1]</sub>

Pa nisi bas u pravu.

VAT skuplja lokalna vlast, US multinational kompanije ne rade rapatrijaciju para od medjunarodne prodaje u USA pa samim tim ne placaju ni korporativni porez na te pare vec ih renivestiraju kroz offshore SPV. Tako da opusteno kupi legalni windows, neces finansirati tomahavk :)

Kad si pomenuo off-shore treba se pripaziti jer u USA čas posla kofiskuju imovinu u slučaju utaje poreza.

To nije utaja, utaja bi bila da obave repatrijaciju love, prikazu je kao profit i da onda ne plate, do tada je to lova stranih kompanija (koje su sticjem okolnosti u vecinskom vlasnistvu maticne kompanije, vlasnistvu umanjenom tek toliko da se legalno zakonski izbegne zdruzeno vodjenje knjiga). Repatrijacija se skoro nikad ne obavlja da bi se delio profit vec da bi se reinvestiralo u proizvodnju gde onda opet ne podleze korporativnom porezu jer se odbija pre poreza u EBITu kao poslovni trosak (CAPEX/OPEX).

http://milankragujevic.com/piraterija-odgovara-microsoftu/

Sigurno je da je piraterija uticala da se mnogi priviknu na operativni sistem koji nije nezamenljiv.


_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 24.07.2011. u 01:29 GMT+1]}

Gospodo, držite se teme.
Da podsetim, tema je piraterija, borba protiv iste i lov na pirate.

Pošto je Nedeljko želeo da čuje moje mišljenje o ovoj temi evo sam se malo potrudio da prelistam.



To se i meni gadi. Štaviše rekao bih da je to nasilje sa pozicije jačeg. Dakle neprihvatljivo u modernoj civilizaciji. Pošto je ovakva vrsta nasilja ničimm izazvana, svi imaju pravo da se (srazmerno) brane kako umeju. Adekvatan odgovor se može smatrati korišćenje Windows-a bez naknade (iz prostog razloga što je MS već naveo neke prodavce na instalaciju Windows-a po difoltu i naplatio kao da je to kupac tražio a nije.).

Kad stignem pogledaću šta si još pisao.

Ne, MS nije nikoga naveo na to, jer nije u poziciji jačeg da to može da nametne. Oni samo izražavaju svoj bednički gnev što se eto, prodaju računari i bez OS-a i to skroz legalno, odakle se lako vidi da bi ga nametnuli, samo kad bi mogli.

Iskreno rečeno - ne pada mi na pamet da se nakon toliko godina plašim i strepim od neke "obučene inspekcije".Kada ( i ako ) se pojave biće im "serviran" isključivo Linux i Open Office.A Windows-i....pa,recimo da će ih za tu priliku "pojesti maca".
Šalu na stranu - ovoj i ovakvoj lopovskoj državi ne da neću platiti ništa,nego joj ne plaćam čak ni ono što bi trebalo - ni ona meni ništa ne plaća i nemam nikakve koristi od nje.

Pa, placanje software-a nije placanje drzavi vec prodavcu.

Ma, suština je uvek ista. Ljudi hoće da drugi rmbači, a oni da uživaju i onda traže razna opravdanja imala ona veze s mozgom ili ne.

Zove nas lik pre neki dan, ima problem sa nasim softverom, pita ga koleginica koju licencu ima, a on 'ladno odgovara da nema licencu vec koristi krekovan softver. Znaci otvoreno nam kaze "ja sam ukrao Vas softver a sad mi ga popravite". Ili je tupav, ili bezobrazan, ili oboje, ne znam kako drugacije da opisem coveka.

Da li ce moja deca imati sta da jedu i obuku skoro direktno zavisi od toga koliko licenci prodamo, pa ko se nije nasao u takvoj situaciji verovatno ce i dalje pronalaziti najneverovatnija opravdanja za pirateriju. Nekako mi se cini da su najveci branitelji upravo ljudi koji nisu nista stvorili u zivotu i vecinu stvari su dobili servirane na gotovo. I rekao bih da je to onaj isti mentalitet koji misli da pljackom radnji sa patikama nanose veliki udarac globalnoj ekonomiji.Da ne pricam o tipicnoj ovdesnjoj boljci da je mnogima milije da zaje...frknu klijenta (musteriju, partnera, koga vec bilo...), nego da izgrade dugotrajni poslovni odnos.

Možda se lik jednostavno nadao da do tog pitanja neće doći. Inače, se sa porukom slažem 100%.

+1

Pa jeste ponudili coveku da kupi licencu da bi dobio podrsku?

Cuo sam da drzava sufinansira kupovinu legalnog softvera(specijalizovanog npr. AutoCAD i sl.) vecim firmama. Verovatno je cilj da se smanji piraterija medju poslovnim korisnicima, dok kucne korisnike verovatno nikad nece dirati, kao i svuda u svetu.

Je li, a kako će industrija video igara da živi od poslovnih korisnika?

Živeće tako što će forsirati registraciju korisnika kao preko Steama, i MMO igrama.

Da, to se pokazalo kao zesce uspesno :)

Da, tesko da na ovu temu moze da se iznese neki stav, a da ne bude pomalo filozofski...

Onaj ko pravi softver zeli da bude placen za to. Ako neko koristi nesto sto sam ja stvorio hocu da naplatim to i tu nema sta dalje da se prica.

Nelegalno koriscenje softvera je kradja koliko i kradja u prodavnici, pijaci, butiku...

Prosecan stanovnik Srbije NE KRADE u prodavnici, ali KORISTI NELEGALNO softver i nema ama bas nikakvih moralnih dilema u vezi toga i smatra da to sto radi nije nikakav prekrsaj.

Ovo poslednje nije moje misljenje vec statisticki podatak. Obrazlaganje zasto je to tako verovatno bi odvelo u ozbiljnu analizu psihopatologije ovog naroda.


Cisto sa filozofske distance gledano, ne znam dali su ludi oni koji uredno placaju za softver koji koriste u svojoj kuci ili oni koji ga koriste besplatno.



_{[Ovu poruku je menjao Vlada666 dana 25.07.2011. u 21:54 GMT+1]}

Nelegalno korišćenje softvera je prekršaj, a krađa u prodavnici krivično delo, tako da mislim da si malko preterao, ali si načelno u pravu.

Načelno ne, jer za jedno se goni po službenoj dužnosti, a za drugo ne.

Da, posmatrano iz pravnog aspekta...
Govorio sam o moralnim aspektima.

Nelegalno koriscenje softvera >NIJE< kradja!

Nelegalno koriscenje softvera nema apsolutno nikakve veze sa kradjom. Kradja je fundamentalno razlicita stvar i ukljucuje oduzimanje tudje stvari, sto je neizvodljivo u slucaju softvera (osim ako ne pricamo o kradji medijuma na kome se nalazi softver).

Nelegalno koriscenje softvera je bas to - nelegalno koriscenje softvera.

Krivicni zakonik ima posebnu glavu za krivicna dela protiv intelektualne svojine (kradje su u glavi koja se bavi krivicnim delima protiv imovine).

I sve ovo uopste nije legalno ili ne-legalno pitanje, niti ima puno filozofije tu... Jednostavno se radi o sasvim drugacijem konceptu i nije moguce poistovetiti isti sa kradjom. Ko to radi ili ne razume sam pojam kradje ili se radi o nekom kome je u interesu da se te stvari poistovecuju.

Pa ono, po profesiji sam pravnik, i znam ponesto o pravu...

Nisam pricao o tome, nelegalno koriscenje softvera je "povreda prava intelektualne svojine". A kupovinom licence korisnik kupuje pravo za koriscenje softvera. Krivicni zakonik znam napamet, a samim tim i clan 199. Tako da ja tu nemam nikakvih nedoumica.

A nemam apsolutno nikakvih interesa u vezi sa legalnosti i nelegalnosti koriscenja softvera, na poslu koristim licencirani XP i jos par free programa neophodnih za rad...

To je bilo samo moje filozofiranje na temu, izvinjavam se ako sam povredio nekog svojim stavovima.

Ko nešto hoće da naplati a ne može taj radi sizifovski. I to je tržište.

koristenje piratskog softwarea je za mene legalno dokle god se iz toga ne izvlaci profit.

samo lud covjek moze platiti 300 eura za windows da bi kod kuce igrao igrice...

Pojam legalnosti je određen zakonom, a tebe niko ne tera da se igraš ako ti je skupo. Ponovo se vraćamo na pitanje od čega će da žive proizvođači video igara.

OK, udji u prodavnicu u komsiluku, uzmi neki sok sa police, i kazi teti na kasi "idem da igram basket i treba mi secera i tecnosti da ne bih dehidrirao, majke mi necu zaraditi pare pijuci ovaj sok, dajte mi ga za dz, samo lud covek moze platiti za ovaj sok toliko para". :-)

To je njihov problem. Tržište je odredilo koliko mogu da zarade. Osim toga, na video igrama treba da bude istaknuto da su štetne po zdravlje, opasne po decu i zaglupljuju. "Igranje" besomučnog ubijanja, pucanja i tuča je poslenje što treba platiti.

Pa, u pravu je on. Ne mora da plati sok ako mu je skup, ali onda ga neće ni dobiti.

Pitanje je ko bi kupovao sokove kada bi mogli da se kopiraju sa takvom lakoćom kao što se danas kopira softver?

sok nije narodno dobro a programi jesu. :D
totalno pogresno poredjenje. meni vise lici na to ako krenem da igram basket i treba mi vode i sta sad treba da uradim: da natocim iz pipe ili odem u prodavnicu i kupim 2l za 1 euro.. sta bi ti uradio? po tvom svako mora otici u prodavnicu i kupiti vodu..

samo stvarno ne shvatam ljude koji zagovaraju da se software placa za kucnu upotrebu.. zasto onda svi imate mp3 datoteke i slusate muziku za dz? i to je krsenje autorskih prava zar ne?

p.s. nemoj da je ko odgovorio da kupuje pjesme na iTunes udaricu ga ciglom.

Xa, xa, xa!



Pa, natoči i programe iz iste te pipe. Vodu niko ne pravi, već pada s neba, a programe mora neko da pravi.

Je li to ona fora: "OK je da firma plati papir za stampac, a mama & tata ce da maznu pola risa i donesu kuci pa cemo stampati na tom, sto bzvz da placamo papir"? Ti si i namestaj za kucnu upotrebu kupio - ili mozda spavas na podu i pokrivas se starim novinama, i jedes sa poda iz plasticne posude od sladoleda? I verovatno i jedes kod kuce hranu koju si platio - ili mozda jedes samo u firmi, stud. menzi i sl o trosku firme/drzave? I oblacis se kod kuce odecom koju si platio - ili ides po kuci golisav a na poslu u ormanu drzis par odela, kosulja, i kravate?

I da, nemam vremena da slusam muziku i gledam filmove na kompu - zaradjujem pare pomocu racunara, i zamlacujem se sa dokonima po forumima :-)

Pa sad i tu malo gresis , ta voda iz pipe isto kosta, jer kosta da se ocisti bakterioloski npr. :). Ali ljudi uporno ne shvataju da cena tog softwera nije cena kopitanja istog vec cena njegove izrade.

Poentqa je da drugin treba da rmbači, a ja da uživam.

Stvar je u tome da je cena softvera vec prilagodjena cinjenici da se isti lako umnozava. Cena nekog programa je zapravo u desetinama i stotinama hiljada dolara, pa i milionima. Ali se naplacuje par desetina ili stotina upravo zato sto moze lako da se kopira.

Shadowed je u pravu. Softverska firma će podesiti cenu da ne posluje sa gubitkom, tako da nadoknađuje gubitak od piraterije. Slično je i u filmskoj i muzičkoj industriji, siguran sam.

Ljudi ne bi koristili piratski softver da je cena za naše pojmove pristupačna. Ameri sa svojim platama od par hiljada dolara mesećno mogu da kupe softver, a šta ovde može neko ko je na minimalcu ili bednoj penziji?
U takvim slučajevima normalno je da se softver posebno izda za siromašno tržište uz prilagođenu cenu kao Windows Starter Edition, to nije ništa novo, međutim nema toga kod nas. Da je Windows pedeset evra, a ne dvesta, ljudi bi ga kupovali...

Nema gubitka od piraterije već samo nema dobitka. Softverske, muzičke i filmske kompanije vole da prikazuju da je svaka piratska kopija u stvari njima uzet novac iz džepa kao da bi oni istu tu kopiju prodali po regularnoj ceni. Stvarnost je mnogo drugačija. Veoma mali procenat ljudi bi zaista dali novac za legalnu verziju.

Pazi da se razumemo niko tebe ne bije po usima da moras da se vozis u mercedesu, mozes ti da se vozis i u jugicu. Tako i ovde Windows ima svoju cenu pa je ima, tebi ako je on skup ti predji na neki open source koji je besplatan. E sad ako ti treba taj luksuz ti plati onda koliko kosta.

Upravo tako. Piratizovanjem softvera se oštećuju oni koji ga uredno plaćaju.



Neko ko je na minimalcu ili bednoj penziji pre svega nema para za hardver, pa mu samim tim ni softver ne treba.

Novi hardver se plaća a stariji je badava. Eto, skoro sam naša potpuno ispravan Pentijum sa instaliranim Windows-om. Nekom je bio višak. I sad da platim licencu? Zašto? Valjda je prethodni vlasnik to regulisao.

Uskoro će se okolo razbacivati i dual-i sa W7 samo treba biti na pravom mestu u pravo vreme.

Isto kao što se stari hardver ne plaća (osim ako platite nekom da sakuplja za vas) tako se ne plaća ni stari softver.

Hm, pa zar nemati dobitak ne znaci imati gubitak?


ili


mu dodju isto, bar koliko su mene ucili... U oba slucaja si ili na nuli ili u minusu, ispravi me ako nisam dobro razumeo tvoje reci...

Neko ko je na minimalcu ili bednoj penziji puno toga mu ne treba...

Ti si naleteo na nekoga ko hoće da ti pokloni hardver. Isto je i sa softverom. Ako nađeš nekoga ko hoće da ti ga pokloni, OK.

@nedeljko, deedee

Šta pričate vi? Ni ja ne pucam od para, ali kompjuter mi treba.

@dejan lozanović

Kad je Microsoft odlučio da cena ovde bude kao na zapadu, umesto da je prilagodi našoj kupovnoj moći, puno korisnika ili neće plaćati Windows, ili će koristiti OSS rešenja. Ko tu gubi, ja ne gubim baš ništa?


_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 27.07.2011. u 16:10 GMT+1]}

Pa, kupi ga. Ko ti ne brani da koristiš OSS rešenja ako hoćeš?

A što mercedes ne "prilagodi" cene našoj kupovnoj moći? U čemu je razlika između ljudi koji više odnosno manje zarađuju, ako mogu isto sebi da priušte? Što bi se onda neko trudio da zaradi više?

Windows nije Mercedes - definitivno bez Mercedesa možeš, a Windows uporedi sa mlekom i jajima. Mleko i jaja nemaju istu cenu u Njujorku i negde u Angoli.
Ako firma međutim ne želi da prilagodi cene, to je nešto drugo, i ne osporavam nikome to pravo. Ali eto u Angoli možeš verovatno kupiti Starter Edition Windowsa a ne u Njujorku, a jesmo li mi na nivou USA da plaćamo američke cene, ne znam.

I bez Windows-a možeš. Ko ti brani da fizikališeš za svoj hleb ako ne znaš ništa drugo da radiš? Ako znaš drugačije da zaradiš, pa zaradi. Ni to ti niko ne brani. OEM licenca za Windows je višestruko jeftinija od računara. Ako nemaš pare ni za nov računar, onda kupi polovan sa instaliranim polovnim, ali licenciranim Windows-om na njemu ili vozi FOSS.

Interesantna je tema. Mislim da i jedan i drugi tabor imaju pravo.

Cinjenica je da sama izrada programa-windowsa kosta jako puno para.
Cinjenica je da je kopiranje mediuma od strane fabrike jaaako jeftino.
Cinjenica je da je windows sa office paketom jako skup.

Ono sto ovde niko nije rekao je da taj isti Microsoft ne zeli da se izbori sa piraterijom, jer mu ne ide u prilog!!!
Zamislite da naprave savrsenu zastitu i da isti ne mozete da koristitite nelegalno. Postoji svega nekoliko drzava na svetu gde bi korisnici imali budzet da isti kupe, a 4 milijarde ostalih bi preslo na linux ili eventualno legalni IOS. E sad, po nekom automatizmu se u drzavi u firmama koristi OS koji je koristi i u kucama pogotovu u front end-u. Ovo je pre svega zbog neke kompatibilnosti. Prelaskom 4 milijarde drugih na linux imali bi ste armiju inteligentnih ljudi koji ne rade podrsku u vidu programa za windows, nego za linux,a i firme bi zbog kompatibilnosti presle na ovaj OS. To bi dovelo do sistema slicnog Androidu. Zasto ljudi prelaze na android? zato sto imas gomilu free programa, i generalno je ogromna podrska zajednice. Da ne kazemo da bi u takvom scenariu i Linux konacno postao dobar OS za front end.

E zbog ovoga microsoft pritiska samo firme da legalizuju softver.

Linux jeste dobar OS za front end i bez toga.

Ne sporim da kršenje kopirajta korišćenjem nelegalnog softvera nije po zakonu, ali koja je alternativa? Linux? Da korisnici mogu da koriste Linux, Windows ne bi ni postojao, ili bi Microsoft morao džabe da ga deli. To što ti možeš, ne znači da svi mogu.
Zašto u Angoli MS može da prodaje starter edition, a ne može ovde? Ja ću da ti kažem, zinulo im je dupe. Zato nemoj da ih braniš.

@zunomiljan

Baš je tako, manjina bi koristila Windows, a druga rešenja poput Linuxa bi se probila.

@component

Nego šta, zato ga koliko ono posto ljudi koristi na desktopu? Jedan i po? Dva?

Naravno da je svakoj kompaniji zinulo dupe za parama, razlika je samo u načinu na koji dolaze do njih. Nema tu ničeg posebnog za MS.

Windows uopšte nije skup OS. Dobija se uz komp za stotinak evra. Dakle, višestruko je jeftiniji od hardvera na kome radi. Ako ti je MS Office skup, niko ti ne brani da kupiš jeftini MS Works ili da koristiš besplatni LibreOffice.

A što se zaštite tiče, nemoguće je napraviti idealnu. Kao što mmix reče, što više nelegalnih kopija se detektuje, biće više lažnih detekcija kod legalnih korisnika. Što više zezaš legalne korisnike, odliva ti se priliv para od njih, tako da postoji neka granica isplativosti.

Samo da ti kazem jednu stvar, to mleko i jaja koji se prodaju u njujoku se proizvode u americi, a ona iz angole se proizvode u angoli, MS windows se proizvodi u americi. Drugo MS nije neko javno dobro , vec privatna kompanija koju zanima profit. Drugo da bi se napravio windows treba placati progamere, a placaju ih u dolarima i ne placaju ih za kikiriki, opet uz taj kupljeni windows koji si platio jednom dobijas updateove mnogo puta, a taj update neko treba i da napise, a taj ko ga je napisao moras i da ga platis.


Opet kazem, nije windows jedini operativni sistem, evo ti linux dzabe je i vecini zadovoljava potrebe.

Evo i ja da napisem neku pametnu :) .Kao prvo ne podrzavam pirateriju u globalu,ali da ms nema racun da prodaje windows i office jeftinije nije tacno.Evo samo jedan dokaz,zasto je Bill Gates morao da bude najbogatiji covek na planeti sa 50 i nesto milijardi dolara,zar mu ne bi bilo dovoljno i milijarda.Kod nas ljudi nemaju ni za hleb a on i njemu slicni se razbacuju sa parama.Zbog toga podrzavam piratizovanje onog software-a koji se zbog monopola prodaje daleko skuplje od proizvodne cene.Onaj software koji se prodaje po realnim cenama treba da se plati.

Koliko sam upucen(a nisam) ovakvi starteri su u stvari trial varijante, pa posle mesec dana prijatelji dolaze i pitaju zasto nece da mi radi office.
Pa za te pare koje si ti naveo u ceni, iskreno nisam ni znao da se moze kupiti racunar a da uopste radi hocu da kazem da je tih 18.000 rsd cena tog hardvera, u koji sigurno nije uracunata cena licenciranog softvera!!!

U svakom slucaju ako nekome nesto vredi licenca imam jednu staru za XP i office 2003 pa cu je vrlo rado pokloniti nekome za simbolicnih 100€
PS.
Nisam pobornik linuxa i mislim da je sramota da radi tako lose posle toliko godina(jedini linux na kome imate već kodeke je MINT, a za sve ostale distribucije morate da se zezate, tako da je bilo sta kompleksnije od pustanja muzike i gledanja filmova pravo ubistvo na linuxu).
Windows je odlican za home varijantu ali je nenormalno skup.
MAC OS je zver i nije skup-oko 30€, ali sve ostalo je jaaako skupo i ne radi na AMD platformi.

Zbog svega navedenog smatram da je workbanch(amiga) ubedljivo najbolji

U svakom slučaju, svakom piratskom kopijom windowsa smo pomogli Microsoftu da se zadrži na poziciji broj jedan po pitanju desktop OS-a.
Svakom licenciranom kopijom smo pomogli jadnom cika Bilu sa punooo $$$$.
Kako god da okrenete Microsoft dobija.

http://www.microsoft.com/oem/e...pages/office_2010_starter.aspx


Uračunat je softver u cenu. Eto sad znaš da za 180€ možeš da kupiš pristojan kućni/kancelarijski nov kompjuter sa windows-om i office-om. Ko nema para, ne mora da koristi piratski windows.

pa ne mozes bas, nit imas ekran nit imas misa i tastaturu u toj ceni

A ako instaliraš piratski windows, ispašće ti sa njim iz kamiona monitor, miš i tastatura?

odnosilo se na ovo

mozes kupiti deo kompa, a ne citav racunar, jer danasnji racunari podrazumevaju i monitor i misa i tastaturu

@Dejan Lozanović

Je li? A kad su ti programeri toliko skupi, zašto u Angoli mogu da prodaju starter edition, a ovde ne?
A što se Linuxa tiče, kojoj to većini radi posao, onoj od dva posto? Pa da radi posao Microsoft bi Windows morao da deli džabe, jer niko ne bi ni kupovao Windows uz besplatan Linux, ta dva OS nisu uopšte ekvivalentna za običnog korisnika.

neko je pomenuo da ustvari gube najvise oni koji placaju softver, tacno, i to mnogo vise nego sto izgleda ...

zamislite 2 preduzetnika, oba imaju spremno 100k eura za ulazak u posao.

prvi preduzetnik kupi :
- hardver: .................................... 50k
- softver: ..................................... 25k
- troskovi za prvu godinu ili 2: .......... 25k


a drugi preduzetnik kupi
- hardver .................................... 50k
- troskovi za prvu godinu ili 2 .......... 25k


sa onih 25k koje nijeo dao na softver, moze da kupi jod 50% hardvera, sto mu donosi vise profita, jer ima vise masina za rad, veca proizvodnja.

ili moze da uzme 2 puta vise radnika, opet veca proizvodnja.

ili moze da placa 2 puta vece plate znaci bolja-kvalitetnija radna snaga, (npr. programeri ) ...

... a ima u srbiji programera koji nece da rade ispod 2000e, sto znaci da onaj prvi moze da zaposli npr. 10 takvih, a ovaj drugi, 20 takvih, u prvoj godini.
znaci ovaj drugi moze da postigne vecu produktivnost, jer ima vise radne snage, samim tim i veci profit.

sto nas dovodi to toga, da taj drugi preduzetnik, krsenjem zakona, (jer je neplacanje softvera kradja), direktno stvara uslove za nelojalnu konkurenciju i krsi jos brdo zakona u vezi sa tim, ...

pa samim tim stece protiv pravno imovinu ...

pa bi onda na osnovu toga, takvom preduzetniku ili firmi , kad se ustanovi da nije placen softver par godina u nazad, trebalo oduzeta stecenu imovinu, tako sto bi se racunica izvela na osnovu logike koju sam gore pomenuo.

Sta radi vecina ljudi ? upali web browser i ode na fb/youtube itd... upali muziku, odgleda film. Sve to mozes sa linuxom, vecini ljudi gimp je sasvim dovoljan ne treba im photoshop. Vecini ljudi je dovoljan openoffice. Drugi problem je stvar navike i nista drugo.

Ja i dalje ne mogu da verujem da neprekidno pojedini mešaju babe i žabe.

Kao što se procesor plaća onoliko koliko je proizvođač+trgovac odredio, tako se i softver plaća onoliko koliko je proizvođač+trgovac odredio.

Ako ste našli procesor za džabe - o, pa super; evo, prvome koji se javi ću rado pokloniti ja jedan proc. (mada će Cyrix uskoro vredeti mnogo, kao muzejski eksponat ;)

Ali, ako ste, kao kupac, bez saglasnosti prodavca i uz žestoko protivljenje proizvođača, proglasili da neki proizvod treba da sami uzmete džabe: gospodo, to je krađa.

pogotovo što besplatne alternative postoje, i, kao što možete videti levo od mog posta (hint: <<= tamo gledaj!), ja sam neko ko ne želi da majkrosoftu da dinar svoje kinte: u mom stanu je do pre dva dana bio jedan jedini original windows, na mobilnom; sada više ni toga nema - prodao sam telefon. Sve ostalo je FOSS, ili je OS dobijen uz uređaj.

I da, stari hardver je verovatno džabe, ali i stari Windows je takođe džabe: Windows 98 zaista ne košta ni dinara.

Ajde da više ne tupimo gluposti o kojekakvim "krađama" softvera! Krađa je kad nešto ukradeš tako da ovaj od koga si ukrao to više ne poseduje. Jasno? A kopiranje softvera bez dozvole nije i ne može biti krađa, već je to kršenje raznih autorskih prava / licenci. Isto kao što je kopiranje muzike bez dozvole kršenje autorskih prava.

Kopiranje nije krađa, već prekršaj (možeš da ga nazoveš i krivičnim delom, ali u svakom slučaju nikad nije krađa)!

Jasno, jednom za svagda?

E nego da te pitam, posto si naveo ranije u komentarima World Of Warcraft , pa me samo zanima tom istom logikom ti ovde placas WoW skuplje nego sto ga placa amerikanac. Pa ajd sad objasni mi tu logiku. A placas wow kako vidim.

pisac,

misim da je u pitanju clan krivicnog zakona 181 - 183 .. i tamo pise, da je za to sto si naveo, propisana kazna zatvora od 3-5 godina ...

ne znam da se za neki prekrsaj dobija 3-5 godina. ... znaci to je krivicno delo, a ne prekrsaj.

btw, ne poznavanje zakona, ne oslobadja od odgovornosti.

Ali ne moze da se napravi analogija hadver-softver



Ok, kosta hadver, kosta softver. Ali hadver mozes da prodas (mozda vise puta) ali softver ne moze. Softver mozes da koristis na racunaru gde je instaliran (oem), ili da ga instaliras odredjeni broj puta (valja tri), a ne mozes da ga poklonis. Ne treba mi win xp, poklonicu ga jer nekom jos treba. E, to ne moze. Morao bi da se pokloni i racunar i racun da je kupljen.

Mislim da sam jednom cuo da za ovo amerikaci imaju neke resenje tipa kupio sam, ne treba mi, pa cu da ti iznajmim na neograniceno vreme za smesnu sumu.

Problem je sto softver mozes da kupis jednom, nema preprodaje, ne moze drugi da koristi. Softver jer mnogo specificna roba.

Mislim da to vazi samo za OEM koji je zbog tog ogranicenja i jeftiniji (ili je tako ogranicen zato sto je jeftiniji, kako god da gledas na stvar :)).

Plaćao sam ga skuplje, tačno (ne igram ga više), međutim, Kinezi ga sigurno nisu plaćali skuplje od mene, dok je bio u Kini. I kriv sam što, jer bi možda želeo Windows da plaćam jeftinije, kao Afrikanci što ga palćaju? Šta je loše u tome? Jesam li igde osporio da firma ima pravo da određuje cene kako voli?
Može li taj Starter da se upoređuje sa Pro ili Ultimate? Ne može? A ja kažem da ne prodaju ovde Starter da bi prodali skuplje jer su gramzivi, i odmah sam kriv za nešto....

Može da bude al ne mora da znači ako se nema dovoljno nuklearnih bojevih glava.

Evo na primer, Angola. Tamo (ili tamo u blizini) ima zlata, nafte i tako to na "bacanje". I Angolci rade za platu od recimo 10 centi na sat da bi oni koji imaju nuklearne bojeve glave mogle jeftinim gorivom da ih razvoze i prepadaju ostatak sveta. U isto vreme se njihovi eksploatatori dave u milijardama dolara.

E sad, zamislimo situaciju da Angola ima dovoljno nuklearnih bojevih glava da može da teroriše sve izmedju Venere i Marsa. Za koliku bi platu radili Angolci i da li bi bili izrabljivani ili bi oni izrabljivali druge?

I šta imamo sa tim Windows-om. Izrabljivač naplati 100 evra za parče plastike umotane u šareni karton. I šta možeš da radiš sa tim Windows-om? Pa eto možeš da budeš faca na facebuku.

U isto vreme taj izrabljivač za onih 100 evra kupi kamion banana i ona zakera ako je slučajno jedna nagnjila. Medjutim, za izradu onih kamion banana je potrebno mnogo više ljudskog rada nego za izradu Windows-a. Nemojte samo da kažete kako je Windows nešto originalno. U tom smislu pozivam sve Windows-ovce da naprave veštački proizvod složenosti 1% složenosti banane.

Šališ se, jel' da?

Može mu se da prodaje po kojoj ceni hoće, može Bil i da se obogati i da ima više nego što drugovi komunisti misle da mu treba ("svakom po potrebama"), a možeš i ti da koristiš Linux ako ti je 100€ puno za OS.

@bojan_bozovic
Kako misliš ne prodaju Starter u Srbiji? Imaš da ga kupiš preinstaliranog na nekim konfiguracijama, a i većina prodavaca daje opciju da ga kupiš za 5000 din pri kupovini kompjutera uz koji ne ide OS.

@Petar Petrović,

Pročitaj sledeću rečenicu, gde se ljudski rad iz prethodne rečenice meša sa radom koji nije ljudski.

Najveci problem u vezi sa piraterijom je u stvari nedovoljna edukacija. Prosecan korisnik u srbiji o pirateriji zna koliko i baba na pijaci o nulkleranoj fuziji.
Mada je kolicina neznanja koja iznesena u par prethodnoh postova mnogo sira i ozbiljnija ali necemo o tome.

Moralno- pravne konsekvence su do pre par godina bile svedene na nulu i nemogu se ocekivati cuda, ovo je ipak samo pocetak.

Dakle EDUKACIJA i konsekvence.

Izvinite na mojoj neobaveštenosti.

Naravno da mu se može, radi svojih interesa. A meni se isto tako može da ne platim to po naduvanoj ceni već da ga iskopiram i koristim, radi svojih interesa. A može se i mafiji u Siudad Huarezu da ubija radi svojih interesa. Može se i NATO-u da bombarduje i ubija hiljade ljudi na sve strane radi nafte, a može se i Brejviku da ubije sedamdesetak ljudi radi medijske pažnje...

Svima se to može... a šta je tu moralno, to je samo stvar sa koje tačke se posmatra koji događaj.

Kako zavisi? Moral = američki državni interes.

Pa to kažem. Osnovna poluga madjunarodnog "prava" je uravnotežena na osloncu "može mi se - hoće mi se". Kad je to već tako i ne može se promeniti onda "kud svi Turci tu i mali Mujo".

Kompletna ekonomija se zasniva na eksploataciji "malog" čoveka. I da je to nešto za opšte dobro pa ajd. Al u stvarnosti ta eksploatacija služi za bogaćenje ionako prebogatih. Kako se vrši bogaćenje. Pa na račun tudjeg rada - izrabljivanjem, zatim oružanom ucenom, pljakom i otimanjem. Nikada se "malom" čoveku ne plati u punoj srazmeri doprinosa već se zakida po principu "ovo se ne zna čije je pa je moje jer sam jači". Paralelno se uvode "zakoni" po kojima je (za čudo) bogatiji (po difoltu) u pravu.

Pored svega, nije MS "izmislio" Windows. Mnogo toga je drpio od drugih pa sad prikazuje kao originalan proizvod i da mu se plati do poslednjeg bita.

Kako ne može da se konstruiše perpetumobile isto tako ne može da se večno prodaje jedan isti proizvod. Oni koji su napravili Windows plaćeni su za svoj rad i nema više.

Njemu se može da bude "nepristojno bogat", a tebi se može da ne platiš njegov proizvod pod milion izgovora koji ti služe da te opravdaju za krađu. I ne treba da te muči da li je moralno što je Bili bogat i što "jedan isti" proizvod prodaje godinama, niti da razmišljaš šta je moralno sa tvoje strane. Treba samo da izračunaš da li ti je manji trošak originalni windows od 100€ ili povremeno skidanje krekova, rizik da zaraziš kompjuter, nemogućnost korišćenja podrške a povremeno ni apdejta, rizik da te inspekcija kazni sa višestruko većom sumom. Pa ti izračunaj koji je trošak veći i koji se lakše podnosi.

predpostaljvam da je svima jasno, da u svetu postoji veliki broj ljudi kojima ulaganje od 2,5 miliona dolara nepredstavlja veci problem ...

a evo zasto to pominjem,


zanimljiv ugao gledanja ...

da li znas da u srbiji nijedna programerska firma, domaca, nece da proda knjigovodsvtveni program jednokratno , nego iskljucivo placanje na mesecno nivou ...

verovatno jer je prozivodnja tog softvera kostala npr. 50k eura, ... a tesko da ce neka knjigovdsvena agencija da kupi softver za 50k eura, pa placa mesecno 100e...

... pa me zanima koliko kosta prozivodnja windowsa, ovakvog kakav je danas.

da sad skupis 100 programera, i da se napravi nesto kao windows, sa svim tim funcijama itd... koliko bi vremena trebalo tim programerima i koliko bi para to kostalo.

100 programera po 2000e mesecno je 2,5 miliona eura godisnje samo za njihove plate ... da li bi 100 programera moglo da napravi windows za godinu dana ...

tacnije da li bi neko danas mogao da ulozi 2,5 miliona u projekat novog OSa, koji bi bio toliko popularan kao windows i da stvarno dobije takav proizvod za 2,5mil i to za godinu dana ?

ne znam koliko je prodato kopija windowsa u srbiji ... da kazemo da je prodato 100k , ... nemam predstavu, mozda je i 10k, ...

10k *100e = 1 milion eura.

dakle ako proizvodnja windowsa kosta 2,5miliona eura, a samo u srbiji mozes da zaradis 1 milion eura ... pa onda bi ovi sa pocetka posta (sto im je 2,5mil baksis), vec sutra pravili nove OSove. ... a to se nece desiti , jer kosta mnogo vise.

a cena od 100e, za softver zvani windows, je dzabe, ja bih cak rekao da je poklon, a ima i verzija za 50e ....

ako bi pravili poredjenje , danas za 100e mozes da dobijes samo 5 sati programiranja ili ceo windows.

ja neću da platim prozor iz principa...

nemoj da se iznenadis kad ti "sutra" gazda kaze, .. necu da ti dam platu iz principa ... ;)

^BluesRocker

Ništa mene ne muči. Ne znam o kakvom trošku, skidanju krekova i moralnom razmišljanju govoriš. U ovom što pišem nema ni morala ni osećanja samo čista računica. Takodje ne znam ništa o nekakvom "riziku" i "podršci". Kakvoj podršci? Šta da se podrži? Predsednik da ostane još jedan mandat? Može ako mi plati.

Pa evo da izračunam trošak:

- Računar sam našao pored kante za djubar.
- U računaru instaliran Windows.
- Na disku instalaciona kopija.

Nema troškova. I da bane inspekcija s kojim pravom mogu od mene da traže da bilo šta platim. Čak i ako je kopija Windows-a nelegalna odakle ja to znam? Nema nikakvog upozorenja. U najboljem slučaju mogu da mi nalože da platim za licencu ili deinstaliram Windows.


Znam, i šta sad?


Niko nikog ne tera da to radi. Tim pre ako znaju da ne mogu da naplate. Stanje je takvo da će softver biti piratizovan pa nek ne rade ako im se ne isplati.

U pravu si, ima ih koji prodaju, neki daju free, ali ozbiljni prakticno iznajmljuju softver. Da kupis, recimo, program za obracun plata i promeni se neka metodologija - program mozes da bacis i kupis drugi. Ovako ce kupac dobiti novu verziju i nastaviti dalje da radi. S druge strane ako ima nekih specificnih zahteva to mu se uradi i zadovoljan je. To je podrska.

Program tipa WORD kupis i koristis kao takav. Nista se tu nece promeniti i svi zadovoljni. S vremena na vreme proizvodjac to napravi malo drugacije, pa sa svih strana iskacu reklame, nova revolucija u pisanju ili slicno i mnogi to plate. A onaj ko zna da pise koristice i dalje neku raniju verziju bez mnogo brige.

neslazem se,

ako je to tako kako ti pricas ... da li to znaci da se koristi, linux sa nekim kernelom npr. v2.0 ? ... ili su do sad instalirane sve moguce ispravke i zakrpe i nove kernele ?

windows, dobijes za 100e i za te pare pored celog OSa, dobijes mogucnost za update celog zivota, i to besplatno ... i jos znas da postoji grupa programera, koja radi puno radno vreme na odklanjanju eventualni problema .... dok se linux distribucuje gase i pale ko lampe na jelci.

win ima jos jednu prednost, svi windows admini + svi linux admini ... znaju da korsite windows u potpunosti, a linux znaju da korsite svi linux admini, ali zato bar jedna trecina windows admina, nezna nista o linuxu.

ili, kad udjes u neki firmu koja ima zaposlene npr. webdizajnere ... skoro svi ti web dizajneri ce znati da instaliraju softver, da podese internet, da podese stampac, da aktiviraju file shering ... naravno na windowsu. ... neki znaju cak i da instaliraju sam OS.

ako si u pravu, a kad se pojavi nova verzija windowsa, ti nemora da predjes na nju, jer kako ti kazes, i stara radi isto, samo izgleda malo losije, zasto onda nekoristimo masovno win95 ? ... pa nije razlika samo u izgledu

zasto kupujes nov model automobila, kad i stari zavrsava posao ?



a primer za windows pored kontejnera ... jednom placen windows, nemoras da placas ponovo ... nikad vise u zivotu.
i mozes da ga poklonis bilo kome i mozes da ga prodas bilo kome ...

samo sto posedovanje windowsa, nije dokaz da si ga platio ... nego je posedovanje nalepnice dokaz da si ga platio ... racun verovatno i nepostoji, jer je nadjen pored kontejnera.

ako taj nadjeni windows nema nalepnicu, to dovodi do zakljucka da nije placen ... veoma prosto ... ali mozda i jeste placen.

ako znas da je palcen, ali nema nalepnicu, mora da nadjes nacin da to dokazes ...

npr.
kad nadjes mobilni pored kontejnera, tesko da ce neko pomisliti da nije tvoj ... ali ako vlasnik prijavi nestanak ili kradju, pa te nadju preko baznih stanica, onda ces morati da dokazujes.

e, MS je to uradio, prijavio je da ima mnogo "ukradene robe" po srbiji, i murija krece da trazi tu robu ... pa ako te nagaze, mora da dokazujes da si platio ...

da MS nije prijavio, niko nebi ni trazio tu "robu", kao sto netraze mobilni koji si nasao pored kontejnera.

Alo decace!!! Kad govoris nesto tako, govori ga kao anonimus bez licnih podataka bez tragova
jer u suprotnom mozes da nayyebes, koristi proxy uvek i svuda.

ovde imas proxy listu http://hidemyass.com/proxy-list/
bice dovoljno za prvu pomoc, kad govoris politicki nekorektne stvari.

Ja koristim tzv Proxy chain za takve rabote jer nikome neodgovara da "mali covek" misli svojom glavom.

Pa, neka taj mali postane bogati, kad je to tako lako.



Ako tuđa dostignuća koristi legalno, onda je OK. Niko nikome ne brani da patentira svoja rešenja, pa da posle naplaćuje licence onima koji to koriste. Ako krade, onda neka to neko dokaže. Što se ne može dokazati, nije se ni dogodilo.



Što neko reče, zanimljiv ugao gledanja. Tebe niko ne tera da kupiš novu verziju ako nećeš. Koristi Windows 1.0, niko ti ne brani ako je licenciran.



U prekršaju si ako izvršavaš nelegalnu kopiju (izvršavanje je oblik kopiranja), a u krivičnom delu ako isporučuješ nelegalnu kopiju.

nemaju svi prozorcici nalepnicu, to mozda oem izdanja imaju, npr kako ces sa studentskim izdanjem potpuno legalnog win-a dobiti nalepnicu, kad je prosto skiens s neta? (a i zasto bi ruznio kuciste s nekom sljastavom nalepnicom...)

Eto ti ga sad, ko moze da garantuje da Nedeljko nije pirat, on sad kao prica da nije
da ne bi bio sumnjiv, ali mozda je bas on najveci pirat u gradu, mozda piratizuje
njinjdonjs, mozda reze noname diskove i prodaje ih za 200 kinti, otkud vi znate?

Sama drzava je do pre par godina koristila piratski Njinjdonjs, kao i svi sto se sad
pretvarate da niste, svi ste pirati i tacka. Pa sta? Vrlo vazno, svet ce da propadne
zbog toga sto smo svi mi pirati? Nece.

Ah sad se setih jos necega, ovi single developeri sto nesto kao rade neki softver za
neke firme, u cemu ga rade? da nije mozda visualstudio? i kol'ko VS kosta, sta kaze?
12400$, platili ga a? Jesu al kad na mome q*** nikne nokat.

Postoje mnogobrojne varijante da VS kosta neuporedivo manje od pomenute cifre a da i dalje bude legalan

Odakle ti ta cifra? Koliko vidim, Visual Studio 2010 Ultimate košta $3799, a Visual Studio 2010 Professional košta $799.

$12400 je Visual Studio Ultimate with MSDN. To nije samo VS Ultimate, to je i set licenci za sav ostali MS softver (ukljucujuci i Office suite i Dynamics suite), tako da imas kompletno legalan shop sa kojim mozes da razvijas, testiras i implementiras resenja za sve MS operativne i serverske platforme. I to je samo inicijalni trosak, narednih godina placas renewal koji je 1/3 cene.

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 29.07.2011. u 12:08 GMT+1]}

Pre 3-4 meseca sam skidao Trial verziju, pa reko' cek' da vidim kol'ko bi kostalo kad bi otisao
da ga kupim, kad ispred mojih ociju sevnu cifra 12400, ja tad samo reko' aha sa'cu odma,
i nakon tog saznanja uradih sto i svi ostali uradise. LOL

A u prosloj poruci zaboravih da pomenem i 3D animatore sto su kupili 3D studio max, kupili
su ga bas onako kako sam ja kupio VS.

Zaboravio si jedan korak: "proverio sam kod 'drugova organa' da li je prijavljena kradja tog racunara". Mislim, ko jos danas ostavlja ispravan racunar pored kante za djubre? I to sa instalacionom kopijom OS-a? Meni bi to sve odmah bilo sumnjivo... :-)


Pa sto onda zemljoradnici rade ako moraju vise od pola godine da cekaju da naplate svoj rad? Zasto putari krpe puteve ako im drzava ne isplacuje ono sto im pripada dugo vremena? Dok ima potraznje, bice i onih koji prave to sto se trazi, a sa naplatom ce uvek biti problema...

Proxy ti omogućava da te "ne vide" korisnici socijalne mreže ali nemaš potpunu anonimnost u odnosu na administraciju foruma. Uvek ima načina da te pronadju a pogotovu ako udba krene u "akciju".



Neće da bude. Evo primera: murija zaustavi čoveka tokom vožnje u nedozvoljenom smeru i uredno napiše prijavu koju vozać uredno odbije da plati. Na sudu vozač izjavi da je znak zabrane skretanja u desno bio iskrivljen i prijava je odbačena. Dakle, vozač je bio ometan u saznavanju da vozi u pogrešnom smeru (ne važi bukvalno da nepoznavanje zakona ne oslobadja odgovornosti) i nema ni kazne.

Slično, za onaj Windows nema načina (posmatranjem rada računara i Windows-a) da se utvrdi da li je legalan/nelegalan niti korisnik ima bilo kakvih obaveza u tom smislu. Pretpostavka je da je legalan i ta pertpostavka je zakonski osnovana jer niko nije kriv dok se ne dokaže suprotno (pa ni prethodni vlasnik koji je odbacio računar kao istrošen). Prema tome, ako bane inspekcija moraće da imaju dobre dokaze da je u pitanju nelegalna kopija u suprotnom sledi odšteta zbog uznemiravanja.



Gradjanin nema obavezu da vrši istražne radnje. Treba da prijavi krivično delo ... ako sazna.

@Kobasa

1. Ko zna u kojoj si ti valuti video cenu. Da nije možda bilo u dinarima? Evo, proverih cene na MS-om sajtu i piše onoliko koliko sam napisao.

2. Niko ti ne brani da umesto VS-a koristiš nešto drugo, kao na primer Qt Creator, Javu ili nešto treće. Programeri barem nemaju izgovor za pirateriju. Animatorima niko ne brani da koriste Blender dok ne zarade pare za nešto jače, naravno, ako se investicija isplati.

@kandorus

Licenca ti je dozvola za korišćenje, dakle kao karta za vožnju. Ako ne možeš da je pokažeš, ne možeš da se voziš.

O cemu pricas, jel ti vidis sta sam napisao? Rekao sam proxy chain, niz high anonymous proxija.
Jednim nizom sam kerirao email a drugim nizom registrovao na forum, kakva udba, kakvi bakraci?
Kome bi se isplatilo da ceprka po belome svetu da bi mene nasao?




1. Cena je bila u dolarima $.

2. Nisam ja u pitanju, ja radim za sebe(hobi), nemam pare od toga, u pitanju su oni koji od toga zive
nemo' samo da mi kazes da su u qt pravili .net app.


(a mozes ti i prackom da gadjas slona kad krenes
lov, samo sto ces pracom da ga ustrelis malo prekjuce ).


3. Licno sam (ko zna koliko puta) video kako dolazi baja u drzavnoj instituciji noseci u rukama noname CD
na kome plavim markerom nespretnim, nesigurnim rukopisom napisano "Windows" sa namerom da im ga
instalira, i instalira im ga. I sta je onda to?
U skolama takodje. A tek deca, jedna drugoj narezuju piratske igre (proverite kakve diskove vam deca imaju).
Bato moj, piraterija na kilo u globalu.
Ko trvrdi drugacije taj s*re kao foka.

Pa mislim da niko ovde i nije tvrdio da piraterija ne postoji.

a ko kaze da ti treba legalna kopija windowsa da bi skidao redovne update? (osim famoznog kb971033)

kod nas je veoma velika grupa ljudi koja razmislja na nacin: "sto bih placao nesto kad moze za dz?"
evo klasican primjer:
90% ljudi u sarajevu se gradskim prevozom vozi besplatno i vecina misli da je to "narodno dobro"... e kako sad natjerati nekog ko pored svih kazni, prisustvu policije, suda itd. i dalje ne zeli da placa tramvaj, kako takvog natjerati da placa legalnu kopiju windowsa??

mislim vecina zagovornika legalnog softwarea uopce ne uzima cinioce sredine u kojem zivimo.. ovo nije Amerika, ovo je prostor bivse jugoslavije gdje su mnogo gadnije stvari normalne, a kamoli piratiziranje glupog windows OSa

taj windows na tom CDu, je potpuno legalan , sam OS mozes da kopiras i da delis koliko god puta hoces, i niko ti ne moze nista.

jedan CD (windows), mozes da instaliras na 100 racunara, ako hoces.

problem nastaje kad na svih 100 racunara stavis isti key-licencu.

dakle, posedovanje kopije windowsa na noname CDu, necitko napisanim slovima itd... to nije prekrsaj ni krivicno delo.

ali ako na tom CDu imas napisan i key , koji nije placen, jer je prepisan (ukraden) sa nekog drugog CDa koji jeste placen, e to je problem.

Kobasa,

Što se cene VS-a tiče, očigledno si nešto gadno pomešao, što se može proveriti na MS-ovom sajtu.

Što se moći FOSS alata za programiranje tiče, mislim da je smešno i pričati o tome. Prava snaga je u glavi programera, a sa time može da napravi koliko god hoće složen softver sa FOSS alatima. Ako nema u glavi, nikakav mu alat neće pomoći. Recimo, kada je Qt u pitanju, u njemu su urađeni Skype, Google Earth, Mathematica, VLC Player, Avogadro... u wxWidgets-ima je urađen Audacity o Javi tek da ne govorimo. U Blender-u je napravljen ovaj film.

.NET softver možeš da počneš da radiš u Visual Studio Express-u, pa kad pokažeš da vrediš (krenu pare) kupi Visual Studio Professional ako ti bude trebao.

Kod VLK ni to nije problem :-)

pa da, ali u tom slucaju nije licenca dokaz, nego ugovor.

prica postaje besmislena ...

kako zaznuti MS ... ja kazem nema potrebe za tim ... gubljenje vremena.

das 100e, dobijes ceo OS i dozivotni update i teh. podrsku.

pa redhat se takodje placa ... koji je tek to apsurd, naplacuju besplatan softver ...

... sad ce neko reci, ali oni ti daju ... pa sta mi daju, update i tehpodrsku. ... i to naplacuju 100e mesecno (ne znam mozda i vise).

,a win kosta 100e jednokratno.

gde mogu da platim 100e za linux, jednokratno, i da dobijem dozivotnu tehpodrsku, telefonsku tehpodrsku ... gde ? ... nigde .. a tek update ... svako pravi svoje repozitorijume, svoje programe, kompajliras nesto na jednoj verziji, neradi nigde drugde, pa cak ni na tom istom OSu cim se promeni verzija.

100e vam mnogo za win ... pocecate me na one sto se stalno grebu za kafu po kaficima, iz principa.

Kao sto mmix rece, to je najskuplja edicija visual studio-a sa dodatnom MSDN pretplatom.

Visual studio pocinje od $0 (Visual Studio Express) pa ide na gore - to sto si ti uracunao je ubedljivo najskuplja varijanta koju kupuju samo kompanije koje razvijaju velike projekte i koriste gomilu Microsoft alata. Sa ovom licencom dobijas pristup skoro svim Microsoft alatima, OS-evima i sl...

Vecini single developera Visual Studio Express, koji je totalno dzabe sasvim lepo radi posao.

Sledeci je VS Professional (2010) koji je oko 600 EUR u Evropi.

Opet, kao sto rekoh, vecini ce verovatno i dzabe verzija (Express) raditi posao - a kome treba Professional taj sigurno ima 600 EUR za nju da se ne lazemo.

Evo ti poredjenje verzija koje se placaju:

http://www.microsoft.com/visua...10-editions/product-comparison

Evo ti i poredjenje besplatnih verzija:

http://www.microsoft.com/visua...comparison#expressCompareTable

^marko1101
Sto li se pravis tosha? Kad znas sta sam mislio. U toj kutijici od CD-a i jedno parce papira
(toalet papira ili papirne maramice jbm li ga) i na tim parcetu papira pise i cd key, onaj kod
nas popularan sto pocinje sa FCKGW, a koliko znam nije legalno da nistaliras svoj windows
nekom drugom sa tvojim cd-key-om. A i da stvar bude jos bolja poznajem celu jednu opstinu
od cca 5000 stanovnika koji svi koriste jedan isti cd-key, narezo im isti baja.

Btw: a taj win 2003 da nisi platio mozda?



Nisam pomesao nista, ta cena je bila kad sam gledao, mozda su sad spustili cenu.



Slazem se sa ovim, ali nije isto vreme koje ces utrositi razvijajuci app u qt i u vs. I kao sto sam
vec rekao, nisam ja u pitanju, ja sam hobi dev, nego sve developere koje poznajem koji od toga
zaradju 'lebac, koriste piratski VS i nema dalje price o tome da li jeste ili nije.

Ono sto je bitno su razlozi za takvu situaciju. Zar neko misli da svi budale pa neznaju sta je ok a
sta ne? Naravno da nije ok ali kada ljudi (kad kazem ljudi ne mislim samo na beogradjane) jedva
sklope pocetak i kraj meseca, naravno da im nece padati na pamet da nesto takvo placaju hiljade
dolara/eura/jbmligacega. To je razlog (beda) .

Visual Studio i komplet licence za Windows 7, Windows Server, SQL, Azure platformu moze dobiti komplet besplatno legalno od strane Microsoft-a svaka firma koja ispunjava uslove BizSpark programa.

Uslovi su:

1. Da je firma mladja od 3 godine.

2. Da je u privatnom vlasnistvu.

3. Da pravi promet manje od 1 000 000 $ godisnje.

As simple as that.


http://www.microsoft.com/bizspark/

kobasa,

zamisli koja sam budala , platio sam ...

kostao je oko 300e ... kupljen je u EWEu ... pre par godina.

zato sam i napisao prvi post koji sam napisao ...

zabole mene sto kradu od MSa ... sto od mene kradu ? ...

... tako da ostaje samo da drzava obezbedi prostor za normalnu konkurentsku "trku"

, a ne da jedni imaju 25% prednost, jer kradu softver.

^marko1101 Ma ok, kapiram ja tebe, ali ne kradu pirati od tebe(osim ako radis
za neku od tih velikih kompanija). Teshkashi su na meti pirata. koja app (koju
je radio pojedinac)je na meti pirata a da nije ultra popularna? Nijedna.
Onaj ko od tebe, mene, nekog drugog, treceg masovno krade je drzava.

Tvoji poznanici developeri su ocigledno neinformisani.

Visual Studio Express je potpuno besplatan. Ne postoji ni jedan jedini razlog koji opravdava koriscenje piratske verzije VS-a.

Mogu da se kladim da ti ljudi uopste i ne koriste stvari koje se ne nalaze u VS Express-u, vec iz stare lose navike koriste pirata. Koje navike? One iz 90-tih da na kompu imas najjacu ediciju Photoshop-a za crop-ovanje fotografija sa odmora i sl...



Apsolutno pogresna konstatacija.

U okruzenju gde je piraterija masovna i potpuno drustveno prihvatljiva pojava, niko ne placa softver osim ako nije primoran na to. Ne pricam o pojedincima vec o firmama.

Sto znaci da od toga stradaju i mali proizvodjaci softvera, zato sto lose navike (kao navika developera koje poznajes da koriste piratski VS) podjednako apliciraju na sav softver koji se koristi.

Za mene je Qt bolji od MFC-a, a to je jasno i iz veličine dll-ova da nije isto. OK, ima VS neke prednosti, ali da ne može da se zaradi u FOSS alatkama ako imaš nešto u glavi, ma daj.

Tim tvojim poznanicima koji programiraju i sastavljaju kraj skrajem ne treba VS, nego motika. Ko stvarno zna da programira, može sasvim lepo da živi od toga.

Ma da je samo to. A gde su trial verzija sa kojima bukvalno moze skoro celu godinu za dz da koriste i windows i VS.

A i za sitnu kintu moze da se kupi MS Action Pack Developer koji je otprilike MSDN Profesional verzija uz neka manja ogranicenja.

Konstantno brkanje pomova, konstantna zamena teza i konstantna demagogija, k'o u komunizmu.



Ja sam govorio bas o pojedincima.



Necu da raspravljam sta je bolje, kol'ko puta da ponovim? Meni je svejedno! VS sam samo probao. Trenutno koristim
mingw, ali nekome ko ima rokove sigurno nije svejedno sta koristi, nece se mlatiti sa nestandardnim library-ima i
osakacenim verzijama nego ce izbrati ono sto ce ga najbrze dovesti do resenja.

Svejedno je da li to treba tebi ili tvojim poznanicima koji žive od nečega što ne umeju da rade (ako je tačno da žive od programiranja i jedva sastavljaju početak i kraj meseca). To ne menja suštinu da do rešenja ne dovode alati, već znanje.

A to sa nestandardnim bibliotekama i rokovima objasni Wolfram Researchu, koji pravi Mathematica-u, pa onda Google-u da bi Google Earth ili Chrome brže napravili u nečemu drugom, pa Mozilla fondaciji da im kasni FireFox, pa autorima Opera-e, Skype-a i da ne nabrajam daslje.

Svojevremeno je u časopisu "Računari" bila objavljena MS-ova serija intervjua sa nekim od, po njihovom izboru, najboljih programera sveta. I gle, nijedan nije ponavljao reklamnu parolu za prodaju skupocenih proizvoda "sa skupljim alatima ćete biti daleko produktivniji, čime će Vam se ulaganje u alate isplatiti", već su govorili isključivo o idejama koje su imali.

^Nedeljko Aloha tebrex, jel tebe boli vugla? Na cemu si?
Nevolim takve rasprave koji IDE bolji, koji je kompajler bolji, qr** palac.

Al' kad si zapeo bas aj da ti ga pokazem, Licno sam firefox buildovao u VC 2005
da sad ne zalazim u detalje zasto.

zvanicna verzija 5 ffox je buildovana u VS 2005, neverujes? evo dokazi.

Znam i ja da se Windows verzija FF-a izgrađuje u VS-u, ali ti si konkretno komentarisao "nestandardne biblioteke", a ja se evo javljam sa GNU/Linux-a iz FF-a 5.0. Tamo MS-ove biblioteke, kao što je MFC, ne prolaze, što znači da si za izgradnju FF-a mogao da koristiš i VS Express koji košta $0, jer su korišćene višeplatformske biblioteke.

Evo ti zahteva za kompajliranje FF-a pod Windows-om ovde.

Dakle, može i VS Express i FF nije vezan ni za jednu non FOSS biblioteku.

Konkretno, FF za GUI koristi GTK2 verzije 2.10 ili novije.

Nisam siguran da se mi ovde razumemo... pazi ovako:

- Masovna totalno nekontrolisana piraterija od strane pojedinaca vodi i u masovnu pirateriju od strane firmi. Naravno da ce pojedinac mnogo lakse da se odluci da piratuje, ali ako je situacija takva da 99.9% pojedinaca piratuje, oni ce to isto preneti i u svoje radno okruzenje

- To takodje pogadja i lokalne proizvodjace softvera (male/pojedince kao i velike firme) posto u atmosferi gde je normalno i podrazumeveno da se piratuje niko nece da pravi izuzetak zato sto je softver "domaci"...

Zbog toga je ogroman % piraterije los i za domacu sw. industriju.

Nece da moci, minimumalni minimum je VS2005SP1 + VistaSDK i tachka.



FF koristi svasta nesto, kao npr ANGLE http://code.google.com/p/angleproject/, i sta onda?

Ovako:
Ja kući imam windows iz jedinog razloga što se moja keva kači na facebook i igra one igrice, koje jedu memoriju za flash na linuxu.
Inače, koristio bih linux... A mrzi me da ubacim dual-boot.
Koristim Mozilla Firefox, GIMP, 7-Zip, magiciso, itd..
besplatni programi i neki postoje za linux.
Uzgred, ništa me ne sprečava da, pošto je komp rasturen, za 5 sekundi išupam HDD i sakrijem ga u rupu iza slike i kažem da mi ne radi komp (hdd je crko, kupiću nov) ako neko dođe da proverava? taman dok je na vratima, ja ga pogledam preko kamere da vidim ko je, ako je neko nov(ko nije pre dolazio) skidam hdd...
naravno, ovo za ruu iza slike je laž, postoji drugo mesto koje naravno neću da odajem pa da se neko ko proverava legalnost os-a ne seti da traži :)

Tacno ne razumemo se bas, nisam ni ja za to da firme koriste piratski sw, ali pojedinac koji od toga
nema nikakve fajde(ne zaradjuje od toga), da placa enormne sume za licencu takodje nisam ni za to.



LOL podseti me na zareta. ROFL

Slobodno skini VS 2010, ima i Express izdanje, a Windows SDK se ne plaća. Mislim, ako je pričam Španski onda pročitaj na FF-ovom sajtu





Dalje,



I onda ga skineš sa neta. Koliko vidim, to je FOSS projekat pod permissive licencom

A šta će tom pojedincu najluksuznija oprema, kad nema nikakve vajde od nje?

Nisi ti mene razumeo, iz specificnih (nekomercijalnih) razloga mi je trebalo da Auroru buildujem sa VS2005
a ne u novijim, a ne moze u expres ediciji VS-a 2005. I sta je onda trebalo da uradim?
Da kupim licencu za VS? LOL


Svako koristi ono sto mu treba, nemogu ja sad definisati sta ce nekom i zbog cega trebati, svako ima
neke svoje potrebe, i glupo je to komentarisati. Kao sto je glupo komentarisati zasto neko slusa ziku ili
zasto gleda film kad od toga nema vajde.

Ne treba mu ali postoji taj edukativni element. MS i recimo Adobe imaju dosta posredne koristi od bilo kakvog pa i piratizovanog kucnog koriscenja njihovih paketa.
Koliko je samo dizajnera "odraslo" na piratskom fotosopu/ilustratoru koji je hteli mi to priznati ili ne industrijski standard?

Sasvim druga prica su poslovni korisnici koji prave pare sa nekim alatom i tu se zaista treba rigorozno boriti protiv piraterije.

@Kobasa

Može u express izdanju ako skineš Windows SDK i DirectX SDK, koji su besplatni, a ne dolaze uz Express izdanje, već samo uz komercijalno. Ako koristiš Express izdanje, onda moraš skinuti i instalirati i te dodatne komponente.

Što se muzike i filmova tiče, pa i oni se plaćaju. Shvataš li da je trebanje nespojivo sa nemanjem vajde?

@HeYoo

Za učenje postoje posebna izdanja.

Aman covece, nemam vise snage, moze u expres verziji 2008 al' ne moze u expres verziji 2005
ako ne verujes probaj pa ce vidis.

Ko kaze da moram placati muziku? Ukljucim radio i eto muzike free.

A sto ce da naucis vc ili vb ili... bez kompletnog studija sa MSDN-om do mojega.

Pa, ti onda skini VS 2008 Express. U čemu je problem?

Naravno da ti niko ne brani da uključiš radio, ali nećeš dobiti ono što ti hoćeš, nego ono što oni puste.

Što se učenja tiče, to ćete da mi kažete ti koji si VS samo probao i tvoji poznanici "programeri" koji su VC++ i VB tako dobro naučili da žive u bedi. Uz to, kompletan MSDN je dostupan besplatno online.

OK, tebi iz nekog razloga treba izgradnja pomoću VS 2005. Može li se znati koji su to razlozi? Šta će ti uopšte izgradnja FF-a iz izvornog koda?

Sa druge strane, to ne menja činjenicu da se FF može izgraditi iz izvornog koda samo pomoću OS-a i besplatnog softvera. Cela ova priča je pokrenuta tako što sam ja tvrdio da se pomoću besplatnih alata mogu pisati sjajni programi, a ti si tvrdio da to smanjuje produktivnost, pa sam ti ja naveo ko sve radi sa takvim alatima, da bi ti tvrdio da za FF treba komercijalan VS i da bismo na kraju utvrdili da ne treba.

Dakle odlutali smo od toga što sam rekao da su u Qt-u rađeni Mathematica, Avogadro, Opera, Skype i Google Earth, u wxWidgets-ima Audacity, a šire u FOSS bibliotekama FireFox, Chrome itd.

Poenta je da su za uspeh presudni znanje i ideje, a da je u tome što ti misliš samo par nijansi.

Ti hoces sve da ti se nacrta, jel rek'o o'ma, da necu govoriti zasto, uostalom ukoliko toliko goris od zelje
da saznas zasto mozes i sam saznati, samo pogledas sta je to bilo u vs05 a u vs08 ga vise nema, izbaceno.
Jednostavno bilo je potrebno da i ta opcija postoji.




Dobro, ako ce mo tako onda mozemo i ovako: promenim stanicu ako mi se nesvidja i vozdra.



Pazi 'vamo, gde si ti to procitao, gde sam ja napisao da moji prijatelji koji su programeri zive u bedi?
Nemo' da mi izvrces pisanje, imam ih 4, jedan radi u firmi na legalnom studiju, al' kad ode kuci 'vata pirata.
ovi ostali odrade povremeno nesto za neku firmu (nije im to jedini posao, svako se snalazi kako ume), u piratu
a expres im je izgovor.

Mali covek, obican covek, nebitan covek, uglavnom samo prezivljava, i kad mali covek koji nema ni dinara viska
nego samo manjak pozeli da nauci da npr. programira, nece sigurno da uzme neki compiler bez IDE-a i bez help-a
nego, normalno sveobuhvatnu stvar. A kako ako ga neko primorava da plati (za njega) abormalnu cifru.


Ja sam VS08 i VS2010 samo probao, a programiranje sam naucio(onoliko koliko mi je potrebno) znatno ranije,
prvi alat mi je bio VB4 kasnije sam "presao" na VC++5 tad mi je bilo naj teze jer je bio samo goli cpp i nista
mi nije bilo jasno na pocetko kasnije se ta situcija menjala, a sam naucio tek kad sam nabavio vstudio 6 sa
msdn-om i ostalim pratecim stvarima. I na kraju to sve nije bitno za ovu temu al to uvek tako biva cim pocne
rasprava o tome, sta je bolje standardno il' nestandardno, static il' dll, vs il' nesto drugo.

Kobasa preterujes.
Prvo sto je VS Express vise nego dovoljan za ucenje, a i napredniji rad (Ako nekome trebaju opcije iz professional-a vrlo verovatno taj neko ne uci prog nego zaradjuje od proga). Drugo sto ta osoba koja toliko gori od zelje za ucenjem moze da upise neki fakultet, visu skolu i da dobije preko msdnaa sav softver besplatno. MSDN je takodje dostupan besplatno na internetu.

znaci nedeljko, TeleTrader je platio Visual studio 4000 dolara a ne ti?

i odlucite se vec jednom o cemu je tema razgovora, o piratima u firmama ili piratima u kucnoj upotrebi (ovo drugo nema potrebe da se raspravlja vise, bog je stvorio dobre ljude koji nam omogucuju da uzivamo u svim blagodatima racunara i interneta, a ne da samo bogati imaju tu privilegiju.amin)

VS Express ne samo da je dovoljan "za ucenje" vec je sasvim dovoljan za ogromnu vecinu komercijalnih poslova.

Gle cuda, bas za stvari za koje nije dovoljan tesko da moze da se nadje opravdanje da se ne kupi verzija koja se placa.

Nekada davno su besplatne verzije imale zesca ogranicenja, tipa VC++ nije imao optimizacije ali to je davno proslo vreme.

Nekome je mozda dovoljan a nekome nije, kome nije uzme pirata i zavrsena stvar.


Amin!

Iskreno, ako taj neko kome VS Express ne radi posao radi komercijalni softver zasluzuje finansijsku i teske kazne.

Takvo ponasanje treba sankcionisati kao privredni kriminal.

Ako neko samo eksperimentise i nesto kompajlira za sebe to onda spada u sitnu pirateriju - za koju i ovako i onako nikog nije briga.

Koliko mi je poznato, komercijalni VS se ne licencira po računaru, nego po programeru. Taj jedan kome je firma kupila licencu za VS ima pravo istu verziju (ili isto izdanje starije ako mu se više sviđa) da koristi i kući, tako da taj jedan koristi VS potpuno legalno i kući.

Moj izbor su FOSS alatke i ne nalazim da im nešto fali.

Ali opet taj neko ko eksperimentise :) njemu je dovoljna i express varijanta, zar ne ?

Jesmo li raspravili da se može baviti profesionalnim vrhunskim programiranjem pomoću Qt-a i drugih FOSS alata ili šire besplatnih alata i da to mnoge uspešne firme dokazuju i da su za uspeh presudni znanje i ideje i da upravo oni vode do rešenja, a ne alati? Ako jesmo, onda da tu stavimo tačku.



Softver ne piše Bog, nego ga pišu ljudi, a blagodeti ljudskog rada koštaju, svidelo se to nekima ili ne.

ok, nedeljko nisi se izjasnio.. jel ta visual studio platio TeleTrader ili ti..? prekini okolisati i reci konkretno

Dakle, da rezimiramo - ako platite softver tada ste platili i

- troškove reklamiranja softvera,
- simpozijume, predstavljanje novih proizvoda, sajmove sve sa masnim zakuskama i pijankama,
- deljenje besplatnih kopija (onlajn i drugim sredstvima),
- proizvodnju raznih dodataka/apdejta koji vam nisu potrebni,
- proizvodnju dodataka koji su vam odvratni, na primer DirectX,
- proizvodnju besmislenih igara i drugog bezveznog softvera koji se isporučuje ("besplatno") sa operativnim sistemom,
- proizvodnju svakojakih drugih oblika "besplatnog" ali nepotrebnog softvera,
- podmićivanje lokalnih vlasti da donose zakone u interesu krupnog kapitala i buržoazije,
- podmićivanje lokalnih vlasti da pokreću akcije vezane za odredjeni softver,
- podmićivanje lokalnih vlasti da u državne/obrazovne i druge institucije instaliraju odredjeni softver,
- samoreklamiranje u vidu lažnih vesti o tobožnjem odricanju od bogatsva u ime gladnih i siromašnih,
- promašene softvrske projekte,
- vojnu industriju (direktno putem prihoda koji se slivaju u budžet i indirektno razvojem softvera koji se koristi u militarne svrhe),
- razvoj softvera koji se koristi za špijuniranje (na primer internet brauzeri),
- itd.

Sve navedeno je dovoljan razlog da se pozdravi piraterija.

Pomešao si me s nekim. Nemam Visual Studio, čak ni Express. Koristim koristim Qt SDK na GNU/Linux i MS Windows sistemima. Na ovim drugim, koristim GNU prevodilac iz MinGW paketa.

@kandorus

To je slučaj sa svim proizvodima, ne samo softverskim. Hajde onda da sve krademo. Još jedan pokušaj da se na drugi način kaže "hoću da drugi rmbače ko budale, a ja kao pametan da uživam".

Lol, koja demagogija..

LOL(HA HaHA...) nisam se skoro nasmejao kao dok sam citao ovu temu, neko rece mesaju se babe i zabe, pre ce biti da se mesaju zabe i marsovci. Koliko sam ja razumeo rec je o piratireriji OS ne raznih programa koji uglavnom imaju free (besplatnu) alternativu. Necu u ulaziti u raspravu LEGALNOST \ moralnosti jer sto je legalno nije uvek i moralno i obrnuto. KLJUC resenja je u OBRAZOVANJU necete da platite WINDOWS ok nemorate ima najmanje 5 linux distroa koji zavrsavaju i rade cak i bolje od famoznog Windowsa( ali bi onda morali da naucite nesto novo)a ljudi uglavnom odbijaju da nauce nesto novo . Ako hocete podrsku platite to se svuda placa ili NAUCITE pa vam podrska netreba.
Pokusaj Microsofta da natera prodavce da prodaju racunare sa njihovim OS je blago receno nemoralan a i veoma nezakonit krsi nekoliko mojih ustavnih prava, kao kupca i jedno 7 ili 8 zakona sa strane prodavca i nekoliko antimonopolskih odluka EU. Toliko o tome, o stanju nase drzave i drustva gde ovake stvari prolaze neci trositi reci.

P.S. dodatak famozni EULA za win7 (u atacmentu) koliko vas ga je procitalo ikada?





_{[Ovu poruku je menjao saladin dana 31.07.2011. u 13:44 GMT+1]}

Ovako mali Perica zamišlja trošenje firminih para.



Ti zakoni služe da stimulišu i time ubrzaju razvoj. Bez njega bi onaj ko ulaže u razvoj bio budala, a onaj ko od njega kopira pametan, jer je to jeftinije.

Koji bi ti bolji model razvoja predložio, a da se pritom ti nađeš u ulozin nekoga ko treba da razvija softver (bez obzira što očigledno nisi nikakav stvaralac, jer si nesposoban za to)?

@saladin

+1

LoL pa sta FOSS alatke?

Koristim i ja FOSS alatke, pa sta onda?



O tome ja nisam ni hteo raspravljati, nego ti. Naravno da se besplatnim alatkama moze profi programirati,
ja to nisam dovodio u pitanje, vec sam komentarisao specificne situacije, kao ono kad si tvrdio da je nesto
uradjeno u necemu ali je ipak ispalo da nije, sto sam i dokazao, svidjalo se to tebi ili ne potpuno nebitno.

Ono sto sam ja govorio, zapravo ne bih ga ni govorio niti bi zalazio u to ali si-se ti uhvatio za na nesto sto
sam rekao pa si onda raspalio po tome.

Dakle sta je to? to je ono sto sam rekao nestandardne biblioteke, velika promena u svakoj novoj verziji
, nekompatibilnosti, slab ili nikakav(u mnogima i ne postoji) IDE, los-lose osmisljen-lose napisan-dosadan
-naporan za citanje(smori se covek posle citanja prvog reda)-ili nikakav help file. Eto to je mana skoro
svih FOSS alata. Slozio se ti sa tim ili ne, svejedno, to je realnost.

E sad, naravno da za iskusnog programera to nije prepreka da u tim alatima uradi nesto dobro,
ali za neiskusnog experimentatora PRC-PRC-PRC.

I kao sto reko' ja koristim mingw a koristim i djgpp, i jos neke ali ja sam hobi programer i ne smeta mi to,
cak mi je i zanimljivo, plus nemam nikave rokove, nemoram nikome nista da isporucim u tacno
zadatom datumu.

Ali mogu da zamislim kakva je gnjavaza profi programeru kome su stalno neki rokovi pred ocima, da pravi
i edituje batch fajlove kako bi kompajlrao svoj projekat, zatim ponovo edituje isti batch kada dodaje
.c/.cpp/.h fajlove u projekat.

U ostalom, profi programeri koji citaju ovo neka kazu sta koriste za svoje profi projekte.



Naravno da sw pisu ljudi, ali jel ti mislis da je ok da samo bogatas ima nesto? Sad, jasno je da tom bogatasu
bogatstvo nije palo s neba, ali nakon sticanja bogatstva taj isti bogatas vise ne radi nista bitno, vec drugi rmbace
za njega, drugi proizvode njegov proizvod. I zasto onda smeta ako i neko ko nije bogat poseduje nesto?
Zasto? Kada ako bi zeleo kasnije da unovci neki sopstveni rad ipak mora da plati harac tom bogatasu? A da je
da samo njemu....

Šta si dokazao? O čemu ti pričaš?

Ti: Nestandardne biblioteke (valjda one koje nisu MFC) su...
Ja: U njema su urađeni ..., FireFox, ...
Ti: FireFox za Windows se izgrađuje u VS
Ja: Jeste, ali može i Express i VS nije biblioteka
Ti: Ne može
Ja: Dokaz da može
Ti: E, ali meni se to tako ne sviđa, ja hoću ovako.

Zaključak: ja sam tvrdio da se FF izgrađuje pomoću bsplatnih komponenti, za šta si ti dokazao da to nije tačno.

Dakle, konstatovana je činjenica da se FF može izgraditi pomoću VS 2008/2010 Express-a, a to što se oni tebi ne sviđaju, nego hoćeš VS 2005, to je tvoj problem - plati.

Uostalom, naveo sam ti vrhunski softver koji rađen u tim nekim, za tebe fuj bibliotekama. Ali, ne, to nisu profesionalni programeri, koji imaju rokove i ne znam ni ja šta.

Uzgred, u komšiluku imam profi programera, koji radi u softverskoj firmi u Beogradu za platu od 1500€ mesečno na belo u Javi, a da mi je pritom rekao da u svojoj programerskoj praksi nije radio nisakakvim komercijalnim komponentama/bibliotekama. Od komercijalnog softvera za programiranje je koristio isključivo Windows.

Koji bre batch fajlovi, o čemu pričaš? Ja sam nekad pravio ručno Makefile-ove, koji se ne moraju svaki put pri dodavanju/oduzimanju fajlova menjati, čisto da bih video kako se to radi. Smatram da je korisno znati make. No, to ti godinama unazad rade razna besplatna okruženja. Za C++ imaš Eclipse, NetBeans, Qt Creator, wxDevCpp, Code::Blocks... Svi oni ti sve vto rade automatski. Qt projekat ako hoćeš iz konzole da kompajliraš, imaš ukupno tri komande

qmake -project
qmake
make release

Šta tu nije jasno? Pored ovakvog neznanja ćeš da mi soliš pamet o bibliotekama i ne znam ni ja čemu vezanom za programiranje. Kada je dokumentacija za Qt bila loša? Sjajna je. Šta je problem sa standardnim (i besplatnim) Java bibliotekama?

Pogledaj koju si gomilu protivrečnosti napisao. Ko je u problemu?

1. Profi programeri, kojima je to gnjavaža, ali nikakva prepreka?

2. Hobisti i neiskusni eksperimentatori, kojima PRC-PRC-PRC ne smeta, čak im je i zanimljivo.

Ne, veliko NE.


Bolje vidi o cemu ti pricas, kaz'o si prvo da je ff uradjen qt, ja sam reko ne i to i dokazao.
Kaz'o si da je matematika uradjena qt, ja sam reko da ne i dokazao (vidi str 11).
Tvrdio si da se novi ff moze buildovati u vs expres, moze ali u verziji koja meni ne odgovara.



LOL Sad cu o'ma, sve trcim, noge polomih. Zakljucak platio bih KADA BIH OD TOGA
IMAO MATERIJALNE KORISTI, ovako q*ac.



LOL Opet ti sa tim, izvlacis iz kontexta, uopste mi nisu fuj, koristim ih, i zato znam da je potrebno
vise vremena.



batch fajlovi make fajlovi... stagod, i ja takodje smatram da je korisno znati.


Sta mi nije jasno?



1.Nikad nisam tvrdio da sve znam, taman posla.
2.Nisam ja tebi solio pamet nego ti pokusavas meni da solis pamet.
3.Nisam tvrdio da je dokumentacija za qt losa nit' sam uopste pominj'o qt vec
sam tvrdio da nijedna dokumentacija za opensource alate nije tako kvalitetna kao sto je MSDN
i iza toga stojim.
4.Sta je to sa tobom i qt-om? Sta mislis da se danas prekine razvoj qt-a? LOL


Gde sam ja rekao da postoji problem sa njima?




Nisam to rekao za sebe.

To sam rekao za gomilu ljudi koji krenu da uce, jer nisu se rodili nauceni znas?


Sve u svemu, sve si izvukao iz kontexta, napravio si neku tvoju verziju onoga sto sam ja rekao i onda se raspravljas.
Mada to me sada i ne cudi, sam si rekao da ti je vestina prepucavanje po forumima.

Dokaz

Kada budu dali narodu plate da sve to mogu da plate onda ce sve to funkcionisati inace cemo se vratiti na nivo ispod Albanije.Inace ja imam sav nelegalan softwer.Neka jednostavno me onemoguce da koristim internet da ne bih mogao da skinem nelegalan softwer.Nadam se da tada nece ici na ruku nekim proizvodjacima ,,kao i sve prerano se uvlace u ...tamo gde sunce ne sija , kao i uvek .CEKAJTE DA MAKAR POSTANEMO KANDIDATI ZA EU pa nas onda vijajte za softwer inace nemojte da zamarate narod raznim lovcima za narodom koji nema para,Uvlacite se CocaColi od njih bar drzava ima neke koristi.A glupani se uvlace Microsoftu...iz inata cu da predjem na linux pa onda mozete da kleknete da...me lepo zamolite da koristim nesto drugo. Mislim da treba da se izvede revolucija , BUKVALNO.Koga briga sem microsoft za legalan program .Drzava na osnovu poreza ce imati 50.000 eura godisnje koliko se prodaje Neka vijaju ove krimose pa neka naplate...UNIX the Great Pa neka Microsoft..kupi sebi skuplje cigare od NASIH...

Gde sam tvrdio da je FireFox urađen u Qt-u? Za Wolfram Mathematica-u jesam i to je tačno. Gde si dokazao da Mathematica nije urađena u Qt-u? Evo ti link da jeste.

http://qt.nokia.com/qt-in-use/...thematica-by-wolfram-research/

Za FireFox nisam tvrdio da je urađen u Qt-u, već u šire, besplatnim bibliotekama i da se može igraditi u Visual Studio Express-u i to neće promeniti činjenica da se tebi Visual Studio 2008/2010 ne sviđa.

Zatim, pominješ neke batch-eve Makefile-ove, ko da to programer radi ručno. Naveo sam ti listu besplatnih IDE-a koji to rade automatski. Očigledno pišeš o nečemu u šta se ne razumeš.

Ako neko hoće da uči, neka upiše fakultet, pa će imati akademske licence. Naravno, fakultet se ne upisuje zbog toga, već zbog brojnih drugih prednosti u obrazovanju. Ako neko hoće sam da prčka, pa nek da neku sitnu cifru.

1. Java

Java vrlo aktuelna i besplatna je sa gomilom alata i biblioteka, koje koriste profesionalni programeri.

2. C++

Prvo neka nauči sam jezik korišćenjem Code::Blocks-a, a onda neka pređe na Qt Creator za koji ima sve više oglasa. Ako hoće Visual Studio, neka uzme Express izdanje. U njemu može da uči i uradi i mnoge profi projekte i zaradi neku kintu. Kasnije može da kupi Professional licencu da bi savladao MFC ($799, jaka para za ulaganje u obrazovanje i profi opremu).

3. .Net

Visual Studio Express je u potpunosti dovoljan za učenje svega što je potrebno da konkurišeš u nekoj firmi koja traži .Net programere, kao i za izradu gomile profi projekata.

4. php

Potpuno besplatan.

5. Baze podataka

ORACLE i MS SQL Server imaju Express izdanja koja su potpuno dovoljna za učenje. Osim toga, postoje i besplatne baze.

Pa pređi na linux. Radi se o tome da nešto nećeš da platiš a hoćeš da koristiš džabe, toga nema nigde. I zašto od Coca Cole država ima korist, a ne od Microsofta, kad obe firme plaćaju porez ovoj državi, i jedna prodaje isti napitak već sto godina, a druga ulaže u razvoj svojih proizvoda od kojih koristi imaju svi koji i9h koriste, direktno ili ne? I šta pričaš o ceni cigareta? U N.Y. su bar pet dolara kutija, aa tako i treba da bude, hoćeš da pušiš pa da, kad dobiješ rak negde u respiratornom traktu država plaća lečenje, izvoli pa plati koliko je razumno...

Plata se ne daje, treba je zaraditi.


Ne piše se softwer već software ili softver (srpski). I kakve veze ima EU sa korišćenjem piratskih programa? Kao članica UN moramo da poštujemo sve svetske konvencije pa i one o zaštiti intelektualne svojine. Narod koji "nema para" može za 19.000 da kupi pristojan kućni/kancelariski kompjuter sa windows 7 starterom i office starterom. Takođe može da instalira Linux na bilo koji kompjuter. Postoji gomila besplatnih programa koji su sasvim dobri/dovoljni za korišćenje.

Za koga god da si rekao, tvrdnje su ti protivrečne. Koliko ovom narodu fali elementarna logika.

Evo sta si rekao



Zatim ovo





na strani 11, http://www.elitesecurity.org/p2918170




Delimicno citas i stvaras svoju verziju pa na osnovu toga pricas kontinualno.
Nema potrebe da mi navodis IDE-ove jer mi je poznato koji IDE-ovi postoje.
Sta sam ja to napisao sto ne razumem?



Ja za razliku od tebe ne smatram da imam pravo da nekom odredjujem sta ce da radi i sta ce da koristi.
Ja samo konstatujem cinjenicno stanje.

Jeste. Pročitaj malo to što si citirao i videćeš da tu nigde ne piše da je FireFox urađen u Qt-u.

Što se Mathematica-e tiče, jeste urađena u Qt-u, a tvod "dokaz da nije" samo pokazuje da ne praviš razliku između biblioteke i okruženja. Da, Qt za Windows se može integrisati u Visual Studio, a oslanja se na WinAPI. A na šta bi drugo. OK implementiran je direktno preko WinAPI-ja, a ne na neku drugu biblioteku. Pošto vidim da si vrlo slabo upućen u programersku terminologiju, napominjem da WinAPI nipočemu nije vezan za Visual Studio. Možeš ga uspešno koristiti i preko GNU prevodioca iz MinGW projekta. Qt se može kompajlirati pored ostalog i njime, a može i MS-ovim kompajlerom. Na kraju se može integrisati u VS. Dakle, tvoj "dokaz" nema nikakve veze sa onim što si hteo da dokažeš. Dao sam ti link koji potvrđuje da Qt jeste rađen u Qt-u.

Dakle, Mathematica i FireFox nisu rađeni u MFC-u. Mathematica je rađena u Qt-u, a FireFox u GTK-u. Sve to može naravno da se radi kroz Visual Studio i sve se na kraju oslanja na WinAPI.



Evo, ovo si napisao:



Ko pravi i edituje batch fajlove da bi kompajlirao projekat? Odakle ti taj biser? naveo sam besplatna okruženja koja to rade automatski.

[quote]

Kome ja to određujem šta će da uči? Ja sam naveo rešenja za učenje tehnologija iz vrlo široke palete. Sa time može svašta da se radi. Pokrio sam najraširenije oblasti programiranja. Šta više hoćeš? O kom činjeničnom stanju govoriš? Upravo ja konstatujem činjenično stanje

1. Da upisivanje fakulteta ima velike prednosti po pitanju obrazovanja.
2. Da u tom slučaju imaš pristup akademskim licencama, koje su višestruko jeftinije.
3. Da postoje besplatne alatke za učenje programiranja.

To je činjenično stanje.

Ah, da, sad znam o kom činjeničnom stanju pričaš - o ovom:



Dakle, reč je o činjeničnom stanju o tvom ličnom ponašanju. OK, ako nemaš koristi, nemoj ni da koristiš. Ne, ti večito pričaš kako od nečaga nemaš koristi (kad treba da se plati), ali da ti to treba (kad treba da se koristi), što nema veze jedno s drugim.

Kao sto BluesRocker rece, plate niko ne "daje" vec se zaradjuju.

A prosecne plate su u vezi sa jacinom ekonomije neke zemlje.

Opet, jacina ekonomije neke zemlje vrlo zavisi od jacine privrede... A privredu, opet, ne cini drzava vec ljudi koji su privrednici koji su i te kako deo "naroda".

A to, opet, nema veze sa piraterijom po firmama...

100 puta LOL i jos isto tolko puta ROFL.

Vidi, ti celo vreme nesto pokusavas da kazes da ja nesto ne znam, nije mi jasno zasto
ali nije me ni briga, misli sta hoces.

I reci co ovo o ovome jos samo ovaj put


LOL
Biblioteka ima statickih i dinamichkih(DLL) (govorim sada o win platformi)ono sto im je zajednicko je da i staticke
i dinamichke obezbedju odredjene funkcije/procedure/clase kada se ukljuce u projekat, a razlikuju se po tome
na koji nacin to obebedjuju, ove prve(staticke) su bukvalno ("sirovi") parcici prevedenog koda
(iz programskog u masinski) i kao takve mogu se ukljuciti i izvrsni falj(.exe) a mogu se ukljujciti i u dinamickim
bibliotekama(.dll). Dok se sadrzaj dinamickih biblioteka poziva uz pomoc winAPI-ja.

I sta sad ja tu ne znam?



Aj molim te kazi mi kad sam ja tvrdio da je korscen MFC?
Na kraju krajeva ni MFC nije neophodan, sam WinAPI ima sve funkcije koje su potrebne za jednu aplikaciju.

Druga stvar

I sta sad 'oces da kazes? da su za matematiku koristili qt-ove biblioteke u visual studiu? Ako si
to hreo reci mogao si to odmah da kazes a ne da se prepucavamo na tri strane.

I sad ja nemogu da ne prokomentarisem ovakvu stvar, jer je po meni to suludo, jer ako su vec koristili
qt-ove biblioteke, zasto ga nisu nisu buildovali pomocu FOSS compilera i linkera nego sa VStudio
linkera koji nije opensource, kakva je to logika? posto vidim da su mahom svi dllovi bildovani sa
vstudio neki sa vs6 neki vs2002 neki sa vs2005 a neki sa intelov C++ kompiler.
Dakle ako je tako onda samo mogu reci da su imali neku shiziku jer, sve sto treba postoji winAPI-ju
i u stl.





I do kad mislis da teras ovu tvoju mozdanu onaniju?

Evo ti linka još jednom:



Sad ćeš ti koji izmišljaš bisere kako za FOSS alate treba ručno praviti i editovati fajlove za kompajliranje da objasniš njima koji razvijaju jedan od najsofisticiranijih programa na svetu šta i kako treba da rade.

Qt omogućava prenosivost na nivou izvornog koda između Windows-a, MacOS X-a i GNU/Linux-a po principu napiši jednom, kompaj svuda. Na istom instalacionom disku se nalaze verzije Mathematica-e za tri OS-a.

Čak ni kada se radi samo za Windows, retko ko je lud da radi u WinAPI-ju, kao što je retko ko lud da radi u asembleru. Ako si ti jedan od takvih, onda ti je Visual Studio Express sasvim dovoljan.

O, itekako ima veze sa piraterijom!

Ako je cena intelektualne svojine 0, šta da radi neko mlad, perspektivan, pametan, talentovan, pun energije i ideja, nego da pakuje kofere? Upropašćava se privreda, samim tim i ekonomija, rasteruje svako ko vredi, sve to povratno utiče jedno na drugo itd.

Ja.


Pa koristim i IDE-ove, npr sada u njindonjsu koristim C-Free 5 IDE, podrzava razne kompajlere/linkere
koji meni odgovaraju.


Sta da kazem? Shizika :D

Opet kazem, samo konstatujem stanje, necu im objasnjavati, ne boj se.

Mislim da je Matlab sofisticiraniji od njega. Znam, sad ces ti da kontriras :D


A leba ti, kazi mi sta to nevalja u winApi-ju, i sta je to komplikovano WinApi-ju uopste
a pogotovo za nesto sto je u windowsu tako trivijalno kao sto je creiranje GUI-ja
svega par jednostavnih funkcija treba pozvati k'o sto su RegisterClass i CreateWindow..
i callback funfcija za Fatanje dogadjaja, sta li je tu tesko? Pa na kraju krajeva ako je to
tesko, tu odmah na cosku u vs-u je i mfc, da nije tezak i mfc? Ako pak i on tezak, tu je
.net u njemu sa par klikova imas gotov GUI, cemu uvozenje nekakvih kojestarija ako
se vec koristi vs za buildovanje?
Eto zbog toga ne nalazim logiku u tome kada je win platforma u pitanju.

I zato kazem Shizika.


Taaram taadaam, Bingo! Da lUD sam, ali to ne znaci da sam pGlu, izmedju ostalog kada ima potrebe
za to radim i u asembleru.


Ne! Retke su situacije kada mi je vs zaista neophodan, a kada se te situacije dese one su
onda vrlo specificne, kao sto je to bio slucaj sa Aurorom i u takvim specificnim situacijama
mi vs expres ne radi posao. I ti ces sad opet da kazes "Plati" zar ne?

Ali vec sam rekao ono sto radim radim za sebe iz hobija, nemam nikakve ni direktne ni
indirektne materjialne koristi od toga, i zato qvac pare.
A kada bih resio da neka svoja resenja predstavim trzistu onda bih normalno platio licencu
a ovako no way.



_{[Ovu poruku je menjao Kobasa dana 01.08.2011. u 02:19 GMT+1]}

Za C-Free prvi put sad čujem, ali znam da Code::Blocks podržava sijaset prevodioca. OK, to što pišeš batch-ove je tvojn lični problem i nemoj da ga projektuješ to na druge. To što ih ti pišeš, ne znači da treba ručno da se pišu koristio FOSS alatke ili ne.

Naravno, ti si pozvaniji od Wolfram-ovih programera da kažeš kako se radi posao. Šizika. Ma, da. Šta da ti kažem, sem da je rad u okruženju A sa bibliotekom B nešto najnormalnije. Koristiš okruženje na koje si navikao i biblioteku na koju si navikao/koja završava posao.

Daleko od toga da je WinAPI komplikovan. U njemu je smaranje raditi krupne stvari. Sa manje truda se ista stvar uradi u MFC-u ili Qt-u. Takođe, ima li WinAPI funkcije za rad sa bazama podataka? Ja bih rekao da nema, ali se naravno da isprogramirati. No, to je u Qt-u i MFC-u već isporučeno. WinAPI takođe nema veze sa VS-om - sastavni je deo Windows-a, a razvojne verzije biblioteka imaš i u MinGW-u. Ne znam odakle ti povezivanje VS-a sa bibliotekama.

MATLAB vs Mathematica neću komentarisati, jer ne koristim nijedan od tih programa, ali znam da je Mathematica uspela da izračuna da je , što uopšte nije lako dokazati. Ne znam da li bi MATLAB uspeo, ali znam da Mathematica jeste.

Još nešto. Prvi put čujem da se nešto ne može kompajlirati iz komandne linije, nego da je neophodno okruženje. Ako si već ljubitelj ručnog pisanja skripti za kompajliranje, pa napiši je. Šta će ti VS 2005 Professional?

:)

Hajde opet meni objasni koja je razlika između "statičkih" i "dinamičkih" biblioteka i kako se "sadržaj" "dinamičkih" biblioteka poziva pomoću WinAPI-ja, a "sadržaj" "statičkih" ne? Ili kako već? Meni stvarno nije jasno. Ti si očigledno u tematici, pa molim objašnjenje, ako nije problem, naravno.

Pa mogao si da se ponudis razvojnom timu tog projekta da im portujes projektne fajlove na VS Express (tj. da napravis nove i korigujes probleme u kompajliranju sa VS Express verzijom). Time bi taj problem bio resen za stalno za taj projekat.

Time bi naravno pomogao i drugima bas kao sto su neki drugi pomogli tebi tako sto su otvorili kod koji kompajliras - to je i poenta open source projekata.

Ali, naravno, tebi je lakse da krsis zakon. To je sebicno na vise nivoa.

Vidi, razumem ja sve to - ali vidis moje licno misljenje je, ako tako nesto radis - pokrij se usima i cuti i nemoj da drzis ljudima predavanje o tome kako je to nacin na koji treba raditi te stvari.

Ne, nije to adekvatan nacin, vec nesto drugo... Da, to rade mnogi - ali status toga treba da bude isti kao i neplacanje karti za javni prevoz... ne nesto sa cim bi trebalo ponositi se, i ocekivati da drugi na to gledaju kao na nesto normalno i prihvatljivo.

Naravno, ocigledno je da si to pitao da bi podyyebavao, jer da nije tako ti bi to pitanje postavio
u forum "Programiranje".

Ovako samo mogu da ti ponudim jedan mali source code da ga kompajliras i pokrenes, pa ako
ti nakon toga ne bude jasno ti javi da ti dam jos bolji.






Nemam razlog da se pokrivam usima, i nikom nisam drzao predavanje kako treba da radi.


Misli slobodno sta hoces, evo sta ja mislim, mislim da, ako si i ti koristio racunar 90tih onda si
i ti to isto radio, bez obzira kako i koliko se sad pretvarao i tvrdio da nisi. pa bi onda shodno tome
mogao i ti da uradis ono sto si predlozio meni.

Sto ja, naravno, apsolutno i radim - to sto sam koristio pirateriju nije nista sa cime se ponosim ili pricam drugima kako je to nacin kako se te stvari rade.

Isti takav standard ocekujem i od drugih i to cu uvek reci - ako neko piratuje o tome jednostavno treba da cuti IMHO. Bas kao sto isto mislim o voznji prevozom bez placanja karte i sl...

Ono, tvoja stvar - drzi je za sebe.

Ivan Dimković je tokom 90-tih bio maloletan (tačnije, postao je punoletan 23.3.1999.). Prigovarati nekome šta je radio kao balavander je neumesno.

Nego, reci ti meni koja je praktična razlika između statičkog i dinamičkog linkovanja. Da li postoji nešto što se jednim linkovanjem može uraditi, a drugim ne?

Oh realy? Kako to sad moze da budu dupla pravila?

Posto volite poredjenja, a volim i ja, dacu vam jedno poredjenje.
Dakle to ti je isto kao otis'o si u prodavnicu i maznuo nesto, i tako u vise navrata.
Ali eto posto je bilo davno onda necemo pominjati, stidicemo se i pravicemo se
da nista nije ni bilo.

Ali cemo zato svima na svim ustima pricati o nekom moralu, laznom moralu.

"2 put' nista jednako nista, znaci crva nije ni bilo"

Ono sto sam ja govorio jos na samom pocetku (ali si ti odvukao temu u drugi pravac) je, posto je
to tako strasno i necuveno, da mi svi lepo odemo kolektivno u zatvor ukljucujuci i drzavne sluzbenike
(jer je i drzava tako funkcionisala) i da nam svima bude lepo, da se eto kao oslobodimo od grize savesti.


Nego sta ti mislis, mogu li ti reci?
S'obzirom na to da si i ti to pitao iz istog razloga kao i Goran, onda i tebi mogu toplo da preporucim
izvrsavanje onog koda koji sam njemu dao, da eto vidis kako se iz dll-a user32 ucitava i poziva f-ja
MessageBox.

Da softver treba da se plaća priroda bi se pobrinula da se to lako obezbedi. Medjutim, ne postoje nikakvi mehanizmi zaštite softvera koji bi bili efikasni. Softvera imate svuda i pristup mu je slobodan. Nije potrebno preuzimati nikakve krivične radnje da bi ste se domogli bilo kog komercijalnog softvera

Čest način zaštite softvera su ključevi/pasvordi odnosno neki oblik enkripcije. Ali sve se to lako "probije". Pošto je to tako, znači da ni sama priroda ne "želi" da zaštiti softver što znači da je softver uvek slobodan za korišćenje po prirodnom toku stvari. Tj. priroda je odredila da je korišćenje softvera slobodno po difoltu.

Recimo, da se ukrade ovca potrebno je provalitu u tor ili se provući pored uvek nakostrešenih pasa čuvara. Da bi se opljačkala banka mora se dobro pripremiti i naoružati, itd. U slučaju softvera stvari stoje sasvim drukčije. Nisu vam potrebne nikakve nasilne radnje da bi ste nabavili a zatim i koristili neki softver. Korišćenjem softvera ne ometate druge da neograničeno koriste taj isti softver na svom računariu (u poredjenju sa otetom ovcom, prisvajanje tudje ovce sprečava pravog vlasnika da je pomuze, ošiša itd.).

Korišćenjem (sa i bez licence) softver ne preživljava nikakav emocionalnui stres (za razliku od ovce ako je se recimo ne šiša s ljubavlju). Dokaz da softver ne preživljava nikakvu vrstu stresa su jednoobrazni rezultati. Da su rezultati jednoobrazni i ponovljivi možete proveriti iz primera koji se prilažu u uputstvu za softver. Rezultati su jednoobrazni čak i ako ste besni, vičete na računar a bome i ako rapalite nekoliko "šamara" po monitoru.

Dakle, korišćenje softvera bez licence nema ni elemente kidnapovanja (nema stresa/emocija) ni kradje (jer je slobodno preuzet sa interneta ili sa diskova kojih danas ima po ulicama - ja sam samo prošle nedelje pronašao nekoliko originalnih diskova sa različitim softverom).

Kako ni sama priroda ne haje za softver zato ga i ne treba plaćati.

To je zato što je ta biblioteka dinamička, pa je moraš tako i koristiti.

Nego, pusti sad sistemske biblioteke. Šta je moguće sa jednim pristupom, a nije sa drugim? Radi se o aplikativnom softveru. Recimo da za svoj program koristiš neke tuđe biblioteke onako kako moraju da se koriste i da se pitanje ne odnosi na njih.

@kandorus

Neka priroda napiše softver. Je li, šta si ti stvorio u životu?



Vidiš, ovde se slažemo. Da bi se domoglo bilo kog komercijalnog softvera, zaista nisu potrebne nikakve krivične radnje ni sa jedne strane. Dovoljno je kupiti ga.

1.Izgleda nisi pokrenuo kod?

2.pa zavisi kakve su biblioteke u pitanju dll ili lib.
(Ukratko, jednostavnim recnikom.(bez citanja iz knjige, bez definicija iz wikipedije))
Ako su lib onda se u header fajlu definisu prototipovi f-je koje se nalaze lib fajlu i kompajleru se
daje naredba da ukljuci lib file u prog. i on onda iz adresnog prostora progama i u zavisnosti
od calling konvencije u kodu gde se pozivaju fje iz lib-a ubacuje adrese fje.

Koja je poenta ove diskusije? Piraterija? Da niste malo odlutali sa teme?

Tesko je braniti pogresne stavove, povrsnim znanjem.

Sad lepo treba da se pojavi neki moderator i da pobriše sve komentare koji nemaju veze sa piraterijom (najlakše ako pogleda gde se pominje DLL )

Nego, nije mi jasno zašto neko ima toliki otpor prema kupovini softvera? Postoji toliko sličnih programa sa toliko različitih cena i načina licenciranja... zašto bi neko plakao da mu ne odgovara cena jednog jedinog softvera i hteo da koristi baš taj? Nije opravdanje za pirateriju.

Svako ima pravo za zaštitu intelektualne svojine. Postoje ljudi koji će napraviti nešto i to pokloniti celom svetu, ali nisu svi takvi. Ali to je već njihova stvar.

Zameni rec softver u tvojoj tvrdnji recju voda. Vode imas svuda, pristup joj je slobodan, a ti je ipak placas - zasto? Ili umesto reci voda stavi jabuka, sljiva, kajsija, krompir, sargarepa... Samo pruzis ruku i uberes jabuku sa drveta, i nikome ne platis, je li tako? A ti opet svo to voce i povrce placas na pijaci, kod komsije piljara, u lokalnom marketu... Zasto? S

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 02.08.2011. u 18:10 GMT+1]}

Jednom mi jedan profesor Beogradskog univerziteta reče kako mu dolazi student na konsultacije i vadi kopiju profesorove knjige uz komentar: "Znači, direktno me oštećuje, ali mu ništa nisam rekao". Ja rekoh, "Pa, dobro profesore, Vi ste tu knjigu pisali u nelegalnoj, krekovanoj verziji WinEdt-a". Tek će on: "Ali, to je pisao Slovenac!". Rekoh, "Srbin iz Kanade Aleksandar Simović".

Dakle, prava treba poštovati ako su moja. Ako nisu, ko ih ****.

Uopstavas proizvoljno i koristis subjektivni osecaj a ne realne cinjenice. Ja sam recimo poceo da radim 2001. godine, i moja firma je imala 100% legalan softver - imam sacuvane i sve racune, ako zelis mogu ti ih proslediti. Tako da mene ne trpaj u isti kos, tj. pripazi malo sta pricas.

Ako imas firmu, imas i start-up kredite i razne druge varijante kako doci do novca, tako da to tvoje "stanje iz 90-ih" je izlecivo, a ako nemas firmu, onda promasujes temu samo tako i eto ga jos jedan razlog da malo skratis. Zabole i mene i Microsoft i Adobe i Oracle i ostale sta ti radis kod kuce, da li pravis nuklearno/hemijsko/biolosko oruzje, pravis LSD u kucnoj laboratoriji, stampas lazni novac, sve dok je to za tvoju internu upotrebu i ne pravis profit sa tim. Onog trenutka kad nekom prodas softver koji si pravio piratskim alatom, onda si mi brale nelojalna konkurencija, i prvi cu ja da ti posaljem poreznike ako osetim da ugrozavas moj biznis.

Možda zabole tebe, ali nisam siguran da i Microsoft, Adobe i ORACLE razmišljaju na isti način, sem kad zvanično daju nešto besplatno za nekomercijalnu upotrebu. Opet pitam, šta će da rade industrije igara, filmova i muzike, ako je sve free za nekomercijalnu upotrebu?



Ovde si savršeno u pravu - firma sa piratskim softverom predstavlja nelojalnu konkurenciju na tržištu i konkurenti treba da joj naprave problem.

Slazem se sa tobom, i samo u jednom sam pogresio, rekao sam SVI umesto VECINA. Sorry.

@Nedeljko


Morace da se pomire sa cinjenicom da je skoro nemoguce kontrolisati "kucnu" pirateriju. Zamisli da hvataju babu koja strika nike dzemper ili nekog ko prepisuje delove knjige pozajmljene iz biblioteke za sopstvenu upotrebu.
Morace da smisle kvaku da naplate svoj proizvod- vecina danasnjih igrica je online orjentisane pa bez legalne verzije nema punog ugodjaja. Filmadzije i muzikanti su ziveli pre interneta i distribucije diskova po trafikama, a sto se tice industrije koja je oko njih ne gajim neko preterano sazaljenje i ako propadne.

Baba koja štrika NIKE džemper za ličnu upotrebu ne povređuje NIKE žig. Što se kućne piraterije tiče, dovoljno je preseći kanale masovne distribucije piratskog sadržaja. Time se piraterija svodi na razumnu meru.

Pa nije baba strikala za sebe vec za unuka. Da ne pati u drustvu.. salu na stranu
Mislim da ce to sa secenjem kanala malo teze da idu. Vecina piratskog sadrzaja dolazi sa interneta. Malo ljudi danas kupuje diskove sa kartonskih kutija :)

Smatraš li da je bolje da filmovi i muzika ne mogu da se kupe na trafici, nego da jedini način gledanja filma bude odlazak u bioskop?

Ja mislim da sam jasno na srBski jezik vise puta rekao da sam hobi dev. i da kao takav
radim samo za sebe (pa sta ako sam sebican?). Tako da nema nigde da se kupi.
Nista ne tvrdim, samo govorim sta je. Isprobao sam na matorom p4 racunaru sa proc 1.4GHz
i DDR ram memorijom od 166 MHz. Analizira fotografiju od 1024*768 i detektuje za max 20ms (milisekundi).

Nesvidja ti se odgovor?
Tvoj problem.



Pa ovde niko, ili skoro niko nije opravdavao pirateriju u firmama.

Pazi, ako ja proizvodim patike, koje prodajem kao NIKE, a nisu NIKE, onda

1. Obmanjujem kupca čime njega oštećujem, jer sam mu na nezakonit uzeo pare za nešto što on nije želeo,
2. Nanosim štetu NIKE-u jer

a) Pare od nekoga ko želi NIKE patike ne idu NIKE-u, nego meni,
b) Nanosim štetu ugledu NIKE-a plasmanom pod njihovim žigom robe iza čijeg kvaliteta oni ne stoje.

Što se primera sa unukom tiče, nisam siguran da je nezakonit. Trebalo bi proveriti, ali me mrzi.

Što se primera sa prepisivanjem knjige tiče, to jeste nezakonito i to jeste nemoguće sprečiti. Ne postoje tehničke mere koje bi mi omogućile da nešto vidim, ali me sprečile da zapišem šta sam video. Međutim, ako se piraterija svede samo na to, to je onda prihvatljiv obim. Svaki metod koji bi smanjivao stepen piraterije preko toga bi proizvodio više štete nego koristi. Kažem, zakon i njegovo sprovođenje su čisto praktične stvari.

Tačno je da većina piraterije potiče sa interneta, ali internet takođe nije neka virtuelna, već sasvim opipljiva stvar. Svaki sadržaj na internetu je okačen na nekom serveru, koji ima vlasnika. torrent-i funkcionišu utoliko drugačije što sam piratski sadržaj nije ni na jednom serveru, ali torrent fajl koji omogućava njegovu razmenu jeste. Treba zakonski regulisati problem piratskih torrent-a i onda goniti one piratske torrent sajtove.

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 02.08.2011. u 18:17 GMT+1]}

Sta ces kad sam subjektivan po tom pitanju - film ne pamtim kad sam gledao, muziku slusam uglavnom samo sa radija, kad se setim da ga upalim, a za igrice uglavnom nemam vremena, ponekad ugrabim pola sata pa odigram neku sa neta, tipa farmville ili angry birds. Tako da o aspektu zabave ni ne razmisljam...

Suština je u tome da i sadržaj za kućnu nekomercijalnu upotrebu košta.

Moracu da ti nacrtam posto me ne kontas - ja se morala ne doticem, posto je moral kao cmar, svako ima svoj. Moralne price me apsolutno ne zanimaju posto svako ima svoju.

Posto smo to apsolvirali, hajde malo da ti pojasnim sta ja mislim - to sto ti radis je 1) protivzakonito 2) stetno po privredu, kako tvoje zemlje, tako zemlje iz koje softver potice... Tvoju privredu zakidas zato sto nisi platio porez na nesto sto si nelegalno koristio, a zemlju iz koje potice softver... to bar ne moramo objasnjavati i crtati.

I jedna i druga stvar su cinjenice, i nemaju apsolutno nikakve veze sa necijom subjektivnom percepcijom kao sto je moral.

Tako je, i ja sam to isto radio pre 12+ godina sa podjednakim implikacijama po zemlju u kojoj sam ziveo i zemlju odakle je poticao softver, samo sam cutao o tome jer sam znao da je to sto radim protivzakonito i nisam drzao drugima slovo kako je to nacin da se te stvari rade. Krsio sam zakon i zaista ne mogu da nadjem ni jedan razlog da to nazivam necim sto je normalno ili da je nacin da se sw. koristi.

I to isto ocekujem od drugih.

Nije to "crva nije ni bilo" vec posto ocigledno nista pametno nema da se kaze na temu licnog krsenja zakona osim da se cuti (posto pretpostavljam da niko nece poslati cek za softver koji je nelegalno koristio) - o tome zaista nema sta da se prica.

Pogotovu ne da se to opravdava i naziva normalnim.

Nastavite sa diskusijom, ali iskljucivo na temu piraterije i kontrole iste. Sve ostalo ce biti brisano bez izuzetka i tema zakljucana ponovo ako opet preterate.

http://www.blic.rs/IT/269668/M...olje-resenje-protiv-piraterije

al su ga objavili , svaka im cast

takmicenje nije za zastitu od piraterije , vec za inovaciju na polju tehnika za mitigaciju ranjivosti
(zastita kao sto su ASLR, DEP i sl) i nema mnogo veze s piraterijom

svaka cast genijalcima iz blica...

sa druge strane, sve pohvale MS security ekipi koja u zadnjih godinu dve stvarno dosta radi na polju bezbednosti, jos da pokrenu i bug bounty program kao mozzila ili google i bilo bi super:D

Hehe, nisam ni sumnjao da su malo iskrivili tekst, ali me mrzelo da tražim primarni izvor :)

Sve dok ogroman broj ljudi koristi piratski softver biće praktično nemoguće zaustaviti softversku pirateriju. Puka represija neće obezglaviti softversku pirateriju. Nema toliko zatvora da se strpaju u zatvor stotine miliona onih koji koriste nelegalizovan softver. I zato je dobro da se pokret softverske piraterije širi što više. Time postaje i politička snaga pa se ni politilčari neće usuditi da tek tako "grunu" na softversku pirateriju osim deklarativne podrške "zakonu".

Zasto se moraju kaznjavati zatvorom oni koji sire pirateriju? To moze i po dzepu. Cini mi se da je tako efektnije.

STa ces da im uzmes kad nemaju nista ;) Samo ce se promeniti akteri i frontmeni ce biti siromasi za bedan procenat, pa ih ti lovi i naplacuj kazne i puni zatvore. Pun ti buvljak u Pancevu takvih, nisam siguran ni da znaju sta je razac a kamoli kako da narezu disk al tu je kofer pun pirata.

Pa ako nemaju nista onda ih nateras da "pevaju" ko im je dao te diskove. Tako ces doci do onih koji imaju para i koji vrlo dobro znaju sta je rezac.
Mada cini mi se da sam negde procitao da je trenutno takvo stanje da je procenat piraterije koji se siri preko buvljaka, tj. prodaje nelegalnih kopija softvera minimalan i da opada.

Šta ima neko (ko već koristi piratski softver) od "legalizacije" tog softvera? Ništa - i sve dok je ništa nema potrebe ni da se uzrujava oko "legalizacije". Kad bi se nešto moglo zaraditi na legaliozaciji onda bi mnogi (čak i ja) podržali iskorenjivanje piratizovanja softvera. "Zarade" u obliku "neverovatnog popusta" na punu cenu koji se ostvaruje ako "naručite odmah" mogu biti samo mamac za naivne. Tim "neverovatnim popustima" (za šta ponude stižu svakodnevno na imejlove) se ništa ne zaradjuje već se prazne džepovi onih koji se "upecaju".

Kad bi se novac slivao u džep korisnika onda bi moglo da se razgovara o "legalizacijii" - u suprotnom ništa od "legalizacije".

Itekako bi bilo legalizacije da si primoran da koristiš legalni softver, a ka tom smeru se ide.

Eto Windows, imaš izvestan trial period i mogućnost rearma, ali nakon toga ili ćeš kupiti licencu ili iskoristiti neki hack sa neta da nateraš windows da misli kako je aktiviran.

A ništa lakše nego u windowsu sprečiti rad sistema ako su kompromitovani sistemski fajlovi, i prisiliti svakog da ili ne koristi windows uopšte, ili koristi legalni. Ne kažem da bi to baš onemogućilo nekakav hack, ali bi taj bio mnogo teži za izradu nego bilo koji dosadašnji.

Uz to, uz hack nisi siguran nema li i rootkita tu. Kakvu je "zaštitu" imao recimo win98 ili me? Samo cd key. Ne brini se, doći će do toga da će svako baš morati da koristi legalan softver. Tu je i TPM, koji ja na kompu nemam, ali noviji PC-ji ga imaju. Probijanje toga je van dometa warez grupe, jer uključuje lov na bagove u hardveru i kriptoanalizu istih. I čak i da se provali, dobio bi crack za PC-je sa jednim tipom TPM čipa, neupotrebljivog već na sledećoj seriji tih istih čipova.

cijena windowsa je smiješna pa ne vidim da si bilo koja firma ne bi to mogla priuštiti, 150 pro verzija i 300 ultimate.
ta cijena je skupa za kućne korisnike, njih ionako nitko ne dira.
ono što je skupo jest office, autocad, photoshop itd.., posebno ako trebate više licenci.


uzimo 300 eura / licenci za win.
na 3 godine, mješečna amortizaija po licenci ispadne 8.5 eura.
9 eura nije dosta za dvije runde u birtiji za troje ljudi.
onaj tko neće platiti win , ima linux.

Iza ovog zalaganja za "legalizaciji softvera" stalno provejavaju reklame za tačno odredjenu marku proizvoda. Eto, jeftino, to svako može sebi da "priušti"... Providno zar ne? Još lepše, imate pravo na zakrpe (ko da smo beskućnioci pa nam krpe trebaju - beš sistem koji mora da se "krpi").

@MarkoBalkan: Cene koje si naveo su takve pod uslovom da se kupuje "na komad" tj. iz prodavnice. Postoje varijante licenciranja koje su mnogo povoljnije za firme sa više računara i/ili servera, tako da sve ispadne i mnogo jeftinije.

Moze da bude jeftino koliko hoces, ako je nekome glava puna gov...a on ce izmisliti milion razloga da to neplati i opravda, sad sto to nema blage veze sa mozgom, boze moj.

Tehničku podršku, popust pri nadogradnji na noviju verziju, pristup nekim dodatnim proizvodima/uslugama, redovno ažuriranje...

Meni ništa od toga ne treba!

Koristim skoro deceniju star operativni sistem na računaru koji sam našao pored kante za smeće. Možda je i legalizovan, možda nije. Ne znam. U svakom slučaju radi. Slikovito rečeno - možda postoji mercedes ali meni je i fića dovoljan.

Šta dalje?

Raja sta ste pali u vatru takvih stvari je bilo i bice to niko nece promeniti moze se samo smanjiti nekom drakonskom zastitom hardverskom recimo, rekoh ranije necemo ovde raspravljati o moralnosti Microsofta i nase (kivi) drzave, glavni problem je sto smo mi zemlja NE obrazovanih koji misle da sve znaju najbolje ....
Dao Bog ima stvari pod GPL licencom ko nece Windows eto resenja, ko nema da plati Windows opet eto resenja,
al mora malo da se uci a to Srbi vrlo tesko rade (generalno govoreci cast izuzecima).
Ja samo se protivim tome da mene kao kupca hardvera X%&/$X Microsoft prisiljava da kupim i njihov OS.
To bato necu ocu slobodu izbora mozda cu da uzmem Windows sa nekim hardverom a mozda necu to je moj izbor nemogu mi ga oni nametati. Za to se borim do poslednje kapi krvi ......

Moral je neodvojiv od čoveka i njegovih aktivnosti. Zakoni se najčešće donose amoralno i prema potrebama korumiranih i onih oko korumopiranih. Iz tog ugla zakoni ne obavezuju baš uvek (problem je naravno prinuda iza zakona).


Do poslednje kapi njihove krvi hteo si reći.


Evo još razloga zašto treba podržati softverske piratske pokrete:

Garancije koje nude proizvodjači softvera krše zakon o zaštiti potrošača. To je još jedan osnov za punu podršku softverskoj pirateriji.

Kad pročitate EULA i ostale dokumente koji proizvodjači softvera nude korisniku na potpis videćete da je to samo ogradjivanje proizvodjača od bilo kakvih garancija. Pristajanjem na klauzu "as it is" korisnik softvera se odriče svih prava koja mu slede po zakonu o zaštiti potrošača. Takodje ni vremenski period "30-Day Money Back Guarantee" nije u skladu sa zakonom. Naime, zakon o zaštiti potrošača traži da garantni rok traje bar 2 godine. Dakle 24 puta više nego što to nude proizvodjači softvera.

Pa vidi ako EULA nije u skladu sa zakonom, na sudu oni gube spor.

da se nadovežem.
Njihova eula licenca je za racku, jer ako meni treba dobar pravnik da da bi pojasnio što piše u licenci, onda mi takav SW ne treba.
posebno se ovo odnosi na ms.
ne kupuje se SW, nego se unajmljuje od dotičnih na neodređeno vrijeme.
a ako se BSA toliko zalaže za legalnost, neka fino prevedu eula licencu i detaljno je pojasne, što kupac smije, a što ne.

To si dobro primetio. EULA je komplikovana, predugačka i čovek zaista treba biti pravnik da bi je u potpunosti shvatio. Malo neobično ako je u pitanju ciljna grupa "malih" korisnika. Medjutim EULA ne može biti kraća jer je cilj da se zakine na pravima korisnika a to se sve navodi u EULA.


Zašto bi neko čekao na pomoć suda koja je duga, neizvesna, iscrpljujuča borba i uvek izglednija na strani korumpiranijih? Ono, ima situacija kad čovek ne može izbeći štetu i tada se obraća sudu. Ali da sam sebi "puca u nogu" ili daje "autogol" i onda da se obraća sudu bi bila neobična praksa.

Zato treba podržati softversko piraterstvo a ovima što komplikuju sa EULA ostaje da se obrate sudu i na sudu da mašu sa EULA.

Kako šta dalje - ti ionako ne možeš instalirati ništa novo na takvom "kantijumu", znači uglavnom koristiš softver kojeg se već i proizvođač odrekao, ili će to uskoro uraditi, tako da ja sad tebe pitam šta dalje...



Čekaj malo, šta treba pravnik da pojasni ovde:



Ovo je jedan od koraka prilikom instalacije MS Office 2011, i treba da ga prihvatiš ako želiš da nastaviš. Ko klikne na "I accept" iako instalira pirata, znači da je slagao MS. Znači da će i sutra slagati da će mi pare vratiti u utorak, a sledeće nedelje će slagati da mu treba tri dana slobodno jer ide na sahranu ženinog teče u neku vuko*ebinu, a u stvari će da lije ploču na vikendici ili kopa kukuruz ili šta već.

EULA se piše za velike kupce, koji ionako imaju timove pravnika. U trgovini ionako svugde važi Paretovo pravilo, a to je da 20% kupaca donose 80% profita, i naravno da će velike korporacije sve štimati za tih 20% i njima "ulaziti u anale", a tebi kao najsitnijem šrafčiću u celom mehanizmu to može ili ne mora da se svidi, jer si ti onako beznačajan faktor.

Taj "kantijum" meni obavlja sve potrebne poslove. Ako mi nešto treba napišem program u C ili asm i to radi bar 50-200 puta brže od smeća ukrašenog sa EULA.

To što treba da "prihvatiš ako želiš da nastaviš" je upravo EULA pa se opet svodi na komplikovanje i zamućivanje vode.

Uporedite to sa kupovinom šporeta (električnog). Da li se kupac na nešto potpisuje prilikom kupovine? Ne! Samo se proizvodjač/prodavac obavezuje da će uredjaj funkcionisati prema specifikaciji. Osim toga uredjaj mora da bude što jednostavniji za primenu. Kod softvera je sve obratno. Kupac se obavezuje, proizvodjač se ogradjuje od bilo kakvog kvaliteta, po pravilu je potrebna komplikovana obuka za koriščćenje koja nekad traje mesecima itd. I na kraju kad se čovek "obuči" naleti na zid da softver "ne radi ono što misli korisnik" već radi nešto drugo. Znate, kao kad bi neko kupio električni šporet a taj ne greje već hladi. Zakonom o zaštiti potrošača je zabranjeno da se kupac dovodi u zabludu u pogledu kvaliteta robe/usluge. I taj šporet mora da radi ono što se očekuje od njega i na način kako se očekuje od jednog šporeta. Medjutim proizvodjači softvera izvrdavaju obavzu da softver radi na način prilagodjen korisniku i da daje rezultate na način kako očekuje korisnik. Dokaz su komplikovane i predugačke obuke.

I sad će me neko ubedi da pristanem na plaćanje licence. Malo sutra!

@kandorus

tako je.

Ohooo, tema ponovo aktivna! Steta sto nestade zanimljiv deo.

Neko mi rece da sam omasio temu kad sam govorio o pojedincima koji koriste pirate., Dakle sto se tice
firmi, moj stav je, da je piraterija u firmama apsolutno neopravdana i da ih treba strogo kaznjavati
ukoliko se utvrdi da koriste piratski software

Dok sto se tice pojedinaca, mislim da sam vec bio dovoljno jasan.

i btw, u izvesnoj meri se slazem sa kandorus-ovim stavovima.

Pa to je neuporedivo. Sporet ne postoji piratizovan. Da bi upotrebio sporet moras da ga kupis. Znaci prvo da platis pa da vidis da li radi, kako radi, koliko zadovoljava tvoja ocekivanja, tvoje potrebe... Pa ako zakljucis da se ne ukapa u tvoju kuhinju i odes da vratis i kazes taj razlog... sta?! Prodavac se obavezao samo da ce da greje, i to po specifikaciji, i to garantuje u nekom vremenskom periodu da ce da radi ali ne i kako ce da radi, samo da ce biti ispravan i nista vise a to sto nije po tvojim ocekivanjima, pa sta, koga to interesuje osim tebe? I porediti tako jednostavan uredhaj sa, recimo, OS-om je kao da poredis bicikl sa automobilom, u stvari jos gore.

Druga stvar:



Pa ovo je u najmanju ruku smesno. Pa softver se ne pravi da bi korisnici zaradjivali tako sto ce ga kupiti! Korisnici ce zaradjivati ako su dovoljno sposobni da rad pomocu tog softvera naplate. Da li ti kao korisnik dajes neke novce onome ko je napravio softver pomocu koga si ti zaradio neki novac? Bar neki mali, najmanji deo? Ni ti ni bilo ko drugi ni pod razno ne razmislja o tome. A neko se potrudio da napravi nesto sto ti krades i onda zaradjujes pomocu necega sto si ukrao. Pa stavi se u polozaj onoga ko pravi nesto. Zamisli da ti pravis sporet i neko ga ukrade i koristi ga pece hleb i onda ga prodaje pritom se tebi smeje kako si napravio los sporet, on bi kao to bolje uradio, a usput i uzima kintu! Ne mora cak ni da zaradjuje, samo ga koristi za sebe, kritikuje i vredja tebe a koristi tvoj proizvod za svoje potrebe a nije ti platio?! Kako bi ti reagovao?

Ali nisi ti u toj situaciji, uostalom, ti upotrebljavas kompjuter koji si nasao (ako je to tacno, sumnjam ali 'ajde...) pa i ne razumes te fore jer je tebi i Fica dovoljan. Ali nemoj se ljutiti ako ja imam Mercedes i to sam ga kupio. Nemoj da kazes da je to pogresno samo zato sto ti ne mozes to sebi da priustis.


Pozdrav!

Ne znam šta si ti to i gde kupovao, možda je i tvoj štednjak pronađen pored kontejnera zajedno sa garantnim listom. Pazi sad ovu varijantu garantnog lista:



Koliko primećujem, ti uporno na osnovu tvojih subjektivnih stavova i iskustva uopštavaš stvari, ali to ne znači da to garantovano važi i za većinu drugih ljudi. U srednjem veku je postojao zakon da ako dvoje ljudi nešto nije videlo, to se nikad nije ni odigralo, i ti stalno igraš na neku sličnu kartu ("ako ja nisam video, nije niko", "ako meni ne treba, ne treba nikome",...)

I mislim, porediti štednjak sa softverom. Pa taj uređaj je na nivou elementarnog batch fajla, ili nekog prostijeg skripta. Dobro da nisi uzeo električnu sijalicu kao primer...


Ok, sutra treba da odradim prezentaciju kod klijenta, i trebaće mi PowerPoint da pripremim materijal, a prekosutra treba da instaliram sistem koji se sastoji od Asterisk servera, i tri servisa koja trče pod Windovsom, i obrađuju podatke sa Asteriska i šalju nazad rezultate u vidu zvučnog propmta. Šta misliš hoću li uspeti da sve to napišem u C-u ili assembleru za sat-dva? Pisao sam ja skriptice za svlačenje kursne liste sa sajta NBS u formatu koji meni odgovara, jer su svi ponuđenmi bili loši, i za to mi je trebalo jako malo vremena, ali za neki iole složeniji sistem potrebni su meseci, ili čak i godine za solo programera, i dok ih kreiram klijenti će već angažovati nekog drugog a moja deca će sve vreme biti gladna, gola i bosa.



Nema tu ko šta da te ubeđuje, ti imaš mogućnost izbora. Možeš da biraš da sam naučiš da koristiš softver, i da kad god negde zapne pitaš društvo na forumu kako to da rešiš. Ne košta te ništa, a funkcioniše. Ja opet mogu da izaberem da platim licencu, da dobijem profesionalni trening, i da kad negde zapne nazovem tehničku podršku i oni mi rešavaju problem.
Razlika? Ja ću za izuzetno kratko vreme naučiti većinu "How To" caka, i dok se ti još boriš sa osnovama softvera ja ću iskoristiti svoje novo znanje da napravim nešto uz njegovu pomoć, prodam to nešto i vratim deo uloženog novca. Kada naiđem na problem, umesto da visim satima ili danima po forumu, obučeni profesionalac će rešavati moj problem, a ja ću to vreme iskoristiti za nešto drugo, i opet vratiti deo uloženog novca.

Dakle, ti na licencu gledaš kao na namet, još jedan neželjeni trošak, a ja na to gledam kao na investiciju, stvar koja donosi pare. I svako dobije prema svojim očekivanjima, zar to nije sjajno? Sistem funkcioniše! :-)

Ha, šta će mi onda softver ako ne mogu zaraditi? Da se igram? Hvala, ne - hvala!



Možda ti treba, ne sporim. Ali meni ne treba. Kod mene PowerPoint može samo da služi za "skupljanje prašine" jer ne može da obradi nestandardizovane podatake. Zato mi ne treba ni "tehnička podška" koja je još samo jedan oblik traćenja vremena. "Tehnička podrška" ne bi smela da bude pravilo (kako je danas) već redak vrlo redak izuzetak. Kakav je to kvalitet proizvoda ako korisnik mora svaki čas da se informiše i traži "podršku"? Nešto ne valja sa tim proizvodom. Odnosno, što ne-kvalitetniji proizvod to veća kamarila "tehničke podrške". A ko plaća tu "tehničku podršku"? Opet kupac licence. Pa dokle više?

Varijantu garantnog lista koju si ispisao zaista nikad nisam potpisao pri kupovini šporeta. Samo mi donesu kući (baš sam kupio novi pre nekoliko nedelja) i turim u šteker, okrenem prekidać i ringla greje. Uporedite šporet i koliko puta vam je potrebna "tehnička podrška" sa vindovzom i kakve sve servise oni poseduju za "tehničku podršku". Kada bi se šporet kvario onoliko puta koliko puta "pukne vindovs" tada bi cena šporeta bili nekoliko puta veća. Uzmite drugi primer - eto mercedes na primer možete voziti godinama a da mu ništa ne popravljate niti da se obraćate za "tehničku podršku". Sve to bez i jednog otkaza, bez i jedne "zakrpe", bez i jednog "apdejta".

A uzmi opet vindovz za primer. Uključiš računar pa čekaš i čekaš i čekaš da se OS učita. Pa onda bez ikakvog razloga prijavi nekakav nelegalan šut-daun iako je čovek kabl uredno iščupao iz zida. Pa onda tobož vrši proveru foldera (a nema šta da proverava - sigurno jer kad se zatvore datoteke sa kojim se radilo može se slobodno iščupti kabl iz štekera), itd. Sve u svemu presporo.

---

Dalje, "30-Day Money Back Guarantee" nije nikakva garancija u smislu zakona o zaštiti potrošača. Zakon o zaštiti potrošača predvidja rokove za otklanjanje nedostataka (proizvoda/usluge) kao i mogućnost povraćaja novca ili zamene proizvoda u slučaju da korisnik/kupac nije zadovoljan. Ali sva ta prava u trajanju od 24 meseca. No, period "30-Day Money Back Guarantee" je u stvari obmana. Nije dovoljno da se vrati novac. Korisnik mora da ima prava da nadoknadi svu štetu (računajući i beskorisno trošenje vremena) koju je prouzrokovao softver korišćen tokom perioda "30-Day Money Back Guarantee".

Ispada da su proizvodjači softvera država u državi i da za njih važe posebni zakoni.

Sve su to razlozi za blagonaklono gledanje na softversku pirateriju.

Pa covece, ne mozes porediti sporet sa Windowsom - Windows bi pre mogao da poredis sa postrojenjem za skladistenje, termicku obradu i pakovanje hrane, a taj tvoj sporet bi bio jedna sitna masinica negde u cosku. Ne mozes da poredis list salate sa Vasinom tortom, jer salatu uberes, operes, i eventualno stavis neki zacin na nju i ona ce i dalje biti list salate, a Vasinu tortu moras da mutis, peces, jos mutis, filujes i potrosis na desetine raznih sastojaka, i ako negde zeznes nesto, umesto torte dobijes pomije...

Isto tako, stednjak se sastoji iskljucivo od grejaca, prekidaca, zica i po koje sijalice, i tu jednostavno nema sta da sa pokvari ili ne radi po specifikaciji, dok je Windows sastavljen od hiljada modula od kojih su mnogi vrlo kompleksni. Probaj da stavis hiljadu ljudi na jedno mesto i da ih organizujes tako da se niko nikad ni sa kim ne posvadja, i glasacu odmah za tebe na sledecim izborima :-)



Pa to ti pricam sve vreme - nisi standardni korisnik ali sve vreme se trudis da nametnes tvoje stavove kao izuzetno standardne i uobicajene. Svaki dobar trgovac se drzi Paretovog pravila, pa posto si ti u onih drugih 20%, onda je sasvim logicno da nece MS prilagodjavati EULA i softver tebi, nego onima koji im donose 80% zarade. A ti imas izbor ili da se priklonis ili da trazis alternative, tako da ne vidim razlog da pljujes po necemu sto ionako nije pravljeno za tebe, i verovatno nikad nece ni biti. Meni recimo ne pada na pamet da kukam sto su krilca na uloscima kratka, jer taj proizvod nije pravljen za mene, ali ce zato moja supruga sigurno imati neku objektivnu primedbu...

Od svega sto sam napisao ti si citirao samo ovo, onda si to pogresno procitao pa komentarisao to sto si mislio da si procitao?! :)

Pa zato i ne razumes sta ti se kaze. Zato i ne mozes da zaradis koliko bi mogao da zaradis, ako uopste zaradjujes, pomocu softvera - bilo kojeg.




A kako ti to znas? Pa ti vozis Ficu i ne zanima te Mercedes! Kad ti treba u prici onda je dobar, kad hoces da pametujes onda Mercedes koristis kao bespotrebnu stvar?! Nezrelo, vrlo nezrelo...



Uostalom, vidi se ta si previse mlad da bi shvatio neke stvari koje zivot znace. Samo se pitam kako sam mogao da dozvolim da me decacko ponasanje i nezrelost postova inicira da bilo sta napisem. Ma nema veze... ENDE!


Pozdrav!

Pusti trola. Razume on sve, ali je ...





Ovim je napokon priznao da ne zna ništa da radi. Naravno, za to je kriva "zemlja ludara". Prvo "ljudska prava" da on živi od nerada, pa tek onda "prava kapitala", to jest radnih ljudi.

Xa - Xa

Ad hominem ili kako se to već kaže.
Za neke su trolovi svi koji imaju drukčije mišljenje.

Osim toga, ti Nedeljko (izgleda) ne razlikuješ pojam radnika (radnih ljudi) i kapitala. Onaj ko poseduje kapital može da taj kapital poveri drugom licu na upravljanje. Iako je i taj izbor neka vrsta rada to nije rad u smislu "radna snaga" jer kapitalista ne iznajmljuje svoj rad (izbor) drugome niti dobija nadnicu za svoj rad (biranje kome će poveriti kapital na upravljanje). Radnik raspolaže radnom snagom (fizičkom ili intelektualnom) za koju dobija nadnicu (plaću) i zaradjuje na račun svog rada a kapitalista zaradjuje na račun oplodnje kapitala.

Sledi da konstrukcija

nije pravilna.

A za zaključak da sam nešto (kako ti kažeš) "priznao" - sedi dolje, jedan iz logike.

Šta pokušava kapitalist? Pokušava da stvori takve uslove u kojima nikad neće morati da radi a da mu se kapital stalno uvećava.

Reprezentativan primer su kapitalisti u oblasti proizvodnje softvera. Povrh toga, oni (kapitalisti u oblasti softvera) bi hteli da ignorišu sve zakone i da uvedu potpuno nove zakone koji će im obezbediti neograničeno bogaćenje bez rada. Zato su izmišljeni dokumenti "EULA" i slični da bi se korisnik/kupac softvera odrekao svojih prava. Kako sam već naveo (i niko nije pobio već je krenula ad hominem hajka)

(1) tipična EULA je u suprotnosti sa osnovnim načelima zakona o zaštiti potrošača.
(2) korisnik/kupac na osnovu EULA nema pravo na nadoknadu štete prouzrokovane softverom.
(2) softver je daleko (za više redova veličine) podložniji kvarovima od prosečnih industrijskih proizvoda.
(3) zamislite da kupite auto bez vrata pa da vam obećaju "zakrpu (ako bude) kroz koju godinu".
(4) softver je komplikovan za upotrebu i nije prilagodjen korisniku već korisnik mora da se prilagodjava softveru. Uporedite to sa situacijom da 10 godina vozite automobil bez saobraćajnog prekršaja i kupite novi auto pa vam onda kažu "a sad na obuku 6 meseci da naučite da vozite!".
(5) program ne radi ono što vama treba već ono "što su proizvodjači zamislili" - to je na neki način uvedeno u svaki EULA. Kao kad bi ste kupili automobil kojim se ne možete voziti ali zato možete brati kajsije koje inače nemate.

Imaš neki konkretan dokaz?



Da li si baš baš siguran?



Izgleda da je i tvoj softver za numerisanje podložan kvarovima (imaš dva puta tačku (2)), verujem da si ga samostalno pisao kao i sve drugo na svom računaru :-) Imaš li neku statistiku koja bi potkrepila ovakve tvrdnje, i da li bi mogao da definišeš "prosečan industrijski porizvod" (da nije štednjak? :-) )



Auto bez vrata je analogija za koji konkretan nedostatak na kom softveru? Nekako ti ova poređenja baš i ne idu od ruke, pa ne mogu da zamislim na šta ciljaš...



Kastomizacija softvera prilično košta, i sasvim je logično da se ide na neko uopšteno rešenje koje zadovoljava većinu prohteva prosečnog korisnika. Ja sam skoro tri godine razvijao i održavao knjigovodstveni softver za više klijenata, i iako se krenulo od iste osnove, na kraju se došlo do n potpuno različitih programa, kojima je uvek nešto falilo, i bilo koja izmena u zakonu nije mogla lako da se implementira kod svih nego je morala ručno iznova da se dodaje kod svakog, zbog brojnih razlika. Da li si ti uopšte uspeo da prodaš neki komad softvera u više od dva primerka, pa da znaš kolika je muka zadovoljiti baš svakog korisnika. Uostalom, navedi mi bilo koja tri industrijska proizvoda koja su 100% prilagođena baš svakom korisniku. I taj automobil koji si dao kao primer, da li baš svaki automobil može na isti način da koristi i visoka i niska osoba, i levoruka i desnoruka, i osoba sa invaliditetom...?



Da li televizor radi ono što tebi treba, ili ono "što je proizvođač zamislio"? A fen za kosu, toster, veš mašina, multipraktik...? Eto, meni baš treba veš mašina koja sama prostire veš i usisivač koji se sam spakuje u orman, ali proizvođač je zamislio drugačije... Ponavljam, da li znaš bilo koji industrijski proizvod koji zadovoljava 100% potreba nekog kupca?

Mani se tih tvojih neuspešnih analogija i filozofiranja o kapitalizmu, očekujem konkretne odgovore na postavljena pitanja. Imena kolega, imena... :-)

O tome svo vreme pišem. Proizvodjači softvera stalno hoće da izvrše "zamenu teza". Nije kupac/korisnik odgovoran prema proizvodjaču/pružaocu usluge već obratno.

Time što postavljaš takva pitanja ti pokušavaš da odgovornost svališ na korisnika/kupca. Neće moći! Proizvodjač softvera MORA da dokaže da njegov proizvod zaista radi ono što traži kupac/korisnik. Tako je po novom zakonu o zaštiti potrošača. Ne dokazuje kupac da su ostali proizvodi manjkavi već proizvodjač softvera dokazuje da njegov proizvod nije manjkav. A ti si upravo potvrdio (pišući na osnovu iskustva) da je softver pun nedostataka.

Tako neodgovorno ponašanja proizvodjača softvera je dobar razlog da se odbije "legalizacija".

@kandorus

Ko te tera da koristiš i plaćaš softver koji ti ne odgovara? Ništa lakše nego ne koristiti ga uopšte.

A ako misliš da niko ne može da garantuje da softver neće da otkaže, onako kako se traži u medicinskim instrumentima, vozilima u saobraćaju, i sl. grešiš.

Samo taj softver košta mnogostruko više nego Windows i Photoshop, i kako većina ne može da ga plati, Microsoft i Adobe ga ne pišu. A ti možeš da daš recimo pola miliona ili milion ili pet miliona evra za softver za koji će neko zaista da ti garantuje da neće otkazati, ako ti to treba.

Problem je što ti nećeš da platiš, a hoćeš softver, jer hoćeš da neko za tebe radi džabe.
To jedino ima ako sam pišeš softver za svoje potrebe, izvini.

To što si napisao nije opravdanje za kršenje zakona o zaštiti potročšača.

Šta je hoću to je moja stvar. Medjutim, kad se neko pojavi na tržištu onda mora da ispunjava zakonske norme. Nema "dovodjenje kupca u zabludu u pogledu kvaliteta" tačka. A na omotu vindovza nigde ne piše da će bar jednom dnevno da "kalira". Bio sa ili bez "zakrpa".

Lepo piše u EULA da je softver "AS IS WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND..." i ako ti se ne sviđa, ne koristi ga.
Ako misliš da softverske firme time krše zakon, tuži ih za to, umesto da ovde nama dokazuješ nešto.
Jedino preko interneta trebaš da nađeš dovoljno istomišljenika da snose zajedno sa tobom troškove procesa, i eto, to je prilika da svakome dokažeš da si u pravu.

Ja pročitah da u licenci za Windows 7 imam ograničenu garanciju

Jebes ti sta pise u EULA. Ajd kupi bilo kakav fizicki uredjaj u cijoj dokumentaciji pise da se proizvodjac ogradjuje od materijalne stete nastale koristenjem, ako je proizvod defektan proizvodjac ima da kompenzira stetu ljudima, bez obzira na te skrabotine.

Kapitalisticki lobiji bi htjeli da ugovor postane najtezi zakonski dokument, al to jos nije tako. Drzavni zakoni, medju kojima su i zakoni o pravima potrosaca, su iznad bilo kakvih EULA i piskaranja koje proizvodjaci softvera serviraju. Pola standardne Microsoftove EULAe je u konfliktu sa zakonima EU, i samo je bitno kad ce netko skupit dovoljno muda i osporit to na sudu.

I jednom zauvjek - piratija nije kradja. Ako ja odem i drugu ukradem auto, on vise to auto nema. Microsoft i dalje posjeduje te jebene Windowse koje ljudi toliko "kradu" i za zanemarivu svotu ih moze nastancat jos milion. I di je tu kradja onda? Piratija - koristenje softvera, kojeg nisi ovlasten za koristit. To je moralna stvar i takvoj joj treba pristupit selektivno; ovih dana cu kupit i Total Commander i WinRAR i mozda jos koju alatku koju godinama koristim pod Windowsima u tom "shareware" modu, a nikad u zivotu necu jednog dolara platit Microsoftu za ikakve licence, a njihove proizvode cu koristit kad mi zatrebaju i koliko mi zatrebaju. Zasto bi ja imao moralne dileme oko piratije prema firmi koja je definicija nemoralnih govana i kapitalistickih izrabljivaca, monopolista koji gaze sve pred sobom?

z@re je našao način da zajebe filter za psovke.





Pa, dobro, skupi ih ti, pa dokaži.



Praterija nije krađa, već drugi oblik kršenja zakona. Što Ivan reče, moral je kao čmar, svako ga ima. No, zakon je isti, obavezujući i važeći za sve, a najgora primena bilo kog pravila je selektivna primena. Tvoje mišljenje o MS-u ne menja činjenicu da neovlašćeno koristiš njihove proizvode i da po tom osnovu mogu da te tuže.

Ja imam i svoje misljenje o zakonima koji su pogodovali MS-u da naraste do ovih astronomskih velicina. Ok zakon je zakon i da mene uvate sa piratskim Windowsima, ja cu odgovarat na sudu. A najbolji pokazatelj selektivne primjene je BSA koja ce ganjat samo softver svojih partnera - u koji ne upadaju tvorci TC-a i WinRARa cije licence mislim kupit - tako da za "male" tu i nema pravde. Kad te uvati sa piratskim Windowsima onda te BSA sudski goni da nadoknadi trosak MS-u, a drzava te sudski goni radi prekrsenog zakona. Ako te itko uvati da koristis crackani WinRAR, eventualno ce drzava sebi uzet zub radi prekrsaja, a Roshal-u ne ide nista.



Mene to uopce ne interesira.

Pa ima ih koliko hoćeš! Zar proizvodjač automobila može biti odgovoran zato što neko pijan seda za volan? Ili loše menja brzine pa pokvari menjač? Itd...

Nađi jedan fizički uređaj gde se proizvođač ne ograđuje od štete nastale neadekvatnim korišćenjem.

Ne nego TI stalno zamenjujes teze - nisi ti otisao u Microsoft i rekao "zelim OS koji radi to i to" i oni ti ga napravili po tvojoj meri. Nego je MS napravio proizvod kakav je napravio i ponudio ga na trzistu. A napravio ga je takvog jer bas takvog moze da ga proda u velikoj kolicini. I nije to nikakva izmisljotina trulih kapitalista da malo uloze a puno zarade, to je prosto prirodni zakon. Moras uneti vise energije u svoj organizam nego sto potrosis, inace ces umreti. Isto je i sa parama - ako ne zaradis dovoljno da pokrijes troskove, bankrotirao si, tj. poslovno si mrtav.

Na tebi je da softver prihvatis takav kakav jeste, ili da trazis dalje. Ne mozes mu ni izvaditi visak ni dopuniti manjak, jer ga je tako proizvodjac napravio. Ako ti se ne svidja nijedan OS, a ti napisi svoj koji ce raditi tacno to sto tebi treba. Ne znam kakvu si to EULA citao, ali iz primera koji je okacio Nedeljko jasno stoji da ako ga koristis prema preporukama proizvodjaca, popravice ga, vratice ti pare i sta god prema svim vazecim zakonima, bas kao i svaki drugi "prosecan industrijski proizvod".

Ako je proizvodjac naveo da uredjaj radi na 9V, mozes se ti praviti pametan koliko hoces ali neces dobiti pare nazad ako si ga kacio na 12V. Ako si ti kupio fen za kosu, i njime krenuo da mutis frape, naravno da ti nijedan trgovac/proizvodjac nece vratiti pare kad izgori. Drugim recima, moras se pre kupovine upoznati sa svim karakteristikama proizvoda da bi uopste mogao da pricas o ostvarivanu svojih prava. Ne moze ti proizvodjac garantovati da uredjaj radi i pod vodom, ako nije pravljen bas za takve uslove, a to sto ti bas insistiras da ga koristis pod vodom ne mora proizvodjaca obavezivati ni na sta, i tu te ne stiti nikakav zakon o zastiti proizvodjaca. To sto ti nisi znao da softver (ne) moze nesto da uradi ne oslobadja te odgovornosti. Radio sam u veleprodaji neke dve godine, i znam kakvi su sve likovi sa kakvim razlozima dolazili da bi uzeli pare nazad za nesto sto su sami skrivili jer nisu igrali po pravilima. A ako bas smatras da softver ne radi to sto pise u specifikaciji, a ti tuzi proizvodjaca. Samo sto jos nisi dao nijedan konkretan primer za tvoje tvrdnje, vec sve potkrepljujes nekim smesnim analogijama. Hajde reci konkretno sta to nije radilo kod tebe a MS tvrdi da radi i doveo te je u zabludu kad si kupovao njihov proizvod?



Na koji nacin ti "kalira" Windows? Ja sam u poslednjih 15 godina radio na nekoliko stotina kopija Windowsa raznih vrsta (pocev od 3.11, preko 95, 98 i Me, zatim 2000, XP , Vista i 7, ukljucujuci i CE i Mobile, i serverske varijante od 2000 preko 2003, 2008 i 2011 u SBS/RTM/R2 i drugim varijantama) i nisam primecivao nikakvo nedokumentovano ponasanje Windowsa ako se isti koristio po pravilima. E sad, ako tebi hardware trokira, ako si ubacio kojekakve krekove koji svrljaju po sistemskoj memoriji ili presrecu interapte, ako ti je komp pun malware-a, naravno da ce ti Windows zakucavati, i niko ti nece popravljati to i refundirati ti pare, jer nisi koristio softver prema uputstvu. Da se posluzim tvojim analogijama - kupis kola, na prvoj krivini ih zakucas u drvo, i vratis se kod prodavca i trazis pare nazad jer kola ne rade kako treba.

I da li ti sad tu pred svima mozes konkretno da das primer nije mi radila ta i ta opcija u tom i tom programu, a proizvodjac je tvrdio da to radi tako, i nije zeleo da mi to popravi za dz? Bojim se da ne mozes, i da ja dzabe trosim vreme, jer ces ti i dalje prosipati prazne floskule nepotkrepljene bilo kakvim cinjenicama. Postavio sam ti sest pitanja u prethodnom postu, jer nisi nijednu tvrdnju potkrepio cinjenicama, i ti ipak nisi dao nijedan odgovor, jer cinjenice ni nemas, trucas u prazno. A kad kazem da lupetas, ti se nadjes uvredjen, a to je cinjenicno stanje - ako ne argumentujes to o cemu pricas, onda lupetas.

Pa kako onda znas to sto tvrdis da znas ako te ne zanima?

@z@re



Piraterija je kradja. Ako ukrades jedan hleb, nikoga nisi ostetio, ni prodavca ni proizvodjaca u tolikoj meri da bi uopste konstatovao kradju jednog hleba. Toliko je malo ulaganje u jedan hleb da je zanemarljivo u odnosu na kolicinu koja se dnevno proizvodi. Ali ti si ukrao hleb, tacka. Ti si kradljivac. Ti si covek koji krade. Tacka.

Covek koji krade nema moralne dileme jer je kradljivac, kriminalac. Po definiciji takvog profila licnosti, moral im je na najnizem mogucem nivou. Kad se tome doda crta komunisticke svesti i komunistickih uverenja i komunistickog fraziranja, sta reci?!






To sto ti zelis da koristis softver koji nisi platio nije opravdanje za krsenje zakona!

To sto ti ne znas da koristis softver pa ti bar jednom dnevno kalira nije opravdanje za krsenje zakona (kradju softvera)!

Uostalom, sto se ti bunis kad si nasao kompjuter koji je bio pored kontejnera pa umesto da prodjes kao i sav normalan svet, ti si ga uzeo, doneo kuci i koristis ga. Na stranu sve ali ti ni kompjuter nisi platio a usudjujes se da stavljas primedbe na legalnu prodaju softvera?! I jos zagovaras i trazis podrsku u kriminalnim radnjama kradje!

Pa ja ti zelim puno srece i zdravlja i da jednog dana nekako zaradis puno para pa da mozes da kupis sve sto ti treba lisen klinackih frustracija! :)


Pozdrav!

@valjan

Ma, pusti trola, njemu su faktički sve pare koje je "dao" za softver "vraćene".

Suština celog njegovog advokatisanja se svodi na

"Ja ne znam i ne želim da radim ništa. Hoću ljudska prava da uživam, a prava "kapitala" (valjda MS-a i sličnih koji nešto prave) zaboravi. Ja ne pravim ništa, pa prava onih koji prave nisu ni potrebna. Bitna su prava nas džabalebaroša."

Evo, konkretno:







Čovek ne zna ništa da radi i hoće da "zaradi" tako što će mu proizvođač plaćati da koristi njegov softver. Ako to ne upali, postoji i plan B: iskonstruisati "neispravnost", naplatiti "povraćaj" novca (koji nikada nije dat) kroz garanciju.

Zašto mu uopšte odgovarate?

Ne radi se o neadekvatnom koristenju nego o defektu u dizajnu. Proizvodjac, recimo, file managera, ne bi trebao bit odgovoran ako ti slucajno pomocu njega izbrises vazne fajlove; ali ako recimo pokusas pregledat (viewat) neki fajl, a on radi buga u softveru pobrise nesto trece, onda je to defektni dizajn.

Proizvodjac automobila je odgovoran ako radi defektnog dizajna usred okuke automobil sam sebi zablokira kocnice bez ljudske intervencije. To je prava analogija.



Ja sam napisao da me ne interesira legalna borba na sudu protiv EULAe.



- Imas kruv
- Ja dodjem, ukradem ga
- Sad nemas kruv
---------------------------------------------------------

- Microsoft posjeduje Windowse
- Dodjem, kopiram ih
- Microsoft i dalje posjeduje tu originalnu kopiju Windowsa


Dakle, a) kradja, b) nelegalno koristenje/kopiranje/whatever



Softver se ne moze "ukrast", shvati to. On pripada vlasniku, programeru ili kome god, i moze se proizvoljno stancat preko digitalnih medija, kako zatreba. Vlasnik daje drugim licima "pravo koristenja". Ovo oko komunizma uopce necu komentirat.

@Sceka

Evo šta kaže krivični zakonik Srbije:



Dakle, krađa je oduzimanje pokretne stvari drugome.

Praterija je nezakonita, ali nije krađa, već drugi oblik kršenja zakona.

@valjan & @Sceka

Nabacali ste na kamaru gomilu zamene teza. "ti si ovo - ti si ono - što nisi ovo - što nisi ono...". Nije pitanje "šta sam ja" već "šta je proizvodjač softvera". A tu priču (@valjan) o pijanstvu - prvo se raspitaj ko uopšte pije.

Drugo, kako ste konstasntovali da se neko nije pridržavao uputstva za upotrebu ili da ne zna da koristi nešto? To je vaša proizvoljna konstrukcija.

Treće, nije korisnik odgovoran prozvodjaču softvera za svoje želje. PROIZVODJAČ SOFTVERA JE ODGOVORAN ZA PROIZVOD KOJI IZNESE NA TRŽIŠTE I TAJ PROIZVOD MORA BITI U SKLADU SA ZAKONOM O ZAŠTITI POTROŠAČA. Medjutim, softver koji svakodnevno "puca" ne zadovoljava u smislu zakona o zaštiti potrošača pogotovu kad se ima u vidu mera hvalisanja o kvalitetu proizvoda.


NIJE TAČNO (to je sistem "ćuti i žderi šta ti se daje") - radi se o podvali koju proizvodjači softvera pokušavaju da podture mimo zakona. Nisu kapitalisti - proizvodjači softvera neki bednici koji krpe za hleb da bi imali pravo na socijalu. Reč je o ajkulama koje su se neopravdano obogatile na račun obmana i poluistina vezanim za njihov softver, ucenama vezanim za EULA i korumpiranjem državnih činovnika da donose zakone u interesu krupnog kapitala i buržoazije.

Onaj ko se pojavi na nekom tržištu nije "gazda" tržišta već sluga tog tržišta i mora da se "izuje". Tržište je opšte dobro na koje niko nije prisiljen da iznosi svoju robu. Kapitalisti je dato pravo da se obogati ali za uzvrat mora da služi tom tržištu. Oni koji kupuju proizvod/uslugu nisu podanici kapitaliste niti je taj kapitalista nešto "iznad". Radi se samo o stepenu pohlepe za novcem. Ajkule su uvek najpohlepnije.

Kad je odlučio da se pojavi na odredjenom tržištu kapitalista mora da se do zemlje klanja svakom potencijalnom kupcu-korisniku usluge i da mu ljubi i ruke i dype. Kapitalista sa svojom robom/uslugama postoji radi tržišta a ne postoji tržište radi kapitaliste/buržuja. Tržište služi da zadovolji potrebe njegovih vlasnika - potrošača. Kapitalisti se ne garantuje bogaćenje na tržištu pogotovu ne mimo zakona.

Kao potrošač neću ništa da znam o zakrpama, dodacima, apdejtima i ostali izgovorima smišljenim za obmanjivanje potrošača. Hoću da uključim računar i da radi dok ga ne isključim. Neću da idem ni na kakve obuke, kurseve i ostale dangube opet smišljene da bi se direktno ili indirektno potrošaču praznili džepovi. Neću da plaćam "tehničku podršku", "besplatne telefonske veze" itd. Hoću da radi i tačka.

NEĆU DA RAZMIŠLJAM O OS I PROGRAMIMA JER IH KUPUJEM DA ME ZAMENE U RADU A NE DA IM ROBUJEM.

Znaci vise te zanima ilegalna borba po forumima, gde ces ih olajavati iza ledja :-)



A ja necu kometarisati ovo oko proizvoljnog stancanja. Da li znas sta sve ulazi u cenu softvera, ili samo tako proizvoljno ocenjujes da se softver moze proizvoljno stancati? Da li si ikada napravio neki softver i prodao ga u vise od dva primerka?

Ne znam o cemu pricas - nesto si ti tu pomesao...



Pa koji to softver svakodnevno puca? Nesto ti tu debelo ne valja, mozda hardverski, mozda softverski, ali da svima nesto puca svakodnevno, da li bi to bilo ko kupovao? Lepo te pitam vec ko zna koji put za konkretne informacije, a ti sve vreme vrdas. Sakrivas se iza nekih uopstenih fraza, tako da sumnjam da tebi bilo sta puca, nego samo tako pricas da bi privukao paznju.

Ma Nedeljo ti si vidovit.


Potopuno si u pravu. Nije daleko dan kad će se to ostvariti. Naravno, ne baš svima jer uvek ima onih koji će hteti da zaradjuju od prodaje svojih programa.


Zato što ti potpuno ignorišeš "njegove" komentare!

Onda si ti lopov jer si ukrao hleb, tacka.





Ne dodjes ti kod Microsoft-a kuci pa ukrades softver. Microsoft napravi nesto, neki softver, ulozi vreme i novac u to (i jako puno vremena i uzasno puno novca) onda to sto je napravio, taj softver, legalno prijavi institucijama koje su za to nadlezne. Prijavi po raznim pitanjima koje zakon zahteva tako da je evidentirano i potvrdjeno vlasnistvo nad tim softverom. Kad je to reseno onda Microsoft prodaje taj proizvod (softver) tako sto ga distribuira trgovcima u vidu medija koji je nosilac tog softvera, uglavnom CD ili DVD (svi znamo kako to izgleda), sve sa propratnom dokumentacijom, sve po zakonu jer drugacije ne bi moglo da se nadje 'u radnji'. Trgovci prodaju, ljudi kupuju. Trgovci zaradili, deo para vec ide Microsoft-u, ljudi koriste, ako su sposobni zaradjuju pare koriscenjem tog softvera, ako nisu sposobni da zarade - njihov problem, legalno su kupili nesto i nije bitno kako to koriste jer su ispunili sve zakonske norme u vezi toga. Tako da ti ne mozes na taj nacin da krades softver, eventualno mozes da ukrades CD ili DVD u prodavnici i tada si kradljivac, lopov, ali ne odgovaras za ukradeni softver nego za ukradeni predmet koji se zove CD ili DVD.

Kako se krade softver? Microsoft tokom pravljenja, razvijanja, nekog softvera angazuje mnogo ljudi koji rade na tom projektu. Neki od njih nisu dobri, moralni... pa dodju u iskusenje da prodaju deo ili ceo projekat. Ili iz neznanja, lakovernosti, politickih ubedjenja, 'moralno posrnulih' razloga... za dzabe (bez ikakve licne materijalne koristi) poklone neovlascenim licima. Onda ti koji du kupili, dobili, na taj nacin softver koriste Internet da bi distribuirali taj ukradeni softver sto je automatski kriminalna radnja, polozna zakonskom sankcionisanju. Svaki put kad ti pomocu Internet-a skines i pocnes da koristis taj softver zakon te svrstava u saucesnika sto podleze zakonskim sankcijama a tebe evidentira kao kriminalca, u narodu se za takve kaze "kradljivac" ili "lopov" - sta ti je milije! Tako se konkretno krade svaki softver.




Znaci ovo sam ti vec objasnio, to da gresis u tome da se softver ne moze ukrasti! Znaci ne daje vlasnik pravo koriscenja nego prodaje softver!







Ovo su tvoje reci, to je tipicno fraziranje komunista.


Pozdrav!

Kad sam te pomenuo na umu sam imao sledeće tvoje komentare:


I zato sam napisao da nema značaja "šta sam" ja kao potrošač već postavljam pitanje "šta je proizvodjač softvera doveo u sklad sa zakonom?".

Dakle, ja još ništa nisam kupio samo posmatram proizvod, deklaraciju i EULA. Navedeni dokumenti nisu u skladu sa zakonom. Proizvod i dalje testiram da li ispunjava zakonske uslove i ne plaćam. Indefinitely...

Šta onda nije defektno dizajnirano?

Instalacija OS koja obriše particije, a korisnik nema backup. Ko je kriv, korisnik koji je pokušao sa next->next->finish (ili ko zna kako) da instalira OS bez čitanja uputstva ili programer installera?
Instalacija softvera koja pobriše sistemske fajlove, jer je napisana za 2000/XP a ne Vistu/7, iako korisnik nije zvao support/gledao sajt proizvođača/ntcompatible.com. Opet je programer kriv?
Itd, itd...

Da li je programer kriv što je program dobio podatke koje ne može da obradi ili je možda kriv korisnik koji mu je prosledio podatke koji izazivaju bag, svesno ili nesvesno? Ili postoji granica do koje je programer odgovoran, a od koje je korisnik, pa je pisalo u EULA "THIS PROGRAM IS PROVIDED AS IS WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND"... Kome treba softver u kome otkaza ne sme biti, može da ga plati, treba li ti file manager za koji će ti neko garantovati da nema bagova, nema problema, obratiš se onima koji pišu softver za avione i nuklearna postrojenja i gotovo.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 09.08.2011. u 22:58 GMT+1]}

Pa pazi, u stvari ti jedini stalno vrsis svakojake zamene teza, odnosno, 'brkas' pojmove! I pri tome vices, sto nije dozvoljeno na forumu ali 'ajde... Prodavac softvera je odgovoran i mora da bude u skladu sa 'zakonom o zastiti potrosaca'! Prodavac a ne proizvodjac! To su dva razlicita entiteta! Jedno je "baba" a drugo je "zaba", a ti mesas babu i zabu, babe i zabe! :) Proizvodjac softvera je morao da zadovolji sve zakonske norme da bi uopste mogao da distribuira trgovcima proizvod. Ako te stvari ne razumes i ne razlikujes imas Internet pa se raspitaj da ne bi gresio.




Kao prvo, to nije tacno, to je tvoje slobodno interpretiranje zakona osnovano frustracijom koju ti donosi neki softver koji iz ko zna kog razloga kod tebe na kopjuteru ne radi kako treba! Drugo, hvalisanje nije zabranjeno zakonom ni po kom osnovu.





I ovo je dosadna komunisticka varijanta frazirunga, smara, brate, mnogo smara a nicemu ne sluzi!





Opet vices?! A pri tom pricas kontradiktorno sa svim do sada! Pa ti rece da ni kompjuter nisi kupio... Pa niko te ne tera da kupis ni kompjuter a kamo li sta drugo. U cemu je tvoj problem? Nisi kupio OS ali se bunis kao da jesi ali ti ne radi dibro?! A narocito ovo boldovano, to je biser do j*ja! Ako mislis da OS i programi zamenjuju tebe, u cemu te zamenjuju?!?! :)


Pozdrav!


EDIT

Ovo nisam video jer sam pisao a objasnjava mnogo:



Pa ti i nemas nista a pricas o necemu sto nemas?! :) Pazi ovako, imam ja OS koji sam kupio, vlasnik sam toga, hoces da ti pozajmim na neko vreme da probas pa onda da se javis?!


Pozdrav!

Batalite trola. Šta god mu vi pričali, nastaviće da troluje. Nisu proizvođači softvera sirotinja - pa neka se bavi time.

Već sam objasnio njegovu teoriju. Ne zna i neće ništa da radi, a hoće da ima. Tu ne vredi objašnjavanje, nego mu lepo natovarite policiju na vrat, 6 proxy-ja ga neće spasti.

Da se razumemo napravi ovde razliku izmedju softvera koji se prodaje takav kakav jeste, ili onog kojeg posebno narucis od proizvodjaca softvera. Da se razumemo to sto ti hoces jeste kao da odes u salon automobila kupis seriski automobil i onda se bunis posle zasto taj auto ne moze da ide 300 na sat. Druga stvar je da si otisao u fabriku i zatrazio takav automobil, samo sto te takav automobil ne bi kostao 10 - 20 k evra , nego milion do dva evra e tu je razlika.


Drugo da te pitam cime se bavis u zivotu, tj od cega zivis ?

Ti si pukao k'o licna - ne znas vise ni kome sta odgovaras, ni ko je sta rekao, ni koja je tema ove price. Odoh ja u realan zivot, a ti se bori sa tvojim EULA vetrenjacama...

@Secka zapravo prizvodjac softwera MS konkretno ti daje pravo koriscenja softwera i moze to pravo da povuce kad proceni da ja nekoristim taj njegov softver kako je on zamislio procitaj eula ima negde u temi sam okacio onu sto je dosla uz moj Windows. Da mi Microsoft proda Windows to je onda moje vlasnistvo i ja mogu da ga koristim kako ja hocu (isto kao bilo kakv hardver) nema nikakvih problema ali mi oni izricito daju pravo koriscenja.....

I ako ne podrzavam pirateriju u smislu da ja koristim nesto i sa tim pravim profit, takodje nemogu bas da se slozim ni sa vama koj ste zapenili legalno pa legalno, a pod kojim uslovima legalno;

Primer: Prodaju mi OS WINDOWS 7 ultimate konkretno cena xxx $ u periodu od 3 godine su obezbedjeni delovi(zakrpe) i servis (tehnicka podrska). Ok ja ga instaliram radim zaradujem to se vise netice microsofta ... posle 2 godine odlucim da necu vise da koristim Win 7 instaliram Fedoru recimo, moj Win 7 stoji na svom disku na polici dodje komsija pita oces da prodas je necu poklonim mu ga (sa mojim vlasnistvom mogu da radim sta me je volja) on instalira Win 7 koji je legalan (placen Microsoftu) i ima delove i servis jos 1 god, ALI jedno veliko ali po Microsoftu to je nelegalno jel oni meni daju pravo koriscenja i ako neko drugi hoce da koristi isti proizvod on mora opet da plati Microsoftu bez obzira sto su delovi i servis obezbedjeni jos 1 godinu samo? .....Paaaa moze ali juce..... i jos se pitaju zasto postoji piraterija.....

Inace kao i svuda i ovde dolazi do zamene teza MORALNO\legalno ili moralno\Nelegalno.....

_{[Ovu poruku je menjao saladin dana 09.08.2011. u 18:06 GMT+1]}

Mislim da nije bas tako. Posle isteka od 3 godine ti postajes apsolutni vlasnik tog Windows-a i tada, ali tek tada mozes da radis sa njim sta god hoces. Slicno, ne isto ali slicno, kao kad kupis auto na lizing, Ti nisi vlasnik vozila dokle god ga ne isplatis u celosti. Tada i tek tada ti mozes da uradis sa tim vozilom sta god hoces. Da ne pricam o kupovini stana pod slicnim uslovima... Sve je to isti princip, ne moze da bude isto sli je dovoljne slicno da bi postojala analogija objasnjavanja.


Pozdrav!

Slazem se ali ja neplacam tokom te tri godine po 10$ Microsoftu za Windows mesecno nego traze sve odjednom unapred...i ne postajes vlasnik ni tada....
....

^^
:) E pa sad... ja bih voleo... zelim da... Mozemo tako koliko hoces. Nije rec o desetinama, stotinama hiljada (kola, stan, kuca...) pa da je to problem. Rec je o par stotina eura koje ti omogucavaju da si apsolutno legalan. Burazer moje zene zivi u Torontu, radi kao programer i ima sve legalne programe jer ne moze drugacije. I ne buni se niko, ni on ni ostali. To je tako na zapadu, drugacije se rezonuje jer su tamo zakoni za to rigorozni. Kad dodje ovde muka ga uhvati kad vidi kako se kod nas to radi. Ortak mi zivi u L.A. i bavi se muzikom. Osnovni program koji koristi na PC-u je platio isto kao i ja (mene kosta 1700 eura) samo u dolarima jer ne moze da radi ako nema legalan softver. I ne buni se jer svi tako rade, kupuju kako OS tako i programe koji su im potrebni. Takav je zakon i tacka. A mi od svega pravimo frku i na kraju trazimo dlaku u jajetu. Bespotrebno!


Pozdrav!

Odakle ti to? Windows se ne licencira po čoveku, već po mašini. Imaš dve vrste licenciranja Windows-a - OEM, jeftinije ali je licenca vezana za hard disk i matičnu ploču i Retail, skuplje, ali licenca dozvoljava preseljenje softvera sa jedne mašine na drugu. U prvom slučaju bi komšiji morao da prodaš ceo računar (ili bar hard disk i matičnu ploču) zajedno sa Windows-om, a u drugom bi bilo dovoljno da Windows ukloniš sa svog računara.



Vlasnik Windows-a ne postaješ nikada, osim ako ga otkupiš od MS-a, a to bi te koštalo na milijarde dolara. Šta hoćeš, moći ćeš da radiš sa njim tek 70 godina posle smrti svih njegovih autora, ako tada budeš živ. Dotle važi EULA.

Zar nisi do sada to shvatio? Mama und tata company. Evo, piše ti ovde.

Još samo da pročitaš zakon o zaštiti potrošača pa ćemo da zajedno zapevamo. Prvo ne vičem. Vikanje bi bilo da sve pišem velikim slovima. Tek sam naglasio dve rečenice kao bitne. Drugo, po pitanju odgovornosti evo šta kaže zakon:

Dakle odgovorni su i prodavac i proizvodjač. A zašto? Zato što na primer prodavac ne može testirati svaki pojedini primerak proizvoda pa je odgovoran proizvodjač a opet prodavac je odgovoran za skladištenje i slično. Da se ne bi nadmudrivali i prebacivali lopticu u dvorište kupca zakonodavac je presekao i odgovornima proglasio i prodavca i proizvodjača. Toliko o tvojim "babama i žabama".

Vidim da i ti imaš "drugo":

Jeste i to eksplicitno, evo pročitaj:

Vidi trola kako je naprasno postao "legalista", a zakon o autorskom i srodnim pravima ko šiša.

Ma ne pada mi napamet nista da citam. Ja odem, kupim, ako sam se za*e*ao odem pa kupim drugo. Ako ne valja ono sto sam kupio, pitam mogu li da dobijem drugu stvar kao zamenu (ne zanima me nikakva popravka nikada nicega) ako ne moze, zahvalim se i kupim u drugoj radnji. Toliko o zajednickom pevanju! :)

A mislim da je @Nedeljko lepo objasnio sve, k'o da sam ja pisao! :)


Pozdrav!