[ finderetf @ 14.07.2011. 10:09 ] @
Koliko je realno u Srbiji vratiti obracun razgovora po 1s, umesto sadasnjeg 1m ???
Gledam ponude svih operatera, i svi imaju samo pakete sa obracunom po utrosenim minutima. Verujem da bi uvodjenje nekog normalnog paketa sa obracunom po sekundi privukao veliki broj korisnika. Licno ja bih odmah presao kod tog operatera.

Ziveli!
[ calexx @ 14.07.2011. 10:55 ] @
Realno je ako operateri hoće sebi da smanje zaradu, neko ih natera ili to bude način da privuku nove mušterije. Pošto pretpostavljam da 95% korisnika nema pojma o tome, ne deluje mi da je baš realno. Kako to rade ostali po Evropi i svetu? To može da bude dovoljan razlog da vrate ili da ne vrate stari obračun.
[ Joker @ 14.07.2011. 11:31 ] @
Pitanje je da li zakonski mogu da naplate ono što nije potrošeno/iskorišteno ? Možda bi zakonski to moglo da "prođe" za minute u tarifnom paketu, ali za obračun minuta nakon potrošenih u TP mislim da ne.
Kod operatera je obračunska jedinica (bila) sekunda, kod taxista je to 1 km, pa bi taxista trebao da naplaćuje 60km + 60km, zašto da ne ako ima ko da se vozi.
[ finderetf @ 14.07.2011. 11:44 ] @
Poredjenja radi: Kada udjes u prodavnicu, kazes hocu kilogram govedine, dvesta grama... Imas pakovanje soka od 2l,1.5l,1l,0.5l,0.33l,0.25... pa ko koliko hoce da plati. Niko ti ne prodaje 10 litara, pa ti popijes samo casu a ostalo bacis. Cak iako popijes samo casu, ovo ostalo ti ostaje za kasnije u frizideru.
A minuti odlaze u vetar. U nekoj uredjenijoj drzavi ovo ne bi smelo da prodje. Bar da imamo izbor,
1.paket 60+60, ovoliko minuta ovoliko kosta
2.paket 60+1, ovoliko minuta ovoliko kosta
3.paket 1+1, ovoliko minuta ovoliko kosta

Dolazimo u situaciju da imamo 3 operatera a samo jedan izbor : 60+60 i to paketi koji su uglavnom isti, pa gde je tu izbor???
[ calexx @ 14.07.2011. 12:12 ] @
Taksista je dobar primer, jedino ne znam da li se pomenuti kilometar računa kada se pređe ili kada se počne. Koliko naplati posle 1,9km? A zašto u kilometrima a ne u metrima? A start koji košta kako gde?

U principu može da bude nebitno, mogu oni sada da vrate zaokruživanje na sekundu i povećaju cenu za neki procenat i opet bude isto. Mogu da ponude i razne pakete, recimo paket sa zaokruživanjem od 400 minuta košta 1400 a bez košta 2000 pa biraj. Onda niko ne bi mogao da se žali ... a verovatno bi 90% izabralo prvi.
[ Dexic @ 14.07.2011. 12:38 ] @
Treba naci nacin da se nesto ne desi a posle je kasno.
Mislim da ovo najvise pogadja prepaid a ne postpaid korisnike.

U svetu je kako gde i kako koji. Ali nisam video da u UK i DE ima jeftiniji paketi od nasih (manite se price o tome kolika je gde plata, to vazi u Kini, Japanu, Koreji, i jos po nekoj zemlji gde postoji ogromna interna industrija pa ima cime da se opskrbi narod, a kod nas se sve uvozi)

Sanse da se vrati obracun na 1s su iste kao i da Bill Gates pokloni milijarde dolara ili da Miskovic kupi grcke obveznice sada :)
Ako nema necega u zakonu sto im zabranjuje da to rade, nista od toga. Budite srecni da nam ne naplacuje cimanje i dalje!
[ espresso @ 14.07.2011. 13:07 ] @
Gejts je donirao milijarde, znači šanse su velike.
[ Dexic @ 14.07.2011. 13:21 ] @
SRBIJI - ne SAD-u :)
Vece su sanse da Oprah nama donira - zato nisam nju uzeo u primer :)
[ Joker @ 14.07.2011. 13:29 ] @
@calexx
taximetar računa na određeni broj metara, da li je to 50m ili 100 ne znam, ali svakako nije više.
[ virus_crew @ 14.07.2011. 14:33 ] @
Ja ne znam za vas ljudi ali meni TS ne uzima minute nimalo cak mi ni uspostavu veze ne naplacuje, i ne zaokruzuje mi na minute nego tacno koliko sam sekundi pricao toliko me zaduzuju u dinarima, ali napominjem tako je moj paket, verujem da ste 99% na pre paid-u ili ovim lopovskom post paid-u, evo sta kazu za moj profil:
Citat:
Obračunski interval za prenos podataka je 1 kB.
Uspostava veze ni u ON NET ni u OFF NET saobraćaju se ne naplaćuje.
Svi razgovori se tarifiraju u sekundama bez zaokruživanja. Zauzeće ili poziv na koji nije odgovoreno se ne tarifira.


Da kradu vas ostale verujem da je tako mislim racunaju vam i uspostavu veze i posle pricas 10 sec i oni ti skinu kao da si pricao 60sec, po meni sramota i nedopustivo da ti naplacuju nesto sto nisi ni koristio, ne znam kako je to reseno u NORMALNIM citaj uredjenim zemljama, ali ovo je sramota, ja licno se ne zalim jer nemam tih problema ali mi je krivo zbog svih ostalih.
Pozz svima!!!
[ Joker @ 14.07.2011. 14:50 ] @
Ali ti zato uzme pare za mesečnu pretplatu, za koju ne dobiješ ništa.
[ Slobodan Milivojevic @ 14.07.2011. 14:57 ] @
Dobija 10MB interneta za pretplatu - nije da nista ne dobija.
[ Vlada666 @ 14.07.2011. 16:49 ] @
Pa i to je nesto, za pocetak... :)

Ma Ratel je rekao ovim operaterima, ljudi da kraduckate po malo pa da vas tolerisemo ali vi mnogo kradete!!! :)

Ja sam na starom prenesi paketu gde je tarifiranje 60+1s, sto je podnosljivo jer razgovor mi vrlo retko traje manje od 1 min. i zato se dvoumim dali da potpisujem uopste novi ugovor za bilo koji drugi paket...

@Joker: Pitanje je da li zakonski mogu da naplate ono što nije potrošeno/iskorišteno ?
Zakonski je, jer je je to usluga koju oni tebi pruzaju pod datim uslovima, u koje imas uvid (doduse najsitnijim mogucim slovima ispisanim) i koje na kraju krajeva potvrdjujes svojim potpisom na ugovor.


Sta nije zakonski.Svi znamo da su se operateri medjusobno dogovorili da tarifiraju razgovore po minutu, sto je po zakonu kartelsko udruzivanje i to je u Srbiji kao i u mnogim zemljama protivzakonito.

Pomenuste primer taksiste koji bi mogao voznju da zaokruzuje na prejdenih 60km, pa mogao bih, mogla bi sva taksi udruzenja da se dogovore i naprave takvo tarifiranje. Ali imaju mali problem, postoje alternativni nacini prevoza, gradski prevoz, sopstveni auto, bicikla, tramvaj... Gde nema alternative tu vrsljaju karteli.


[ Joker @ 14.07.2011. 17:46 ] @
To što sam ja potpisao ugovor, to još ne znači da taj ugovor važi i ako je u suprotnosti za zakonom. Pitao sam da li je zakonski, a ne da li piše u ugovoru. Ugovor nemože biti "stariji" od zakona.
[ samo_da_pitam @ 14.07.2011. 23:07 ] @
Citat:
Eksluzivno: kako Telekom Srbije krade svoje pretplatnike!
Čitalac našeg sajta dokazao da je na delu krađa pretplatnika Telekoma Srbije.

Beograd, 05.07.2011

Da li vam se čini da štedljivo koristite minute koji vam sleduju po ugovoru, a Telekom Srbije vam isporuči veći račun? Koliko puta ste pomislili „ovo je krađa“? Kakva se misterija krije iza obračuna utrošenih minuta i poruka?

Branko Jovanov, mladi Beograđanin, pravosnažnom sudskom presudom Suda časti Privredne komore grada Beograda razotkrio je veliku prevaru nacionalnog operatera. U presudi, između ostalog piše da je ovo preduzeće za telekomunikacije krivo „zato što su jednostrano prekršili Opšte uslove ugovora o pretplati“, što je, takođe, u suprotnosti sa Zakonom o zaštiti potrošača.

Prema rečima Jovanova, u pitanje je uzimanje novca postpaid pretplatnicima mobilne telefonije kroz tzv. zaokruživanje minuta. Ova promena bila je istaknuta isključivo na internetu, na šta Jovanov s pravom pita: Koliko vas redovno posećuje internet stranicu da bi proveravalo aktivnosti operatora?

Mladi Beograđanin ističe jednu vrlo interesantnu stvar: odluku o izmenama Opštih uslova ugovora o pretplati potpisao je Vladimir Lučić, prvi čovek ispod Branka Radujka. Zahvaljujući ovoj odluci, profit preduzeća skočio je za 30 procenata, a Radujko je proglašen za poslovnog čoveka godine.

Intervju sa Brankom Jovanovim
Branko Jovanov, u petnaestominutnoj izjavi sa sajt Dveri objašnjava detalje krađe pomoću koje Telekom Srbije zgrće dodatni profit, protivno zakonu o Zaštiti potrošača.

Nijedan medij u Srbiji nije hteo da objavi ove podatke, plašeći se nedostatka novca od reklama. Samo na našem sajtu pogledajte kako je nacionalni operater pokrao korisnike, a onda je režim hteo da ga proda.


Tokom suđenja, nacionalni operater je više puta pokušao da obmane građane putem medija o izmenama Opštih uslova, na šta Branko Jovanov posebno ukazuje. Takođe, posle presude u njegovu korist, Opšti uslovi su trajno promenjeni za sve korisnike ovog mobilnog operatera, tako da je nemoguće pozvati se na Jovanovljev slučaj i tražiti sudsko zadovoljenje.

Poražavajuće je da nijedan medij nije hteo da objavi ove podatke. Beogradska hronika je bila nema, dok su urednici raznih televizija i novina spuštali slušalicu pri samom pomenu imena Telekom Srbija. Jedan urednik je čak otvoreno rekao da ne može da seče granu na kojoj sedi. Na taj način, Dveri su jedini medij koga ova krađa interesuje. Jer, iako su hteli da nam ukradu nacionalnog operatora, treba znati i da operator krade nas! Ipak, rešenje nije u privatizaciji, već u profesionalnom menadžmentu i nezavisnom sudstvu.

Redakcija sajta


izvor
[ Vlada666 @ 14.07.2011. 23:24 ] @
@Joker
Da, nemoj sada da ispadne da ja ovde njih branim... Ne postoji odredba u zakonu o telekomunikacijama da operateri nesmeju da zaokruzuju tarifiranje razgovora po 1 minutu. To se regulise ugovorom kao sto sam i rekao.

Primer koji je naveo @samo_da_pitam je klasican primer jednostranog krsenja ugovora, jednostavno operater nesme da menja nacin tarifiranja bez saglasnosti korisnika.
[ Dexic @ 15.07.2011. 00:28 ] @
Mogucnost zaokruzivanje bi trebala da bude zabranjena/regulisana zakonom.
Komunikacija je osnova drustva i uz struju i vodu treba da bude strogo regulisano sta mora, sme i ne sme biti pruzano i pod kojim uslovima i cenama.

Ali.... posto smo u Srbiji - procitah sta sam gore napisao i lepo se nasmejah :)
[ virus_crew @ 15.07.2011. 15:44 ] @
Citat:
Joker: Ali ti zato uzme pare za mesečnu pretplatu, za koju ne dobiješ ništa.

Pretplata mi je 35 RSD sa PDV-om i za to dobijem ali apsolutno BESPLATNO tj. 0 RSD me kosta razgovor sa 300 ljudi, ali ni uspostava veze, ni razgovor koliko god hoces da pricas i 24h non-stop i jos + sto neko rece 10MB neta a ja potrosim 1MB ne mogu vise nikako bar za moje potrebe imam kablovski kuci, imam lap-top pa mi net na mobilnom apsolutno ne treba svljam ovako citam i sve to bude 1-5MB i jos mi uvek ostane neiskorisceno a racuni su mi smesni ne smem ni da vam kazem koliki su a pricam li pricam sak i sa onima sa kojima nisam povezan njih 300 mi je smesna cifra, a poruke su mi sa PDV 2 RSD jes da posaljem 2 poruke mesecno ali uvek ima drugova koji nemaju kredu pa im dam da pricaju i salju poruke, jer je meni to ali bukvalno DZABE.
Pozz
[ Joker @ 15.07.2011. 16:13 ] @
@Vlada666
Da li postoji u zakonu da nesmeju da ti naplate ono što nije isporučeno/urađeno ? Npr na pumpama da zaokruzuju na 5 litara gorivo ? Sipaš 6 litara i naplate ti 10 litara, mogao si sipati 10 zašto nisi to je tvoj problem, može tako ?
[ Mr One @ 15.07.2011. 16:16 ] @
Citat:
Joker: @calexx
taximetar računa na određeni broj metara, da li je to 50m ili 100 ne znam, ali svakako nije više.


Taksi na osnovu pređenih metara "zaokružuje"/povećava cenu za 3 dinara:

I tarifa: 55 dinara/Km

Onda mu to dođe 55 din/3 din = ~18
Znači jedan Kilometar je podeljen na 18 delova - 1000m/18 = 55,55 m

Znači taksi ne zaokružuje na kilometar već na 55,55 metara, a u drugoj tarifi kada je kilometar 70 dinara i dalje povećava cenu za po 3 dinara što mu dođe zaokruživanje na 43 pređena metra!
[ finderetf @ 15.07.2011. 16:24 ] @
Upravo tako, ti na pumpi das 500 dinara i oni ti sipaju 4.33 litara. Totalno je nelogicno obracuvati ovako razgovore,prirodno je odabrati najsitniju obracunsku jedinicu. Ja samo necu da budem ovca za sisanje. Presao bih kod bilo kog operatera, pa neka platim minut i skuplje, samo cu platiti onoliko koliko sam potrosio. Nisam Pirocanac, ali da se zna red. Danas minuti, sutra ko zna sta mogu da zaokruze. Sacekacu, nadam se da ce bar jedan operater ponuditi neki paket gde je obracun 1s.
off: Tako isto i sa zapocetim satom za parking. Voleo bih kad mi naplate sat, a ja odem posle pola sata, da to moje mesto cuvaju dok mi ne istekne to sto sam platio, mozda cu se vratiti. Ovako samo uberu vise para. Pa kad vide da i to prolazi, uvesce negde drugde....
[ hauba™ @ 15.07.2011. 17:26 ] @
Citat:
virus_crew: Pretplata mi je 35 RSD sa PDV-om i za to dobijem ali apsolutno BESPLATNO tj. 0 RSD me kosta razgovor sa 300 ljudi, ali ni uspostava veze, ni razgovor koliko god hoces da pricas i 24h non-stop i jos + sto neko rece 10MB neta a ja potrosim 1MB ne mogu vise nikako bar za moje potrebe imam kablovski kuci, imam lap-top pa mi net na mobilnom apsolutno ne treba svljam ovako citam i sve to bude 1-5MB i jos mi uvek ostane neiskorisceno a racuni su mi smesni ne smem ni da vam kazem koliki su a pricam li pricam sak i sa onima sa kojima nisam povezan njih 300 mi je smesna cifra, a poruke su mi sa PDV 2 RSD jes da posaljem 2 poruke mesecno ali uvek ima drugova koji nemaju kredu pa im dam da pricaju i salju poruke, jer je meni to ali bukvalno DZABE.
Pozz


Ja te razumem, Jer izgleda imamo isti paket (biz300) za 800-900 din. mesecno pricam 5 sati. Nemam nikakve limite itd. A evo i kako racun izgleda.

[ newtesla @ 16.07.2011. 10:26 ] @
Citat:
finderetf: ...prirodno je odabrati najsitniju obracunsku jedinicu.


najsitnija trenutno priznata frakcija SI mernih jedinica je prefiks yocto - dakle joktosekunda, i stane ih kvadrilion (1024) u jednu sekundu.

Drugo, a šta ako sam ja na pumpi za svoje pare trebao da dobijem 4.336 litara goriva, pa sam zakinut za 0.006?

Treće, a šta ćemo sa stovarištem peska/šljunka/cementa, gde se pesak prodaje na kubne metre, cement na džakove a cigle na palete??? ... a meni treba kilo peska, šaka cementa i par cigli :)

I onda dođe majstor za veš mašinu, i naplaćuje po započetom radnom satu. Umesto po minutu. Ili sekundi. Ili, bre yoctosekundi - pa dabogda se izračio sa nuklearnim časovnikom, al ima da mi lepo izmeri, i da mi naplati samo vreme dok su svi njegovi molekuli bivstvovali u mom prostoru. A ja ću mu pošteno platiti u pikodinarima.
-----------
Poenta je sledeća: svako ko prodaje neku robu/uslugu, dužan je da javno istakne jedinicu mere po kojoj vrši obračun; u telekomunikacijama, a i u nekim drugim delatnostima se to još i zove obračunski interval; to je menzura kojom dotični trgovac prodaje svoju robu/uslugu; svaki trgovac je do dotične menzure došao tako što je opipavao tržište, i uvideo koja mu se menzura najviše isplati u pogledu novca, mehanizama za merenje i utrošenog materijala/alata/vremena. Ako je preterao sa zaokruživanjem - rasteraće mušterije, jasno zbog čega; ako je preterao sa precizošću merenja - merni alati i alati za obračunavanje će ga koštati isuviše, pa će opet - gle - morati da podigne cene, i time rasterati muštrije.

A glede minutnog obračuna kod provajdera: minutnim obračunavanjem je njihov sistem za obračunavanje 60 puta manje opterećen nego što bi bio da se obračun vrši svake sekunde; to direktno znači da bi im trebalo 60 puta više servera za obračun, nego što ih imaju sada - da bi zauzeće dotičnih mašina bilo na prihvatljivom nivou; te mašine koštaju, i pare za te mašine bi opet bile preračunate u cenu minuta, pa bi onda minut bio skuplji ustvari.

Pogotovo što govorimo o besplatnim minutima - minutima dobijenim u okviru pretplate - ako hoćeš obračun po sekundi: pa, barem kod telekonja imaš i te tarifne profile, i ne vidim zašto ne bi prešao na njih? Danas barem nije više ni problem sačuvati isti broj ako si kod nekog drugog provajdera :)
-----------------------
Jedan naš domaći, beogradski provajder interneta valja internet u režimu merenja i flatrate: ono zanimljivo je da u režimu merenja naplaćuje/meri samo dolazni saobraćaj (downstream), a odlazni uopšte ne meri - odlazni je dakle uvek flatrate; jedan zaokružuje internet na megabajte, a jedan na kilobajte. I pazi kad svako od njih ima svoje pacijente... khm, ovaj - mušterije, koji mu/im plaćaju. Svaka krpa nađe svoju zakrpu.
----------------------
A zamisli da ja dođem u maksi i kažem da su me zakinuli za 0.41 gram mesa, jer njihova vaga meri u koracima od po dva grama? Pa i na kasi zaokružuju račune na dinar. Ili u telekomu kukam za svoje nanosekunde?

------------------------
Možda je najlakše ovako: zamisli da telekonj prodaje telefoniranje na komade, a u svaki komad spakovano po 60 sekundi - a ko hoće da kupuje u rinfuzi, pređe na drugi paket, gde se preciznije meri - komadi se cepkaju na sekunde.

------------------
Uostalom, svako merenje ima svoja sitna odstupanja, koja se zovu greška u merenju: zimi dobiješ više benzina nego leti za svoje pare, a na svakom proizvodu u prodavnici piše masa/zapremina +- neki procenat.

-----------------

i uvek, ali UVEK imaš mogućnost promene svog mesara/šustera/telekomunikacione kompanije: konkurencija postoji*, i tržište je otvoreno: a ako baš nemaš zadovoljstvo ni kod koga - uvek ti je dozvoljeno da osnuješ svoju mesaru u kojoj meso meriš zlatarskom preciznom vagicom ;)

*konkurencija u serbiji ne postoji po pitanju provajdera električne energije. Čak ni na papiru.
[ Dexic @ 16.07.2011. 13:29 ] @
Pa smarati se za gram mesa i vecinu ostalog sto si pomenuo je filozofiranje, dok je zaokruzivanje razgovora na minut dosta drugacije.
Zaokruzivanje mesa na 2 grama je toliko neprimetno da moze skoditi najvise 2% sem ako neko ne kupuje ispdo 100gr ali realno je ispod 1%.
Zaokruzivanje na minut razgovora ogromnom broju ljudi znaci >50% jer koriste telefon po principu da sto pre kazu sta treba i cao.


Da je zaokruzivanje na minut fer, naravno da nije i trebalo bi biti zabranjeno zakonom, ali da li ce ista biti od toga - nema sanse teoretske.
[ Joker @ 16.07.2011. 14:07 ] @
Citat:
newtesla: najsitnija trenutno priznata frakcija SI mernih jedinica je prefiks yocto - dakle joktosekunda, i stane ih kvadrilion (1024) u jednu sekundu.

Drugo, a šta ako sam ja na pumpi za svoje pare trebao da dobijem 4.336 litara goriva, pa sam zakinut za 0.006?

Treće, a šta ćemo sa stovarištem peska/šljunka/cementa, gde se pesak prodaje na kubne metre, cement na džakove a cigle na palete??? ... a meni treba kilo peska, šaka cementa i par cigli

-----------
Poenta je sledeća: svako ko prodaje neku robu/uslugu, dužan je da javno istakne jedinicu mere po kojoj vrši obračun; u telekomunikacijama, a i u nekim drugim delatnostima se to još i zove obračunski interval; to je menzura kojom dotični trgovac prodaje svoju robu/uslugu; svaki trgovac je do dotične menzure došao tako što je opipavao tržište, i uvideo koja mu se menzura najviše isplati u pogledu novca, mehanizama za merenje i utrošenog materijala/alata/vremena. Ako je preterao sa zaokruživanjem - rasteraće mušterije, jasno zbog čega; ako je preterao sa precizošću merenja - merni alati i alati za obračunavanje će ga koštati isuviše, pa će opet - gle - morati da podigne cene, i time rasterati muštrije.

A glede minutnog obračuna kod provajdera: minutnim obračunavanjem je njihov sistem za obračunavanje 60 puta manje opterećen nego što bi bio da se obračun vrši svake sekunde; to direktno znači da bi im trebalo 60 puta više servera za obračun, nego što ih imaju sada - da bi zauzeće dotičnih mašina bilo na prihvatljivom nivou; te mašine koštaju, i pare za te mašine bi opet bile preračunate u cenu minuta, pa bi onda minut bio skuplji ustvari.

Pogotovo što govorimo o besplatnim minutima - minutima dobijenim u okviru pretplate - ako hoćeš obračun po sekundi: pa, barem kod telekonja imaš i te tarifne profile, i ne vidim zašto ne bi prešao na njih? Danas barem nije više ni problem sačuvati isti broj ako si kod nekog drugog provajdera
.

PoJenta svega je da ja dobijem ono što platim, nebitno koja je obračunska jedinica. Ako je to džak cementa, onda da dobijem džak, ne 3/4 džaka a naplati mi se ceo džak. Kod usluge je to malo drugačije, nemože neko da naplati uslugu u onoj meri koju nije pružio. Što se tiče servera, ako je takav obračun bio moguć pre par godina moguć je i sada, a u ostalom to je njihov problem, mislim da dovoljno zarađuju da mogu da kupe potrebnu opremu.
O kojim besplatnim minutima pričaš ? Dobijeni u okviru pretplate, hmmm kako to zvuči, platiim pa dobijem
[ calexx @ 16.07.2011. 14:32 ] @
Niste vi za kapitalizam. ;) Ponuda glasi ... toliko i toliko minuta a oni se zaokružuju ovako i ovako. Uzmi ili nemoj. Kraj priče. Mogu oni da kažu ... zaokružujemo na pola sata, na ceo sat ... uzmi ili ostavi. A ne uzmeš jer uz to sleduju telefoni i slične gluposti a posle ... e ne sviđa mi se ovaj uslov, ajde da ga menjamo. Odeš u kafanu, naručiš pivo (nema 0,1, 0,12, 0,21l nego 0,33 ili 0,5l) i kada popiješ pola čaše/flaše, onda ćeš da tražiš da ti vrati pola para?
Ponude su takve, verovatno je to neki standard jer ne bi vip ili telenor to za nas izmišljali i nama samo ostaje da biramo.
[ Ivan Dimkovic @ 16.07.2011. 14:42 ] @
Citat:
Dexic
Da je zaokruzivanje na minut fer, naravno da nije i trebalo bi biti zabranjeno zakonom, ali da li ce ista biti od toga - nema sanse teoretske.


Zasto bi trebalo da bude zabranjeno zakonom?

Provajer to nudi kao uslugu, ne bije da se prihvati. Ne znam kako je u Srbiji ali po EU imas opciju da platis nesto malo vise pretplatu da dobijes zaokruzivanje na sekund i to je to.

Ako se nekom to ne svidja, moze uvek da ne koristi takvu uslugu.
[ espresso @ 16.07.2011. 15:40 ] @
Ja nikada ne bih opravdavao obračun koji je na štetu korisnika a na korist velike kompanije bez obzira koliko objektivno i pravedno to bilo. Dovoljno su oni jaki i bez ljudi koji na forumu brane kapitalistički poredak.

Dakle, ovde objektivnost stavljam po strani i zalažem se za ono što će meni i velikoj većini doneti korist a zbog čega ni jedna velika kompanija neće propasti.
Stvar kod zaokruživanja je postavljena tako da "kuća uvek dobija". Neko ovde poredi pivo i da li će ga popiti ili ne. Da postavimo stvari malo ispravnije jer zaista ima nerealnih poređenja u ovoj temi. Zamislite da imate tajmer na pivskoj flaši koji drži otvorenu flašu 60 sekundi i ako se namestite ispod nje vi možete da ga ispijete na eks. A ako vam se smuči posle 10 sekundi ispijanja i odlučite da prekinete, pivo nastavlja da teče do isteka 60-te sekunde i nepovratno ga gubite (biva prosuto). E to je pravo poređenje a ne da li ću veću ili manju ambalažu. Poređenje veća/manja ambalaža može da bude jednako većem/manjem tarifnom paketu.
[ Dexic @ 16.07.2011. 16:19 ] @
Zato sto su telekomunikacije osnovni i sastavni deo naseg drustva a ne cist kapitalizam.
Tako jednog dana mogu svi operateri da zaokruzuju na 30 minuta a ti uzmi ili ostavi.
A budi iskren, znas i sam da je prosecan korisnik duduk, i da nece ni primetiti zaokruzivanje, niti se zaliti verovatno i da primeti. A TK kompanije uopste ne zaradjuju malo.

Neke stvari su cist luksuz i ko ima neka plati ostali ce priziveti (ako su uopste i znali za neke od tih luksuza ;)), ali stvari tipa telekomunikacije, struja, zdravstvo itd. moraju da budu omogucene tako da ne bude dranje korisnika.

Inace, ne znam koliko je sada stvarna konkurencija u Nemackoj, ali vidim da u dobrom delu zemlja Evrope ne postoji nikakva realna konkurencija, vec mazanje ociju :)
Kod nas je jos gori slucaj jer nismo dovoljno veliko trziste da neko pozeli da se potrudi i dodje kod nas pa napravi neku konkurenciju.

Citat:
Ivan Dimkovic: Zasto bi trebalo da bude zabranjeno zakonom?

Provajer to nudi kao uslugu, ne bije da se prihvati. Ne znam kako je u Srbiji ali po EU imas opciju da platis nesto malo vise pretplatu da dobijes zaokruzivanje na sekund i to je to.

Ako se nekom to ne svidja, moze uvek da ne koristi takvu uslugu.
[ hauba™ @ 16.07.2011. 16:27 ] @
Citat:
i uvek, ali UVEK imaš mogućnost promene svog mesara/šustera/telekomunikacione kompanije: konkurencija postoji*, i tržište je otvoreno: a ako baš nemaš zadovoljstvo ni kod koga - uvek ti je dozvoljeno da osnuješ svoju mesaru u kojoj meso meriš zlatarskom preciznom vagicom ;)

*konkurencija u serbiji ne postoji po pitanju provajdera električne energije. Čak ni na papiru.


Da li stvarno misliš da u Srbiji postoji konkurencija u mobilnoj telefoniji?
-Da postoji, ali prividna, paketi su im identični kao i cene. Sve je to dogovoreno iza zatvorenih vrata.
[ Joker @ 16.07.2011. 19:08 ] @
@calexx
to sam i rekao u nekom od prethodnih postova, minute u tarifnom paketu mogu da zaokružuju na 60 sec, ali pozivi koje korisnik ostvari kada potroši minute u TP bi trebalo da se tarifiraju bar 60+1
[ pisac @ 17.07.2011. 09:33 ] @
Citat:
hauba™: Da li stvarno misliš da u Srbiji postoji konkurencija u mobilnoj telefoniji?
-Da postoji, ali prividna, paketi su im identični kao i cene. Sve je to dogovoreno iza zatvorenih vrata.


Konkurencija je postojala dok nije došao VIP, a onda su svi našli zajednički VIP-ov jezik. Krajnje ironično.
[ bachi @ 17.07.2011. 11:54 ] @
Ivan Dimkovic napisa:
> Ne znam kako je u Srbiji ali po EU imas opciju da platis nesto malo
> vise pretplatu da dobijes zaokruzivanje na sekund i to je to.

Yep, ne znaš. U Srbiji NE postoji prepaid/postpaid paket koji se
zaokružuje na sekund, a da ima određeni broj minuta uračunatih u
pretplatu.

Lično ne bih imao ništa protiv da platim 10% skuplje pretplatu,
a da mi se obračunava po sekundi. Nekako mi je i 60+1 bilo prihvatljivo,
jeste da je bilo bačenih minuta, ali ovo 60+60 je smrt u najlon kesi.
[ freeworld @ 17.07.2011. 12:13 ] @
Citat:
calexx: Niste vi za kapitalizam. ;) Ponuda glasi ... toliko i toliko minuta a oni se zaokružuju ovako i ovako. Uzmi ili nemoj. Kraj priče. Mogu oni da kažu ... zaokružujemo na pola sata, na ceo sat ... uzmi ili ostavi. A ne uzmeš jer uz to sleduju telefoni i slične gluposti a posle ... e ne sviđa mi se ovaj uslov, ajde da ga menjamo. Odeš u kafanu, naručiš pivo (nema 0,1, 0,12, 0,21l nego 0,33 ili 0,5l) i kada popiješ pola čaše/flaše, onda ćeš da tražiš da ti vrati pola para?
Ponude su takve, verovatno je to neki standard jer ne bi vip ili telenor to za nas izmišljali i nama samo ostaje da biramo.

Ako mi ostane pivo u kafani ja mogu da se napravim lud i da ga presipem u flasicu i popijem kasnije kad hocu.Kada nekog pozoves i ako sa njim ne razgovaras tacno u minut uvek ce imati neka sekunda da ti propadne.Gledajuci razgovore do minut prosecna duzina razgovora je ''lupam'' oko 20 sekundi,znaci 40 sekundi koje si platio ti operater oduzima.
[ NenadS @ 17.07.2011. 13:01 ] @
Ma sta vam je ljudi... pa oni sve to rade samo da bi nama bilo bolje i jeftinije :)

Znam sigurno da su na osnovu vise decenijskih ispitivanja trzista dosli do zakljucka da prosecan razgovor traje 15,06 i po minuta i da je za sve nas bolje i lakse za racunanje da nam zaokruze na minut :)

Ebiga... znam da je kod Telenora moguce dobiti stare pakete koji su 60+1 ali stari Prenesi paketi nemaju ukljucen internet saobracaj, pa bi onaj ko koristi net, morao da aktivira i Telenor Klik koji je oko 300 dinara... tako da mu na kraju u principu dodje na isto :-/
[ freeworld @ 17.07.2011. 13:24 ] @
Ne mozes da se vratis na stare prenesi pakete.
[ espresso @ 17.07.2011. 19:57 ] @
Mislim da može ako si prvobitno potpisao ugovor na taj paket. Ranije je postojala politika vraćanja na stare iako si u međuvremenu prelazio na nove.

[Ovu poruku je menjao espresso dana 17.07.2011. u 21:08 GMT+1]
[ freeworld @ 17.07.2011. 20:45 ] @
To ne verujem da je vise moguce jer svi oni koji su na starim prenesi paketima,potpisali bi ugovor na neki novi,da probaju da li im odgovara pa ako im ne odgovara vratili bi se na stari,ali upravo zato sto ne moze da se vracaju i ne potpisuju ugovor na novim paketima jer stare onda gube zauvek.
[ espresso @ 17.07.2011. 20:59 ] @
Znam da je pre dve godine sigurno moglo. Pitao sam ih preko mejla:
Citat:
Budući da ste potpisali ugovor uz tarifni paket xxxx, procedura predviđa da se uvek možete vratiti na taj paket. Do promene procedure može doći ukoliko kupite telefon, odnosno u toku trajanja ugovrne obaveze, ne biste imali mogućnost povratka na stari paket.

Moguće je da je to i dalje na snazi samo ljudi ne znaju. Kad istekne ugovorna obaveza, probajte da se vratite na stare prenesi pakete.
[ newtesla @ 18.07.2011. 10:01 ] @
Možeš i dan-danas da odeš u telekonj i da tražiš - i dobiješ - tarifni profil/paket gde je zaokruživanje na 1s.

Pošto niko nije prisiljen/primoran da koristi baš neki određeni paket kod nekog provajdera, tojest - izbor postoji, onda nema prava na žalbu. Jer ako ti se ovaj paket ne sviđa, slobodan si preći na drugi. Dakle, uračunati minuti, koji koštaju malo više od 3 dinara, ali se zaokružuju, ili minuti koji koštaju 3.30/6.84 plus uspostava veze 2.95, ali se broje precizno po sekundama.

Ko misli da može bolje - slobodan je otvoriti svog virtuelnog mobilnog operatera.

Citat:
calexx: Niste vi za kapitalizam. ;)


...ne +1 - nego +1000 :)
[ Dexic @ 18.07.2011. 11:43 ] @
To kazes sada, pricaces isto i kad bude povecana uspostava veze i uvedena pretplata od 500 din. samo da bi mogao da imas mobilni itd. :)
Telekomunikacione firme treba izdvojiti od tipicne firme kojoj je samo profit na umu, inace cemo zavrsiti kao Juzna Koreja - drzava subvencionisala sve moguce za mobilnu telefoniju a triopol i dalje drnda cene kako im se cefne (jedne od najvecih cena mobilne telefonije na svetu a inace najjeftiniji net na svetu :))
[ virus_crew @ 19.07.2011. 11:00 ] @
@hauba

Tako je, ja imam biznet 300, kao i ti.
[ zemun88 @ 25.07.2011. 15:01 ] @
Skoro sam pisao NOPS-u, preko njihovog kontakt formulara u vezi tarifiranja 60+60 i dobio sam sledeći odgovor:
"To je još jedan u nizu problema
kome nije posvećena dovoljna
pažnja. Može se napraviti plan
za dalje korake ka svim
operaterima, alli će uvek naći
drugi način da budu u prednosti. Sa druge strane, potrebno je
mnogo nezadovoljnih potrošača
koji bi nam dali opravdan razlog
za ovakvu aktivnost. To se sada
ne dogadja. Ako imate druge
podatke, prosledite kako bismo napravili zajedničku akciju. Srdačno, ZORAN NIKOLIĆ
POTPREDSEDNIK NACIONALNE
ORGANIZACIJE POTROŠAČA
SRBIJE–NOPS"

Pozivam sve članove EliteSecurity foruma da se obrate NOPS-u putem kontakt formulara na njihovom sajtu i da im pišu o ovom problemu. Takođe bi bilo dobro da to prenesete što većem broju ljudi. Kada dobiju veliki broj žalbi moraće da preduzmu nešto.

Svi znate šta znači spam, ali hajde da ovaj put to iskoristimo na pozitivan način da bi vratili normalan način tarifiranja.
[ bachi @ 26.07.2011. 13:35 ] @
A je l' imaš sačuvan tekst koji si ti njima pisao? Ako da,
pastuj ga ovde, da iskoristimo.
[ zemun88 @ 26.07.2011. 23:25 ] @
Žao mi je, ali nemam jer sam im pisao preko kontakt formulara. Skrenuo sam im pažnju na to da nam se naplaćuje nešto što ne trošimo i da se korisnicima na taj način bukvalno ukrade pola pretplate. Takođe sam im skrenuo pažnju da su paketi postali jako skupi i da se čak za tu cenu ne dobija skoro ništa. Kao potvrdu za takvu tvrdnju sam naveo moj paket "Prenesi plus 500" u kom imam kao 150 minuta, a ustvari je to 150 poziva, tako da gubim pola pretplate svakog meseca. I napisao sam da paket da je razlika u ceni jako velika.

Takođe bi bilo dobro navesti da je Telenor na primer prisilio korisnike da pređu na tarifiranje 60+1, a posle te pakete proglasio zastarelim jer je uslovljavao korisnike da pređu na pakete sa tarifiranjem od 60+60 sekundi da bi uzeli nov telefon. Bilo bi dobro da i korisnici VIP-a i MTS-a takođe napišu svoja negativna iskustva i vezi ove teme.

I hoću još da vam skrenem pažnju na antimonopolsku komisiju. Obratio sam im se preko imejla i pošto mi nisu odgovarali nekih mesec dana, ja sam ih pozvao i mrzovoljno su mi odgovorili da njih ova tema uopšte ne zanima kao ni oligopol između naših provajdera tj. njihovo dogovaranje o tržišnom nastupu. Toliko o njihovoj ulozi

Mobilni operateri iz godine u godinu beleže rast profita i to preko naših leđa nefer poslovanjem i nametanjem određenih uslova korisnicima. A da pritom ne slušaju sugestije korisnika.

Još jednom vas sve pozivam da u što većem broju kontaktirate NOPS
[ Horejšio @ 16.08.2011. 21:51 ] @
Citat:
zemun88Takođe bi bilo dobro navesti da je Telenor na primer prisilio korisnike da pređu na tarifiranje 60+1, a posle te pakete proglasio zastarelim jer je uslovljavao korisnike da pređu na pakete sa tarifiranjem od 60+60 sekundi da bi uzeli nov telefon. Bilo bi dobro da i korisnici VIP-a i MTS-a takođe napišu svoja negativna iskustva i vezi ove teme.


Tacno je da kod Telenora ne mogu da se kupite telefoni dok se ne predje na neki od novih paketa, ali to ne mogu da im zamerim. Niko nikoga tu ne prisiljava. Prosto tako je oduvek bilo. Logicno je da i oni gledaju svoju racunicu. Dobro je da nikoga ne prisiljavaju da se napuste stari paketi, koji su povoljniji od ovih novih!
Imam drugaricu koja i dana danas koristi onaj prastari Mobi Junior, iako je prekoracila broj godina za njega a paket vec godinama nije u ponudi. Niko je ne dira, a ona cuti jer joj odgovara posto je i cena iz 2004. god. kada je uveden...sto znaci neka sica.

Ne verujem da ce se nesto promeniti po ovom pitanju dok neko od operatera ne pocne tarifiranje na 60s+1s. Jasno je da konkurencija cini svoje, pa se medjusobno prate. Evo u Crnoj Gori niko od tri operatera ne vrsi zaokruzivanje.
[ Lesajak @ 06.10.2011. 09:37 ] @
@Bachi i Joker:
Bel tarifni paketi kod mt:s-a imaju zaokruživanje 60+1, evo i link.
[ MagicMaster @ 18.10.2011. 11:52 ] @
Citat:
a ona cuti jer joj odgovara posto je i cena iz 2004. god. kada je uveden


Dobra je .... :) :) :)