Sherlock Holmes: http://www.srbijanet.rs/vesti/...-zelim-da-napustim-srbiju.html
Pre godinu-dve se pokrenula ova priča da napušta Srbiju, da je nezadovoljan odnosom države prema talentima. I onda na kraju država mu daje stipendiju.
http://www.naslovi.net/2011-03...nije-dobija-stipendiju/2387716
E, sad je pitanje, da li neko treba da odluči da ide iz Srbije da bi ga država nagradila za toliki uspeh i uspela da zadrži u državi? Baš ovo Ministarstvo prosvete ne vodi računa o talentima kao i o uslovima u kojima će da razvijaju talenat. Njemu svaka čast! Neverovatan uspeh!

Nedeljko: Miodrag Živković je profesor na Matematičkom fakultetu u Beogradu.

Nedeljko: Pa, kad se država ne brine. Znaš li koliko je lako mogao da propadne talenat kao što je Novak Đoković? Koja to ozbiljna zemlja ne pomaže nadarene?

Nedeljko: Postigni ti mrvicu onoga što je Teodor, pa onda nešto ****.

ventura: ... Da su te medalje dobar pokazatelj da je velika šansa da mali ima potencijala za kvalitetan naučno istraživački rad - jesu. Ali one same po sebi za sada ne znače ništa...

ventura: 

Mogao je, i propala je verovatno gomila kojekakvih Novaka Đokovića. Pa šta?

petarm: ...Svako ko ode može i da se vrati. Odlazak na studije u inostranstvo nije nužno odlazak zauvek...

Blic:
Srbija je na drugom mestu u svetu po broju odlazaka mladih, odnosno "odlivu mozgova", izjavila je danas zamenica direktora američke vladine agencije za međunarodni razvoj (USAID) u Srbiji Merilin Šmit pozivajući se na podatke Svetskog izveštaja o poslovanju.
"Podaci o nezaposlenosti mladih u Srbiji su alarmantni jer od pet osoba starosti između 18 i 25 godina dvoje njih nema posao", upozorila je ona i navela da je situacija u tom pogledu posebno loša na jugu Srbije.
Posebno je alarmantno to što zemlja u Evropi, koja želi da postane članica Evropske unije ima takav "odliv mozgova", rekla je Šmit govoreći o Srbiji.

igorpet: 
Ozbiljne zemlje (kapitalisticke, gde su materijalne vrednosti visoko kotirane) se utrkuju da pridobiju ovakve talente.

igorpet: Imamo strucnjake svugde po svetu. Jedino ih nemamo kuci, u drzavi, gde bi bilo logicno da budu.
Ali nisu ljudi krivi, ne mogu oni cekati godinama i decenijama da bi se stvorili elementarni uslovi za njihovo usavrsavanje i razvoj.
Idu ljudi tamo gde mogu da zive od svog znanja i talenta.

ventura: ..Ko se tačno utrkuje? US State department? Nemački Bundestag? Engleski parlament? Ili pak neki univerzitet koji ima direktnu korist?...

ventura: Kuća počinje da se gradi od dobrog temelja, pa zidovi, pa krov, pa stolarija, pa podovi, nameštaj pa tek onda ukrasi...

Odliv mozgova:
Odliv mozgova iz Srbije je reka bez povratka. Odlazak školovanih mladih ljudi u svetske obrazovne centre i strane firme, najdrastičniji tokom devedesetih godina, kada je u svet u potrazi za poslom i boljim, sigurnijim životom iz Srbije otišlo oko 300 hiljada stručnjaka, uz kratkotrajno zatišje posle petooktobarskih promena, kada se zanemarljivo mali broj stručnjaka vratio, nastavlja se.
- Biti pametan i vredno raditi nema nikakve veze sa uspehom i bogatstvom u Srbiji - kazao je Robert Gelbard, bivši specijalni izaslanik Sjedinjenih Američkih Država za Balkan.
...
Izraz "odliv mozgova" je nastao pedesetih godina prošlog veka i znači odlazak mladih ljudi iz zemlje. U proteklih petnaestak godina pola miliona visokoobrazovanih osoba napustilo je Srbiju. Samo u Americi i Kanadi je ostalo 70 hiljada naših diplomaca. Od 1991. do 1996. godine, otišlo je 298 doktora nauka, 214 magistara, 467 diplomiranih stručnjaka i više od 30 hiljada studenata. Pošto Studentski grad na Novom Beogradu ima oko 4400 mesta, to znači da je u potrazi za boljim životom, iz Srbije otišlo skoro sedam studentskih gradova.
...
Najveći broj naših mladih, fakultetski obrazovanih ljudi želi da emigrira u SAD. Samo za godinu dana, od 2003. do 2004. godine, SAD su odobrile imigracione vize za oko tri hiljade mladića i devojaka iz Srbije. Među njima je bilo 205 eksperata iz oblasti tehničkih nauka, najviše inženjera informacionih tehnologija, kao i 75 menadžera. Godinu dana kasnije, od 2004. do 2005. godine, iz Srbije je otišlo još 800 vrhunskih stručnjaka, od kojih 283 iz informacionih nauka.
...
Od 2000. godine uhlebljenje u inostranstvu je potražilo oko 30 hiljada građana Srbije. Iz zemlje godišnje ode oko 4.000 mladih ljudi koji su završili fakultete. A čuveni ruski naučnik Pjotr Kapica je rekao da je nauka jedne zemlje obezglavljena kad iz nje ode 50 vrhunskih naučnika! Obrazovanje samo jednog visokokvalifikovanog stručnjaka košta oko 300 hiljada dolara, čulo se na konferenciji javnih službi za zapošljavanje zemalja Jugoistočne Evrope. Od 1990. odlivom mozgova naša zemlja je, dakle, izgubila 12 milijardi dolara uloženih u njihovo školovanje. Toliko je Srbija poklonila svetu. A ono što mlade ljude natera da odu iz zemlje sa više od 785.000 nezaposlenih, u kojoj u Nacionalnoj službi za zapošljavanje na posao čeka i dvadesetak doktora nauka, su sve teži život, pad standarda, malo slobodnih mesta dovoljno zanimljivih i stručnih, koje bi prihvatili kao profesionalni izazov, srpska politička nestabilna arena, korupcija, nesigurnost kao opšte mesto.
...
Teodor fon Burg je, inače, đak osnovne škole koji se takmičio sa srednjoškolcima i osvojio medalju na međunarodnoj matematičkoj olimpijadi učenika do 20 godina, ali ne i nagradu Fonda za mlade talente, jer nije srednjoškolac! Možda je to zaista rešenje, umesto za mlade pevače, organizovati audicije "Granda" za genije po Srbiji. Mentor bi bio Saša Popović. Fon Burg i ostale devojke i momci, srpski genijalci, ostali bi ovde. I za noć sa "Grandom" zaradili sve svoje godišnje nagrade i stipendije. Ako već Srbija neće da se budi. Jer sa samo hiljadu "odlivenih" mozgova, gubi bar milijardu evra!
...
Mnogi nemaju ni računar

Jednogodišnje istraživanje Centra za brigu o deci pokazalo je da čak 87 odsto talentovane dece nema svoju sobu, ni radni sto. Oko 41 odsto nema računar, 63 odsto ne koristi internet, a 98 procenata nema novca za stručnu literaturu. Čak 92 odsto dece ne može da plati odlazak na stručne seminare, a 96 odsto planira da ode iz zemlje i to isključivo iz ekonomskih razloga.
...
Ministarstvo prosvete kome je, posle Ministarstva finansija, Fond pripao, "zaboravilo" je da iz budžeta izdvoji novac za najbolje učenike, pa je čitava jedna generacija studenata te godine ostala bez obećanih stipendija. Samo 16 postdiplomaca koji su studije nastavili u Notingemu, dobilo je po 830 hiljada dinara. Ministarstvu prosvete je "lupljena packa", pa je Fond pripao Ministarstvu za sport i omladinu koje je, krajem prošle godine, ispunilo obećano i konačno nagradilo hiljadu studenata mesečnom stipendijom, finansiralo pet stotina postdiplomaca koji će školovanje nastaviti u inostranstvu kao i 430 pobednika državnih i međunarodnih takmičenja. Pošto svi korisnici Fonda potpisuju ugovor da moraju, po završetku studija, pet godina da rade u Srbiji, u toku je izrada strategije praćenja stipendista, jer su stari spiskovi, kao i sudbina stipendiranih, negde bili zatureni.
...

igorpet: 
Ko finansira te univerzitete u tim drzavama?

igorpet: Najelitniji univerziteti svih ozbiljnih zemalja, kao institucije od nacionalnog znacaja, su pod direktim patronatom svojih drzava u svakom pogledu, sa puno mogucnosti za ostvarivanje prihoda.

Nedeljko:
A to da nisi manje izuzetan od Teodora je smešno. On je trenutno šesti takmičar u svetu ikada, a ako i dogodine osvoji zlato, biće najbolji takmičar u istoriji. On je po nečemu poznat u svetskim razmerama. Po čemu si ti ili taj Ciga što je kresnuo ne znam koliko Ciganki? Niko vas ne zarezuje ni dva promila.

Nedeljko:
A te medalje služe da se vidi u koga treba ulagati. Što se odlaska iz zemlje prvom prilikom tiče, misliš da do sada nije imao ogroman broj prilika?

Nedeljko
Da, ventura, uvoz stručnjaka, kao i sve ostalo, itekako zavisi od politike.

Ivan Dimkovic: ...Sto nas ovde vraca na pitanje talenta - zaista ne znam sta tacno Teodor moze imati od drzave posto pravo na skolovanje bez dodatnog placanja ima vec sigurno. Neke dodatne pare koje bi dobio kao kes na ruke nemaju bas puno veze sa njegovim radom pa ne vidim kako je to relevantno niti moze imati bilo kakvog uticaja na njegovo znanje i ucinak.
Eventualno drzava treba da finansira puteve na ta takmicenja... ne znam sta se drugo ocekuje od nje. Drzava nije ni banka a ni deda mraz, tj. ne bi trebala da bude...

igorpet: Eventualno bi mogla da obezbedi adekvatnu literaturu, ucesce na relevantnim kampovima, kursevima, takmicenjima i sl., pristup adekvatnim internet bibliotekama i strucnim casopisima i publikacijama koji nisu besplatni, eventualno da obezbedi adekvatno radno mesto i mogucnost daljeg napredovanja, eventualno da bude adekvatno placen za svoj akademski rad i mozda da stvori osecaj da smo mi vec dovoljno zapadno da covek ne mora uvek da ide zapadnije nego sto vec jeste.

BluesRocker: Da li ti stvarno veruješ da najbolji matematičar u državi neće moći da nađe adekvatan posao, da mu treba obezbediti radno mesto? Je l on hendikepiran svojom inteligencijom i znanjem? Misliš da nijedna privatna firma ne bi želela da među zaposlenima ima takvog genija? Misliš da neće (ako mu je to cilj) završiti MATF ubrzano i zaposliti se na univerzitetu? Šta to država treba da učini da bi on mogao da živi normalnim životom i da ne krivi druge za svoje nezadovoljstvo?

igorpet
A smatram da za vanserijske talente radno mesto treba da bude garantovano mnogo pre nego zavrsi formalne skole.

Da je bolje iz licnih ubedjenja ziveti i raduckati ovde ili ... !!??

igorpet: A smatram da za vanserijske talente radno mesto treba da bude garantovano mnogo pre nego zavrsi formalne skole.
Ako svoj talenat mora da koristi za pronalazenje posla, za sticanje zarade za zivot, da resava svoja stambena, ekonomska i druga pitanja ...

pa podjimo od pretpostavke da za sve to mozda nije talentovan i kakve sve to ima veze sa matematikom???

Tako se samo trosi dragoceno vreme i gubi potencijal da se talenat iskoristi.

Koja privatna firma u Srbiji bi mogla i imala potrebe da zaposli jednog takvog matematickog genija? i obezbedi mu sve ono sto bi mogla da mu obezbedi neka firma na zapadu.

Zaposlenjem na univerzitetu dobio bi platu od ???

Da je bolje iz licnih ubedjenja ziveti i raduckati ovde ili ... !!??

miki069: Najtužnije je što je naš sistem obrazovanja toliko loš da je Teodor od sedme godine morao
da plaća privatne časove radi usavršavana i to 20e po času.
Zar nema neka dodatna nastava za takve talente?
Besplatna literatura?
Kakvi su to lihvari od privatnih profesora koji jedan čas naplaćuju 20e nekome sa kime je pretpostavljam
bilo uživanje raditi?

miki069: Najtužnije je što je naš sistem obrazovanja toliko loš da je Teodor od sedme godine morao
da plaća privatne časove radi usavršavana i to 20e po času.
Zar nema neka dodatna nastava za takve talente?
Besplatna literatura?
Kakvi su to lihvari od privatnih profesora koji jedan čas naplaćuju 20e nekome sa kime je pretpostavljam
bilo uživanje raditi?

Jel ima gde da se skinu zadaci sa IMO 2011?

Zar nema neka dodatna nastava za takve talente?

Besplatna literatura?

Ivan Dimkovic: Kakvo tacno radno mesto?

Ivan Dimkovic: Tako nesto je samo izvodljivo u nekoj drzavnoj sluzbi - gde bi zakonom drzava nekom garantovala nesto kad zavrsi skolu, zato sto je, recimo, pobedio na nekom takmicenju. Privatne firme svakako ne mozes prisiliti na tako nesto.

Ivan Dimkovic: E sad, hajde da malo vidimo neke proleme sa tim:

- Garantovanje posla nekom ko nije jos zavrsio skole znaci da bi drzava morala unapred da racuna sa nekim poslom za njega. To je daleko od optimalnog posto niko ne moze da vidi u buducnost i da zna kako ce izgledati situacija za nekoliko godina, recimo ako se sva mesta popune i nema vise potrebe za novim. To bi znacilo da drzava mora da izmislja radno mesto za nekog (to nije nista novo, ali to sto takva praksa vec postoji ne treba da znaci da je treba siriti)

Ivan Dimkovic: - Takodje, upitno je koliko je tako nesto uopste stimulisuce za mladog coveka. Neizvesnost u zivotu jeste jedan od faktora koji nas cini da se sto vise trudimo zato sto nam nije sve garantovano u zivotu i svakog momenta situacija moze da se promeni... Ako se nekome obeca garantovan posao i to jos pre zavrsene skole, to moze i te kako lose uticati na tu individuu, pogotovu ako jos nije kompletno zrela

Ivan Dimkovic: - Zasto bi neko pre zavrsene skole (ako je skola uslov za neki posao) bio u prednosti u odnosu na one koji su zavrsili skole? To je cista diskriminacija i to na vrlo dubioznim osnovama - moze lako da se desi da neko ko je pobedio na nekim takmicenjima u toku svog skolovanja izgubi interesovanje za tu oblast, ili da jednostavno ne postize rezultate kakvi se ocekuju u sasvim drugoj vrsti rada. biti pobednik na takmicenjima ne implicira da ces biti dobar u poslu/istrazivanju

igorpet
Ako drzava ne moze i ne zna da li ce joj neko zanimanje, profil ili strucjak trebati za nekoliko godina - ta drzava ne moze da se zove drzavom vec banana republikom. Jer ako ti kao drzava ne znas onda verovatno zna tvoj "mentor".

BluesRocker: Verujem i da bi bilo mnogo dece zainteresovano da im časove drži Teodor, tako da bi mogao i da zaradi 2-3 prosečne satnice.

miki069: Jel ima gde da se skinu zadaci sa IMO 2011?

the_tosic: ...@igorpet Ja ne poznajem nikog ko svoju stipendiju trosi na privatne casove

igorpet: Licno ne poznajem ni ja ... ali ni ne poznajem nikog ko je dogurao dalje od opstinskog takmicenja :) A ti?

BluesRocker: ... Zašto bi im neko u tinejdžerskom dobu garantovao bilo šta u budućnosti ...

the_tosic: Drug iz odeljenja je bio na republickom i iste godine pao na popravni iz mate :)
I ne secam se da je pravio probleme zbog toga :)

igorpet: A prosao je skolsko takmicenje? Interesnatno, nisam znao da se nastavnici opredeljuju za ucenike koji imaju jedinice u redovnoj nastavi da ih predstavljaju na takmicenjima.

Ivan Dimkovic: A koji su to drugi i sta tacno obecavaju?
Mislim na drzave, ne na privatne firme.

Infostud:
Najbolji šabački matematičar devetnaestogodišnji Dušan Milijančević dobio je dve međunarodne stipendije za nastavak školovanja, od britanskog i američkog fakulteta. Nakon dužeg razmišljanja odlučio je da studije nastavi na čuvenom Tehnološkom institutu MIT u Masačusetsu, gde je do sada predavalo 78 nobelovaca. Američki institut dodelio mu je bespovratnu stipendiju u punom iznosu od 220.000 dolara.
...
Dobio sam bespovratnu stipendiju u iznosu od 220.000 dolara i tim iznosom je pokriven smeštaj, ishrana, literatura i drugi troškovi. Jako mi se dopada sistem obrazovanja kod njih, oni neće da talentovanim osobama uskrate pravo na školovanje ako učenici nisu u finansijskoj mogućnosti da plate školarinu, već na osnovu mesečnih primanja određuju visinu školarine, a ostatak školovanja bespovratno finansira sam fakultet - objašnjava Milijančević.

Wikipedia:
MIT was elected to the Association of American Universities in 1934 and remains a research university with a very high level of research activity;[29][135] research expenditures totaled $718.2 million in 2009.[12] The federal government was the largest source of sponsored research, with the Department of Health and Human Services granting $255.9 million, Department of Defense $97.5 million, Department of Energy $65.8 million, National Science Foundation $61.4 million, and NASA $27.4 million.[12] MIT employs approximately 1300 researchers in addition to faculty.[174] In 2009, MIT faculty and researchers disclosed 530 inventions, filed 184 patent applications, received 166 patents, and earned $136.3 million in royalties and other income.[175]

BluesRocker: To ne biraju nastavnici. Svako ima pravo da se prijavi za školsko takmičenje. Nastavnici mogu samo da nagovore nekog da se prijavi ako misle da je potencijal.

I sad ako mogu i ja nesto da pitam: Zasto oni mogu da daju tako veliki novac talentima (i to jos tudjim) a mi ne mozemo svojima (a vidim i necemo, a i narod se ne slaze sa tim) da damo mnoooogo manje?

miki069:
Neko privatno, na divlje, bez plaćanja poreza, da naplaćuje čas detetu od sedam godina 20e?

Ili njegova majka laže ili su to bili lihvari.

ventura: @igorpet:
Mogao bi ti da obratiš pažnju na ono što što i ja i dimković pišemo.

Iz teksta koji si kopirao vidi se da nijedna država ne nudi nikakve stipendije, pomoći, niti bilo šta slično. To nude oni koji imaju direktnu korist od takvih studenata - univerziteti.

Takođe deo koji si boldovao:
"The federal government was the largest source of sponsored research"

samo potvrđuje ono što sam već rekao, a to je da se univerziteti ne finansiraju od strane države, već da je "sponsored research" samo jedna od grana finansiranja. Takođe, nije na odmet da ti skrenem pažnju šta "sponsored research" stvarno znači. To nisu pare koje je država/firma poklonila fakultetu, već se tim parama plaća naučno-istraživački rad na konkretnim projektima, i za to se očekuju konkretni rezultati. Dakle čista poslovna transakcija.

igorpet: Hoces da kazes da je na pismenim i kontolnim vezbama dobijao jedinice a na skolskom takmicenju uradio najbolje?

igorpet: MIT je "privatni" fakultet koji 90% projekata radi za drzavu i koja placa debelo sve to.
Drzava je direkto zainteresovana za sve ovo jako puno, i MIT prakticno finansira drzava.
Mozemo mi to tumaciti ovako ili onako, ali oni razvijaju uglavnom vojne projekte za drzavu i ne moze se desiti da MIT kaze: od danas ne radimo vise za Ministarstvo odbrane SAD i NASA-u vec za Ministarstvo odbrane Srbije ili neke druge drzave. Ta nezavisnost koju si pominjao ne postoji, moras da radis za svoju drzavu i bices dobro placen za to i tu je kraj. A o zastiti uradjenih projekata ne treba mnogo diskutovati ... tesko je doci do tih "naucnih radova" i ako je praksa da se naucni radovi obicno slobodno objavljuju.
A ko daje vize za boravak, studiranje i rad na tim univerzitetima? Hoces da kazes da drzava nije direktno zainteresovana da dobije najbolje talente koji mogu da SAD odrze na prvom mestu po tehnoloskom razvoju, koji se neminovno prvo upotrebljavaju u vojne pa tek zatim u civilne svrhe?

A ta vojna dominantnost obezbedjuje novac i sredstva za finansiranje novih projekata, i tako u krug vec 60 godina.
Odlazim polako u neke druge teme, ali da li vi primecujete ko je okosnica Americke ekonomije?

BluesRocker: Ti si rekao da neko sa jedinicom nema pravo da se takmiči, ja ti objasnih da svako ima...

BluesRocker: OK, po tvojim rečima - država Amerika finansira MIT koji mu nudi da besplatno studira. Osim toga država Amerika daje i vizu za boravak, studiranje i rad na univerzitetima. Gle čuda, to isto mu daje i država Srbija, ali Pljuc, Pljuc, ajd da je pljucnemo još malo jer ono što mu daje Amerika "košta" 220.000$ a ovo što mu daje Srbija je "besplatno". Ne, treba da mu sada kupi Plazma TV i da mu garantuje posao za 10 godina, iako mu Amerika sada ništa ne poklanja i ne garantuje nikakav posao, samo stipendiju.

miki069: ... relativno je u redu da dvočas kod vrhunskog profesora, za talentovano dete od 7 godina košta 20e.
Međutim, gospođa mama je napisala da je jedan čas, a ne dvočas, plaćala 20e.
Kao što napisa Ventura, najverovatnije je to naduvala.

Nedeljko, relativno je u redu da dvočas kod vrhunskog profesora, za talentovano dete od 7 godina košta 20e.
Međutim, gospođa mama je napisala da je jedan čas, a ne dvočas, plaćala 20e.
Kao što napisa Ventura, najverovatnije je to naduvala.

igorpet
Ma ne po mojim recima, na sajtu MITa imas ko ih i koliko finansira a ja sam citirao podatke sa Wikipedie i naveo link do izvora.

A ti kazes da je studirati na MITu isto sto i studirati na nekom fakultetu u Srbiji?
Kazes da je diploma sa MITu ista kao i diploma sa fakulteta u Srbiji?
Kazes da ta diploma sa MITa pruza iste mogucnosti zaposlenja kao i diploma sa fakulteta u Srbiji?

Ivan Dimkovic: ...Sta bi sad, da zbog toga Srbija coveku poklanja lovu da ode na MIT mozda? Da kaze, "hej, kod nas ne valja nista - evo ti malo love da odes da se skolujes u USA"... ili da izmisli neki posao za njega, naravno vrlo dobro placen... da ne bi slucajno otisao iz zemlje?!?!?!

To nema apsolutno nikakvog smisla. Kao kada bi USA poklanjala lovu nekome da ode u Japan da se skoluje zato sto je kriza... zamisli tu bizarnost...

igorpet: A ti kazes da je studirati na MITu isto sto i studirati na nekom fakultetu u Srbiji?
Kazes da je diploma sa MITu ista kao i diploma sa fakulteta u Srbiji?
Kazes da ta diploma sa MITa pruza iste mogucnosti zaposlenja kao i diploma sa fakulteta u Srbiji?

Ja sam pisao da lihvarenje naplatiti 20e čas od 45 minuta detetu od 7 godina, a ne od 17 godina.

Ne znam kako prolazimo, ali sam čuo da se neki od studenata takmičara žalio u medijima da ga fakultet sa svojim ispitima ometa u pripremama za takmičenja!

Nedeljko: Evo jednog zadatka sa jednog od tih takmičenja: Ispitati da li se prostor može popuniti familijom mimoilaznih pravih.

Ratko Darda, učenik trećeg razreda prijedorske Gimnazije, osvojio je bronzanu medalju na Svjetskoj matematičkoj olimpijadi u Amsterdamu, u konkurenciji 564 vrsnih takmičara iz cijelog svijeta. Ratko se prije dva dana vratio iz Holandije svojoj kući u selo Ništavce kod Prijedora, zadovoljan i pun utisaka. Uspjeh koji je postigao najveći je koji je do sada neko iz BiH ostvario na svjetskim takmičenjima iz matematike. Zajedno sa sedamnaestogodišnjim Ratkom, na 53. svjetskoj matematičkoj olimpijadi u Amsterdamu od 16. do 24. jula učestvovalo je još petero najboljih matematičara iz Bosne i Hercegovine. Darda vježba matematiku svaki dan tri ili četiri sata i to mu je najveća ljubav. On kaže da će istim tempom nastaviti i narednih dana i mjeseci. Već počinje da se sprema za narednu Svjetsku matematičku olimpijadu u Argentini.