Bojane,
pazi ovako.
PE sabirnicu vezes na nulu ali ISPRED fid sklopke. Odatle vodis nulu u FID iz FIDa u potrosace.
Sa fazom je sve jasno.
Poenta je u sledecem.
Ako je sve OK struja koja ode kroz fazu vrati se kroz nulu i sklopka ne reaguje. Ali ako dio struje ode ne kroz nulu nego na PE ili direktno u zemlju, struja kroz nulu nije ista kao kroz fazu ( gledajuci sa stanovista FID sklopke) i ako ta razlika predje 30 mA ( kod tvojke sklopke) ona izbaci.
Poz.

Jasno sve, tako cu da uradim, hvala puno.
Bunilo me to, sto ne posjedujem PE (protective earth) tj. dovodim iz vazduha samo 1 Fazu i 1 Nulu. Nemam uzemljenja ili bilo sta sl. tome.
Na nasim prostorima se uglavnom radi sa sistemom nulovanja (sto po meni nije uopste lose). Vrlo interesantna stvar sto je kod mene napravila zabunu, to, da u uputstvu za ovu sklopku fino pise ,da nije bitno sa koje strane se dovodi L i N.
Zato me najvise nagnalo da postavim pitanje ovdje.
Kad pospajam instalaciju, javicu kako je proslo sa mojom prvom ugradnjom ove sklopke.

Pozdrav!

Naravno da nema veze sa koje strane postavis F i N. Cak mozes i mjesta da izmjenjas nema veze. Ali ne smijes na jednu stranu da stavis dovod i odvod.
Zamisli FID ovako ( slicno i radi):
Imas jezgro i dva namotaja potpuno odvojena. Na jedan prikljucis fazu na drugi nulu.
Pazi sad, ako je sve OK sa instalacijom struje kroz namotaje su identicne i njihovo magnetno polje se ponistava.
Ako se sva struja ne vrati kroz nulu ( nego kroz PE ili kroz tebe na zemlju) razbalansirace se mag polje i onda ce jezgro privuci kotvu i raskacice strujni krug.
namotaji nemaju pojma sta je F a sta N, niti znaju za smjer.

Juce sam uradio sve kako mi je savjetovano.
Evo postavicu slike, nadam se da se moze dovoljno vidjeti.
Danas sam slucajno dodirnuo fazu, zaboravio sam spustiti osigurac a nisam sve uticnice postavio.
Naravno sklopka nije izbacila, ili sam ja mozda previse ocekivao od ove sklopke.Eventualno mozda i nisam dobro povezao.

Kako to da ti sa jedne strane u sklopku ulazi zuto-zelena zica a izlazi plava? O cemu se tu radi?

Ova "zuto-zelena" sto dolazi odozgo je 0. (u kablu nije bilo plave) a druga zuto-zelena je brikna na PE sabirnicu.
Plava je 0 i ide na N sabirnicu.

Dobro, valjda se vidi na licu mesta, mada nije zgodno menjati boje, ipak je to struja, paznje nikad previse.

To sto ti nije izbacila ako si nehotice dodirnuo fazu ne mora da znaci nista, jer je verovatno da si bio dobro izolovan i struja kroz tebe nije ni prolazila. Nisam strucan da kazem koliko struje povuce samo telo da se "napuni" (kao kondenzator, ako to uopste ima smisla) ali je verovatno suvise malo da ispuni potrebnu vrednost za izbacivanje = 30 mA. Da li si je probao na test dugme? Eventualno nekom probnom lampom - jedna zica na fazu, druga na neku ciglu, beton, na neki komad metala koji ima veze sa zemljom, eventualno na cesmu, ali je to malo problematicno sa stanovista sigurnosti za tebe i nekog negde u okolini a i nije precizno, jer sijalica od 60 vati je grubo receno cetvrtina ampera, dakle 250 mA sto je mnogo vise od 30 mA. Vredi probati nekim manjim potrosacem - napajanje za neki modem, punjac za mobilni, oni su obicno manje snage ili nekom LED sijalicom, ako se ima.

Test dugme radi, probao sam.
Probacu i ovo ostalo sto si mi predlozio. Hvala, pa javljam sta se desava.

Nadam se da ce se @veselinovic opet ukljuciti.

Pozdrav!

Bojane,
kad si dohvatio fazu jel te zdrmala struja, ali onako muski zdrmala.
Jer 30 mA, na koliko reaguje FID, je ozbiljna struja za organizam.
Smatra se da je 10 mA u blizini srca vrlo opasno po zivot.
Proba sa sijalicom moze, ali ne daje tacne rezultate. Sijalica je PTC otpornik i vlakno u hladnom stanju ima i do 20 puta manji otpor od uzarenog vlakna.
Probaj ovako, otpornik od 6k8 da spojis izmedju faze i PE provodnika.
Fid bi trebala skoro trenutno da izbaci ( red velicine 300 ms).
Ako nemas otpornik, onda pusti slavinu da tece voda i u taj mlaz vode ubacis fazu sa utikaca.
Opet bi trebalo trenutno da iskoci.
Iako test dugme je dovoljno za probu.

Zapamtio bi on da ga muski drmnulo a nije ni spomenuo drmanje, samo kaze da je slucajno dodirnuo.

Kad sam "ucio zanat", tamo negde 1958 godine, majstor je radio pod naponom, ali obavezno drvene merdevine. Na to sam mislio kad sam rekao da struja mozda nije ni isla kroz Bojana. Probao sam i sam licno taj nacin rada pod naponom i preziveo.

Jednom prilikom sam srafio tako neki sraf pod naponom i dodirnuo rukom zid i tu me pecnulo, znaci lokalno, kroz saku na zid. Ja zbunjen, umesto da podmetnem komad kartona dok to zasrafim a ja radio sa golim zidom a bio skucen prostor. Neverovatno koliko provodi struju obican zic, omalterisan. Spoj je bio pre FID-a, tako da ne znam da li bi bilo dovoljno da ga aktivira.

Radio sam i sa aluminijumskim merdevinama, ali strogo pazio da budu na sirokim i suvim daskama, onda se popnem gore i radim sto pazljivije, samo da ne dodirnem nesto oko sebe i fazu istovremeno.

Sad postoje i one izolovane merdevine, od fiberglasa.

Probao sa otpornikom i sijalicom, funkcionise.
Ne funkcionise kad drugi kraj prislonim na zid ili bilo sta slicno.
Znaci funkcionise kad direktno dodirnem PE.

ovo je sve dzaba bez uzemljenja .moras imati izvedeno uzemljenje da bi fid frauncionisao.p.s.posao zadobrog elektricara.bez uvrede.pozdrav

Bez uvrede, nisi u pravu. Svakako da je vrlo potrebno imati uzemljenje, ali postoje situacije u zivotu kad korisnik dodirne golu zicu pod naponom i na neki nacin zaobidje uzemljenje i gine ako nema FID-a.

Imam neke vrlo stare FID-ove, ovde negde ima i slika postavljena, ne mogu opet da slikam i stavljam. Oni su u obliku utikaca, napred utikac, pozadi privezes kabl, dve zice + zutozelena. Na natpisnoj plocici tog FID-a pise izricito da je greska koju primecuje 5 (pet) miliampera preko uzemljenja i 30 mA prilikom direktnog dodira. Unutra ima 3 namotaja - jedan su glavne zice, one koje se kontrolisu, drugi je okidac za 5 mA, treci je okidac za 30 mA.

Nedavno su u Srbiji poginula dva starija coveka - prenosili nekakvu kosacicu a promaklo im da je jos ukljucena u struju i u jednom trenutku su secivom dodirnuli kabl kosacice i ubila ih struja. Da je imala FID mozda bi izdrzali onih 30 mA a mozda bi bilo kroz njih i manje, zbog loseg kontakta i slicno, uglavnom nekakvu sansu bi imali sa FID-om, bez njega su bili osudjeni na 16 amera, dok osigurac ne iskoci, a zasto bi iskocio - on je tu da dostavlja 16 ampera a ti ih koristi po volji. U tom konkretnom slucaju uzemljenje nije imalo nikavu svrhu niti je bilo od pomoci. A to nije usamljen slucaj.

brate fid sklopka ne funkcionise ako nema uzemljenje,,i to pravilno izvedeno.

Ama nije tacno covece! Uzmi probnu sijalicu, jednu zicu stavi u fazu, drugu zicu nasloni na radijator i FID sklopka ce izbaciti. Sijalica je recimo 60 vati, znaci nesto priblizno 0,3 ampera sto znaci da FID mora biti osetljiviji od 500 mA kakve narod najvise stavlja, mada se u zadnje vreme masovno pojavljuju i osetljiviji (0,1 - 0,030A), ipak im je doslo iz ... u glavu. Probaj i sam. Isto je i sa osobom.

Ako stojis na mokrom betonskom podu i slucajno dodirnes fazu FID ce reagovati. Ako nije onaj veliki, od pola ampera, mozda ce i izbaciti i spasiti te elektricnog udara, potenicijalno smrtonosnog. U tom slucaju uzemljenje nema nikakve veze.

Djokic je u pravu, opste ti ne treba uzemljenje kad koristis FID. U nekim stranim zemljama obavezno se FID stavlja u kolo za napajanje osvetljenja jer po statistici najvise se gine pri zameni sijalica verovali ili ne!

Ovde su ljudi iz najmanje dve razlicite zemlje pricali da je sve cesca praksa - svaki osigurac ima svoj FID, integrisan u taj osigurac. Jeste da to znaci i malko drugaciju instalaciju - nule treba razdvajati za svaki deo instalacije posebno, isto onako kao i faze, nije bas neka frka; ja sam u svom stanu razdvojio faze, sada svaka ima svoj FID (nema trofazne uticnice, niti trofazne potrosace) i ako se na jednoj fazi pojavi neki problem ne ostane mi ceo stan u mraku, kako mi se vec jednom ranije dogodilo. Bilo bi mi suvise tesko i nema ni mesta da razdvojim bas sve osigurace tako da svaki ima svoj FID. I ovo je neki napredak.

upravo hocu to da ti kazem.mi to radimo obavezno sa izvedenim uzemljenjem.ne kazem da ti nisi u pravu.pozz

je to ZUDS ili FID sklopka?


Zaštitni uređaj diferencijalne struje (ZUDS ili FID sklopka) je isključivo zaštitni uređaj. To nije uređaj koji štiti od preopterećenja. Zato nije pogrešno ugraditi "jaču" FID sklopku. Osnovna uloga FID sklopke je da spriječi prisustvo dodirnog napona "struje" na mjestima gdje se on inače ne smije pojavljivati. Ta mjesta mogu biti: metalna kućišta štednjaka, perilice rublja, bojlera, prenosivih električnih naprava, metalne instalacije vodovoda, centralnog grijanja i slično. Zlo je u tome što FID sklopka ne može djelovati sama, ona mora biti u sustavu koji ima izvedeno zaštitno uzemljenje. Svaka FID sklopka ima oznaku tipa 40/0,5A. Ovaj drugi dio oznake 0,5A je presudan. On pokazuje koliki će biti potreban dodirni napon za djelovanje FID sklopke uz poznati otpor uzemljivača. Bitno je da FID sklopka djeluje u zadanom vremenu. To mora biti manje od 0,2s. Kompletna ispravnost rada FID sklopke se može provjeravati specijaliziranim instrumentima za tu svrhu.

Da bi se FID sklopka mogla ugraditi, kompletna električna instalacija mora imati zaštitni vodič "uzemljenje" i mora biti ispravna. FID sklopku može ugrađivati isključivo kvalificirani električar koji može nakon obavljenog posla izdati Protokol o ispitivanju i ispravnosti rada.

Ti pricas kao da citas knjigu. Ja se sa FID sklopkama bavim od 1980 godine i vrlo dobro poznajem to podrucje. Naravno, posto nisam elektrostruke ne poznajem propise i imam ogranicenja u znanju ali za odredjene konkretne situacije sam siguran 100%. Ponavljam i kazem ti - probaj - povezi neki slab potrosac izmedju faze i nekog dela kuce - radijator, metalna ograda, mokar beton, dakle za nesto sto je i za coveka opasno ako dodirne fazu i taj deo koji je u sustini zemlja, i FID ce izbaciti.

FID je stariji naziv, ne znam ni ja na kome jeziku, to je taj uredjaj koji ti nazivas ZUDS a od skoro je sve vise u upotrebi i naziv na engleskom Residual Current Device gde nedostaje jos jedna rec a ona je razlicita u razlicitim zemljama. Sve smo to vec vise puta prezvakavali i ne vredi vise pricati. Ti nabrajas ovde kao da mi nismo sve to prosli, da ne znamo oznake i specifikacije a ja ti vec u nekoliko postova pricam sve to i ti opet "citas knjigu". Zao mi je, ne mogu da se slozim sa tvojom tvrdnjom ali ne mogu vise ni da se ubedjujem sa nekim koji vidi samo svoje stavove.

Ja se vise ne osecam odgovornim za tvdnje izrecene u ovoj temi. Mislim da sam dovoljno napisao i za sve eventualne posledice ne mogu snositi moralnu odgovornost.

Usput, jos i ova tabela: Sensitivity

RCD sensitivity is expressed as the rated residual operating current, noted IΔn. Preferred values have been defined by the IEC, thus making it possible to divide RCDs into three groups according to their IΔn value.

* High sensitivity (HS): 6 – 10 – 30 mA (for direct-contact / life injury protection)
* Medium sensitivity (MS): 100 – 300 – 500 – 1000 mA (for fire protection)
* Low sensitivity (LS): 3 – 10 – 30 A (typically for protection of machine)

Sto ce reci, osetljivost tih uredjaja se krece u rasponu od 6 miliampera pa sve do 30 AMPERA, sto se u nasim diskusijama relativno retko srece. Takodje sam nekada citao u nemackim casopisima da neke drzave priznaju FID kao zastitu od pozara i evo ovde se to takodje navodi za RCD sa srednjom osetljivoscu, one za kuce, od 100 do 1000 mA, lepo pise "za zastitu od pozara".

Mnogo zabune u temi.
Pisao sam vec vise puta, ali nije lose ponoviti.
Osnovna mjera zastite od napona dodira je izolovanje ( pricamo o naponima vecim od 50V),
Osnovna zato sto stalno radi.
Dodatna mjera ( zato sto radi samo ponekad, a najcesce nikad kod dobrih uredjaja) je prekidanje struje pri pojavi kvara.
Ako se pretpostavi da je realan proboj izolacije tako da napon dodje na metalno kuciste ( recimo probije grijac u pegli) dovoljno je da se uzemlji ( u TT ili rijetkom TNS sistemu ili nuluje u TNC sistemu). E sad, otpor uzemljenja mora biti takav da struja koja protekne pri kvaru bude dovoljno velika da odreaguje osigurac za manje od 0.4 sekunde. Najcesce je to petostruka vrijednost nazivne struje osiguraca ( pricam o kucnim instalacijama).
Ajmo u ciframa, lakse je pratiti.
Neka je glavni osigurac 25 A.
Petorstruka vrijednsot je cca 125 A.
Nazivni napon 220V.
Omov zakon kaze da otpor treba da bude manji od oko 0.5 Oma.
Problem je sto je tipicno otpor uzemljenja slobodnih objekata ( usamljena kuca nepovezana uzemljenjem za druge objekte) reda 3-10 Oma- naravno u susnom periodu kakav je bio do nedavno to se i uveca.
Ali neka je uzemljenje kuce kvalitetno i neka ima 5 Oma.
Opet omov zakon, struja kvara pri naponu od 220V na 5 Oma iznosi 44A.
Ispadne da nije sigurno da ce u zahtijevanom vremnu iskociti osigurac od 10A, a ne veci.
E tu stupa FID ( meni to zvuci nekako njenmacki) ili ZUDS ( srpski naziv) ili zastitna sklopka diferencijalne struje.
Posto je uobicajno da je dif. struja 30 mA, opet omovim zakonom se dodje da je potreban uzemljivac sa otporom od cca 7kOma da bi FID vidio kvar.
Nebitno je ( sto se tice FID-a) jel tih 7 kOma ( ili manje) napravi oklpo masine sa uzemljenjem ili covjek ili zivotinja.
Kad struja koja ode kroz fazu bude veca od struje kroz nulu za vise od 30 mA pomenuta sklopka ce prekinuti strujni krug.

Dakle, izolovanje OBAVEZNO, uzemljivac OBAVEZAN, FID u TT sistemima skoro OBAVEZNA.
Ne znaci da FID nece proraditi i bez uzemljivaca, ali problem je sto ce bez uzemljivaca FID odreagovati tek posto te struja drmne, a sa uzemljivacem ce odreagovati pri pojavi kvara- dakle nije neophodno da te drmn struja.
A 30 mA zna biti vrlo vrlo opasno, i ako prodje nepovoljnom putanjom kroz tijelo prouzrokovace ozbiljne povrede.

Zaštitne naponske sklopke(ZN-sklopke) nem. Fehlerspannungs-Schutzschalter (FU-sklopke).
Zaštitne strujne sklopke koje se, po ugledu na ZN-sklopke takođe, skraćeno zovu ZS-sklopke. Prema nem. Fehlerstrom-Schutzschalter (FI-sklopke)

"Ne znaci da FID nece proraditi i bez uzemljivaca, ali problem je sto ce bez uzemljivaca FID odreagovati tek posto te struja drmne, a sa uzemljivacem ce odreagovati pri pojavi kvara- dakle nije neophodno da te drmn struja.
A 30 mA zna biti vrlo vrlo opasno, i ako prodje nepovoljnom putanjom kroz tijelo prouzrokovace ozbiljne povrede."

1. Zato su ljudi izmislili FID sa osetljivoscu od 5 i 6 mA ali mi smo jedva poceli da ugradjujemo FID uopste, najpre one od 500 mA a tek u skorije vreme i manje i minimum sto se ovde kod nas moze dobiti je 30 mA.

2. Svaka cast uzemljenju, ali ja pricam o slucajevima koji su uzeti iz zivota i u kojima se dogadjalo da korisnici preseku izolaciju i direktno dodirnu zicu pod naponom, bez ikakve veze sa kucistem uredjaja i bez ikakvih sansi da uzemljenje tu uopste ucestvuje.

Ako nema FID-a, osigurac ne reaguje ispod 16 ampera, onaj ko je dodirnuo zicu gine - moj komsija, mlad covek, bio u braku svega 3 meseca, zatim ona dvojica sto su prenosili kosacicu a ona nije bila iscupana iz struje i slicno. Dzabe uzemljenje kad su ga oni svojom "vestinom" totalno zaobisli. Samo ova tri zivota pa su dovoljna da se FID obavezno ugradjuje.

3. Nase kuce su pune uredjaja koji imaju onu pojacanu izolaciju, ranije se zvalo "dva kvadrata", ne znam kako se sada zove. I tu je uzemljenje vec fabricki izbaceno - prikljucni kablovi imaju samo dve zice, nezavisno da li ga instalacija ima ili nema. Vidjao sam kablove usisivaca koji su bili posteno zarezani na vise mesta, to je ono kad domacica vuce kabl i ne oseca kad se isti zaglavi ispod ormana, zamrzivaca, nekog drugog predmeta i opet moze da se desi da se dodirne zica pod naponom. To jesu retke i ekstremne situacije, ali se desavaju. A prisecam se da je jedna nasa ugledna firma pre mnogo godina uz super - ultra - ekstra elektricne brijace davala kupcima prikljucni kabl sa tako tankom (JEDNOSTRUKOM, NEPOJACANOM) izolacijom da je bilo "opasno" cak i da se gleda a tek da se koristi po raznim tesnim kupatilima!

majstore nemoj se ljutiti.nije mi bila namjera da te uvrijedim.ono jeste jedan clanak,koji sam prenio ovdje,samo da iznesem svoje misljenje.i ja sam elektricar,doduse 10godina saamo.al uvijek postujem starije i majstore a i ljude.sory,

Bez uvrede, nisi u pravu nikako. Procitaj malo sta pisu @veselinovic i @tdjokic. Ja sam shvatio o cemu oni govore, nadam se da ces i ti.
Shvatio sam kako funckionise ova sklopka koju imam (to mi je za sad dovoljno), kad "ljudi" izmisle neku novu sklopku koja ce npr. znati da govori i koja ce moci da osjeti ljudsku bol i patnju kad pocne drmati struja,
onda cu da pokusam shvatiti kako ona funkcionise itd..

Sve u svemu nisam imao plan filozofirati. Nego, pade mi malo krivo ovo

Cini mi se kao neka provokacija ako se ne varam :)

P.s- Citav zivot se "vrtim oko struje", da ne nabrajam sad, ne mogu se pohvaliti nekim ogromnim znanjem a ni iskustvom, ali imam onoliko koliko mi je potrebno, ono sto ne znam nikad me nije bila sramota pitati.

odjebaus

Vredjanje?